Verdonk moet aftreden

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 15:36 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Volgens mij is er ook een tussen weg hoor... Hier zijn, geld ontvangen, maar wel met een goede reden hier: het niet meer terug kunnen keren naar land van afkomst door een onveilige situatie.

ik had het even alleen over de uitvreters die komen profiteren van andermans harde arbeid (oa hun landgenoten die in de jaren 50 ons land hebben helpen opbouwen, waarvoor nogmaals dank).

quote:

[..]

Mogen we trots op zijn, vindt ik.
[..]

Ik ook, mag alleen wat scherper, om misbruik (wat nu nog veel voorkomt) tegen te gaan.

[qoute]
Wel kritisch kijken, maar bij twijfel hier laten blijven. En niet na 4 jaar nog is gaan kijken, maar als iemand hier bijv. 12 maanden of langer is, zowiezo laten blijven.
[..]
[/quote]
die 4 jaar is voornamelijk te danken aan de enorme instroom, rechters hebben het te druk om binnen 4 jaar iemand zijn zaak, het beroep en het daarop volgende hoger beroep te behandelen. Heeft Verdonk ook niets mee te maken, is buiten haar macht.

quote:

afhankelijk van welke vorm van crimineel gedrag, mee eens.

ik heb het natuurlijk niet over 2 km/u te hard rijden. Maar een flinke groepsverkrachting, meerdere winkeldiefstallen of gewapende overvallen zijn voor mij reden om de gast (want dat zijn ze, ook al gedragen ze zich niet zo) vriendelijk doch dringend verzoeken te verdwijnen in de richting waar hij ooit vandaan kwam. En als daar dan een regime zit dat je aan stukken snijdt; jammer, had je aan moeten denken voor je je Tec-9 trok.

Om deze reden ben ik ook voor de afschaffing van het dubbele paspoort. Als het land van herkomst niet mee wil werken, neem dan de Nederlandse nationaliteit af. Bij crimineel gedrag --> uitzetten. Moet je opletten hoe snel de problemen met de (relatief kleine) groep allochtonen opgelost is.

Als je het Nederlandse vreemdelingen beleid wil afstemmen op de gastvrijheid van de meeste Nederlanders dan komt hier geen kip meer binnen. Waar leren jullie Nederlanders dat: Niet groeten op straat, iemand waarmee je al jaren werkt niet thuis uitnodigen. Niet spreken met iemand die je niet kent? De gemiddelde Nederlander kan nog veel leren van buitenlanders. Doe dat dan ook zou ik zeggen.

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 14:42 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Dus als lapland hogere uitkeringen " uitdeelt" dan nederland, dan gaan nederlanders masaal met 1 C1000 tas met wat kleren en een foto er in naar lapland fietsen?

Wel als ik hier van de honger om dreig te komen.

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 17:13 schreef vanthof het volgende:
Als je het Nederlandse vreemdelingen beleid wil afstemmen op de gastvrijheid van de meeste Nederlanders dan komt hier geen kip meer binnen. Waar leren jullie Nederlanders dat: Niet groeten op straat, iemand waarmee je al jaren werkt niet thuis uitnodigen. Niet spreken met iemand die je niet kent? De gemiddelde Nederlander kan nog veel leren van buitenlanders. Doe dat dan ook zou ik zeggen.

Waarom?

Waarom zijn de manieren van buitenlanders beter dan die van Nederlanders?
Wie bepaalt wat goed en fout is in deze?

Mag ik misschien zelf bepalen wie ik in mijn huis uitnodig?

Trouwens als je tegenwoordig sommige buitenlanders op straat alleen maar aankijkt, kom je nog aan groeten niet toe, wordt je al in elkaar geslagen.

Verdonk werd een tijdje geleden toch door een Europees mensenrechten en vluchtelingen orgaan waarbij ze was aangeklaagd toch geprezen door haar expertise? Heeft iemand daar nog een bron van?

Aan Gia: het slaat idd nergens op om al een beuk te krijgen omdat je "de verkeerde kant op kijkt". Echter vind ik dit juist wel geintegreerde allochtonen, want ik ken geen enkele moslim die dat normaal gedrag vindt. Wel genoeg Sjonnies en Maikels. Dus dat is alvast prima.

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 17:25 schreef Gia het volgende:

[..]

Waarom?

Waarom zijn de manieren van buitenlanders beter dan die van Nederlanders?
Wie bepaalt wat goed en fout is in deze?

Mag ik misschien zelf bepalen wie ik in mijn huis uitnodig?

Trouwens als je tegenwoordig sommige buitenlanders op straat alleen maar aankijkt, kom je nog aan groeten niet toe, wordt je al in elkaar geslagen.

Hier kan ik het alleen maar volledig mee eens zijn.

Daarbij zijn buitenlanders ook niet zo gastvrij.
Er heeft mij namelijk nog nooit een buitenlander bij hem thuis uitgenodigd.
Of mij gegroet op straat.

Dus dat ophemelen van onze medelanders kun je achter wege laten, vanthof, dat slaat namelijk als een tang op een varken.

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 18:54 schreef DiningPlayt het volgende:
Aan Gia: het slaat idd nergens op om al een beuk te krijgen omdat je "de verkeerde kant op kijkt". Echter vind ik dit juist wel geintegreerde allochtonen, want ik ken geen enkele moslim die dat normaal gedrag vindt. Wel genoeg Sjonnies en Maikels. Dus dat is alvast prima.

Het zijn toch hoofdzakelijk jonge Marokkanen die hier rondlopen alsof de straat van hen is en die meteen beginnen te dreigen als je ze maar een keer aankijkt. En dan mag je van geluk spreken dat je weg kunt komen.

Maak dit persoonlijk zelden mee met autochtone Nederlanders en veelvuldig zie ik dat gebeuren bij allochtone Nederlanders. En dan zijn het nog moslims ook.

Ga hier nou niet staan verkondigen dat die dat hebben geleerd van autochtonen en dat die autochtonen ineens besloten hebben dergelijk aso gedrag niet meer te vertonen.

quote:

Daarbij zijn buitenlanders ook niet zo gastvrij.
Er heeft mij namelijk nog nooit een buitenlander bij hem thuis uitgenodigd.
Of mij gegroet op straat.

Mmm, komt volgens mij meer door verschil stad/ dorp. In mijn geboortedorp groette je iedereen (blank of allochtoon) en werd je gegroet door iedereen. Tegenwoordig in de stad groet ik iemand (blank of allochtoon) en die persoon kijkt vervolgens heel agressief naar mij alsof hij wil zeggen: "Zo jij bent dat rotjoch die vorige week mijn fiets heeft gejat."

En tja ik nodig alleen maar vrienden bij mij thuis uit, weet naturrlijk niet of jij allochtone vrienden hebt maar misschien dat het daar aan ligt.

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 19:04 schreef Gia het volgende:

[..]

Het zijn toch hoofdzakelijk jonge Marokkanen die hier rondlopen alsof de straat van hen is en die meteen beginnen te dreigen als je ze maar een keer aankijkt. En dan mag je van geluk spreken dat je weg kunt komen.

Maak dit persoonlijk zelden mee met autochtone Nederlanders en veelvuldig zie ik dat gebeuren bij allochtone Nederlanders. En dan zijn het nog moslims ook.

Ga hier nou niet staan verkondigen dat die dat hebben geleerd van autochtonen en dat die autochtonen ineens besloten hebben dergelijk aso gedrag niet meer te vertonen.

Ja, dat ga ik wel beweren.
Ten eerste: natuurlijk praat ik niet goed dat allochtonen zich aso gedragen. Ze hebben zich maar te gedragen, net zoals "de rest".
Ten tweede: ga jij nou niet doen alsof autochtonen bij voorbaat lief zijn en allochtonen niet. Slaat nergens op en dat weet je zelf. Er zijn zo ontzettend veel aso's van Nederlandse bodem, waarvan een groot gedeelte gilt dat de buitenlanders de schuld van alles zijn en hardere aanpak eist. En het wordt "ineens" vervelend als die hardere maatregelen op iedereen toegepast worden. Dat kent iedere Jan-met-de-korte-achternaam ineens al zijn rechten. Die hij/zij dan niet meer heeft omdat hij/zij eerder om hardere aanpak vroeg.

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 19:12 schreef DiningPlayt het volgende:

[..]

Ja, dat ga ik wel beweren.
Ten eerste: natuurlijk praat ik niet goed dat allochtonen zich aso gedragen. Ze hebben zich maar te gedragen, net zoals "de rest".
Ten tweede: ga jij nou niet doen alsof autochtonen bij voorbaat lief zijn en allochtonen niet. Slaat nergens op en dat weet je zelf. Er zijn zo ontzettend veel aso's van Nederlandse bodem, waarvan een groot gedeelte gilt dat de buitenlanders de schuld van alles zijn en hardere aanpak eist. En het wordt "ineens" vervelend als die hardere maatregelen op iedereen toegepast worden. Dat kent iedere Jan-met-de-korte-achternaam ineens al zijn rechten. Die hij/zij dan niet meer heeft omdat hij/zij eerder om hardere aanpak vroeg.

Ik ben voor een keiharde aanpak van jeugdige criminelen. Van mij mogen er heropvoedingskampen komen waar ze dan fijn tot hun 23ste mogen verblijven. En dat geldt dan voor zowel autochtone als allochtone jongeren.

Maar ik denk toch wel te weten wie daar in de meerderheid zullen zijn.

Ik dacht dat het hier ging om de gedragingen van Verdonk en de mogelijke consequenties hiervan. Hoe kom je nu toch weer bij Marokkanen en integratie terecht .

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 19:16 schreef kLowJow het volgende:
Ik dacht dat het hier ging om de gedragingen van Verdonk en de mogelijke consequenties hiervan. Hoe kom je nu toch weer bij Marokkanen en integratie terecht .

Diningplayt haalt er ineens moslims bij.

Lees anders even goed de postings terug. Dan snap je de dwaling.

Verder sluit het wel aan bij het topic. Namelijk het uitzettingsbeleid van Rita is ook een gevolg van criminaliteit door 'gasten'.

KlowJow heeft gelijk.

Dan maar weer ontopic:
SocialDisorder is redelijk goed de acties van Verdonk aan het verdedigen. Maar ik zie toch een aantal problemen met de dingen die hij (of zij) zegt.
Hij gaat ervan uit dat Verdonk inderdaad niet wist wat de gevolgen van het terugsturen van dat groepje mensen zouden zijn. Dat is leuk en aardig, maar wat als ze het wel wist? In deze heeft die veronderstelling meer dan een kleine kans, om het zo te zeggen. Bovendien, als ze het niet wist getuigt het niet alleen van een eventueel slecht/corrupt ambtenaarapparaat, maar ook van amateurisme van Verdonk zelf. Het had niet zover moeten komen. Verdonk kreeg genoeg info van beide kanten, en koos ervoor een deel te negeren.
Verder valt het mij op dat Verdonk imXho bezig lijkt te zijn met maatregelen die zo werken: beter 10 onschuldigen buiten, dan een binnen. Is ook niet echt aardig. Ik ben het er natuurlijk wel mee eens dat die ene buitengehouden moet worden, maar als dat ook betekent dat hij helemaal kapotgemaakt wordt, laat hem dan maar hier voor de rechter verschijnen.
Last but not least: als ik SD's stukken lees, krijg ik een beetje het gevoel dat die arme Verdonk er maar midden in zit, terwijl ze nog zooo haar best deed, en terwijl het net weer allemaal goed ging..... guttegut, laten we haar maar een koekje en een glas limo geven. Ze wordt betaald voor het werk dat ze doet, en als dat goed gaat is dat niet meer dan normaal. Dat maakt helemaal niet dat dit soort dingen goed te praten zijn. Er nog steeds vanuitgaande dat zij ons WEL bewust voorloog (als ze het niet wist is het natuurlijk niet liegen) kan men zeggen dat zij willens en wetens mensen levens heeft weg gegooid. En dat, om mooie cijfertjes te produceren voor "the Dutch masses". Ik kan natuurlijk anderen niet opleggen wat zij daarbij moeten voelen, maar ik heb daar een groot probleem mee.

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 19:18 schreef Gia het volgende:

[..]

Diningplayt haalt er ineens moslims bij.

Lees anders even goed de postings terug. Dan snap je de dwaling.

Verder sluit het wel aan bij het topic. Namelijk het uitzettingsbeleid van Rita is ook een gevolg van criminaliteit door 'gasten'.

Ja, je hebt gelijk, het gaat idd helemaal niet om moslims, my bad. Maar dan nog. Vervang het voor immigranten die hier heen zijn gevlucht en je krijgt hetzelfde resultaat.

Kenny jullie dit "filmpje" van haar al? let ook op Geert op de achtergrond in zijn celletje
http://www.vkmag.com/media/ritageert.wmv

AvispaCS, ik hemel buitenlanders niet op. Ik heb in verschillende landen gewoond en heb het verschil gezien. Ook Charles Groenhuijsen is het opgevallen na terugkomst in Nederland. Probeer maar eens met een Nederlander een gesprek aan te gaan in de trein. Hij kijkt je aan of je gek bent. Dat bedoel ik maar. Dan is dat toch heel erg anders in veel landen in de wereld. En daarvoor hoef je echt niet alleen naar Afghanistan.

Ik vind dat hierover een open discussie mogelijk moet zijn. Deze ongastvrije houding van Nederlanders wil ik aan de kaak kunnen stellen en jij wilt mij de mond snoeren???????????

[ Bericht 6% gewijzigd door vanthof op 22-06-2005 19:54:25 ]

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 12:26 schreef Vitalogy het volgende:
Ten eerste worden mensen alleen weer teruggestuurd naar landen die als veilig worden beschouwd. Als Congo niet zo'n land is dan vraag ik me af waarom mensen daar niet over vallen ipv het zogenaamd "doorspelen" van informatie.

Het wrange is dat Congo op de lijst van "veilige landen" staat mits: er geen informatie over asielaanvraag en de redenen voor asielaanvraag wordt afgegeven (aan Congo).
Verdonk heeft ook meermalen op kamervragen (want dit soort verhalen doen al heel lang de ronde, en niet alleen over Congo) geantwoordt dat Nederland nimmer informatie verstrekt. Mede ter bescherming van de teruggestuurde vluchteling. En dat JUIST DAAROM het terugsturen veilig is.
Nu is er voor het eerst hard bewijs dat Nederland WEL informatie afgeeft. Geen wonder dat er een rel onstaat. Als ze had aangegeven dat Nederland zich het recht voorbehoudt om in voorkomende gevallen info door te geven was de rel minder groot geweest.

Dan moet me verder aan het hart dat ik niet begrijp wat jullie (op een paar na) toch tegen vluchtelingen (al of niet economisch) hebben. Wie van jullie is van een pure hollandse afkomst? Eén van mijn voorvaderen is in iedergeval een gedroste belgische soldaat (14-18). En in deze omgeving zullen vele "echte" Nederlanders moeten toegeven dat zij van een buitenlandse matroos of soldaat afstammen die hun geluk in het welvarende Zeeuwse kwamen zoeken. Om maar te zwijgen van de "gare en band" scharrelaartjes die vanuit Duitsland (en haar achterlanden) ook hun geluk in Nederland zochten. Zij zijn de oprichters van toch heel bekende "hollandse" firma's als: V&D en C&A.

Tja, een balletje kan raar rollen.

Het enige waar we echt mee op moeten houden is met iedereeen die binnenkomt om te beginnen het werk te verbieden en eindeloos een uitkering te verstrekken. Gewoon: over op een "green card" systeem. Je bent van harte welkom: en werk voor je leven. Je zal zien dat de meeste vluchtelingen die kans met beide handen grijpen. (en dan kunnen we daarna altijd nog zien wat we met de rest moeten doen)