POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En dat weet jij hoe? Je komt er dagelijks? Je spreekt met de gelukkigen die niet gemeld zijn?quote:Op donderdag 23 juni 2005 10:44 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Blijkbaar wel, aangezien die uitgezette Congolezen niet in de problemen komen als de IND niet meld dat ze uitgezette asielzoekers zijn.
Als je vlucht, neem ik zo maar aan dat je niet met je volle eigen naam op de pasagierslijst komt. Dat betekent namelijk dat je nog makkelijker te traceren bent voor een overheid die het op jou gemunt heeft.quote:[..]
Hoe kom je erbij dat je onregulier een land moet hebben verlaten om asiel aan te kunnen vragen? Ik noem maar een sporter die tijdens een toernooi in Nederland besluit asiel aan te vragen. Die is volkomen regulier binnengekomen.
Vast wel, ik wacht ondertussen op een objectief programma over dit onderwerp.quote:[..]
Ik wacht op de volgende rapportage van Netwerk om dezelfde misstanden in andere landen aan de kaak te stellen
Nederlandse privacywet (en elke andere wet) geldt alleen voor mensen die in Nederland verblijven. Dus niet voor Congolezen in Congo.quote:[..]
De betreffende informatie mag volgens de Nederlandse privacywet niet zomaar aan een ander land worden verstrekt, dat geldt zowel voor veilige als onveilige landen. Bij onveilige landen geeft het voor betrokkene echter dus problemen.
zie vorigequote:[..]
Congolezen mogen best worden terug gestuurd, maar de minister heeft zich aan de wet te houden en de privacy van betrokkenen te waarborgen.
Iedereen die hier zonder Nederlands paspoort zit of met twee nationaliteiten wordt aangepakt door Verdonk. Wanneer gaat DAT lampje nou eens bij mensen als jij branden? Er zijn regels voor het behandelen van vluchtelingen, en zolang die regels niet overtreden worden, moet je niet zeiken bij elke (in jouw ogen mis-) stap die minister Verdonk maakt.quote:[..]
De betreffende Antillianen worden echter niet uitgezet he? Het zijn degenen die jou en je Marokkaanse buren nog nooit een haar hebben gekrenkt, die aangepakt worden. Gaat dat lampje bij mensen zoals jij nou nooit eens branden?
Verder heb ik m'n bedenkingen over het beleid, maar is het vooral de uitvoering die werkelijk schandalig is.
Omdat Marokkaanse vrouwen die met een Belg getrouwd zijn de Belgische nationaliteit krijgen misschien? En volgens de hele Europese regels zijn de grenzen open voor alle Europeanen. Marokkaanse Nederlanders hebben vaak nog de Marokkaanse nationaliteit, waardoor de vrouw in kwestie niet automatisch een Nederlandse nationaliteit krijgt.quote:[..]
Verdonk behandeld niet iedereen gelijk, ze vind zelfs dat Nederlandse burgers ten opzichte van buitenlanders gediscrimineerd mogen worden (Zo mogen in Nederland wonende Duitsers en Belgen, hun Turkse en Marokkaanse vrouwen zonder enige eisen Nederland in laten vliegen, terwijl Nederlanders in hun eigen land aan soms terechte keiharde eisen moeten voldoen voor hetzelfde)
Blij dat we het daar dan over eens zijn.quote:[..]
Dit is dus het hele issue niet.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Wat was er niet objectief aan Netwerk?quote:Op donderdag 23 juni 2005 11:27 schreef SocialDisorder het volgende:
Vast wel, ik wacht ondertussen op een objectief programma over dit onderwerp.
Je zult nooit volledige objectiviteit vinden of het moet zijn dat je die wilt koppelen aan je eigen mening.
Eindelijk een daadkrachtige minister die zo broodnodig was, vinden de mensen dat ze moet aftreden......
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Liegen mag nou eenmaal niet Broekhoest.quote:Op donderdag 23 juni 2005 11:43 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Eindelijk een daadkrachtige minister die zo broodnodig was, vinden de mensen dat ze moet aftreden......
Omdat niemand klaagt dat men daar naartoe niet uit zou moeten zetten, maar men puur en alleen klaagt over het feit dat de IND privacygevoelig materiaal ten onrechte aan de Congoleze autoriteiten verstrekt.quote:Op donderdag 23 juni 2005 11:27 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
En dat weet jij hoe? Je komt er dagelijks? Je spreekt met de gelukkigen die niet gemeld zijn?
Alsof overheden elke passagierslijst van elk vliegtuig op z'n gemak gaat doornemen.... Dat doet alleen de VS en zelfs die lui vinden pas mensen die ze niet moeten als het betreffende vliegtuig al uren geleden vertrokken isquote:Als je vlucht, neem ik zo maar aan dat je niet met je volle eigen naam op de pasagierslijst komt. Dat betekent namelijk dat je nog makkelijker te traceren bent voor een overheid die het op jou gemunt heeft.
Dat doet alleen de VS en zelfs die lui vinden pas mensen die ze niet moeten als het betreffende vliegtuig al uren geleden vertrokken is 
Ah, ben jij er zo een die alles wat ie niet wilt horen, meteen tot niet objectief bombardeerd?quote:Vast wel, ik wacht ondertussen op een objectief programma over dit onderwerp.
quote:Nederlandse privacywet (en elke andere wet) geldt alleen voor mensen die in Nederland verblijven. Dus niet voor Congolezen in Congo.
Mooi, de eerstvolgende keer als jij op vakantie gaat, zal ik aan de overheid vragen al jouw prive informatie openbaar te maken
Een van die regels, en dat heeft ze zelf toegegeven, is dat privacygevoelige informatie niet aan derden wordt verstrektquote:Iedereen die hier zonder Nederlands paspoort zit of met twee nationaliteiten wordt aangepakt door Verdonk. Wanneer gaat DAT lampje nou eens bij mensen als jij branden? Er zijn regels voor het behandelen van vluchtelingen, en zolang die regels niet overtreden worden, moet je niet zeiken bij elke (in jouw ogen mis-) stap die minister Verdonk maakt.
DIE REGEL overtreed ze dus!
Nope, die houden gewoon hun Marokkaanse paspoort. Die komen dus rechtstreeks uit het door velen genoemde Rifgebergte naar Nederland en krijgen Belgie nooit te zien.quote:Omdat Marokkaanse vrouwen die met een Belg getrouwd zijn de Belgische nationaliteit krijgen misschien?
Een objectief programma is een programma dat beide zijden van het verhaal belicht. Voorlopig zijn er alleen programma's die de kant van de asielzoekers kiezen, qua verhaal. Dat is natuurlijk vele malen interessanter. Weinig tot geen programma's belichten echter de redenen achter hun uitzetting, of zelfs het verhaal van de kant van de betrokken minister.
Waarom was Netwerk niet objectief? Ik heb geen enkel tegengeluid gehoord, in het hele programma niet. Iedereen liep de zelfde kant op te blaten.
Neem bijvoorbeeld een woordvoerder van het ministerie of desnoods een medewerker, en vraag waarom die Congolezen worden uitgezet. Waarom hun gegevens worden geëxporteerd. Of hij/zij op de hoogte is van de dingen die de overheid daar uithaald.
Maar dat doet Netwerk niet. Veel makkelijker is het om een programma te maken waarbij niemand tegen de benen wordt geschopt, behalve degenen waar de afgelopen 50 jaar al tegen wordt geschopt. Die zijn namelijk makkelijk af te doen als racistisch, discriminerend en nazistisch.
Een programma over het uitzetbeleid moedig ik ten alle tijden aan, maar dan wel objectief, en beide kanten belicht. Als dat niet haalbaar is, wil graag Robbie Muntz vragen of HIJ niet een programma over het uitzetbeleid wil maken, om een tegengeluid te geven.
Waarom was Netwerk niet objectief? Ik heb geen enkel tegengeluid gehoord, in het hele programma niet. Iedereen liep de zelfde kant op te blaten.
Neem bijvoorbeeld een woordvoerder van het ministerie of desnoods een medewerker, en vraag waarom die Congolezen worden uitgezet. Waarom hun gegevens worden geëxporteerd. Of hij/zij op de hoogte is van de dingen die de overheid daar uithaald.
Maar dat doet Netwerk niet. Veel makkelijker is het om een programma te maken waarbij niemand tegen de benen wordt geschopt, behalve degenen waar de afgelopen 50 jaar al tegen wordt geschopt. Die zijn namelijk makkelijk af te doen als racistisch, discriminerend en nazistisch.
Een programma over het uitzetbeleid moedig ik ten alle tijden aan, maar dan wel objectief, en beide kanten belicht. Als dat niet haalbaar is, wil graag Robbie Muntz vragen of HIJ niet een programma over het uitzetbeleid wil maken, om een tegengeluid te geven.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Inderdaad. De issue is eerder dat Verdonk mensen willens en wetens de dood in heeft gestuurd. Het is geen excuus om te zeggen dat het land niet op de zwarte lijst staat. Alsof ze daardoor verder geen idee had hoe het daar is. Ik bedoel, ze had natuurlijk haar werk kunnen doen, en even verder kunnen kijken dan haar gore neus lang was. Daar betaal "ik" haar voor. Het komt namelijk niet uit de lucht vallen dat het onveilig is.
Iedereen die hier zonder Nederlands paspoort zit of met twee nationaliteiten wordt aangepakt door Verdonk. Wanneer gaat DAT lampje nou eens bij mensen als jij branden? Er zijn regels voor het behandelen van vluchtelingen, en zolang die regels niet overtreden worden, moet je niet zeiken bij elke (in jouw ogen mis-) stap die minister Verdonk maakt.
Dat is helemaal niet waar. Als de vader van een van mijn vrienden iemand in cold blood zou afmaken zou zijn paspoort niet eens afgenomen worden. Hij is namelijk veel te belangrijk voor shell. Walgelijk maar waar. Dit is nog een rede waarom ik een gillende hekel heb aan Verdonk. Zij is wel een smerige hypocriet.
Dat is helemaal niet waar. Als de vader van een van mijn vrienden iemand in cold blood zou afmaken zou zijn paspoort niet eens afgenomen worden. Hij is namelijk veel te belangrijk voor shell. Walgelijk maar waar. Dit is nog een rede waarom ik een gillende hekel heb aan Verdonk. Zij is wel een smerige hypocriet.
momenteel kan je paspoort nog niet eens afgenomen worden, maar aan die wet wordt gewerkt, en dan zullen we zien of die vader zijn paspoort niet wordt afgenomen, en of hij dan uberhaupt nog bij Shell werkzaam mag zijn.quote:Op donderdag 23 juni 2005 11:59 schreef DiningPlayt het volgende:
Iedereen die hier zonder Nederlands paspoort zit of met twee nationaliteiten wordt aangepakt door Verdonk. Wanneer gaat DAT lampje nou eens bij mensen als jij branden? Er zijn regels voor het behandelen van vluchtelingen, en zolang die regels niet overtreden worden, moet je niet zeiken bij elke (in jouw ogen mis-) stap die minister Verdonk maakt.
Dat is helemaal niet waar. Als de vader van een van mijn vrienden iemand in cold blood zou afmaken zou zijn paspoort niet eens afgenomen worden. Hij is namelijk veel te belangrijk voor shell. Walgelijk maar waar. Dit is nog een rede waarom ik een gillende hekel heb aan Verdonk. Zij is wel een smerige hypocriet.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
De vraag is of ze het wist.quote:Op donderdag 23 juni 2005 11:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Liegen mag nou eenmaal niet Broekhoest.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Neen, de vraag is of het onder haar verantwoording valtquote:
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
De vraag is volgens mij of het verhaal van Netwerk klopt. Zij had het moeten weten want ze zegt dat het niet waar was van die papieren in Congo.quote:
Als het waar is dat die papieren in Congo liggen dan hangt ze
Met die beredenatie moeten Zalm, Donner, Bot, Balkenende, Remkes, Peijs, rest van het kabinet ook aftreden, want onder hun verantwoordelijkheid zijn ook dingen gedaan die niet door de beugel kunnen.quote:Op donderdag 23 juni 2005 12:10 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Neen, de vraag is of het onder haar verantwoording valt
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Zelden zo'n slap betoogje gelezen. Er wordt altijd hoor en wederhoor toegepast, is hier ook gebeurt. Dat het verhaal jou niet bevalt, is wat anders.quote:Op donderdag 23 juni 2005 11:49 schreef SocialDisorder het volgende:
Een objectief programma is een programma dat beide zijden van het verhaal belicht. Voorlopig zijn er alleen programma's die de kant van de asielzoekers kiezen, qua verhaal. Dat is natuurlijk vele malen interessanter. Weinig tot geen programma's belichten echter de redenen achter hun uitzetting, of zelfs het verhaal van de kant van de betrokken minister.
Waarom was Netwerk niet objectief? Ik heb geen enkel tegengeluid gehoord, in het hele programma niet. Iedereen liep de zelfde kant op te blaten.
Neem bijvoorbeeld een woordvoerder van het ministerie of desnoods een medewerker, en vraag waarom die Congolezen worden uitgezet. Waarom hun gegevens worden geëxporteerd. Of hij/zij op de hoogte is van de dingen die de overheid daar uithaald.
Maar dat doet Netwerk niet. Veel makkelijker is het om een programma te maken waarbij niemand tegen de benen wordt geschopt, behalve degenen waar de afgelopen 50 jaar al tegen wordt geschopt. Die zijn namelijk makkelijk af te doen als racistisch, discriminerend en nazistisch.
Een programma over het uitzetbeleid moedig ik ten alle tijden aan, maar dan wel objectief, en beide kanten belicht. Als dat niet haalbaar is, wil graag Robbie Muntz vragen of HIJ niet een programma over het uitzetbeleid wil maken, om een tegengeluid te geven.
weinig van gemerkt bij het betreffende item van netwerk. Maar het kan zijn dat jij dat niet merkte omdat je hoorde wat je wilde horen.quote:Op donderdag 23 juni 2005 12:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Zelden zo'n slap betoogje gelezen. Er wordt altijd hoor en wederhoor toegepast, is hier ook gebeurt. Dat het verhaal jou niet bevalt, is wat anders.
Maar goed, deze discussie gaat helemaal nergens heen. Ik zal jullie niet kunnen overtuigen omdat jullie het geval Congo eruit pikken, en jullie zullen mij niet kunnen overtuigen omdat ik het grotere geheel in ogenschouw neem. So be it.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Je hebt het eindelijk doorquote:Op donderdag 23 juni 2005 12:17 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Met die beredenatie moeten Zalm, Donner, Bot, Balkenende, Remkes, Peijs, rest van het kabinet ook aftreden, want onder hun verantwoordelijkheid zijn ook dingen gedaan die niet door de beugel kunnen.
quote:Op donderdag 23 juni 2005 12:17 schreef SocialDisorder het volgende:
Met die beredenatie moeten Zalm, Donner, Bot, Balkenende, Remkes, Peijs, rest van het kabinet ook aftreden, want onder hun verantwoordelijkheid zijn ook dingen gedaan die niet door de beugel kunnen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Lees jij mijn andere topics over Verdonk dan maar eens.quote:Op donderdag 23 juni 2005 12:22 schreef SocialDisorder het volgende:
Maar goed, deze discussie gaat helemaal nergens heen. Ik zal jullie niet kunnen overtuigen omdat jullie het geval Congo eruit pikken, en jullie zullen mij niet kunnen overtuigen omdat ik het grotere geheel in ogenschouw neem. So be it.
Het gaat erom of ze gelogen heeft, daar is geen groter geheel voor nodig.quote:Op donderdag 23 juni 2005 12:22 schreef SocialDisorder het volgende:
Maar goed, deze discussie gaat helemaal nergens heen. Ik zal jullie niet kunnen overtuigen omdat jullie het geval Congo eruit pikken, en jullie zullen mij niet kunnen overtuigen omdat ik het grotere geheel in ogenschouw neem. So be it.
Dat had ik al een tijdje door hoor, zeg maar vanaf het moment dat Balky premier werd. Verdonk is naar mijn mening de enige minister die doet wat ze beloofde, en van mij mag blijven.quote:
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
meer Verdonk-bashing?quote:Op donderdag 23 juni 2005 12:24 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Lees jij mijn andere topics over Verdonk dan maar eens.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Meer gefundeerde kritiek op het beleid en voornamelijk de uitvoering van dat beleid, van Verdonk. Met name ook andere gevallen naast dit Congo verhaal, zoals de puinhopen bij de IND. Kijk er eens objectief naar, zou ik zeggenquote:
Deed Verdonk maar wat ze beloofde, dat valt dus vies tegen. Verdonk zet Illegalen niet uit, Verdonk pakt de puinhopen bij de IND niet aan, Verdonk heeft die drie imams nog steeds niet uitgezet, Verdonk heeft het asielzoekersprobleem (Die 26.000 mensen die nog steeds zitten te wachten) nog niet opgelost en zo kan ik dus nog wel even doorgaan.quote:Op donderdag 23 juni 2005 12:25 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Dat had ik al een tijdje door hoor, zeg maar vanaf het moment dat Balky premier werd. Verdonk is naar mijn mening de enige minister die doet wat ze beloofde, en van mij mag blijven.
Verdonk roept maar wat populistisch in de media, maar daden, ho maar.
Ik heb zelden een minister meegemaakt die zo veel fouten maakte, die zo vaak ter verantwoording moest worden geroepen en die zo tegenovergesteld werkzaam is als waarvoor ze is aangesteld. Ze heeft beloofd voor integratie te staan, onder haar is de desintegratie groter dan ooit.quote:Op donderdag 23 juni 2005 12:25 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Dat had ik al een tijdje door hoor, zeg maar vanaf het moment dat Balky premier werd. Verdonk is naar mijn mening de enige minister die doet wat ze beloofde, en van mij mag blijven.
Dat laatste is je eigen toespeling, maar voor de rest kan ik me er in vinden, hoewel Donner denk ik koploper is qua verantwooring af moeten leggen.quote:Op donderdag 23 juni 2005 12:40 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik heb zelden een minister meegemaakt die zo veel fouten maakte, die zo vaak ter verantwoording moest worden geroepen en die zo tegenovergesteld werkzaam is als waarvoor ze is aangesteld. Ze heeft beloofd voor integratie te staan, onder haar is de desintegratie groter dan ooit.
Verdonk bevindt zich in een zeer lastig parket en als ze hierdoor op moet stappen kan ik me het best uitdrukken zoals Moskovitz in de zaak van Persie: 'Ik kan de beslissing best begrijpen, al had ik het liever anders gezien'.
Yeah baby Yeah!
Aan SD:
jij bekijkt het grotere geheel, he?
Jij vindt dus daadwerkelijk dat het gewone werk wat ze doet (laat even in het midden wat je daar al dan niet over kan vinden) haar een soort vrijbrief geeft voor het maken van dit soort fouten? Natuurlijk kijken we JUIST naar dit "incident". Duh. Dit is gewoon een van de fudge-ups die zij heeft gemaakt. En daar moet zij voor "boeten". Het kan in ieder geval niet gecompenseerd worden door het "goede" werk wat zij levert, anders moet zij een compensatie betalen voor het loon dat zij ontvangt. Bovendien is dit waarschijnlijk geen fout van haar. Het is naar, maar wellicht heeft ze die mensen dus bewust en express naar hun marteling ofzo gestuurd. En dan moet je verder ophouden over welke lijsten met welke landen wiens verantwoordelijkheid zijn, omdat er wel meer referentiepunten zijn dan die lijsten. Zij is minister. "Ik" betaal haar om het te weten. Zij doet haar werk niet goed. Nu mag ze weg.
jij bekijkt het grotere geheel, he?
Jij vindt dus daadwerkelijk dat het gewone werk wat ze doet (laat even in het midden wat je daar al dan niet over kan vinden) haar een soort vrijbrief geeft voor het maken van dit soort fouten? Natuurlijk kijken we JUIST naar dit "incident". Duh. Dit is gewoon een van de fudge-ups die zij heeft gemaakt. En daar moet zij voor "boeten". Het kan in ieder geval niet gecompenseerd worden door het "goede" werk wat zij levert, anders moet zij een compensatie betalen voor het loon dat zij ontvangt. Bovendien is dit waarschijnlijk geen fout van haar. Het is naar, maar wellicht heeft ze die mensen dus bewust en express naar hun marteling ofzo gestuurd. En dan moet je verder ophouden over welke lijsten met welke landen wiens verantwoordelijkheid zijn, omdat er wel meer referentiepunten zijn dan die lijsten. Zij is minister. "Ik" betaal haar om het te weten. Zij doet haar werk niet goed. Nu mag ze weg.
Ja. Maar.quote:Op donderdag 23 juni 2005 12:25 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Dat had ik al een tijdje door hoor, zeg maar vanaf het moment dat Balky premier werd. Verdonk is naar mijn mening de enige minister die doet wat ze beloofde, en van mij mag blijven.
Ze heeft dingen beloofd die ze nu door oneigenlijke middelen hard probeert te maken.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Waar gewerkt wordt maakt men fouten, maar Verdonk wèrkt goddomme tenminste, itt de slappe zakken vòòr haar die alla(h) Cohen bleven ronddarren in zalvende praatjes.quote:Op donderdag 23 juni 2005 12:40 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik heb zelden een minister meegemaakt die zo veel fouten maakte, die zo vaak ter verantwoording moest worden geroepen en die zo tegenovergesteld werkzaam is als waarvoor ze is aangesteld. Ze heeft beloofd voor integratie te staan, onder haar is de desintegratie groter dan ooit.
En ze durft impopulaire en harde maatregelen te nemen die nou eenmaal nodig zijn om ook maar slechts de voorwaarden te kunnen scheppen voor verbetering van integratie. Jouw conclusie is zwaar prematuur, Verdonk is op dit moment bezig met puinruimen, de echte integratie moet daarna nog beginnen.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Nee, Verdonk is hard bezig met menselijk puin te creëren door middel van stemmentrekkende maatregelen.quote:Op donderdag 23 juni 2005 14:07 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Waar gewerkt wordt maakt men fouten, maar Verdonk wèrkt goddomme tenminste, itt de slappe zakken vòòr haar die alla(h) Cohen bleven ronddarren in zalvende praatjes.
En ze durft impopulaire en harde maatregelen te nemen die nou eenmaal nodig zijn om ook maar slechts de voorwaarden te kunnen scheppen voor verbetering van integratie. Jouw conclusie is zwaar prematuur, Verdonk is op dit moment bezig met puinruimen, de echte integratie moet daarna nog beginnen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Het huidige asielbeleid is grotendeels gebaseerd op het fundament dat Cohen heeft gelegd.quote:Op donderdag 23 juni 2005 14:07 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Waar gewerkt wordt maakt men fouten, maar Verdonk wèrkt goddomme tenminste, itt de slappe zakken vòòr haar die alla(h) Cohen bleven ronddarren in zalvende praatjes.
Ze zegt bezig te zijn met het bevorderen van de integratie, we zien alleen nog maar het tegendeel en dat verergert in rap tempo. De polarisatie groeit - mensen voelen zich gestigmatiseerd en verharden en radicaliseren, dus ze zit duidelijk niet op koers.quote:En ze durft impopulaire en harde maatregelen te nemen die nou eenmaal nodig zijn om ook maar slechts de voorwaarden te kunnen scheppen voor verbetering van integratie. Jouw conclusie is zwaar prematuur, Verdonk is op dit moment bezig met puinruimen, de echte integratie moet daarna nog beginnen.
(ik dacht dat je het alleen over Congo wilde hbben)quote:Op donderdag 23 juni 2005 14:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Het huidige asielbeleid is grotendeels gebaseerd op het fundament dat Cohen heeft gelegd.
[..]
Ze zegt bezig te zijn met het bevorderen van de integratie, we zien alleen nog maar het tegendeel en dat verergert in rap tempo. De polarisatie groeit - mensen voelen zich gestigmatiseerd en verharden en radicaliseren, dus ze zit duidelijk niet op koers.
En dat is uitsluitend Verdonk haar schuld? Ik denk het niet. Toen Van Gogh neergeschoten en gestoken werd, gingen Bea,Job en JP naar de moslimwijken om hun solidariteit te tonen. Hoe denk je dat die actie ontvangen is door de autochtone bevolking? Of wat te denken van de vrijspraak van Samir A? Of wat te denken van het gedrag van de allochtone jeugd in Nederland (verkrachtinkje hier, berovinkje daar)?
Allemaal zaken waar Verdonk met het weinige beetje macht dat haar gegund wordt door mensen als jij vrij weinig aan kan doen.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Zoals SCH al zei, de verscherpte asielprocedure is ten tijde van Cohen ingesteld.quote:Op donderdag 23 juni 2005 14:07 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Waar gewerkt wordt maakt men fouten, maar Verdonk wèrkt goddomme tenminste, itt de slappe zakken vòòr haar die alla(h) Cohen bleven ronddarren in zalvende praatjes.
Ze durft haar impopulaire en harde maatregelen anders niet uit te voeren. Ik noem:quote:En ze durft impopulaire en harde maatregelen te nemen die nou eenmaal nodig zijn om ook maar slechts de voorwaarden te kunnen scheppen voor verbetering van integratie. Jouw conclusie is zwaar prematuur, Verdonk is op dit moment bezig met puinruimen, de echte integratie moet daarna nog beginnen.
Het inburgeringsexamen in het buitenland. Klinkt leuk, maar de slagingseis is vervolgens A1 min, een niveau welke een doofstomme, dyslectische kleuter nog wel kan halen.
Het asielbeleid, 26.000 asielzoekers wachten nog STEEDS op uitsluitsel!
Het uitzettingsbeleid, Uitgeprocedeerden zitten nog steeds hier. Ik noem ook nog even drie imams, welke volgens onze overheid een gevaar voor Nederland vormen, maar welke nog steeds vrij rondlopen in de Nederlandse straten.
Het illegalenbeleid, Het aantal illegalen is onder Verdonk meer dan verdubbeld!
De IND, welke onder Verdonk elk jaar weer een nieuw hoogte record aan klachten weet te realiseren
Ze maakt er een puinhoop van en dient gewoon haar conclusies te trekken, ze is compleet ongeschikt voor haar post
Ze kan genoeg doen maar zoals ik zeg, zorgt ze niet voor integratie, brengt ze geen mensen bij elkaar, wat integratie feitelijk behelst.quote:Op donderdag 23 juni 2005 14:54 schreef SocialDisorder het volgende:
Allemaal zaken waar Verdonk met het weinige beetje macht dat haar gegund wordt door mensen als jij vrij weinig aan kan doen.
Ze kan genoeg doen maar zoals ik zeg, zorgt ze niet voor integratie, brengt ze geen mensen bij elkaar, wat integratie feitelijk behelst.
Ten eerste heeft Verdonk niks te maken met wie Balkenende enzo bezoeken als er iemand is vermoord. Als je serieus vindt dat zij de bevoegdheid moet hebben om dat soort bezoekjes te verbieden, dan weet ik niet eens hoe ik daar op in zou moeten gaan.
Ten tweede heeft het criminele gedrag van sommige allochtonen niet per se te maken met haar, das vooral een zaak van de politiie.
En serieus, waarom negeer je nog steeds het feit dat dat zij wellicht een zeer kwalijke beslissing heeft genomen, en om het door te voeren gewoon heeft gelogen. Als dat namelijk blijkt, wil je haar toch niet op die positie? Ten eerste kan je haar dan echt niet vertrouwen, en ten tweede weet je dan dat zij bereid is over lijken te gaan om een paar criminelen het land uit te zetten. En tussen de uitgezette mensen zitten echt wel een aantal die volgens onze normen recht hadden hier te blijven.
Ten tweede heeft het criminele gedrag van sommige allochtonen niet per se te maken met haar, das vooral een zaak van de politiie.
En serieus, waarom negeer je nog steeds het feit dat dat zij wellicht een zeer kwalijke beslissing heeft genomen, en om het door te voeren gewoon heeft gelogen. Als dat namelijk blijkt, wil je haar toch niet op die positie? Ten eerste kan je haar dan echt niet vertrouwen, en ten tweede weet je dan dat zij bereid is over lijken te gaan om een paar criminelen het land uit te zetten. En tussen de uitgezette mensen zitten echt wel een aantal die volgens onze normen recht hadden hier te blijven.
Ja, vast.quote:Op donderdag 23 juni 2005 14:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Het huidige asielbeleid is grotendeels gebaseerd op het fundament dat Cohen heeft gelegd.
[..]
Het enige fundament dat ds. Job Cohen ooit heeft gelegd is datgene voor de positieve trend van het aandeel Pickwick/Douwe Egberts.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Wat nou ja vast. Dat is iets wat je voor jezelf kan controleren.quote:Op donderdag 23 juni 2005 15:09 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Ja, vast.
Het enige fundament dat ds. Job Cohen ooit heeft gelegd is datgene voor de positieve trend van het aandeel Pickwick/Douwe Egberts.
dank U. het woordje WELLICHT, daar draaide het mij om.quote:En serieus, waarom negeer je nog steeds het feit dat dat zij wellicht een zeer kwalijke beslissing heeft genomen,
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
25 oktober 1999quote:Op donderdag 23 juni 2005 15:09 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Ja, vast.
Het enige fundament dat ds. Job Cohen ooit heeft gelegd is datgene voor de positieve trend van het aandeel Pickwick/Douwe Egberts.
De Nieuwe Vreemdelingenwet
Ruim een jaar geleden begon Cohen aan zijn werk op de moeilijkste post die er in een Nederlands kabinet te vergeven is, het staatssecretariaat van Justititie. Zou deze 'hoofdpijnportefeuille' hem net zo zwaar vallen als zijn voorgangers? De eerste weken waren heftig: de stroom asielzoekers bereikte een recordhoogte, het regende pijpenstelen en de tenten op de hei in Ermelo waren lek. Balancerend op het slappe koord tussen 'te streng' en 'te slap' en temidden van alle commotie in pers en parlement, bleek Cohen zijn kalmte te kunnen bewaren. Hij maakte een begin met de aanpassing van de vreemdelingenwet om de gastvrijheid jegens vervolgden overeind te houden, zonder dat daar een 'aanzuigende werking' vanuit zou gaan.
Nu al kan Cohen een ombuiging van de instroom op zijn conto schrijven. Nederland duikelde in het klassement van meest populaire asielbestemmingen van een tweede naar een paar plaatsen lager. De kritiek dat hij dat bereikte door het systeem te verharden, pareert hij door de te wijzen op de ongewijzigde gronden voor asiel: nog steeds kunnen echte vluchtelingen in Nederland rekenen op gastvrijheid.
Cohens streven is er op gericht om de asielprocedure te versnellen, te versimpelen en te verduidelijken. De nieuwe veemdelingenwet, net ingediend bij de Tweede Kamer, moet daaraan een belangrijke bijdrage leveren. De staatssecretaris wil af van het woud aan vergunningen en die vervangen door één tijdelijke, die als dat nodig is, na drie jaar wordt omgezet in een definitieve verblijfsvergunning. Ondertussen mogen asielzoekers werken, studeren en hebben ze recht op huisvesting. De Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND), die de asielaanvraag behandelt, moet in principe binnen 6 maanden een beslissing nemen. Beschikt de IND afwijzend, dan zal de asielzoeker Nederland moeten verlaten. In ieder geval komt er op dat moment een einde aan de opvang. Cohen gelooft dat hij al een aardig eind op weg is en greep krijgt op het asiel- en migratievraagstuk. Maar, onlangs in HP/De Tijd, verzuchtte hij dat de nieuwe vreemdelingen-wet natuurlijk geen oplossing is voor dat veel grotere probleem op de achtergrond: 'de krankzinnige ongelijkheid in de wereld'.
Integratie is ook niet alleen asielbeleid, sterker nog, asielbeleid is maar een klein onderdeeltje ervan.quote:Op donderdag 23 juni 2005 15:12 schreef DiningPlayt het volgende:
[..]
Wat nou ja vast. Dat is iets wat je voor jezelf kan controleren.
Verdonk -issues als enkele paspoorten en minder Rif-analfabeetjes zijn daarvoor veel relevanter.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Job Cohen heeft een integratiebeleid van "als ik het niet zie, is het er niet" en "pappen en nathouden". Zelfs als er homo's in z'n stad in elkaar getimmerd worden door allochtonen/Nederlanders met allochtone achtergrond, blijft hij maar zeggen "we moeten de dialoog aan gaan met deze mensen".quote:Op donderdag 23 juni 2005 15:12 schreef DiningPlayt het volgende:
[..]
Wat nou ja vast. Dat is iets wat je voor jezelf kan controleren.
Wat is er in hemelsnaam gebeurd met "we moeten ze aanpakken en als ze niet willen luisteren, lazeren we ze de zee in!"??
owh ja, de hele linkse opkomst, dat is er gebeurd......pak een autochtoon aan --> "goed!" pak een allochtoon aan --> "RACISME! DISCRIMINATIE! NAZISME!"
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Dat begrijp ik. Maar zoals ik jou posts lees begrijp ik ook dat jij vindt dat als het dus uiteindelijk wel zo blijkt te zijn, jij vindt dat ze best mag aanblijven. Of heb ik dat verkeerd begrepen?quote:Op donderdag 23 juni 2005 15:15 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
dank U. het woordje WELLICHT, daar draaide het mij om.
dat heb je niet verkeerd begrepen. Ik vind dat het beleid dat zij voert een duidelijk en helder beleid is. In tegenstelling tot bijvoorbeeld een Zalm of Donner. Een foutje kan ik haar dan wel vergeven.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Verdonk's plannetje om dubbele nationaliteiten te verbieden om zo een betere integratie te creëeren komt als een boomerang naar haar terug. Inmiddels is het aantal naturalisaties met zo'n 70% afgenomen. Men houdt dus het oude paspoort en zal dus nooit integreren. Ze zullen immers altijd als vreemdeling gezien worden.quote:Op donderdag 23 juni 2005 15:17 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Integratie is ook niet alleen asielbeleid, sterker nog, asielbeleid is maar een klein onderdeeltje ervan.
Verdonk -issues als enkele paspoorten en minder Rif-analfabeetjes zijn daarvoor veel relevanter.
Verder heeft Verdonk geen enkele wet voorgesteld om specifiek analfabeten uit het Rif gebergte te weren. Haar pogingen om analfabeten te weren, lopen al stuk op de belachelijk lage slagingseis voor het examen Nederlands en ook haar poging om de Marokkanen te bewegen hun burgers toe te staan hun Marokkaanse paspoort in te leveren, is jammerlijk gefaald.
Een foutje die mensen het leven heeft kunnen kosten noem ik geen foutje, dat noem ik een FOUT.quote:Op donderdag 23 juni 2005 15:27 schreef SocialDisorder het volgende:
dat heb je niet verkeerd begrepen. Ik vind dat het beleid dat zij voert een duidelijk en helder beleid is. In tegenstelling tot bijvoorbeeld een Zalm of Donner. Een foutje kan ik haar dan wel vergeven.
Verder zijn er nog de rest van de fouten waar ik je al eerder naar verwezen hebt en waar je maar niet op in (wilt?) gaan.
Echt SD, hoe kan jouw kriterium voor een goede minister nou zijn: duidelijk en helder beleid. Het gaat toch eerder om slim beleid. Alles kan helder uitgedrukt worden. Ook fundamentele moslim ideeen. Hier heb je er een: alle vrouwen een burqa. Duidelijk genoeg?
Tsja, als er allochtone jongeren door rechtse autochtone jongeren in elkaar worden getrimd, is het juist Verdonk die bij die rechtse lui op bezoek gaat voor een kopje koffie...quote:Op donderdag 23 juni 2005 15:19 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Job Cohen heeft een integratiebeleid van "als ik het niet zie, is het er niet" en "pappen en nathouden". Zelfs als er homo's in z'n stad in elkaar getimmerd worden door allochtonen/Nederlanders met allochtone achtergrond, blijft hij maar zeggen "we moeten de dialoog aan gaan met deze mensen".
Vraag het de minister die ervoor verantwoordelijk is: Verdonk.quote:Wat is er in hemelsnaam gebeurd met "we moeten ze aanpakken en als ze niet willen luisteren, lazeren we ze de zee in!"??
Jij wil het nu precies omdraaienquote:owh ja, de hele linkse opkomst, dat is er gebeurd......pak een autochtoon aan --> "goed!" pak een allochtoon aan --> "RACISME! DISCRIMINATIE! NAZISME!"
Om heel eerlijk te zijn, na 60 jaar een immigratie- en integratiebeleid van lik-me-reet in Nederland te hebben gehad, is de enige fout die ze kan maken die haar (wat mij betreft) haar kop kan kosten het persoonlijk overhandigen van 20 Russische schoolkinderen aan Tsjetseense rebellen.quote:Op donderdag 23 juni 2005 15:30 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Een foutje die mensen het leven heeft kunnen kosten noem ik geen foutje, dat noem ik een FOUT.
Verder zijn er nog de rest van de fouten waar ik je al eerder naar verwezen hebt en waar je maar niet op in (wilt?) gaan.
Liever een Verdonk die fouten maakt, dan die slappe hap die geen ene zak doet die we de afgelopen 60 jaar hebben gehad.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Kan me herinneren dat ze ook met de allochtonen om de tafel is gaan zitten. Maar kan kloppen dat JIJ je dat niet herinnert want: 1) is positief punt voor Verdonk, 2) was niet op TV (allochtonen wilden niet op TV, heel raar....... :S )quote:Op donderdag 23 juni 2005 15:33 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Tsja, als er allochtone jongeren door rechtse autochtone jongeren in elkaar worden getrimd, is het juist Verdonk die bij die rechtse lui op bezoek gaat voor een kopje koffie...
helemaal niet, tis zo.quote:[..]
Vraag het de minister die ervoor verantwoordelijk is: Verdonk.
[\quote]
Ze is er mee bezig, maar ze wordt nog een beetje tegengewerkt door de linkse rakkers.
[quote]
[..]
Jij wil het nu precies omdraaien
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Bij 19 kindertjes mag ze dus nog blijven?quote:Op donderdag 23 juni 2005 15:38 schreef SocialDisorder het volgende:
Om heel eerlijk te zijn, na 60 jaar een immigratie- en integratiebeleid van lik-me-reet in Nederland te hebben gehad, is de enige fout die ze kan maken die haar (wat mij betreft) haar kop kan kosten het persoonlijk overhandigen van 20 Russische schoolkinderen aan Tsjetseense rebellen.
Typisch een statement voor iemand die niet getroffen wordt door de betreffende fouten. Oh wee als de gemeente, die normaal gesproken het perkje voor meneer z'n huis nooit maait, nu met de maaimachine z'n huis komt binnenrijden....""Sorry, meneer, foutje, maar nu deden we tenminste iets"quote:Liever een Verdonk die fouten maakt, dan die slappe hap die geen ene zak doet die we de afgelopen 60 jaar hebben gehad.
Kan ik me prima herinneren, maar jij wilde toch af van dat koffiegedrink? Jij verwijt Cohen toch dat ie alleen maar praatte en niets deed? Nu doet Verdonk hetzelfde en verdedig je haar. Ik zal wel dom zijn, maar ik begrijp dat dan niet.quote:Op donderdag 23 juni 2005 15:42 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Kan me herinneren dat ze ook met de allochtonen om de tafel is gaan zitten. Maar kan kloppen dat JIJ je dat niet herinnert want: 1) is positief punt voor Verdonk, 2) was niet op TV (allochtonen wilden niet op TV, heel raar....... :S )
bij 19 mag ze idd blijven ja .......trieste opmerking hoor.quote:Op donderdag 23 juni 2005 15:48 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Bij 19 kindertjes mag ze dus nog blijven?
[..]
Typisch een statement voor iemand die niet getroffen wordt door de betreffende fouten. Oh wee als de gemeente, die normaal gesproken het perkje voor meneer z'n huis nooit maait, nu met de maaimachine z'n huis komt binnenrijden....""Sorry, meneer, foutje, maar nu deden we tenminste iets"
.......trieste opmerking hoor.En mijn perkje wordt uberhaupt nooit gemaaid, omdat we in de ghetto geen perkjes meer hebben. Mede dankzij de fijn allochtone medemens (zowel met als zonder verblijfsvergunning) werd het onderhoud te duur voor de gemeente. We hebben nu nog een vreemdsoortige lap aarde met links en rechts een grassprietje........
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Ben je nou aan het flamen of weet je echt zo weinig van de parlementaire geschiedenis???. Job Cohen heeft het fundament gelegd voor het huidige asielbeleid, zo is het en niet anders.quote:Op donderdag 23 juni 2005 15:09 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Ja, vast.
Het enige fundament dat ds. Job Cohen ooit heeft gelegd is datgene voor de positieve trend van het aandeel Pickwick/Douwe Egberts.
Verdonk gaat praten --> er verandert ietsquote:Op donderdag 23 juni 2005 15:52 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Kan ik me prima herinneren, maar jij wilde toch af van dat koffiegedrink? Jij verwijt Cohen toch dat ie alleen maar praatte en niets deed? Nu doet Verdonk hetzelfde en verdedig je haar. Ik zal wel dom zijn, maar ik begrijp dat dan niet.
Cohen gaat praten --> er verandert niets
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Hoor: De IND speelt gegevens door aan Congo, de minister laat het onderzoeken.quote:Op donderdag 23 juni 2005 12:22 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
weinig van gemerkt bij het betreffende item van netwerk. Maar het kan zijn dat jij dat niet merkte omdat je hoorde wat je wilde horen.
Maar goed, deze discussie gaat helemaal nergens heen. Ik zal jullie niet kunnen overtuigen omdat jullie het geval Congo eruit pikken, en jullie zullen mij niet kunnen overtuigen omdat ik het grotere geheel in ogenschouw neem. So be it.
Wederhoor: De Minister verklaart tegenover de 2e Kamer dat het niet gebeurt.
Gevolg: Netwerk achterhaalt documenten waaruit blijkt dat het wel gebeurt.
Minister heeft de Kamer 'verkeer voorgelicht' (wij noemen dat liegen thuis maar dat doen politici niet), de Minister gelast wederom een onderzoek en mag dan wederom voor de Kamer zich gaan verklaren.
Resultaat: Minister blijft uiteraard zitten zoals te doen gebruikelijk in dit kabinet.
Oh ben je er zo 1. Ik maar denken dat je serieus wilde discussierenquote:Op donderdag 23 juni 2005 15:19 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Job Cohen heeft een integratiebeleid van "als ik het niet zie, is het er niet" en "pappen en nathouden". Zelfs als er homo's in z'n stad in elkaar getimmerd worden door allochtonen/Nederlanders met allochtone achtergrond, blijft hij maar zeggen "we moeten de dialoog aan gaan met deze mensen".
Wat is er in hemelsnaam gebeurd met "we moeten ze aanpakken en als ze niet willen luisteren, lazeren we ze de zee in!"??
owh ja, de hele linkse opkomst, dat is er gebeurd......pak een autochtoon aan --> "goed!" pak een allochtoon aan --> "RACISME! DISCRIMINATIE! NAZISME!"
Oh, en wat heeft Verdonk dan wel bereikt behalve dat ze Cohen' beleid (slecht) uitvoert?quote:Op donderdag 23 juni 2005 15:53 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Verdonk gaat praten --> er verandert iets
Cohen gaat praten --> er verandert niets
Het huidige beleid IS van Cohen, sukkel, Verdonk heeft helemaal geen wetgeving op asielgebied doorgevoert.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2005 15:56:01 ]
weten jullie wat? Jullie hebben gelijk! Verdonk moet aftreden. Jan Pronk moet haar post overnemen. Want dat is er eentje van "achossie, ze zijn zo zielig, kom maar binnen hoor. Ja, daar is nog wel plek. Integratiecursus? Welnee, ben je gek, heb ik meteen afgeschaft!" en zit het hier binnen de kortste keren VOL (oeps, weer een Nazistische opmerking.....)
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Verdonk mag van mij aftreden omdat ze uitspraken doet (om de Kamer gerust te stellen) die niet stroken met de waarheid, dat vind ik niet kunnen.quote:Op donderdag 23 juni 2005 15:55 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh, en wat heeft Verdonk dan wel bereikt behalve dat ze Cohen' beleid (slecht) uitvoert?
Het huidige beleid IS van Cohen, sukkel, Verdonk heeft helemaal geen wetgeving op asielgebied doorgevoert.
Pronk is gewoon ongeschikt als leidingevende in deze wereld als hij andermans centen, danwel solidariteit uitdeelt.
Cohen is te goedgelovig van aard om burgemeester te zijn van een internationale stad als Amsterdam, die doet het beter in een achtergebleven dorpje op de Veluwe.
Yeah baby Yeah!
Beetje rare en off-topic opmerkingen over Pronk en Cohen, verder goed stukjequote:Op donderdag 23 juni 2005 16:02 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Verdonk mag van mij aftreden omdat ze uitspraken doet (om de Kamer gerust te stellen) die niet stroken met de waarheid, dat vind ik niet kunnen.
Pronk is gewoon ongeschikt als leidingevende in deze wereld als hij andermans centen, danwel solidariteit uitdeelt.
Cohen is te goedgelovig van aard om burgemeester te zijn van een internationale stad als Amsterdam, die doet het beter in een achtergebleven dorpje op de Veluwe.
Nee, een uitermate domme opmerking waarmee jij jezelf aardig typeert. Bovendien heeft uitzetting geen ruk te maken met de oorzaak van het huidige probleem, verstrekking van vertrouwelijke informatie aan een vreemde mogendheid waarvan de minister heeft gezegd tegen de Kamer dat het niet gebeurde, de asielzoeker wordt niet toegelaten en daarmee moet voor Nederland de kous af zijn, ik ga er van uit dat de uitzettingen iig wel terecht wel en conform het vastgelegde beleid.quote:Op donderdag 23 juni 2005 15:58 schreef SocialDisorder het volgende:
weten jullie wat? Jullie hebben gelijk! Verdonk moet aftreden. Jan Pronk moet haar post overnemen. Want dat is er eentje van "achossie, ze zijn zo zielig, kom maar binnen hoor. Ja, daar is nog wel plek. Integratiecursus? Welnee, ben je gek, heb ik meteen afgeschaft!" en zit het hier binnen de kortste keren VOL (oeps, weer een Nazistische opmerking.....)
Een minister die 'verkeerd voorlicht' moet opstappen, da's nooit anders geweest.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2005 16:05:38 ]
Dat was omdat ik de namen voorbij zag komen en ik er iets over kwijt wilde, vandaar.quote:Op donderdag 23 juni 2005 16:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Beetje rare en off-topic opmerkingen over Pronk en Cohen, verder goed stukje
Yeah baby Yeah!
beetje naïef om te denken dat een minister weet wat haar ambtenaren allemaal uitspoken. En een minster die verkeerd voorlicht, is ook wel eens (meer dan eens) blijven zitten.quote:Op donderdag 23 juni 2005 16:04 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, een uitermate domme opmerking waarmee jij jezelf aardig typeert. Bovendien heeft uitzetting geen ruk te maken met de oorzaak van het huidige probleem, verstrekking van vertrouwelijke informatie aan een vreemde mogendheid waarvan de minister heeft gezegd tegen de Kamer dat het niet gebeurde, de asielzoeker wordt niet toegelaten en daarmee moet voor Nederland de kous af zijn, ik ga er van uit dat de uitzettingen iig wel terecht wel en conform het vastgelegde beleid.
Een minister die 'verkeerd voorlicht' moet opstappen, da's nooit anders geweest.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Inderdaad.quote:Op donderdag 23 juni 2005 16:02 schreef Elgigante het volgende:
Verdonk mag van mij aftreden omdat ze uitspraken doet (om de Kamer gerust te stellen) die niet stroken met de waarheid, dat vind ik niet kunnen.
Huh? Wat heeft Pronk hier nu weer mee te maken?quote:Pronk is gewoon ongeschikt als leidingevende in deze wereld als hij andermans centen, danwel solidariteit uitdeelt.
Whatever, Stoere Verdonk is gewoon bezig het beleid van 'softe' Job uit te voeren dus waar gaat dit over? De huidige asielwetgeving is van Cohen, niet van Verdonk.quote:Cohen is te goedgelovig van aard om burgemeester te zijn van een internationale stad als Amsterdam, die doet het beter in een achtergebleven dorpje op de Veluwe.
Duh, dan moet een minister onderzoek laten doen voordat ze uitspraken doet mischien? Als ze het niet weet wat er gaande is NADAT er onderzoek gedaan is dan is ze dus gewoon incompetent, als ze uitspraken doet zonder onderzoek maar op goed geloof dan is ze uitermate naief.quote:Op donderdag 23 juni 2005 16:07 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
beetje naïef om te denken dat een minister weet wat haar ambtenaren allemaal uitspoken. En een minster die verkeerd voorlicht, is ook wel eens (meer dan eens) blijven zitten.
Beide zijn geen kwaliteiten die men van een minister mag verwachten, of wel?
Een minister die liegt hoort niet te blijven zitten, kom op zeg.quote:Op donderdag 23 juni 2005 16:07 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
beetje naïef om te denken dat een minister weet wat haar ambtenaren allemaal uitspoken. En een minster die verkeerd voorlicht, is ook wel eens (meer dan eens) blijven zitten.
het huidige asielbeleid is een drama, schrijnende gevallen weten inmiddels wat de hollandse bureaucratie en probleemafschuiving inhoudt (zijn in eigen land natuurlijk ook wel wat gewend, maar hier verwachten ze beter) en profiteurs wordt geen voet dwars gezet..quote:Op donderdag 23 juni 2005 16:07 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Inderdaad.
[..]
Huh? Wat heeft Pronk hier nu weer mee te maken?
[..]
Whatever, Stoere Verdonk is gewoon bezig het beleid van 'softe' Job uit te voeren dus waar gaat dit over? De huidige asielwetgeving is van Cohen, niet van Verdonk.
Wie z'n verantwoordelijkheid/idee het is maakt me eigenlijk niks uit, mij gaat het om verbetering van de huidige situatie, waarin ik als rode draad wil zien dat een procedure maximaal 2 maanden duurt, bij beroep nog eens 2 maanden.
Dan weet iedereen waar ie aan toe is..
Dat men met targets ging werken op een gegeven moment geeft precies aan dat de overheid het bedrijfsleven absoluut niet volgt en zelf het wiel uit wil vinden om er vervolgens achter te komen dat in deze branche targets niet werken.
Yeah baby Yeah!
Nee, nee, SCH, alleen Paarse ministers die verkeerd voorlichten moeten weg, begrijp dat nu eens!quote:Op donderdag 23 juni 2005 16:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Een minister die liegt hoort niet te blijven zitten, kom op zeg.
Verdonk slaat ferme taal uit en is dus per definitie boven verdenking/fouten verheven want alleen 'Links" maakt fouten/leugens, of wist je dat nog niet?
DAT ben ik helemaal met je eens, het hele target verhaal en de bedrijfsmatigheid van de overheid werkt sowieso voor geen meter omdat de overheid per definitie geen bedrijfsleven is en kan zijn.quote:Op donderdag 23 juni 2005 16:15 schreef Elgigante het volgende:
het huidige asielbeleid is een drama, schrijnende gevallen weten inmiddels wat de hollandse bureaucratie en probleemafschuiving inhoudt (zijn in eigen land natuurlijk ook wel wat gewend, maar hier verwachten ze beter) en profiteurs wordt geen voet dwars gezet..
Wie z'n verantwoordelijkheid/idee het is maakt me eigenlijk niks uit, mij gaat het om verbetering van de huidige situatie, waarin ik als rode draad wil zien dat een procedure maximaal 2 maanden duurt, bij beroep nog eens 2 maanden.
Dan weet iedereen waar ie aan toe is..
Dat men met targets ging werken op een gegeven moment geeft precies aan dat de overheid het bedrijfsleven absoluut niet volgt en zelf het wiel uit wil vinden om er vervolgens achter te komen dat in deze branche targets niet werken.
Alsof het niet dieptriest is als jij stelt dat Verdonk pas wat verkeerd doet als ze 20 kindertjes hun dood tegemoed stuurtquote:Op donderdag 23 juni 2005 15:53 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
bij 19 mag ze idd blijven ja .......trieste opmerking hoor.
Natuurlijk is ook de aantasting van het gemeentelijk groen de fout van de allochtoonquote:En mijn perkje wordt uberhaupt nooit gemaaid, omdat we in de ghetto geen perkjes meer hebben. Mede dankzij de fijn allochtone medemens (zowel met als zonder verblijfsvergunning) werd het onderhoud te duur voor de gemeente. We hebben nu nog een vreemdsoortige lap aarde met links en rechts een grassprietje........
Je kunt automatisering uiteraard wel toepassen, maar niet als je met dossiers werkt waar gigantische verschillen inzitten qua tijd en materie als je ze allemaal voor 1 telt.quote:Op donderdag 23 juni 2005 16:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
DAT ben ik helemaal met je eens, het hele target verhaal en de bedrijfsmatigheid van de overheid werkt sowieso voor geen meter omdat de overheid per definitie geen bedrijfsleven is en kan zijn.
Mensen zijn mensen en leggen de lastige dossiers keurig weer onderop met als reultaat dat mensen meer dan een decennia moeten wachten op een antwoord, dat men zich hier openlijk niet voor schaamt vind ik nog wel het ergste.
Ken zelf een (inmiddels ex) advocate die asielzoekers bijstond en heeft vanwege de enorme chaos en de schrijnende ongeïinteresseerdheid in deze materie de handdoek in de ring geworpen en zit nu thuis.
Yeah baby Yeah!
het trieste is dat jij niet het sarcasme kan/wil zienquote:Op donderdag 23 juni 2005 16:22 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Alsof het niet dieptriest is als jij stelt dat Verdonk pas wat verkeerd doet als ze 20 kindertjes hun dood tegemoed stuurt
Kan ik niets aan doen, tis een allochtone wijk. Denk je dat de (blanke) Duindorpers naar Schilderswijk komen om perkjes in elkaar te trappen?quote:[..]
Natuurlijk is ook de aantasting van het gemeentelijk groen de fout van de allochtoon
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Mijn vader heeft een aantal jaren voor de COA gewerkt dus ik ken de verhalen (de positieve en negatieve schrijnende) ook, ik echter niet tegen een streng asiel beleid, ik ben wel tegen een minister die om maar ferm te lijken allerlei uitspraken doet die later onwaar blijken en al een aantal malen door de Kamer op de vingers is getikt vanwege haar werk.quote:Op donderdag 23 juni 2005 16:24 schreef Elgigante het volgende:
Je kunt automatisering uiteraard wel toepassen, maar niet als je met dossiers werkt waar gigantische verschillen inzitten qua tijd en materie als je ze allemaal voor 1 telt.
Mensen zijn mensen en leggen de lastige dossiers keurig weer onderop met als reultaat dat mensen meer dan een decennia moeten wachten op een antwoord, dat men zich hier openlijk niet voor schaamt vind ik nog wel het ergste.
Ken zelf een (inmiddels ex) advocate die asielzoekers bijstond en heeft vanwege de enorme chaos en de schrijnende ongeïinteresseerdheid in deze materie de handdoek in de ring geworpen en zit nu thuis.
Wat heeft dat met Verdonk, Congo, asielzoekers of verkeerde voorlichten van de 2e Kamer te maken?quote:Op donderdag 23 juni 2005 16:29 schreef SocialDisorder het volgende:
Kan ik niets aan doen, tis een allochtone wijk. Denk je dat de (blanke) Duindorpers naar Schilderswijk komen om perkjes in elkaar te trappen?
Als jij allochtonen wilt bashen open dan lekker een topic daarvoor maar verschoon dit topic van dit soort flauwekul, aub.
[quote]Op donderdag 23 juni 2005 16:22 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Alsof het niet dieptriest is als jij stelt dat Verdonk pas wat verkeerd doet als ze 20 kindertjes hun dood tegemoed stuurt
[..]
Als je het zo wilt stellen moet je ook toegeven dat Donner, de Rechter of het TBS-beleid Appie gedood heeft ipv Wilhelm S.
[..]
Alsof het niet dieptriest is als jij stelt dat Verdonk pas wat verkeerd doet als ze 20 kindertjes hun dood tegemoed stuurt
[..]
Als je het zo wilt stellen moet je ook toegeven dat Donner, de Rechter of het TBS-beleid Appie gedood heeft ipv Wilhelm S.
Yeah baby Yeah!
Vhiper komt aan met Perkjes inene. Mag daar toch wel op reageren? Of stuit je dat ook al tegen de borst?quote:Op donderdag 23 juni 2005 16:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat heeft dat met Verdonk, Congo, asielzoekers of verkeerde voorlichten van de 2e Kamer te maken?
Als jij allochtonen wilt bashen open dan lekker een topic daarvoor maar verschoon dit topic van dit soort flauwekul, aub.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Die rechter zal hopelijk beroerd geslapen hebben.quote:Op donderdag 23 juni 2005 16:33 schreef Elgigante het volgende:
Als je het zo wilt stellen moet je ook toegeven dat Donner, de Rechter of het TBS-beleid Appie gedood heeft ipv Wilhelm S.
Dit is het gepraat van Verdonk in de praktijk:quote:Op donderdag 23 juni 2005 15:53 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Verdonk gaat praten --> er verandert iets
Een dag later:quote:RABAT - Marokko heeft positief gereageerd op het Nederlandse voorstel om voor de derde generatie Marokkanen in Nederland de dubbele nationaliteit af te schaffen. Tot nu toe wilde Marokko daar niet over spreken maar de regering in Rabat heeft nu ‘een open houding.’
Dat zei minister Verdonk van Vreemdelingenzaken en Integratie maandag na afloop van de eerste dag van haar werkbezoek in Marokko.
Bron: De Volkskrant
Maar laat Verdonk maar eens iets anders doen dan praten. Zo zijn er de volgende zaken die aangepakt moeten worden:quote:BERKANE - De Marokkaanse minister N. bin Abdallah van Informatie heeft dinsdag gezegd dat voor Marokko het afschaffen van de Marokkaanse nationaliteit voor in Nederland wonende Marokkanen niet bespreekbaar is. Het is volgens hem een elementair recht dat nooit kan worden geschonden.
Daarmee spreekt hij minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) tegen.
Bron: De Volkskrant
- de bestuurlijke chaos bij de IND
- het snel afhandelen van alle dossiers van de 26.000 asielzoekers.
- het voorkomen van falende technologie bij het inburgeringsexamen
Verder stond ze al op de rand van de afgrond met het verkeerd voorlichten van de Kamer over gedumpte vrouwen, tot twee keer toe. Die vrouwen met Nederlandse kinderen worden overigens gewoon in de steek gelaten, omdat Verdonk meer waarde hecht aan arbitraire regels dan het helpen van mensen die slachtoffer zijn van dumping, iets dat door de gehele politiek wordt afgekeurd.
Dan zitten we ook nog met haar actie om zonder overleg te komen tot afspraken om werkloze of niet studerende Antillianen terug te sturen, tot ongenoegen van andere bwindspersonen en de Antilliaanse premier Ys. We moeten niet vreemd opkijken wanneer anti-Nederlandse sentimenten daar gaan groeien waardoor we ons nog meer problemen op de hals halen.
Het enige goede aan Verdonk is haar imago, haar uitstraling. Maar waarop is dat eigenlijk gefundeerd? Haar stoere taal over de 26.000 asielzoekers die allemaal terug zouden worden gestuurd heeft ze niet waargemaakt. Volgens de laatste cijfers hebben 40% van de opnieuw bekeken asielzoekers alsnog een verblijfsvergunning gekregen. Dat zijn dus nu al 5.000 asielzoekers. Wanneer alle dossiers zijn afgehandeld kan dat dus oplopen tot ruim 10.000 asielzoekers. Hoezo daadkracht en rechtlijnigheid?
Maar blijkbaar is dat imago niet weg te slaan iut de gedachtegang van 'het volk'. De algemene gedachtegang in dit topic en andere Verdonk-topics is: "Verdonk is niet fout, want ze is goed". Voor iemand die alleen maar kan pronken met resultaten van het beleid van Cohen uit 2000 is dat echt niet te begrijpen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Dat mag ik hopen ja, ik hoop in elk geval dat er iets gaat veraderen, ook ik was een fervent hater van de sorry-cultuur, ik houd van daadkracht en aanpakken, vooruitzien, anticiperen, binding met hetgeen wat je doet en waarvoor je het doet, maar dat mis ik volkomen in de huidige garde..quote:Op donderdag 23 juni 2005 16:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Die rechter zal hopelijk beroerd geslapen hebben.
In beginsel vind ik het soqieso vreemd dat een minister in een kabinet het landbouwbeleid kan doen en een kabinet later de economie, dat tekent precies hoe ver men van de materie afstaat.
Maar dat is offtopic.
Verdonk ligt uiteraard zwaar onder vuur denk ik, maar ik vrees voor haar tegenstanders (waar ik mezelf niet toe reken) dat ze teveel krediet heeft om hierop afgerekend te worden, vergellijk het met van Basten en Oranje.
Yeah baby Yeah!
Van Basten behaalt tenminste nog overwinningen, dat kan je van Verdonk niet zeggen. Slechte vergelijking dusquote:Op donderdag 23 juni 2005 16:40 schreef Elgigante het volgende:
Verdonk ligt uiteraard zwaar onder vuur denk ik, maar ik vrees voor haar tegenstanders (waar ik mezelf niet toe reken) dat ze teveel krediet heeft om hierop afgerekend te worden, vergellijk het met van Basten en Oranje.
Nou ben je je gewoon aan het aanstellen. Bovendien ben je de dingen absoluut zwart wit aan het zien. Het is niet of Pronk of Verdonk. (haha rijmt) Het gaat, nog een maal, om het feit dat Verdonk (helaas nog steeds wellicht) willens en wetens mensen de dood heeft ingestuurd, om mooie cijfertjes aan domme mensen te laten zien zodat zij kunnen roepen dat Verdonk hard heeft gewerkt en goed is bezig geweest. En toen men haar vroeg of die mensen gevaar liepen, want we willen ze natuurlijk niet terugsturen naar de dood, heeft ze gewoon weg gelogen, net als de eerste de beste streetpunk van eventuele allochtone komaf. Verder is het een derderangs amateur die objectief bewijsbaar verkeerd bezig is, voor iemand die claimt met integratie bezig te zijn.quote:Op donderdag 23 juni 2005 15:58 schreef SocialDisorder het volgende:
weten jullie wat? Jullie hebben gelijk! Verdonk moet aftreden. Jan Pronk moet haar post overnemen. Want dat is er eentje van "achossie, ze zijn zo zielig, kom maar binnen hoor. Ja, daar is nog wel plek. Integratiecursus? Welnee, ben je gek, heb ik meteen afgeschaft!" en zit het hier binnen de kortste keren VOL (oeps, weer een Nazistische opmerking.....)
Plus ik irriteer me aan haar "ik heb ballen" act. WTF. Ik zou haar alle beelden willen laten zien van wat er met de mensen is gebeurt die hiervan het slachtoffer waren. Kijken of ze echt het hoofd cool kan houden als zij ziet waar ze die mensen heen heeft gestuurd om te doen alsof ze iets aan economische immigranten deed. Nuff said.
De situatie in Marokko is een die te verwijten is aan de Marokkaanse overheid. Zij heeft toezeggingen gekregen door een Marokkaanse medewerker van de Marokkaanse overheid. Die toezeggingen zijn een dag later teruggedraaid door zijn superieur.quote:Op donderdag 23 juni 2005 16:36 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Dit is het gepraat van Verdonk in de praktijk:
[..]
Een dag later:
[..]
Maar laat Verdonk maar eens iets anders doen dan praten. Zo zijn er de volgende zaken die aangepakt moeten worden:
- de bestuurlijke chaos bij de IND
- het snel afhandelen van alle dossiers van de 26.000 asielzoekers.
- het voorkomen van falende technologie bij het inburgeringsexamen
Verder stond ze al op de rand van de afgrond met het verkeerd voorlichten van de Kamer over gedumpte vrouwen, tot twee keer toe. Die vrouwen met Nederlandse kinderen worden overigens gewoon in de steek gelaten, omdat Verdonk meer waarde hecht aan arbitraire regels dan het helpen van mensen die slachtoffer zijn van dumping, iets dat door de gehele politiek wordt afgekeurd.
Dan zitten we ook nog met haar actie om zonder overleg te komen tot afspraken om werkloze of niet studerende Antillianen terug te sturen, tot ongenoegen van andere bwindspersonen en de Antilliaanse premier Ys. We moeten niet vreemd opkijken wanneer anti-Nederlandse sentimenten daar gaan groeien waardoor we ons nog meer problemen op de hals halen.
Het enige goede aan Verdonk is haar imago, haar uitstraling. Maar waarop is dat eigenlijk gefundeerd? Haar stoere taal over de 26.000 asielzoekers die allemaal terug zouden worden gestuurd heeft ze niet waargemaakt. Volgens de laatste cijfers hebben 40% van de opnieuw bekeken asielzoekers alsnog een verblijfsvergunning gekregen. Dat zijn dus nu al 5.000 asielzoekers. Wanneer alle dossiers zijn afgehandeld kan dat dus oplopen tot ruim 10.000 asielzoekers. Hoezo daadkracht en rechtlijnigheid?
Maar blijkbaar is dat imago niet weg te slaan iut de gedachtegang van 'het volk'. De algemene gedachtegang in dit topic en andere Verdonk-topics is: "Verdonk is niet fout, want ze is goed". Voor iemand die alleen maar kan pronken met resultaten van het beleid van Cohen uit 2000 is dat echt niet te begrijpen.
De 26.000 asielzoekers (ze moesten voorbij komen he?) schijnt een magische werkig op dit soort discusssies te hebben. Verdonk heeft van tevoren gezegd dat zij deze gevallen PER geval zou bekijken, de linkse rakkertjes slaan alleen door, en vermoeden dat ze allemaal uitgezet worden. De media volgt uiteraard braaf.
De chaos bij het IND wordt aan gewerkt, achter de schermen. Dat jij er niets van ziet is een ander verhaal. Als je een boom niet ziet vallen, is hij dan niet gevallen?
Ys is helemaal een verhaal apart, omdat meneer loopt te blaten gelijkheid hier en koninkrijk daar, maar voorlopig moeten Nederlanders uit Nederland (dus niet de Antillen) aan vestigingseisen voldoen om op die eilandjes te MOGEN wonen, terwijl dat gewoon onderdeel is van het Nederlands koninkrijk, ook volgens hem.
Haar imago is gebaseerd op de angstige reacties van mensen als jij. Betekent dat ze eindelijk eens iets anders doet dan anderen voor haar deden.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Ik neem aan dat je begreep waar ik op doeldequote:Op donderdag 23 juni 2005 16:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Van Basten behaalt tenminste nog overwinningen, dat kan je van Verdonk niet zeggen. Slechte vergelijking dus
(uitspraken doen en die niet nakomen en nogal hypocriet omgaan met bepaalde zaken, iets dat Dick meteen de kop had gekost).
Die Immams die er nu uitgan is dat niet 3-0 voor Verdonk dan?
Yeah baby Yeah!
Dat heeft ook zo z'n voordelen, dan kunnen ze eventueel ook minder aanspraak maken op voorzieningen èn last but not least als criminele ongewenste vreemdelingen het land uit gedropt worden. De kaf van het koren scheiden. De welwillenden blijven, de anderen niet.quote:Op donderdag 23 juni 2005 15:28 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Verdonk's plannetje om dubbele nationaliteiten te verbieden om zo een betere integratie te creëeren komt als een boomerang naar haar terug. Inmiddels is het aantal naturalisaties met zo'n 70% afgenomen. Men houdt dus het oude paspoort en zal dus nooit integreren. Ze zullen immers altijd als vreemdeling gezien worden
En mag ik even een bron voor die 70%, want het lijkt me sterk dat die statistieken nu al bekend zijn.
Die belachelijk lage slagingseis valt ook wel weer mee, gezien de hoeveelheid Nederlands die sommigen na 35 jaar verblijf nog altijd (niet) spreken. In ieder geval wat vooruitgang.quote:Verder heeft Verdonk geen enkele wet voorgesteld om specifiek analfabeten uit het Rif gebergte te weren. Haar pogingen om analfabeten te weren, lopen al stuk op de belachelijk lage slagingseis voor het examen Nederlands en ook haar poging om de Marokkanen te bewegen hun burgers toe te staan hun Marokkaanse paspoort in te leveren, is jammerlijk gefaald.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Zou het wel moeten zijn, ware het dat we dan geen minister meer over hebbenquote:Op donderdag 23 juni 2005 16:50 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Liegen tegen de Kamer = exit toch? Of zie ik het nu te simpel?
Yeah baby Yeah!
Dat was het altijd wel. Maar de laatste jaren lijkt dat niet meer het geval te zijn. We hebben hier ook te maken met een populaire minister, dus zullen de coalitiepartijen alles eraan doen om haar te behouden.quote:Op donderdag 23 juni 2005 16:50 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Liegen tegen de Kamer = exit toch? Of zie ik het nu te simpel?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Je kunt haar veel verwijten maar niet dat ze onduidelijk praat
- I'm buttwalking... is that a crime? -
-Never underestimate the predictability of stupidity-
-Never underestimate the predictability of stupidity-
Ze articuleert inderdaad vrij redelijk.quote:Op donderdag 23 juni 2005 16:55 schreef numero_uno het volgende:
Je kunt haar veel verwijten maar niet dat ze onduidelijk praat
Dan zou het parlement zich dus laten chanteren.quote:Op donderdag 23 juni 2005 16:52 schreef Elgigante het volgende:
Zou het wel moeten zijn, ware het dat we dan geen minister meer over hebben
Ik vraag me af hoe D66 er tegenaan kijkt. Vanuit hun kamp (en bijna iedereen) geredeneerd zou de macht van het kabinet goed controleerbaar moeten zijn, wat niet echt meer het geval is als een minister liegt. Hoe principieel zouden ze hierin zijn?quote:Op donderdag 23 juni 2005 16:54 schreef Sidekick het volgende:
Dat was het altijd wel. Maar de laatste jaren lijkt dat niet meer het geval te zijn. We hebben hier ook te maken met een populaire minister, dus zullen de coalitiepartijen alles eraan doen om haar te behouden.
Die ruggegraatloze handel die allang blij is dat ze weer eens met het kabinet mee mogen doen? Die vinden het allang best. Bleek ook wel uit het D66 congres na het aftreden van De Graaf. Daar bleek overigens ook hoe hoog ze democratie in het vaandel hebben staan; Pechtold was benoemd, en niet gekozen door de leden...........quote:Op donderdag 23 juni 2005 16:58 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Dan zou het parlement zich dus laten chanteren.
[..]
Ik vraag me af hoe D66 er tegenaan kijkt. Vanuit hun kamp (en bijna iedereen) geredeneerd zou de macht van het kabinet goed controleerbaar moeten zijn, wat niet echt meer het geval is als een minister liegt. Hoe principieel zouden ze hierin zijn?
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Ja, ik bedoel iedere minister verkoopt weleens leugens..quote:Op donderdag 23 juni 2005 16:58 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Dan zou het parlement zich dus laten chanteren.
[..]
Ik vraag me af hoe D66 er tegenaan kijkt. Vanuit hun kamp (en bijna iedereen) geredeneerd zou de macht van het kabinet goed controleerbaar moeten zijn, wat niet echt meer het geval is als een minister liegt. Hoe principieel zouden ze hierin zijn?
Een Brinckhorst die het windmolenpark wil opzetten omdat er geen beter alternatief is (ehhem, we hebben experts die rapporten hebben aangeleverd die het tegendeel bewijzen)..
Een Zalm die eerst liegt over de Euro
Een Donner die liegt over de omstandigheden van Wilders en de rol van mohammed B in de Hofstadgroep.
Zo hebben we ministers van verkeer die werkelijk de ballen verstand hebben van de materie en de zaken met een uiterste vorm van windowdressing voorstellen aan de Kamer
etc, etc.
Principes worden altijd overbord gezet in een coalitie, dat is inherent aan onze vorm van regeren, maar de ene leugen is de andere niet.
Yeah baby Yeah!
Ja, Verdonk moet aftreden. En om een paar goede redenen. Jammer genoeg weet het gros van dit forum dit niet op te noemen en is het meer ongenuanceerd afkraken de rest van de groep na praten.
De belangrijkste reden dat Rita Verdonk moet optreden is omdat het hele volk geen vertrouwen meer in haar heeft. Zodra het merendeel van het volk zoiets aangeeft, vindt ik dat je daar naar moet luisteren en op moet stappen: Hou de eer aan jezelf.
Er zijn natuurlijk nog vele andere redenen op te noemen, maar die zijn er allemaal de oorzaak van dat het geloof in haar is weggevallen. Ik noem haar assertieve manier van reageren, haar not-to-the-point komen etc.
De belangrijkste reden dat Rita Verdonk moet optreden is omdat het hele volk geen vertrouwen meer in haar heeft. Zodra het merendeel van het volk zoiets aangeeft, vindt ik dat je daar naar moet luisteren en op moet stappen: Hou de eer aan jezelf.
Er zijn natuurlijk nog vele andere redenen op te noemen, maar die zijn er allemaal de oorzaak van dat het geloof in haar is weggevallen. Ik noem haar assertieve manier van reageren, haar not-to-the-point komen etc.
Heb je een concreet voorbeeld van een liegende (ex-)minister van verkeer? Vooralsnog noem je alleen concrete zaken op van de huidige ministersploeg, en toont alleen maar aan dat de huidige regering tot de ellebogen in de sorry-politiek zit.quote:Op donderdag 23 juni 2005 17:13 schreef Elgigante het volgende:
Zo hebben we ministers van verkeer die werkelijk de ballen verstand hebben van de materie en de zaken met een uiterste vorm van windowdressing voorstellen aan de Kamer
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Mjah, alleen heeft het zo weinig om het lijf als blijkt dat wat zij zo duidelijk zegt niet waar blijkt te zijn of in de praktijk uitgevoerd wordt.quote:Op donderdag 23 juni 2005 16:55 schreef numero_uno het volgende:
Je kunt haar veel verwijten maar niet dat ze onduidelijk praat
Je kunt haar wel degelijk verwijten dat ze onduidelijk praat. Dat ze een overheersende stem heeft, wil niet zeggen dat ze straight to the point komt en/of er iets nuttigs uit haar mond komt zetten.
Dus als het volk achter Rita staat, dan mag ze blijven? Cool, want uit peilingen blijkt namelijk dat het volk (dus heel Nederland, niet alleen de Nederlanders waar jij tussen beweegt) achter Rita en haar beleid staat. bedankt voor deze bijvalquote:Op donderdag 23 juni 2005 17:17 schreef CyFanate het volgende:
Ja, Verdonk moet aftreden. En om een paar goede redenen. Jammer genoeg weet het gros van dit forum dit niet op te noemen en is het meer ongenuanceerd afkraken de rest van de groep na praten.
De belangrijkste reden dat Rita Verdonk moet optreden is omdat het hele volk geen vertrouwen meer in haar heeft. Zodra het merendeel van het volk zoiets aangeeft, vindt ik dat je daar naar moet luisteren en op moet stappen: Hou de eer aan jezelf.
Er zijn natuurlijk nog vele andere redenen op te noemen, maar die zijn er allemaal de oorzaak van dat het geloof in haar is weggevallen. Ik noem haar assertieve manier van reageren, haar not-to-the-point komen etc.
bedankt voor deze bijval
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Duidelijk praten en zinnig praten zijn twee verschillende dingenquote:Op donderdag 23 juni 2005 17:20 schreef CyFanate het volgende:
Je kunt haar wel degelijk verwijten dat ze onduidelijk praat. Dat ze een overheersende stem heeft, wil niet zeggen dat ze straight to the point komt en/of er iets nuttigs uit haar mond komt zetten.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
