Verdonk moet aftreden

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 12:14 schreef RAND het volgende:
Vind ik geen gebrek bij ons maar een gebrek bij die congonezen. Het is namelijk niet verdonk die ze vast zet en martelt het zijn de congonezen. Sorry ik kan er geen nacht van wakker liggen

Lekkere instelling vriend!

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 14:00 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Wie bepaald dan wanneer een vluchteling hier terecht is, of om economische redenen?

Als mensen hier komen met alleen een boodschappen tas met de belangrijkste spulletjes, dan zullen ze dat echt niet zomaar doen

en liever 100 mensen teveel hier, als dat er 10 omkomen door dat hun land onterecht op een lijst stond.

Ook als dat koste gaat van de mensen die echt gevlucht zijn?

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 14:17 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Iemand die hier heen komt met een tasje vol met spullen, doet dat echt niet zomaar. Je laat niet zomaar je huis en familie achter omdat het gras zo mooi groen is hier.

Als we al mensen gaan terug sturen, dan graag binnen 6 maanden na aankomst, en alleen als het zeker is dat het veilig is. Anders is het onmenselijk, imho.

En laat dat laatste nu precies zijn waar Verdonk OOK mee bezig is. Maar dat weet jij niet omdat jij je alleen maar focust op de negatieve aspecten van het beleid van Verdonk.

En ter uwer informatie, mensen komen hier niet alleen maar omdat ze anders gedood of gemarteld worden. Mensen komen hier ook uit puur economische overwegingen. Maar dat zal je wel weer niet geloven, want waarom zou je je zandkasteel in de Sahara achter willen laten voor Nederland waar je gratis geld krijgt, je criminele activiteiten door de overheid en media worden goedgepraat onder het mom van moeilijke jeugd, integratieproblemen en taalachterstand, en je ook nog eens je hele familie over kan laten komen, deels op kosten van de overheid?

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 14:27 schreef SocialDisorder het volgende:
Mensen komen hier ook uit puur economische overwegingen.

Tsja, en dan zijn het opeens uitvreters waar we op moeten spugen.

Ook die mensen proberen een beter bestaan op te bouwen. Tuurlijk zitten er ook mensen tussen met minder noble motieven, maar er word naar mijn mening iets te makkelijk op deze groep asielzoekers neergekeken.

quote:

LeeHarveyOswald schreef het volgende:
Blahblahblah yackity-yak blahblahblah blah blah blah blah blahblah yadayadayada blahblah blah more yadayada still some more blahblah... blahblah Verdonk is Hitler OMFGROFLMAOBBQ!!!!!1111! blahblah blah blah yackity schmack homena homena blahblah blah blah blah blah blahblahblah blaaaaaaah blah Concentratiekampvolk!!!1111 Denk aan de K1nD3reN!!11 blah schmah blah blah blah and some more assorted bulshitting blah blah.

Meneer Lee Harvey Oswald, door Mw Verdonk de schuld te geven van de narigheid die in Congo bestaat lijkt u net een Moslim die AHA de schuld geeft van de moord op Theo van Gogh.

Maar laat er geen misverstand over bestaan, het is een uiterst kwalijke zaak; de mensen waar het om gaat moeten zonder pardon een nederlands paspoort krijgen. Het altijd maar weer afkraken van rechtse politici lijkt me een reflex die niet echt verstandig is. Steek liever je energie in het promoten van meer steun voor het Afrikaanse continent. Blair (heilig wat mij betreft), Bush en de wereldbank hebben onlangs al een aardig gebaar gemaakt!

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 14:32 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Tsja, en dan zijn het opeens uitvreters waar we op moeten spugen.

Ook die mensen proberen een beter bestaan op te bouwen. Tuurlijk zitten er ook mensen tussen met minder noble motieven, maar er word naar mijn mening iets te makkelijk op deze groep asielzoekers neergekeken.

Als je hier komt een beter bestaan op te bouwen, ben je wat mij betreft van harte welkom. Want dan lever je een bijdrage aan de Nederlandse maatschappij. Als je hier alleen maar komt om geld te ontvangen, rotzooi te trappen en vervolgens de slachtofferrol te spelen, mag je wat mij betreft rotten in de diepste kerkers.

Nederland is zelfs met het huidige beleid dat door een hoop allochtonenknuffelaars en allochtonen gezien wordt als racistisch, facistisch en nazistisch nog behoorlijk open en gemakkelijk.
Probeer eens Groot Britannië binnen te komen, of de VS, of Canada, of Frankrijk. Das een stuk lastiger dan Nederland kan ik je vertellen.

Het beleid dat hier wordt voorgesteld betekent dat we iedereen zonder wikken of wegen binnen laten, zonder kritisch te kijken of de betreffende persoon echt wel de medelijden verdient die hij vraagt.

Buiten dat blijft mijn standpunt; crimineel gedrag en een buitenlands paspoort --> enkeltje land van oorsprong.

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 15:36 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Volgens mij is er ook een tussen weg hoor... Hier zijn, geld ontvangen, maar wel met een goede reden hier: het niet meer terug kunnen keren naar land van afkomst door een onveilige situatie.

ik had het even alleen over de uitvreters die komen profiteren van andermans harde arbeid (oa hun landgenoten die in de jaren 50 ons land hebben helpen opbouwen, waarvoor nogmaals dank).

quote:

[..]

Mogen we trots op zijn, vindt ik.
[..]

Ik ook, mag alleen wat scherper, om misbruik (wat nu nog veel voorkomt) tegen te gaan.

[qoute]
Wel kritisch kijken, maar bij twijfel hier laten blijven. En niet na 4 jaar nog is gaan kijken, maar als iemand hier bijv. 12 maanden of langer is, zowiezo laten blijven.
[..]
[/quote]
die 4 jaar is voornamelijk te danken aan de enorme instroom, rechters hebben het te druk om binnen 4 jaar iemand zijn zaak, het beroep en het daarop volgende hoger beroep te behandelen. Heeft Verdonk ook niets mee te maken, is buiten haar macht.

quote:

afhankelijk van welke vorm van crimineel gedrag, mee eens.

ik heb het natuurlijk niet over 2 km/u te hard rijden. Maar een flinke groepsverkrachting, meerdere winkeldiefstallen of gewapende overvallen zijn voor mij reden om de gast (want dat zijn ze, ook al gedragen ze zich niet zo) vriendelijk doch dringend verzoeken te verdwijnen in de richting waar hij ooit vandaan kwam. En als daar dan een regime zit dat je aan stukken snijdt; jammer, had je aan moeten denken voor je je Tec-9 trok.

Om deze reden ben ik ook voor de afschaffing van het dubbele paspoort. Als het land van herkomst niet mee wil werken, neem dan de Nederlandse nationaliteit af. Bij crimineel gedrag --> uitzetten. Moet je opletten hoe snel de problemen met de (relatief kleine) groep allochtonen opgelost is.

Als je het Nederlandse vreemdelingen beleid wil afstemmen op de gastvrijheid van de meeste Nederlanders dan komt hier geen kip meer binnen. Waar leren jullie Nederlanders dat: Niet groeten op straat, iemand waarmee je al jaren werkt niet thuis uitnodigen. Niet spreken met iemand die je niet kent? De gemiddelde Nederlander kan nog veel leren van buitenlanders. Doe dat dan ook zou ik zeggen.

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 14:42 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Dus als lapland hogere uitkeringen " uitdeelt" dan nederland, dan gaan nederlanders masaal met 1 C1000 tas met wat kleren en een foto er in naar lapland fietsen?

Wel als ik hier van de honger om dreig te komen.

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 17:13 schreef vanthof het volgende:
Als je het Nederlandse vreemdelingen beleid wil afstemmen op de gastvrijheid van de meeste Nederlanders dan komt hier geen kip meer binnen. Waar leren jullie Nederlanders dat: Niet groeten op straat, iemand waarmee je al jaren werkt niet thuis uitnodigen. Niet spreken met iemand die je niet kent? De gemiddelde Nederlander kan nog veel leren van buitenlanders. Doe dat dan ook zou ik zeggen.

Waarom?

Waarom zijn de manieren van buitenlanders beter dan die van Nederlanders?
Wie bepaalt wat goed en fout is in deze?

Mag ik misschien zelf bepalen wie ik in mijn huis uitnodig?

Trouwens als je tegenwoordig sommige buitenlanders op straat alleen maar aankijkt, kom je nog aan groeten niet toe, wordt je al in elkaar geslagen.

Verdonk werd een tijdje geleden toch door een Europees mensenrechten en vluchtelingen orgaan waarbij ze was aangeklaagd toch geprezen door haar expertise? Heeft iemand daar nog een bron van?

Aan Gia: het slaat idd nergens op om al een beuk te krijgen omdat je "de verkeerde kant op kijkt". Echter vind ik dit juist wel geintegreerde allochtonen, want ik ken geen enkele moslim die dat normaal gedrag vindt. Wel genoeg Sjonnies en Maikels. Dus dat is alvast prima.

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 17:25 schreef Gia het volgende:

[..]

Waarom?

Waarom zijn de manieren van buitenlanders beter dan die van Nederlanders?
Wie bepaalt wat goed en fout is in deze?

Mag ik misschien zelf bepalen wie ik in mijn huis uitnodig?

Trouwens als je tegenwoordig sommige buitenlanders op straat alleen maar aankijkt, kom je nog aan groeten niet toe, wordt je al in elkaar geslagen.

Hier kan ik het alleen maar volledig mee eens zijn.

Daarbij zijn buitenlanders ook niet zo gastvrij.
Er heeft mij namelijk nog nooit een buitenlander bij hem thuis uitgenodigd.
Of mij gegroet op straat.

Dus dat ophemelen van onze medelanders kun je achter wege laten, vanthof, dat slaat namelijk als een tang op een varken.

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 18:54 schreef DiningPlayt het volgende:
Aan Gia: het slaat idd nergens op om al een beuk te krijgen omdat je "de verkeerde kant op kijkt". Echter vind ik dit juist wel geintegreerde allochtonen, want ik ken geen enkele moslim die dat normaal gedrag vindt. Wel genoeg Sjonnies en Maikels. Dus dat is alvast prima.

Het zijn toch hoofdzakelijk jonge Marokkanen die hier rondlopen alsof de straat van hen is en die meteen beginnen te dreigen als je ze maar een keer aankijkt. En dan mag je van geluk spreken dat je weg kunt komen.

Maak dit persoonlijk zelden mee met autochtone Nederlanders en veelvuldig zie ik dat gebeuren bij allochtone Nederlanders. En dan zijn het nog moslims ook.

Ga hier nou niet staan verkondigen dat die dat hebben geleerd van autochtonen en dat die autochtonen ineens besloten hebben dergelijk aso gedrag niet meer te vertonen.

quote:

Daarbij zijn buitenlanders ook niet zo gastvrij.
Er heeft mij namelijk nog nooit een buitenlander bij hem thuis uitgenodigd.
Of mij gegroet op straat.

Mmm, komt volgens mij meer door verschil stad/ dorp. In mijn geboortedorp groette je iedereen (blank of allochtoon) en werd je gegroet door iedereen. Tegenwoordig in de stad groet ik iemand (blank of allochtoon) en die persoon kijkt vervolgens heel agressief naar mij alsof hij wil zeggen: "Zo jij bent dat rotjoch die vorige week mijn fiets heeft gejat."

En tja ik nodig alleen maar vrienden bij mij thuis uit, weet naturrlijk niet of jij allochtone vrienden hebt maar misschien dat het daar aan ligt.

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 19:04 schreef Gia het volgende:

[..]

Het zijn toch hoofdzakelijk jonge Marokkanen die hier rondlopen alsof de straat van hen is en die meteen beginnen te dreigen als je ze maar een keer aankijkt. En dan mag je van geluk spreken dat je weg kunt komen.

Maak dit persoonlijk zelden mee met autochtone Nederlanders en veelvuldig zie ik dat gebeuren bij allochtone Nederlanders. En dan zijn het nog moslims ook.

Ga hier nou niet staan verkondigen dat die dat hebben geleerd van autochtonen en dat die autochtonen ineens besloten hebben dergelijk aso gedrag niet meer te vertonen.

Ja, dat ga ik wel beweren.
Ten eerste: natuurlijk praat ik niet goed dat allochtonen zich aso gedragen. Ze hebben zich maar te gedragen, net zoals "de rest".
Ten tweede: ga jij nou niet doen alsof autochtonen bij voorbaat lief zijn en allochtonen niet. Slaat nergens op en dat weet je zelf. Er zijn zo ontzettend veel aso's van Nederlandse bodem, waarvan een groot gedeelte gilt dat de buitenlanders de schuld van alles zijn en hardere aanpak eist. En het wordt "ineens" vervelend als die hardere maatregelen op iedereen toegepast worden. Dat kent iedere Jan-met-de-korte-achternaam ineens al zijn rechten. Die hij/zij dan niet meer heeft omdat hij/zij eerder om hardere aanpak vroeg.

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 19:12 schreef DiningPlayt het volgende:

[..]

Ja, dat ga ik wel beweren.
Ten eerste: natuurlijk praat ik niet goed dat allochtonen zich aso gedragen. Ze hebben zich maar te gedragen, net zoals "de rest".
Ten tweede: ga jij nou niet doen alsof autochtonen bij voorbaat lief zijn en allochtonen niet. Slaat nergens op en dat weet je zelf. Er zijn zo ontzettend veel aso's van Nederlandse bodem, waarvan een groot gedeelte gilt dat de buitenlanders de schuld van alles zijn en hardere aanpak eist. En het wordt "ineens" vervelend als die hardere maatregelen op iedereen toegepast worden. Dat kent iedere Jan-met-de-korte-achternaam ineens al zijn rechten. Die hij/zij dan niet meer heeft omdat hij/zij eerder om hardere aanpak vroeg.

Ik ben voor een keiharde aanpak van jeugdige criminelen. Van mij mogen er heropvoedingskampen komen waar ze dan fijn tot hun 23ste mogen verblijven. En dat geldt dan voor zowel autochtone als allochtone jongeren.

Maar ik denk toch wel te weten wie daar in de meerderheid zullen zijn.

Ik dacht dat het hier ging om de gedragingen van Verdonk en de mogelijke consequenties hiervan. Hoe kom je nu toch weer bij Marokkanen en integratie terecht .

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 19:16 schreef kLowJow het volgende:
Ik dacht dat het hier ging om de gedragingen van Verdonk en de mogelijke consequenties hiervan. Hoe kom je nu toch weer bij Marokkanen en integratie terecht .

Diningplayt haalt er ineens moslims bij.

Lees anders even goed de postings terug. Dan snap je de dwaling.

Verder sluit het wel aan bij het topic. Namelijk het uitzettingsbeleid van Rita is ook een gevolg van criminaliteit door 'gasten'.

KlowJow heeft gelijk.

Dan maar weer ontopic:
SocialDisorder is redelijk goed de acties van Verdonk aan het verdedigen. Maar ik zie toch een aantal problemen met de dingen die hij (of zij) zegt.
Hij gaat ervan uit dat Verdonk inderdaad niet wist wat de gevolgen van het terugsturen van dat groepje mensen zouden zijn. Dat is leuk en aardig, maar wat als ze het wel wist? In deze heeft die veronderstelling meer dan een kleine kans, om het zo te zeggen. Bovendien, als ze het niet wist getuigt het niet alleen van een eventueel slecht/corrupt ambtenaarapparaat, maar ook van amateurisme van Verdonk zelf. Het had niet zover moeten komen. Verdonk kreeg genoeg info van beide kanten, en koos ervoor een deel te negeren.
Verder valt het mij op dat Verdonk imXho bezig lijkt te zijn met maatregelen die zo werken: beter 10 onschuldigen buiten, dan een binnen. Is ook niet echt aardig. Ik ben het er natuurlijk wel mee eens dat die ene buitengehouden moet worden, maar als dat ook betekent dat hij helemaal kapotgemaakt wordt, laat hem dan maar hier voor de rechter verschijnen.
Last but not least: als ik SD's stukken lees, krijg ik een beetje het gevoel dat die arme Verdonk er maar midden in zit, terwijl ze nog zooo haar best deed, en terwijl het net weer allemaal goed ging..... guttegut, laten we haar maar een koekje en een glas limo geven. Ze wordt betaald voor het werk dat ze doet, en als dat goed gaat is dat niet meer dan normaal. Dat maakt helemaal niet dat dit soort dingen goed te praten zijn. Er nog steeds vanuitgaande dat zij ons WEL bewust voorloog (als ze het niet wist is het natuurlijk niet liegen) kan men zeggen dat zij willens en wetens mensen levens heeft weg gegooid. En dat, om mooie cijfertjes te produceren voor "the Dutch masses". Ik kan natuurlijk anderen niet opleggen wat zij daarbij moeten voelen, maar ik heb daar een groot probleem mee.

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 19:18 schreef Gia het volgende:

[..]

Diningplayt haalt er ineens moslims bij.

Lees anders even goed de postings terug. Dan snap je de dwaling.

Verder sluit het wel aan bij het topic. Namelijk het uitzettingsbeleid van Rita is ook een gevolg van criminaliteit door 'gasten'.

Ja, je hebt gelijk, het gaat idd helemaal niet om moslims, my bad. Maar dan nog. Vervang het voor immigranten die hier heen zijn gevlucht en je krijgt hetzelfde resultaat.

Kenny jullie dit "filmpje" van haar al? let ook op Geert op de achtergrond in zijn celletje
http://www.vkmag.com/media/ritageert.wmv

AvispaCS, ik hemel buitenlanders niet op. Ik heb in verschillende landen gewoond en heb het verschil gezien. Ook Charles Groenhuijsen is het opgevallen na terugkomst in Nederland. Probeer maar eens met een Nederlander een gesprek aan te gaan in de trein. Hij kijkt je aan of je gek bent. Dat bedoel ik maar. Dan is dat toch heel erg anders in veel landen in de wereld. En daarvoor hoef je echt niet alleen naar Afghanistan.

Ik vind dat hierover een open discussie mogelijk moet zijn. Deze ongastvrije houding van Nederlanders wil ik aan de kaak kunnen stellen en jij wilt mij de mond snoeren???????????

[ Bericht 6% gewijzigd door vanthof op 22-06-2005 19:54:25 ]

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 12:26 schreef Vitalogy het volgende:
Ten eerste worden mensen alleen weer teruggestuurd naar landen die als veilig worden beschouwd. Als Congo niet zo'n land is dan vraag ik me af waarom mensen daar niet over vallen ipv het zogenaamd "doorspelen" van informatie.

Het wrange is dat Congo op de lijst van "veilige landen" staat mits: er geen informatie over asielaanvraag en de redenen voor asielaanvraag wordt afgegeven (aan Congo).
Verdonk heeft ook meermalen op kamervragen (want dit soort verhalen doen al heel lang de ronde, en niet alleen over Congo) geantwoordt dat Nederland nimmer informatie verstrekt. Mede ter bescherming van de teruggestuurde vluchteling. En dat JUIST DAAROM het terugsturen veilig is.
Nu is er voor het eerst hard bewijs dat Nederland WEL informatie afgeeft. Geen wonder dat er een rel onstaat. Als ze had aangegeven dat Nederland zich het recht voorbehoudt om in voorkomende gevallen info door te geven was de rel minder groot geweest.

Dan moet me verder aan het hart dat ik niet begrijp wat jullie (op een paar na) toch tegen vluchtelingen (al of niet economisch) hebben. Wie van jullie is van een pure hollandse afkomst? Eén van mijn voorvaderen is in iedergeval een gedroste belgische soldaat (14-18). En in deze omgeving zullen vele "echte" Nederlanders moeten toegeven dat zij van een buitenlandse matroos of soldaat afstammen die hun geluk in het welvarende Zeeuwse kwamen zoeken. Om maar te zwijgen van de "gare en band" scharrelaartjes die vanuit Duitsland (en haar achterlanden) ook hun geluk in Nederland zochten. Zij zijn de oprichters van toch heel bekende "hollandse" firma's als: V&D en C&A.

Tja, een balletje kan raar rollen.

Het enige waar we echt mee op moeten houden is met iedereeen die binnenkomt om te beginnen het werk te verbieden en eindeloos een uitkering te verstrekken. Gewoon: over op een "green card" systeem. Je bent van harte welkom: en werk voor je leven. Je zal zien dat de meeste vluchtelingen die kans met beide handen grijpen. (en dan kunnen we daarna altijd nog zien wat we met de rest moeten doen)

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 19:45 schreef vanthof het volgende:
Dan is dat toch heel erg anders in veel landen in de wereld. En daarvoor hoef je echt niet alleen naar Afghanistan.

Ja, daar heb je gelijk in. Maar dat zijn dan ook landgenoten onder elkaar en in elk geval in hun eigen land. Wanneer die mensen hier komen, doen ze dat ook niet meer, of alleen tegen landgenoten.

Daarbij kun je niet gaan stellen dat gewoonten van andere landen beter zijn, alleen omdat jij dat leuker vindt. De Nederlandse mentaliteit is over het algemeen wat meer op zichzelf. In volksbuurten is het al weer veel gemoedelijker. In veel rijkere buurten weet men vaak niet eens hoe de buurman heet en wat hij doet. Dat is niet per se slecht, maar gewoon anders.

Moet er niet aan denken dat ik net als de Fransen, de hele dag iedereen moet lopen te zoenen. Denk dat er veel allochtonen in nederland zijn, die daar ook niet op zitten te wachten.
Wil ook weer niet zeggen dat die Fransen dus dom zijn en rare gewoontes hebben, het is gewoon anders.

Overigens zie ik altijd wel dat mensen elkaar wel begroeten tijdens een wandeling in het park of de bossen of zo. Gewone Nederlanders, die elkaar niet kennen. Dus het komt wel voor.

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 20:01 schreef Bouddalain het volgende:


Dan moet me verder aan het hart dat ik niet begrijp wat jullie (op een paar na) toch tegen vluchtelingen (al of niet economisch) hebben. Wie van jullie is van een pure hollandse afkomst?

Ik heb een voorvader die in 1612 vanuit Italië naar hier is gekomen. Lijkt me toch lang genoeg geleden, of niet?

Okay, ben ik voor 1/81 deel Italiaanse.

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 14:46 schreef Kugari-Ken het volgende:

[..]

Storm in een glas water #26001. Verdonk kan natuurlijk niet verantwoordelijk worden gehouden voor wat Congo doet met hun teruggekeerde inwoners.

Weet je... Fok! kent een forum met de AT-afkorting POL.

POL staat voor 'POLitiek', heel vreemd.

Mevrouw Verdonk (minister Verdonk) is werkzaam in die branche (haar functie verraadt het al een beetje). Mensen in de POLitiek komen regelmatig 'in het nieuws'. Dagelijks. En toch stoppen wij ze, raar als wij zijn, in POL.

Zo ook nu.

V.

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 22:40 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Lezen.

Verdonk kan wel verantwoordelijk worden gehouden voor het terugsturen van mensen naar landen waar het niet veilig is.

Wat de toestand in het ontvangende land is, is natuurlijk niet relevant. De vluchteling kan net zo goed regionaal worden opgevangen na zijn vertrek uit NL, maar als dat gebeurd krijgt Verdonk exact dezelfde actualiteitenrubriek over zich heen dat dit onmenselijk is Ik kan derhalve deze "rel" niet zo serieus nemen.

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 22:48 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Wat de toestand in het ontvangende land is, is natuurlijk niet relevant. De vluchteling kan net zo goed regionaal worden opgevangen na zijn vertrek uit NL, maar als dat gebeurd krijgt Verdonk exact dezelfde actualiteitenrubriek over zich heen dat dit onmenselijk is Ik kan derhalve deze "rel" niet zo serieus nemen.

Hallo. Met andere woorden, Verdonk kan mensen de dood insturen aangezien ze niet de macht heeft de "moordenaars" te veranderen? (Ok, gaat niet per se om moord.) Dat is juist de reden dat ze zijn gevlucht. Maar ja, andere mensen hoeven we niet te helpen, he? Hadden ze maar niet naar Nederland moeten vluchten toen ze opgejaagd werden. Hah, die domme mensen ook.
Inderdaad, nu ik ook het licht heb gezien neem ik deze topic ook niet meer serieus.
Kan mij het schelen dat toen "wij" aan de minister vroegen hoe dat zat JUIST in verband met de veiligheid van die mensen ze ons wellicht glashard heeft voorgelogen. Want het land wordt veel beter zonder die vervelende vluchtelingen. En ja, als we mensen gaan uitzetten omdat ze hier onterecht aankloppen, dan moet het ook hard gaan. De mensen die echt gevlucht zijn voor oorlog begrijpen heus wel dat we het vervelend vinden om ongewenste figuren te krijgen. Als ze ook werkelijk nobel van aard zijn, gaan ze vrijwillig terug om ons te helpen.

TT verduidelijkt

Als Verdonk de Kamer bewust en te vaak verkeerd informeert , dan is dat heel jammer . Je hoeft het niet altijd met mevr. Verdonk eens te zijn , maar dit zijn wel de ministers waar we nu in dit land behoefte aan hebben . Slappe happen hebben we al genoeg gehad . En wat ik nog niet goed begrijp , als Congo niet veilig is , waarom worden asielzoekers teruggestuurd en waarom hebben we dat land de oorlog nog niet verklaard ?

Omdat het toch wel weer slappe happen zijn. Ze doen stoer, maar zijn nep.

Kan ons die Congolezen schelen, Salomon Kalou geen Nederlands paspoort geven, dat had haar de kop moeten kosten.

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 23:53 schreef Ceylon89 het volgende:
als Congo niet veilig is , waarom worden asielzoekers teruggestuurd en waarom hebben we dat land de oorlog nog niet verklaard ?

Het is wel veilig. Tenzij je asiel aanvraagt in Nederland en ze komen daar achter. Dan moet je twee dagen de cel in en een boete betalen. Ik vond het trouwens wel vreemd dat twee hoge ambtenaren van die veiligheidsdiensten gewoon vertelde dat ze corrupt waren. Waarom zouden ze dat voor de Nederlandse tv zeggen?

quote:

Op donderdag 23 juni 2005 01:03 schreef sizzler het volgende:

[..]

Het is wel veilig. Tenzij je asiel aanvraagt in Nederland en ze komen daar achter. Dan moet je twee dagen de cel in en een boete betalen. Ik vond het trouwens wel vreemd dat twee hoge ambtenaren van die veiligheidsdiensten gewoon vertelde dat ze corrupt waren. Waarom zouden ze dat voor de Nederlandse tv zeggen?

Worden ze waarschijnlijk voor betaald

Als asielzoekers hier op een vliegtuig naar Congo gezet worden, staan ze toch met naam en toenaam op de passagierslijst. Congo kan deze mensen er gewoon op het vliegveld uitpikken en oppakken. Daar hebben ze verder geen info van Verdonk voor nodig. Lijkt me.

In Congo geldt schijnbaar als wet, dat wanneer je het land verlaat en ergens politiek asiel aanvraagt, je wordt aangemerkt als landverrader. In elk geval zet je die regering in een kwaad daglicht en dat vinden ze niet fijn. Dus staat daar straf op. Dat vind ik op zich niet zo raar.
Dat die straffen daar niet flauw zijn, tja, daar kan Verdonk ook niet veel aan doen.

Als je uit Congo vlucht ben je hiervan op de hoogte, denk ik. Je neemt dan zelf dit risico. Als Nederland je dan niet opneemt, kun je niet gaan zeggen: Ja maar, nou ik gevlucht ben, staat mij straf te wachten en dus kan ik niet terug.
Dat is niet het pakkie-an van Nederland.

Zou ongeveer hetzelfde zijn als wanneer iemand een bank overvalt en naar het buitenland vlucht en dan beweert dat hij niet terug kan, omdat hij dan de gevangenis in moet. Natuurlijk moet je de gevangenis in als je een strafbaar feit pleegt.

quote:

Op donderdag 23 juni 2005 07:50 schreef Gia het volgende:
Als asielzoekers hier op een vliegtuig naar Congo gezet worden, staan ze toch met naam en toenaam op de passagierslijst. Congo kan deze mensen er gewoon op het vliegveld uitpikken en oppakken. Daar hebben ze verder geen info van Verdonk voor nodig. Lijkt me.

Op een passagierslijst staat niet dat iemand hier asiel heeft aangevraagd.

quote:

In Congo geldt schijnbaar als wet, dat wanneer je het land verlaat en ergens politiek asiel aanvraagt, je wordt aangemerkt als landverrader. In elk geval zet je die regering in een kwaad daglicht en dat vinden ze niet fijn. Dus staat daar straf op. Dat vind ik op zich niet zo raar.
Dat die straffen daar niet flauw zijn, tja, daar kan Verdonk ook niet veel aan doen.

Jij vind het niet raar dat Verdonk's IND een ander land vertelt: "Die en die hebben hier asiel aangevraagd en dus een heleboel nare dingen over jullie regime vertelt", waardoor de betrokken afgewezen asielzoeker zwaar in de problemen raakt?

quote:

Als je uit Congo vlucht ben je hiervan op de hoogte, denk ik. Je neemt dan zelf dit risico. Als Nederland je dan niet opneemt, kun je niet gaan zeggen: Ja maar, nou ik gevlucht ben, staat mij straf te wachten en dus kan ik niet terug.
Dat is niet het pakkie-an van Nederland.

Ze kunnen best terug, Verdonk dient alleen maar de privacy van de betrokkenen te waarborgen. Verder is het juist het gevaar in het thuisland waar men voor vlucht. Als dat er aantoonbaar is, wat dus het geval is omdat Verdonk zelf dat gevaar veroorzaakt, lijkt het me dus zeker wel het pakkie-an van Nederland. Nederland veroorzaakt zelfs mede de problemen!

Verdonk moet die gegevens, zoals overigens ook bij wet voorgeschreven en door haarzelf regelmatig toegezegd, niet aan buitenlandse autotiteiten verstrekken.

quote:

Zou ongeveer hetzelfde zijn als wanneer iemand een bank overvalt en naar het buitenland vlucht en dan beweert dat hij niet terug kan, omdat hij dan de gevangenis in moet. Natuurlijk moet je de gevangenis in als je een strafbaar feit pleegt.

Het is een strafbaar feit je land te verlaten? Ik weet dat er wel wat mensen graag zouden zien dat dat zo was, maar dat vind ik toch echt van de gekke!

Denk je echt dat als er een vliegtuig uit NL in Congo landt, de douane vriendelijk aan je vraagt wat je in NL gedaan hebt. En dat als je zegt dat je daar op vakantie was, ze je meteen geloven?
Iemand die hier asiel aanvraagt, zal niet via de reguliere manier Congo vertrokken zijn. Dus er zal nergens staan dat die meneer Congo verlaten heeft. Diezelfde meneer komt ineens Congo binnen via de reguliere (lucht)wegen. Denk je nou echt dat dat geen vraagtekens bij de douaniers op zal vragen?

Overigens, Congo en meneer kunnen makkelijk vervangen worden door een ander land en mevrouw, respectievelijk.

Nogmaals, mevrouw Verdonk kan onmogelijk verantwoordelijk gehouden worden voor het doorspelen van informatie van NL naar Congo, zij besluit immers niet welk land er op de zwarte lijst komt te staan.
Of Congo wel of niet op die lijst hoort staat buiten deze discussie, dat is een pakkie an voor Ben Bot. Als je vind dat Congolezen niet naar Congo teruggestuurd mogen worden, moet bij hem aankloppen, en niet bij mevr Verdonk.

Minister Verdonk stippelt het beleid uit hoe wij met vluchtelingen in het algemeen om gaan. En ja, dat is een heel eind harder dan de vorige ministers, maar naar mijn mening werd dat eens tijd ook. En niet alleen mijn mening, ook mijn (Marokkaanse) buurmannen, die zich schamen om Marokkaan te zijn als ze de jeugdige Mocro's over straat zien gaan, en zich kapot ergeren aan de Antillianen die nu al 4 keer in hun auto's ingebroken hebben.

quote:

gaat ervan uit dat Verdonk inderdaad niet wist wat de gevolgen van het terugsturen van dat groepje mensen zouden zijn.

Of zij wel of niet op de hoogte is, staat buiten discussie denk ik. Er staat namelijk in de grondwet dat iedereen gelijk is. Dus voor IEDEREEN die hier asiel aanvraagt, en dat wordt geweigerd en het land staat niet op de zgn. zwarte lijst, moet terug.

Voor de laatste keer, als je vond dat Congo ten onrechte niet op de zwarte lijst staat, moet je bij minister Bot zijn, en niet bij minister Verdonk.

quote:

Op donderdag 23 juni 2005 10:09 schreef SocialDisorder het volgende:
Denk je echt dat als er een vliegtuig uit NL in Congo landt, de douane vriendelijk aan je vraagt wat je in NL gedaan hebt. En dat als je zegt dat je daar op vakantie was, ze je meteen geloven?

Blijkbaar wel, aangezien die uitgezette Congolezen niet in de problemen komen als de IND niet meld dat ze uitgezette asielzoekers zijn.

quote:

Iemand die hier asiel aanvraagt, zal niet via de reguliere manier Congo vertrokken zijn. Dus er zal nergens staan dat die meneer Congo verlaten heeft. Diezelfde meneer komt ineens Congo binnen via de reguliere (lucht)wegen. Denk je nou echt dat dat geen vraagtekens bij de douaniers op zal vragen?

Hoe kom je erbij dat je onregulier een land moet hebben verlaten om asiel aan te kunnen vragen? Ik noem maar een sporter die tijdens een toernooi in Nederland besluit asiel aan te vragen. Die is volkomen regulier binnengekomen.

quote:

Overigens, Congo en meneer kunnen makkelijk vervangen worden door een ander land en mevrouw, respectievelijk.

Ik wacht op de volgende rapportage van Netwerk om dezelfde misstanden in andere landen aan de kaak te stellen

quote:

Nogmaals, mevrouw Verdonk kan onmogelijk verantwoordelijk gehouden worden voor het doorspelen van informatie van NL naar Congo, zij besluit immers niet welk land er op de zwarte lijst komt te staan.

De betreffende informatie mag volgens de Nederlandse privacywet niet zomaar aan een ander land worden verstrekt, dat geldt zowel voor veilige als onveilige landen. Bij onveilige landen geeft het voor betrokkene echter dus problemen.

quote:

Of Congo wel of niet op die lijst hoort staat buiten deze discussie, dat is een pakkie an voor Ben Bot. Als je vind dat Congolezen niet naar Congo teruggestuurd mogen worden, moet bij hem aankloppen, en niet bij mevr Verdonk.

Congolezen mogen best worden terug gestuurd, maar de minister heeft zich aan de wet te houden en de privacy van betrokkenen te waarborgen.

quote:

Minister Verdonk stippelt het beleid uit hoe wij met vluchtelingen in het algemeen om gaan. En ja, dat is een heel eind harder dan de vorige ministers, maar naar mijn mening werd dat eens tijd ook. En niet alleen mijn mening, ook mijn (Marokkaanse) buurmannen, die zich schamen om Marokkaan te zijn als ze de jeugdige Mocro's over straat zien gaan, en zich kapot ergeren aan de Antillianen die nu al 4 keer in hun auto's ingebroken hebben.

De betreffende Antillianen worden echter niet uitgezet he? Het zijn degenen die jou en je Marokkaanse buren nog nooit een haar hebben gekrenkt, die aangepakt worden. Gaat dat lampje bij mensen zoals jij nou nooit eens branden?

Verder heb ik m'n bedenkingen over het beleid, maar is het vooral de uitvoering die werkelijk schandalig is.

quote:

Of zij wel of niet op de hoogte is, staat buiten discussie denk ik. Er staat namelijk in de grondwet dat iedereen gelijk is. Dus voor IEDEREEN die hier asiel aanvraagt, en dat wordt geweigerd en het land staat niet op de zgn. zwarte lijst, moet terug.

Verdonk behandeld niet iedereen gelijk, ze vind zelfs dat Nederlandse burgers ten opzichte van buitenlanders gediscrimineerd mogen worden (Zo mogen in Nederland wonende Duitsers en Belgen, hun Turkse en Marokkaanse vrouwen zonder enige eisen Nederland in laten vliegen, terwijl Nederlanders in hun eigen land aan soms terechte keiharde eisen moeten voldoen voor hetzelfde)

quote:

Voor de laatste keer, als je vond dat Congo ten onrechte niet op de zwarte lijst staat, moet je bij minister Bot zijn, en niet bij minister Verdonk.

Dit is dus het hele issue niet.

Verdonk speelt het slim door die commissie in te stellen. Dat neemt haar opponenten de winds enigszins uit de zeilen. Wel vreemd dat zij die commissie zelf instelt, is dat wel neutraal genoeg?

quote:

Op donderdag 23 juni 2005 11:20 schreef SCH het volgende:
Verdonk speelt het slim door die commissie in te stellen. Dat neemt haar opponenten de winds enigszins uit de zeilen. Wel vreemd dat zij die commissie zelf instelt, is dat wel neutraal genoeg?

Uiteraard is die commissie niet neutraal genoeg. Dit wordt gewoon weer een prachtig voorbeeldje uit de "sorry-cultuur" die door de VVD en D66 sinds Paars, nu met het CDA, gewoon wordt voortgezet.

Hopelijk houd de oppositie dit keer de poot stijf en weet men wel een scheurtje in die Sorry-coalitie te creëeren en schopt men die minister gewoon de straat op.