pberends | maandag 27 juni 2005 @ 16:17 |
Pikken allochtonen nu "onze" banen is of niet? Je hoort het vaak, maar is dat wel zo? Kijk er bestaat natuurlijk zoiets als absorbsie vermogen van een economie, als een immigrant binnenkomt en gaat werken, ontstaat er natuurlijk weer extra vraag naar bepaalde dingen omdat deze immigranten ook behoeften hebben. Waarschijnlijk geldt het zero-sum verhaal ook voor immigranten op zekere hoogte maar niet altijd. Maar als wij eens kijken naar het Nederlands Elftal onder de 20, waar meer dan de helft allochtoon is, ga je er toch vraagtekens bijzetten. Stel dat die allochtonen er allemaal niet waren; dan waren er waarschijnlijk 12 extra autochtone Nederlanders wél geselecteerd. Het Elftal zou dan natuurlijk wel verzwakken, want ik neem aan dat de beste zijn verkozen. Maar nietemin zijn de banen van de "originele" Nederlanders ingepikt, dat kun je niet anders concluderen. Graag een serieuze discussie erover, ik beweer zelf niet dat allochtonen "onze" banen inpikken, ik stel het onderwerp alleen tot discussie, omdat hier nog amper (serieus) over gediscussieerd is. Beschuldigingen van racisme, discriminatie en ander onnozel gezever graag in een apart linkse dogma's-topic. Ach, maar weer een polletje voor de anonieme zwijgerts: Pikken allochtonen onze banen in? » Ja. » Nee. maak je eigen FOK! poll zelf! [ Bericht 19% gewijzigd door pberends op 27-06-2005 16:35:27 ] | |
RijstNatie | maandag 27 juni 2005 @ 16:25 |
Nee allochtonen pikken geen banen af. Chinezen hebben een restaurant, die nederlanders hadden ook een eigen restaurant kunnen hebben. Maar dat deden ze niet, dus gewoon eerlijke menselijke concurrentie | |
Toffe_Ellende | maandag 27 juni 2005 @ 16:27 |
Ik vind dat altijd zo'n autochtoon-kroeg-gelul. Doet me altijd denken aan mensen die te lui zijn om echt een baan te zoeken. Maar dit is wel kort door de bocht natuurlijk. | |
ExtraWaskracht | maandag 27 juni 2005 @ 16:27 |
Je kan niet iets pikken wat geen bezit is. Nee dus. | |
Vaan_Banaan | maandag 27 juni 2005 @ 16:29 |
Voetballers worden geselecteerd op het voetballen. Dat tegenwoordig de autochtone jeugd niet meer van de XBOX en PS2 / weet ik het af te slaan is, heeft daar denk ik meer mee te maken. | |
Jace | maandag 27 juni 2005 @ 16:29 |
Ik geloof niet in banen inpikken ![]() Als allochtonen het zo goed op de arbeidsmarkt doen zou ik het als positief ervaren. | |
pberends | maandag 27 juni 2005 @ 16:30 |
quote:Dat zogenaamde gelul zie je ook steeds meer bij allochtonen die hier al waren. Turken en Marokkanen die fitten tegenwoordig op Polen en Letten die hier komen werken. | |
heiden6 | maandag 27 juni 2005 @ 16:31 |
quote:Ja, da's eigenlijk wel de kern van het verhaal. | |
Toffe_Ellende | maandag 27 juni 2005 @ 16:35 |
quote:Best humor hoe goed sommige allochtonen onze slechte eigenschappen overnemen ![]() | |
pberends | maandag 27 juni 2005 @ 16:38 |
quote:Maar stel dat autochtone voetballers staan te fitten op al die allochtonen die in het Nederlands Elftal onder de 20 zitten. Dat is toch niet geheel onterecht? Waren die allochtonen er niet, zaten ze wel bij de selectie. | |
Vaan_Banaan | maandag 27 juni 2005 @ 16:49 |
Oh en als toevoeging, ik werk met collega's als Ahmet, Abdula, Said, Rashid, Hamid, Mohamed en daar heb ik nou werkelijk nog nooit bij gedacht: "Jij pikt de baan van een blanke Nederlander in" Sterker nog, ik kan daar prima een potje mee darten. -edit- En dat "stel" van die autochtone voetballers is dat iets hypothetisch? Of heb je het aan (semi)-professionele spelers gevraagd? -edit2- Ah, Hoe "echt" is jouw team nog? iets ongenuanceerder: quote: ![]() [ Bericht 22% gewijzigd door Vaan_Banaan op 27-06-2005 17:02:28 ] | |
pberends | maandag 27 juni 2005 @ 16:58 |
quote:Met serieus reageren bedoel ik niet dat je zuur moet reageren: ![]() | |
Toffe_Ellende | maandag 27 juni 2005 @ 17:01 |
quote:Je mag daarom ook geen onderscheid maken. En al helemaal niet op huidskleur want Nederlandser dan een Vermeer in je elftal kan niet ![]() | |
dvdfreak | maandag 27 juni 2005 @ 17:03 |
Nee wij pikken jullie banen niet. | |
Dante_A | maandag 27 juni 2005 @ 17:12 |
Banen zijn sowieso bedoeld voor allochtonen, voor autochtonen is er toch al de WAO... ![]() | |
Toffe_Ellende | maandag 27 juni 2005 @ 17:14 |
quote:Wat minder wij/zij zou helpen ![]() | |
#ANONIEM | maandag 27 juni 2005 @ 17:17 |
quote:Dat is nou integratie in actie ![]() | |
gebande-user | maandag 27 juni 2005 @ 17:19 |
quote:Wil jij even uit je moskee komen, en objectief kankeren? Dank u. | |
McCarthy | maandag 27 juni 2005 @ 17:22 |
Nee natuurlijk pikken allochtonen onze banen niet in. We leven namelijk niet in een zero sum economie. Stel jezelf eens de vraag: als de autochtone nederlandse bveolking groeit, worden we dan armer/werkloos? Er is geen wij en zij in een moderne economie. Hoe meer mensen in een vrije economie hoe meer mensen aan de welvaart kunnen toevoegen dus hoe beter. Het is niet voor niets dat autarkische landen zo arm zijn, ze missen gewoon de arbeidsspecialisatie en de concurrentie van een grote vrije markt economie. Probleempje is dat wij vooral sociaal-economisch kansarmen binnen de grenzen hebben opgenomen die wel onze uitkeringen inpikken ![]() Land uit als je het mij vraagt. | |
Toffe_Ellende | maandag 27 juni 2005 @ 17:24 |
quote:Want 'wirtschaft uber alles' he? Verder geloof ik je verhaal meteen... | |
vanthof | maandag 27 juni 2005 @ 17:26 |
Toen het hier heel slecht ging met de economie zijn veel Nederlanders naar het buiteland vertrokken. En ook deze mensen hebben het niet allemaal gemaakt in het buitenland. Mogen die nu ook allemaal weer terugkomen? | |
McCarthy | maandag 27 juni 2005 @ 17:26 |
quote:eh nee, ik zit gewoon niet te wachten op geimporteerde sociaal-economisch kansarmen met een totaal andere cultuur in een van de dichtsbevolkte landen ter wereld | |
sizzler | maandag 27 juni 2005 @ 17:27 |
Als een bouwonderneming hier een contract misloopt doordat een poolse onderneming het werk goedkoper kan leveren dan zou je dat kunnen zeggen. Maar dat is wel erg kort door de bocht. Als je op vakantie je geld aan iets besteed, pikken ze daar dan ook je geld in? En als je een BMW koopt, pikken de Duitsers dan ook onze banen in omdat ze een mooiere auto kunnen fabriceren dan wij? Of als ik een fles wijn uit Frankrijk koop, pikken de franse boeren daarmee de banen in van Nederlandse wijnboeren? Het is een kwestie van vraag en aanbod. | |
Toffe_Ellende | maandag 27 juni 2005 @ 17:28 |
quote:Ik ook niet maar het lijkt me verdomd moeilijk om dit nu nog terug te draaien dus niet lang meer over zeiken en wijzen naar de schuldigen (de politci destijds) maar aan het werk gaan. | |
McCarthy | maandag 27 juni 2005 @ 17:30 |
quote:ze (de beter opgeleiden onder hen) gaan uitzichzelf al weg (hier hebben we een topic over in POL alsmede in NWS) Verdonk geeft de voorzet aan Wilders die het karwei afmaakt en ze e ruit kickt Maar goed, dat is offtopic quote:retorica | |
McCarthy | maandag 27 juni 2005 @ 17:31 |
het hele begrip "onze banen" bestaat natuurlijk niet en zorgt voor veel verwarring, maar ja, leg dat maar eens aan een bouwvakker uit | |
Toffe_Ellende | maandag 27 juni 2005 @ 17:32 |
quote:Doelde meer op de mensen die direct invloed kunnen uitoefenen op die groepen ![]() | |
teknomist | maandag 27 juni 2005 @ 17:37 |
Op korte termijn "pikken" ze natuurlijk banen in omdat ze goedkoper zijn en minder eisen stellen en ook vaak nog harder werken. Op lange termijn zijn immigranten natuurlijk alleen maar goed voor de economie en dus voor de werkgelegenheid. | |
Toffe_Ellende | maandag 27 juni 2005 @ 17:39 |
quote:Doel je ook op de vergrijzing en een 'tekort' aan jonge mensen? | |
DaveM | maandag 27 juni 2005 @ 17:40 |
Hun aanwezigheid schept wel nieuwe vraag maar vaak speelt een ondernemer uit de eigen groep weer op die vraag in. Erg veel werkgelegenheid voor autochtonen creëren ze dus niet. Daarentegen werken er wel veel allochtonen bij voorheen blanke bedrijven en organisaties. Op zich hoeft dat nog geen inpikken te betekenen, maar als je kijkt naar de excuus-allochtonen bij politieke partijen, de "positieve" discriminatie bij de overheid als het gaat om vacatures en de enorme maatschappelijke druk op bedrijven en stichtingen om zoveel % allochtonen aan te nemen omdat ze anders racistisch zijn dan kun je concluderen dat vele tienduizenden allochtonen een baan hebben gekregen op basis van hun afkomst. ![]() Daardoor zijn dus duizenden autochtonen met dezelfde of betere kwalificaties gepasseerd en dus bezetten allochtonen wel degelijk veel banen die anders naar autochtonen waren gegaan. | |
McCarthy | maandag 27 juni 2005 @ 17:54 |
quote:Moeten autochtone NLers ook gewoon zo doen. Niet miepen maar werken quote:zou het in Nederland nog goed komen denk je? | |
teknomist | maandag 27 juni 2005 @ 17:57 |
quote:Nee. Door immigranten kunnen bedrijven tegen lagere kosten produceren en daarnaast zijn immigranten ook mensen die consumeren. | |
teknomist | maandag 27 juni 2005 @ 17:58 |
quote:Gaat het slecht dan? | |
mcintosh | maandag 27 juni 2005 @ 17:59 |
Ze doen het werk waar de autochtoon zich doorgaans te goed voor voelt... | |
MrX1982 | maandag 27 juni 2005 @ 18:00 |
Nee ze pikken geen banen in van autochtonen. Ze doen meestal werk wat niemand wil doen ![]() quote: ![]() ![]() Goed dat je weer terug bent pberends ![]() | |
McCarthy | maandag 27 juni 2005 @ 18:01 |
quote:Moet je eens zien hoe graag Hollanders achter de vuilniswagen aanhollen als dat de enige manier is om aan centjes te komen. Maar ja, er zijn uitkeringen he | |
McCarthy | maandag 27 juni 2005 @ 18:01 |
quote:met de mcs wel ja | |
teknomist | maandag 27 juni 2005 @ 18:02 |
quote:mcs ![]() | |
Idiosincrasico | maandag 27 juni 2005 @ 18:03 |
Allochtonen pikken 'onze' banen helemaal niet in. Heb respect voor iedereen die op zijn/haar manier een bijdrage levert aan de maatschappij. Zeurende kansloze werklozen horen hier niet bij. Maar het moet afgelopen zijn dat een 'allochtoon' voorrang krijgt vanwege zijn/haar afkomst. | |
McCarthy | maandag 27 juni 2005 @ 18:04 |
quote:multiculturelesamenleving | |
DaveM | maandag 27 juni 2005 @ 18:04 |
quote:McCarthy samenleving. | |
NightH4wk | maandag 27 juni 2005 @ 18:21 |
Als we meer immigranten krijgen kunnen we ook minder outsourcen. ![]() | |
#ANONIEM | maandag 27 juni 2005 @ 19:02 |
quote:Nah, ze moeten nog altijd naar NL maatstaven betaald worden en in India (of welk ander 2e/3e wereld land je wilt noemen) kosten die lui een factor 5-10 minders als hier. | |
NightH4wk | maandag 27 juni 2005 @ 19:09 |
quote:En? Division of Labor enzo neemt hier ook toe, altijd wel wat voordeel van. ![]() | |
#ANONIEM | maandag 27 juni 2005 @ 19:14 |
quote:China doet alleen productie werk en dat is een trend die al jaren groeiende is en nog wel even zal blijven groeien. De koers van de Yuan heeft weinig tot geen impact op de loonkosten in China zelf en bovendien is China degene die de dollar overeind houdt momenteel, dat zwaard snijd dus aan twee kanten. Een land als Nederland zal inderdaad kunnen profiteren van globalisering omdat wij sowieso al nauwelijks meer een productieland zijn, er zijn echter nog aardig wat 1e wereld landen die niet in Nederland' luxueze positie verkeren. [ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2005 19:15:27 ] | |
NightH4wk | maandag 27 juni 2005 @ 19:17 |
quote:Duh, maar wij hebben geen directe last die onzin die in het binnenland gebeurd in China, concurreren op loonkosten met het buitenland juist wel en dan is de valuta wel van belang. | |
NightH4wk | maandag 27 juni 2005 @ 19:19 |
quote:Rijke landen hebben ook, op de kortere termijn, het minste voordeel eraan, bijvoorbeeld: quote: | |
-DailaLama- | maandag 27 juni 2005 @ 19:20 |
quote:Dat heet een pikorde. Dat zie je wel vaker bij populaties waar ze veel te kakelen hebben. | |
Wojworshebn | maandag 27 juni 2005 @ 19:21 |
Gelukkig wel, zie de McDonalds | |
NewOrder | maandag 27 juni 2005 @ 19:49 |
Alleen het idee op zich al, dat anderen 'onze' banen in zouden pikken, geeft wel aan hoe kinderlijk men denkt. Van volwassenen zou je toch verwachten dat ze verder kunnen kijken dan hun neus lang is. Het is de bevestiging van Lubbers' gelijk die zei dat hij Nederland verkrampt vindt. | |
thabit | maandag 27 juni 2005 @ 19:52 |
quote:Men is blijkbaar bang dat mensen die in het communisme zijn opgegroeid efficienter kunnen werken. | |
Zwansen | maandag 27 juni 2005 @ 19:55 |
Pikken? Nee de allochtonen rapen alleen de banen op die hier voorhanden liggen maar waarvoor de Nederlanders te lui zijn om deze op te rapen... | |
Jace | maandag 27 juni 2005 @ 20:07 |
Best veel Ja stemmers, terwijl ik hier vrijwel alleen maar Nee lees... | |
MrX1982 | maandag 27 juni 2005 @ 23:37 |
Waar zijn al die ja mensen? ![]() | |
Fys | dinsdag 28 juni 2005 @ 00:30 |
SBS6 kijken ![]() | |
Fys | dinsdag 28 juni 2005 @ 00:31 |
Overigens pikken de allochtonen onze banen niet, onze werkgevers GEVEN die banen aan allochtonen/buitenlanders omdat ze effectiever zijn/voor minder bereid zijn te werken. En terecht. | |
ethiraseth | dinsdag 28 juni 2005 @ 00:59 |
quote:Ik zou het anders zeggen. De allochtonen pakken de banen op waar de Nederlanders te hoog voor zijn opgeleidt. Je ziet ze namelijk amper in midden- en hogere functies. | |
Lyrebird | dinsdag 28 juni 2005 @ 02:24 |
quote:Lubbers is een loser. Heeft hij ondertussen al iemand's baan ingepikt? Verder ben ik het voor deze keer met de verbale meerderheid eens dat buitenlanders onze banen niet inpikken. Het is gewoon concurrentie en als je vroegah te lam was om naar school te gaan, dan moet je nu maar op de blaren zitten. | |
cultheld | dinsdag 28 juni 2005 @ 02:27 |
quote:Bullshit. En dan ook echt Bullshit met een grote B. | |
Olmo | dinsdag 28 juni 2005 @ 02:45 |
quote:Hoezo? Bedrijven moeten verplicht een bepaald percentage allochtonen in dienst hebben.. | |
cultheld | dinsdag 28 juni 2005 @ 02:48 |
quote:Daarom is het dus bullshit. | |
thabit | dinsdag 28 juni 2005 @ 10:12 |
quote:Hun sollicitatieplicht aan het vervullen om hun uitkering te behouden. | |
ethiraseth | dinsdag 28 juni 2005 @ 10:37 |
quote:Over discriminatie gesproken. ![]() | |
De_Hertog | dinsdag 28 juni 2005 @ 10:38 |
quote:Inderdaad. Al die mensen die te lui zijn om te werken komen hier onze banen afpakken. (Met dank aan Herman Finkers) | |
Fys | dinsdag 28 juni 2005 @ 14:29 |
quote:Vandaar onder andere ook al die Polen die onze huizen bouwen en onze asperges plukken ![]() Voordat je begint: al·loch·toon1 (de ~ (m.), -tonen) 1 iem. die van elders afkomstig is | |
Xpression | dinsdag 28 juni 2005 @ 14:30 |
ik ben allochtoon en ik ben werkloos ![]() | |
dvdfreak | dinsdag 28 juni 2005 @ 15:39 |
Ja stemmers zijn meestal (arbeiders) lage opleidingsniveau | |
cultheld | dinsdag 28 juni 2005 @ 15:45 |
quote:Jij begrijpt het echt niet he. Bedrijven worden gewoon verplícht om een percentage van die gasten aan te nemen! Dat heeft niks meer met een vrije markt te maken. En een Pool die hier komt werken is geen allochtoon. | |
Schuldige_Omstander | dinsdag 28 juni 2005 @ 19:13 |
Allochtonen die het aandurven om een geheel nieuwleven te beginnen in een ander land met een andere cultuur (dus geen donkere mensen die Vermeer heten en bij nederland onder 20 keepen), zijn veel meer gefocust opo presteren dan veel autochtonen die het veel gemakkelijker hebben gehad in hun voorgeschiedenis. | |
heiden6 | dinsdag 28 juni 2005 @ 19:19 |
quote:Net zoals de Aziaten op de technische opleidingen in de V.S., bedoel je? Ik denk niet dat dat hier zo erg opgaat.. | |
snabbi | dinsdag 28 juni 2005 @ 19:26 |
Ik studeer economie, en wellicht is het te theoretisch, maar op zich ook wel logisch. In het Heckser Ohlin Samuelson model van de internationale economie worden 2 productiefactoren erkent, namelijk Kapitaal en Arbeid. Veel goederen en diensten kunnen op verschillende wijzen geproduceerd worden waardoor er verschillende vormen van arbeids of kapitaalintensiviteit. In een van de vier theorema's (het Rybczynski theorema) zegt dat wanneer er in een land een toestroom is van arbeid (door bijvoorbeeld immigratie) de totale productie in het land arbeidsintensiever zal verlopen. Door immigratie wordt (volgens de theorie) werk geschept! | |
snabbi | dinsdag 28 juni 2005 @ 19:29 |
(wellicht is het niet direct duidelijk waarom het ook logisch is. Door een toename aan kapitaal zal volgens het Rybczynski theorema de productie in het land naar arbeidsintensief verschuiven en dit kan je ook verklaren met vraag en aanbod. Omdat er een groter aanbod is van werknemers, is dit minder schaars en concurreert het met kapitaalintensieve goederen. Ook moeten we niet vergeten dat immigratie wellicht de oplossing is voor onze vergrijzing. Meer van die mensen die hier werken en premies betalen, des te minder zijn de lasten voor de jongere generaties en de enige hoop om nog enige sociale voorzieningen te laten voortbestaan. | |
Schuldige_Omstander | dinsdag 28 juni 2005 @ 19:40 |
quote:ja dat wordt maar al te graag vergeten door de rechtse partijen... maar het is ook moeilijk om zoiets in het post-fortuyntijdperk te laten doordringen, er is bij te veel mensen iets geknapt | |
snabbi | dinsdag 28 juni 2005 @ 19:43 |
quote:Als je goed kijkt worden mensen die grote kans hebben op een goede baan hier wel toegelaten. Lees de topics hier over kalou bijvoorbeeld maar eens door om er achter te komen hoe je bijvoorbeeld versneld nederlander kan worden. (om even je het antwoord alvast te geven, dat is wanneer je al een baan hebt waarin je zoveel procent meer dan het minimumloon verdient) | |
Hobiedobie | dinsdag 28 juni 2005 @ 20:53 |
Ik ben allochtoon, wat verwacht je dat ik zeg? Mijn mening: Tis een beetje druk in NL : Tijdje iets meer betalen vanwege ouderen is te verdragen, op termijn 10 mlj inwoners lijkt mij "m prettiger voor NL dan 25 mlj..... Maar dat is mijn persoonlijke kortztichte mening... | |
Ulx | dinsdag 28 juni 2005 @ 21:52 |
Hier in TZwitserland is er vandaag het resultaat van een onderzoek gepubliceerd waaruit bleek dat na het openen van de grenzen voor EU burgers het totale aantal met 9% omhoog ging. Niet-EU immigratie nam af met 14% | |
Toffe_Ellende | dinsdag 28 juni 2005 @ 22:41 |
quote:Is het niet zo dat er bij jullie alleen maar mensen worden toegelaten met een baan? | |
snabbi | woensdag 29 juni 2005 @ 00:23 |
quote:Hmm kortzichtig is het niet hoor, alleen het berust een beetje op een misverstand denk ik. Ik weet het namelijk niet zeker, maar volgens mij ligt het geboorte en sterftecijfer op dit moment dusdanig dat de bevolking kleiner wordt. | |
Internationalist | woensdag 29 juni 2005 @ 01:47 |
quote: ![]() | |
Ulx | woensdag 29 juni 2005 @ 06:51 |
quote:Niet meer. Vroeger kreeg je alleen een verblijfsvergunning als je een baan had, en kon je alleen een baan krijgen als je een verblijfsvergunning had Tegenwoordig komen er net zoals in Nederland busladingen loodgieters uit polen aan. Vorig jaar wel 3 mensen of zo. | |
Ulx | woensdag 29 juni 2005 @ 06:52 |
quote:Nog niet, maar vanaf 2020 gaan de babyboomers en masse dood, en dan zit Nederland snel weer op 13 miljoen inwoners. | |
DiegoArmandoMaradona | woensdag 29 juni 2005 @ 07:02 |
quote:Dus dat betekent dat ´de allochtoon´ niet nodig is om Nederland op het zelfde welvaartspeil te houden. En zou je alleen een uitzondering moeten maken voor ´de Allochtoon´ als hij bijzondere kwaliteiten heeft |