abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 6 juli 2005 @ 11:56:19 #169
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_28543803
quote:
Op woensdag 6 juli 2005 11:54 schreef het_fokschaap het volgende:
Je kunt het niet zeggen, maar ook niet ontkennen. Dat wij niet kunnen weten welke eigenschappen een God heeft, wil niet zeggen dat hij ze niet heeft
Prima, maar dan praat je niet over een god zoals die hier op aarde doorgaans wordt beleefd. Het kan een god zijn die ooit de 'aftrap' voor de Oerknal gegeven heeft, en daarna is weggezweefd, uit ons universum. Dat kan. Maar het is geen god die zich met dingen bemoeit, of zelfs maar kan bemoeien.

En dus ook niet bestaat binnen ons universum.
'Nuff said
  woensdag 6 juli 2005 @ 11:56:47 #170
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_28543821
quote:
Op woensdag 6 juli 2005 11:54 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Dat weet ik dus niet. Het is mogelijk dat er niet-fysische dingen bestaan, maar dat kun je nooit aantonen. Ik zou alleen niet weten waarom het niet mogelijk zou zijn, al houd ik er geen rekening mee.
Wat is de waarde van zoiets?
'Nuff said
pi_28543825
quote:
Op woensdag 6 juli 2005 11:54 schreef FuifDuif het volgende:
Maar zo'n activering van een BDE is geen bewijs! Mensen die hallucineren zien soms bijvoorbeeld een aantal enge beestjes in de kamer (bijvoorbeeld spinnen), maar zoiets kan ook in werkelijkheid gebeuren, dus zonder hallucinatie. Dus dat je een bepaalde situatie kunt suggereren door activering van een bepaald hersengebied zegt niets! Het zegt enkel dat het op DAT MOMENT een 'hallucinatie' is, maar het zegt niets over het idee of je het ook daadwerkelijk kunt meemaken.
Nou ja, niemand heeft God ooit daadwerkelijk meegemaakt (als in: iedereen kon hem zien) bij mijn weten... Dat we iets kunnen verzinnen, betekent nog niet dat het ook moet of zelfs kan bestaan. Da's weer een van die ouwe godsbewijzen die allang ontkracht zijn.
  woensdag 6 juli 2005 @ 11:58:13 #172
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_28543866
quote:
Op woensdag 6 juli 2005 11:54 schreef FuifDuif het volgende:
Maar zo'n activering van een BDE is geen bewijs! Mensen die hallucineren zien soms bijvoorbeeld een aantal enge beestjes in de kamer (bijvoorbeeld spinnen), maar zoiets kan ook in werkelijkheid gebeuren, dus zonder hallucinatie. Dus dat je een bepaalde situatie kunt suggereren door activering van een bepaald hersengebied zegt niets! Het zegt enkel dat het op DAT MOMENT een 'hallucinatie' is, maar het zegt niets over het idee of je het ook daadwerkelijk kunt meemaken.
Fuifje, voor de zoveelste keer: je kan NOOIT het bewijs leveren dat god NIET bestaat. Je kan nooit een negatief bewijzen, en op die manier wordt het BDE-argument dan ook niet gebruikt.

Het enige wat er mee gezegd wordt is dat er ook voor BDE's een logischer verklaring bestaat dan bovennatuurlijke interventie.
'Nuff said
pi_28543907
quote:
Op woensdag 6 juli 2005 11:56 schreef Doffy het volgende:
Wat is de waarde van zoiets?
Voor mijn dagelijks leven nul. Daarom houd ik me er ook niet mee bezig.
  woensdag 6 juli 2005 @ 12:00:09 #174
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_28543937
quote:
Op woensdag 6 juli 2005 11:59 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Voor mijn dagelijks leven nul. Daarom houd ik me er ook niet mee bezig.
Niet alleen voor jouw dagelijks leven: voor het hele universum is het van nul en generlei waarde.
'Nuff said
pi_28543955
quote:
Op woensdag 6 juli 2005 11:56 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Nou ja, niemand heeft God ooit daadwerkelijk meegemaakt (als in: iedereen kon hem zien) bij mijn weten... Dat we iets kunnen verzinnen, betekent nog niet dat het ook moet of zelfs kan bestaan. Da's weer een van die ouwe godsbewijzen die allang ontkracht zijn.
Maar dat zeg ik toch helemaal niet?

Ik zeg alleen dat een bewuste activering van de hersenen welke leidt tot een bepaalde ervaring geen bewijs is voor het idee dat een dergelijke ervaring in alle gevallen een illusie is. Mensen met geestelijke stoornissen zien ook dingen die er niet zijn.
pi_28543997
quote:
Op woensdag 6 juli 2005 11:58 schreef Doffy het volgende:

[..]

Fuifje, voor de zoveelste keer: je kan NOOIT het bewijs leveren dat god NIET bestaat. Je kan nooit een negatief bewijzen, en op die manier wordt het BDE-argument dan ook niet gebruikt.

Het enige wat er mee gezegd wordt is dat er ook voor BDE's een logischer verklaring bestaat dan bovennatuurlijke interventie.
Ja, maar wat is logisch? Ik vind dat niet logischer hoor. Ik zie het inderdaad wel als een potentiele verklaring.
pi_28544018
quote:
Op woensdag 6 juli 2005 12:00 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Maar dat zeg ik toch helemaal niet?

Ik zeg alleen dat een bewuste activering van de hersenen welke leidt tot een bepaalde ervaring geen bewijs is voor het idee dat een dergelijke ervaring in alle gevallen een illusie is.
klopt, maar waarom geloven dat dit door metafysische oorzaak plaatsvindt als blijkt dat we niet met fysische methoden kunnen opwekken ?
quote:
Mensen met geestelijke stoornissen zien ook dingen die er niet zijn.
mja, dan zorgt die stoornis voor een fysische trigger.
pi_28544027
quote:
Op woensdag 6 juli 2005 12:00 schreef FuifDuif het volgende:
Ik zeg alleen dat een bewuste activering van de hersenen welke leidt tot een bepaalde ervaring geen bewijs is voor het idee dat een dergelijke ervaring in alle gevallen een illusie is. Mensen met geestelijke stoornissen zien ook dingen die er niet zijn.
Het is imo in alle gevallen een illusie omdat anderen het niet kunnen zien. Ze zien iets wat er niet is.
  woensdag 6 juli 2005 @ 12:02:55 #179
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_28544031
quote:
Op woensdag 6 juli 2005 12:00 schreef FuifDuif het volgende:
Mensen met geestelijke stoornissen zien ook dingen die er niet zijn.
Ieder mens ziet met enige regelmaat dingen die er niet zijn.
'Nuff said
pi_28544054
quote:
Op woensdag 6 juli 2005 12:00 schreef Doffy het volgende:
Niet alleen voor jouw dagelijks leven: voor het hele universum is het van nul en generlei waarde.
Ja, maar het universum draait om mij.
  woensdag 6 juli 2005 @ 12:03:40 #181
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_28544064
quote:
Op woensdag 6 juli 2005 12:01 schreef FuifDuif het volgende:
Ja, maar wat is logisch? Ik vind dat niet logischer hoor. Ik zie het inderdaad wel als een potentiele verklaring.
Een godsverklaring is geen verklaring, omdat het niets verklaart. En daarmee niet logisch is.
'Nuff said
  woensdag 6 juli 2005 @ 12:04:05 #182
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_28544073
quote:
Op woensdag 6 juli 2005 12:03 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ja, maar het universum draait om mij.
Dan moet je toch eens afvallen
'Nuff said
pi_28544131
quote:
Op woensdag 6 juli 2005 12:04 schreef Doffy het volgende:
Dan moet je toch eens afvallen
pi_28544201

hier
vindt u de slowchat
pi_28544232
quote:
Op woensdag 6 juli 2005 12:08 schreef het_fokschaap het volgende:

hier
vindt u de slowchat
En sinds wanneer ben jij mod?
  woensdag 6 juli 2005 @ 12:15:12 #186
8369 speknek
Another day another slay
pi_28544427
quote:
Op woensdag 6 juli 2005 12:04 schreef Doffy het volgende:
Dan moet je toch eens afvallen
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_28544626
Mensen, zullen wij er ooit samen uitkomen ?
pi_28544985
quote:
Op woensdag 6 juli 2005 12:21 schreef FuifDuif het volgende:
Mensen, zullen wij er ooit samen uitkomen ?
We hoeven er toch niet 'uit te komen'? We kunnen toch ook alleen proberen om elkaar te begrijpen.

Ben je al in 't boek begonnen?
  woensdag 6 juli 2005 @ 12:32:20 #189
8369 speknek
Another day another slay
pi_28545008
quote:
Op woensdag 6 juli 2005 12:21 schreef FuifDuif het volgende:
Mensen, zullen wij er ooit samen uitkomen ?
Nee, maar dat zal niemand. Tenzij god eindelijk eens op aarde neerdaalt. En zelfs dan is het nog de vraag. Maar we hebben allemaal best wat geleerd de laatste tijd. Vooral jouw verandering blijf ik spectaculair vinden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_28545441
quote:
Op woensdag 6 juli 2005 12:03 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Ja, maar het universum draait om mij.
Dat zou Mach heel interessant vinden
pi_28545475
quote:
Op woensdag 6 juli 2005 12:44 schreef Haushofer het volgende:
Dat zou Mach heel interessant vinden
Stuur 'm maar langs. Is hij de uitvinder van de Mach 3?
  woensdag 6 juli 2005 @ 15:47:55 #192
20063 Quasar_de_Duif
Seldom indeed.
pi_28552482
Mijn op voorhand favoriete aflevering is daadwerkelijk zo geworden. Icke blijkt exact hetzelfde te denken als ik, op een iets hoger niveau.
pi_28556742
quote:
Op woensdag 6 juli 2005 15:47 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Mijn op voorhand favoriete aflevering is daadwerkelijk zo geworden. Icke blijkt exact hetzelfde te denken als ik, op een iets hoger niveau.
]

mja, misschien vond ik het daarom wel een mindere aflevering. ik hoorde gewoon weinig nieuws. vooral een herhaling van hoe ik er min of meer tegenaan kijk
  woensdag 6 juli 2005 @ 21:02:01 #194
95765 Jihad-Joe
Anti-Flitspalen Jihad!
pi_28564057
quote:
Op woensdag 6 juli 2005 12:04 schreef Doffy het volgende:

[..]

Dan moet je toch eens afvallen


Is volgens mij niet mogelijk, aangezien je massa blijft aantrekken...

Even mijn conclusie:

De vraag of een God bestaat blijft open.
4
regels
zijn
te kort
  donderdag 7 juli 2005 @ 13:00:00 #195
84252 Verdwaalde_99
Definitief uitgelogged.
pi_28585809
Nee, hij bestaat niet. Maar toch zullen er krachten opduiken die zich ermee gaan bemoeien. Maak je niet druk als je je niet druk hoeft te maken. En ben je niet een tbs-er dan is er niets aan de hand De extreme gevallen zullen nader onderzocht worden. En extreem is niet als je iedere dag als een gek aan het feesten bent
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
pi_28585868
quote:
Op donderdag 7 juli 2005 13:00 schreef Dromenvanger het volgende:
Nee, hij bestaat niet. Maar toch zullen er krachten opduiken die zich ermee gaan bemoeien. Maak je niet druk als je je niet druk hoeft te maken. En ben je niet een tbs-er dan is er niets aan de hand
  donderdag 7 juli 2005 @ 13:03:42 #197
84252 Verdwaalde_99
Definitief uitgelogged.
pi_28585957
quote:
Op donderdag 7 juli 2005 13:01 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Yep.

Bewustzijn verandering.

Komt vanuit de kosmos.

Bewustzijn veranderd vaker door de stand van de planeten.
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
pi_28585990
Alles goed met je frontaalkwab verder?
  donderdag 7 juli 2005 @ 13:06:50 #199
84252 Verdwaalde_99
Definitief uitgelogged.
pi_28586101
Wat is dat?


Nog niet eerder van gehoord
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
pi_28586149
Dat is het hersendeel waar profeten nogal eens last mee hebben.
  donderdag 7 juli 2005 @ 13:10:55 #201
84252 Verdwaalde_99
Definitief uitgelogged.
pi_28586238
Owwww....hahahaah....verder alles goed hier

Mijn linker en rechter hersenhelft staan beter in verbinding met elkaar. Het beste is dat ze 1 worden. Dat scheelt veel kopzorgen volgens mij Ben ik ook van mijn linkerarm af, kan ik met beide handen goed tennissen en klussen.
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
pi_28587636
God bestaat en neem dat van hem maar aan
Angst is de grootste vijand van de mens
  donderdag 7 juli 2005 @ 14:34:52 #203
84252 Verdwaalde_99
Definitief uitgelogged.
pi_28588776
Nou, zodra mensen over magische krachten gaan beschikken dan ga je richting God. Maar dat is al snel easy as cake als je de beschikking hebt over een pc en een stel hersens.

Ik bedoel, stel ik kan de tijd stil zetten. Ben ik dan God? Stel ik kan de kooi openen en ultieme vrijheid geven aan iedereen, ben ik dan God? Stel ik kan UFO's laten landden.

Stel ik heb dat geleerd door oefening.

Ik zeg niet dat ik het kan, maar stel je eens voor Misschien kan ik het wel als ik heel graag wil.

Eigenlijk zit God in alles. In vliegtuigen die gebouwd worden door maatschappijen, door mensen die zich inzetten voor een goede maatschappij. Ieder wezen heeft het onbewust in zich. Of bewust? Ik denk dat het voor God spelen door de mensheid alleen maar gaat toenemen in de toekomst.

Ik bedoel. Waarschijnlijk is over een tijdje overal een middel voor. Tegen ziektes, zowel geestelijk als lichamelijk. En ga zo door. Dus we hebben met z'n allen de taak van God overgenomen. Wat God niet heeft kunnen afmaken doet de mensheid alsnog.

In 7 dagen tijd de wereld maken was ook veels te kort ingeschat. Hij had beter een paar jaar kunnen inplannen

Waarschijnlijk was het een slechte organisator

[ Bericht 16% gewijzigd door Verdwaalde_99 op 07-07-2005 14:49:46 ]
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
  vrijdag 8 juli 2005 @ 00:40:05 #204
95765 Jihad-Joe
Anti-Flitspalen Jihad!
pi_28610682
quote:
Op donderdag 7 juli 2005 13:00 schreef Dromenvanger het volgende:
Nee, hij bestaat niet. Maar toch zullen er krachten opduiken die zich ermee gaan bemoeien. Maak je niet druk als je je niet druk hoeft te maken. En ben je niet een tbs-er dan is er niets aan de hand De extreme gevallen zullen nader onderzocht worden. En extreem is niet als je iedere dag als een gek aan het feesten bent
Hoe weet jij dat zo zeker??
Wat ondersteunt jouw bewering??
Ik maak me er niet druk om.. daarom is de vraag op het bestaan van "God" ook voor mij onbeantwoord.. En het is ook irrelevant om dat te weten..

Edit:
Het fundament op iedere godsgebaseerde religie is het geloven in het bestaan van een God...
Stel dat er wereldwijd deze dingen openbaar worden besproken... Dan zal vrijwel iedereen er mee eens zijn dat het bestaan van een god vrijwel compleet irrelevant is voor het dagelijks leven.

Dan klapt de wereldwijde religie binnen 5 jaar in elkaar en begint er een wereldwijde maatschappelijke evolutie.

Grappig dat de Christenen/Moslims vrijwel niet mee discussiëren... is dat omdat ze geen overtuigende wetenschappelijk onderbouwde argumenten hebben?

[ Bericht 31% gewijzigd door Jihad-Joe op 08-07-2005 01:03:22 ]
4
regels
zijn
te kort
pi_28621369
Kijk na de lucht kijk goed om je heen ..En bedenk dan, dit alles heeft God geschapen..

Iemand enig idee wie anders??
Angst is de grootste vijand van de mens
  vrijdag 8 juli 2005 @ 13:27:41 #206
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_28621437
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 13:26 schreef ____ZweefMeisje____ het volgende:
Kijk na de lucht kijk goed om je heen ..En bedenk dan, dit alles heeft God geschapen..

Iemand enig idee wie anders??
'Nuff said
pi_28621740
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 13:27 schreef Doffy het volgende:

[..]

Angst is de grootste vijand van de mens
  vrijdag 8 juli 2005 @ 13:38:57 #208
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_28621880
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 13:34 schreef ____ZweefMeisje____ het volgende:
Is dat 'kijk eens om je heen' alles dat je in te brengen hebt?
'Nuff said
pi_28621930
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 13:38 schreef Doffy het volgende:

[..]

Is dat 'kijk eens om je heen' alles dat je in te brengen hebt?
Nou ja goed meis het zal wel
Angst is de grootste vijand van de mens
  vrijdag 8 juli 2005 @ 13:47:16 #210
8369 speknek
Another day another slay
pi_28622189
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 13:26 schreef ____ZweefMeisje____ het volgende:
Kijk na de lucht kijk goed om je heen ..En bedenk dan, dit alles heeft God geschapen..

Iemand enig idee wie anders??
Ja, ik heb het gedaan.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  vrijdag 8 juli 2005 @ 13:56:02 #211
61982 Pie.er
For your pleasure...
pi_28622493
Ik geloof ook eerder dat Speknek het gedaan heeft dan een god. Van Speknek heb ik meer bewijs dat hij bestaat. Maar goed, dat is mijn mening maar.
pi_28622560
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 13:47 schreef speknek het volgende:

[..]

Ja, ik heb het gedaan.
Kun jij dan beweren dat god dit alles niet geschapen heeft?

Waaruit gebaseerd kan worden dat er geen god bestaat
Angst is de grootste vijand van de mens
  vrijdag 8 juli 2005 @ 13:58:08 #213
20063 Quasar_de_Duif
Seldom indeed.
pi_28622565
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 13:56 schreef Pie.er het volgende:
Ik geloof ook eerder dat Speknek het gedaan heeft dan een god. Van Speknek heb ik meer bewijs dat hij bestaat. Maar goed, dat is mijn mening maar.
We denken alleen maar dat we bestaan.
pi_28622700
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 13:58 schreef Quasar_de_Duif het volgende:

[..]

We denken alleen maar dat we bestaan.
We? denken? denken we dat ?
Vertel dan nu de waarheid maar
Angst is de grootste vijand van de mens
  vrijdag 8 juli 2005 @ 14:23:56 #215
8369 speknek
Another day another slay
pi_28623347
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 13:57 schreef ____ZweefMeisje____ het volgende:
Kun jij dan beweren dat god dit alles niet geschapen heeft?

Waaruit gebaseerd kan worden dat er geen god bestaat
Durf je te beweren dat ik niet besta? Blasfemer!
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_28623745
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 13:40 schreef ____ZweefMeisje____ het volgende:
Nou ja goed meis het zal wel
Doffy is een man. En hij vraagt of je je stelling misschien ook een béétje wilt onderbouwen. Anders kun je beter naar TRU.
  vrijdag 8 juli 2005 @ 16:43:25 #217
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_28628466
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 14:23 schreef speknek het volgende:
Durf je te beweren dat ik niet besta? Blasfemer!
Ik heb je anders nog nooit op een WFL-meet gezien
'Nuff said
pi_28628587
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 14:33 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Doffy is een man. En hij vraagt of je je stelling misschien ook een béétje wilt onderbouwen. Anders kun je beter naar TRU.
Nou ik zou dat graag willen onderbouwen
Maar dat onderbouwsel waar jij om vraagt, heb ik ook niet van god gekregen tijdens het lezen van een boek
Angst is de grootste vijand van de mens
  vrijdag 8 juli 2005 @ 17:10:40 #219
8369 speknek
Another day another slay
pi_28629319
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 16:43 schreef Doffy het volgende:
Ik heb je anders nog nooit op een WFL-meet gezien
Ik laat mij kennen door in me te geloven.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_28635204
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 17:10 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik laat mij kennen door in me te geloven.
Speknek ben ik de enige die jou niet snapt?
Angst is de grootste vijand van de mens
  zaterdag 9 juli 2005 @ 00:05:59 #221
95765 Jihad-Joe
Anti-Flitspalen Jihad!
pi_28642255
Zweefmeisje...
ben jij agnost?
4
regels
zijn
te kort
pi_28674942
Ik wilde aan de gelovige mensen hier graag vragen hoe jullie weten dat jullie God (of het nou de God van de Bijbel, Koran of een andere God is) de ware God is? Is het niet zo dat jij die God aanhangt omdat je nou toevallig hier bent opgevoed of omdat je toevallig met dat geloof in aanraking kwam?
- God's only excuse is the fact that He doesn't exist -
pi_28675088
quote:
Op zondag 10 juli 2005 09:58 schreef ee-04 het volgende:
Ik wilde aan de gelovige mensen hier graag vragen hoe jullie weten dat jullie God (of het nou de God van de Bijbel, Koran of een andere God is) de ware God is? Is het niet zo dat jij die God aanhangt omdat je nou toevallig hier bent opgevoed of omdat je toevallig met dat geloof in aanraking kwam?
Het kan toch niet anders dan dat het antwoord "culturele bagage" of "opvoeding" moet zijn? Mensen die beweren dat ze een geloof aanhangen omdat dat geloof het ultieme geloof is zijn gek. Als ik geboren zou zijn in India, bijvoorbeeld, dan was ik waarschijnlijk opgevoed met het hindoeisme enzovoort. De betrekkelijkheid van het geloof is zo enorm.

Jouw vraag is één van de beste vragen die je een gelovige kunt voorleggen en die mij zelf kritisch heeft doen laten nadenken over wat mijn voormalig geloof nu eigenlijk voorstelt.

Ik ben benieuwd wat de echte gelovigen hier op antwoorden .
pi_28675251
Het heeft mij dus onder andere ook heel erg laten twijfelen ja Heb ook laatst een boekje gelezen: Atheïstisch manifest en de onredelijkheid van religie en ook daar werd het in genoemd
- God's only excuse is the fact that He doesn't exist -
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')