FOK!forum / Politiek / [Deel 637] Rebel without a pause
Johan_de_Withzaterdag 18 juni 2005 @ 22:51
Welkom bij de gelegenheid tot onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws. Iedereen is welkom, met name hardrijders.

Voor het echte slappe persoonlijke ballen en eikelen, is er het IRC-kanaal, genaamd #pol
Finder_elf_townszaterdag 18 juni 2005 @ 22:52
quote:
En je oma?
Die is gelukkig nog wel een maandje houdbaar. Als ze de hitte overleeft that is. Als ik rtl4.nl mag geloven is het bij jullie zo rond de 30 graden, .
MrX1982zaterdag 18 juni 2005 @ 22:52
Hoi
MrX1982zaterdag 18 juni 2005 @ 22:53
Ben je op vakantie Finder_elf_towns?
Finder_elf_townszaterdag 18 juni 2005 @ 22:55
San Diego, het is wel een beetje vreemd om de invoertijd om 22:52 te zien terwijl het hier midden op de dag is, .
MrX1982zaterdag 18 juni 2005 @ 22:56
wow Californië. Stoer

Hele dag foxnews kijken
Johan_de_Withzaterdag 18 juni 2005 @ 22:56
quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 22:55 schreef Finder_elf_towns het volgende:
San Diego, het is wel een beetje vreemd om de invoertijd om 22:52 te zien terwijl het hier midden op de dag is, .
Ben je al beroofd?
Harry_Sackzaterdag 18 juni 2005 @ 22:57
Jammer, Pberends had niet gebanned hoeven worden en al helemaal niet voor een week. Ik hoop dat hij het uit kan leggen aan de FA's ...
Sidekickzaterdag 18 juni 2005 @ 23:01
quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 22:56 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Ben je al beroofd?
Vast wel, ze hebben daar ook een multiculturele samenleving.
Finder_elf_townszaterdag 18 juni 2005 @ 23:01
quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 22:56 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Ben je al beroofd?
Nee, verder, als ik de anti-VS mensen moet geloven, zou ik nu al door het totalitaire VS-regime zijn opgesloten in een concentratie-kamp om de hele dag in Gitmo-stijl te worden ondervraagd. Echter, het minst plezierige tot nu toe was het uittrekken van mijn schoenen tijdens de paspoortcontrole aan de VS-kant.
MrX1982zaterdag 18 juni 2005 @ 23:06
De VS kicken ass

Ik wil zelf graag nog een keer naar Californië lijkt me echt fantastisch

Op een aantal punten werkt de Amerikaanse samenleving beter dan de Nederlandse. Eigen verantwoordelijkheid
Sidekickzaterdag 18 juni 2005 @ 23:13
quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:01 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Nee, verder, als ik de anti-VS mensen moet geloven, zou ik nu al door het totalitaire VS-regime zijn opgesloten in een concentratie-kamp om de hele dag in Gitmo-stijl te worden ondervraagd.
Rechtse mensen hebben daar gewoon geen last van.
MrX1982zaterdag 18 juni 2005 @ 23:16
quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:13 schreef Sidekick het volgende:
Rechtse mensen hebben daar gewoon geen last van.
Voor ons soort mensen is Amerika nagenoeg het walhalla

Het land waar socialisme en milieu fanatici weinig voet aan de grond krijgen.
speedfreak1zaterdag 18 juni 2005 @ 23:22
quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:16 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Voor ons soort mensen is Amerika nagenoeg het walhalla

Het land waar socialisme en milieu fanatici weinig voet aan de grond krijgen.
Ah, daar snappen ze dus wel hoe het werkt. Zien ze daar het socialisme niet gewoon als het ergste kwaad?
MrX1982zaterdag 18 juni 2005 @ 23:27
quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:22 schreef speedfreak1 het volgende:
Ah, daar snappen ze dus wel hoe het werkt. Zien ze daar het socialisme niet gewoon als het ergste kwaad?
Volgens mij wel.
Socialisme is daar wel een scheldwoord. Terecht overigens
Sidekickzaterdag 18 juni 2005 @ 23:36
quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:27 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Volgens mij wel.
Socialisme is daar wel een scheldwoord. Terecht overigens
Liberalism is daar ook bijna een scheldwoord. Daar wordt liberalisme ook meer in de linkse hoek gezet.
kLowJowzaterdag 18 juni 2005 @ 23:42
Liberalen zijn mietjes, vraag maar aan the governator.
MrX1982zaterdag 18 juni 2005 @ 23:42
quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:36 schreef Sidekick het volgende:
Liberalism is daar ook bijna een scheldwoord. Daar wordt liberalisme ook meer in de linkse hoek gezet.
Dat weet ik

Ik begrijp alleen niet precies waarom liberalism als links wordt gezien.
kLowJowzaterdag 18 juni 2005 @ 23:46
quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 22:57 schreef Harry_Sack het volgende:
Jammer, Pberends had niet gebanned hoeven worden en al helemaal niet voor een week. Ik hoop dat hij het uit kan leggen aan de FA's ...
. . .
speedfreak1zaterdag 18 juni 2005 @ 23:48
quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:36 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Liberalism is daar ook bijna een scheldwoord. Daar wordt liberalisme ook meer in de linkse hoek gezet.
Daarom hebben ze libertarian uitgevonden.
Harry_Sackzaterdag 18 juni 2005 @ 23:50
quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:46 schreef kLowJow het volgende:

[..]

. . .
Ik weet het, alsof je uitlegt aan Sidekick dattie het beste op Wilders kan stemmen
Sidekickzondag 19 juni 2005 @ 00:05
quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:42 schreef MrX1982 het volgende:

Ik begrijp alleen niet precies waarom liberalism als links wordt gezien.
Liberalisme is begonnen als 'linkse' stroming, als tegenhanger van confessionele conservatisme in de 19de eeuw.

Maar goed, links en rechts zijn behoorlijk nietszeggende termen. Het zijn voornamelijk gevoelstermen welke meer te maken hebben met sociologie dan met politicologie..
MrX1982zondag 19 juni 2005 @ 00:11
quote:
Op zondag 19 juni 2005 00:05 schreef Sidekick het volgende:
Liberalisme is begonnen als 'linkse' stroming, als tegenhanger van confessionele conservatisme in de 19de eeuw.

Maar goed, links en rechts zijn behoorlijk nietszeggende termen. Het zijn voornamelijk gevoelstermen welke meer te maken hebben met sociologie dan met politicologie..
Het is sws wel grappig dat contrast tussen links en rechts in Europa en de VS.

Ik vind vooral dat modder gegooi tussen links en rechts in de VS heerlijk. De sensatie
Drugshondzondag 19 juni 2005 @ 10:58
Pberends ook al gebanned......gaat lekker hiero.
(ik zie nu ook waarom).
- Zal wel een zonnensteek zijn geweest.
RichardQuestzondag 19 juni 2005 @ 11:47
"DrW in Amerika". Leuk voor een kindferfilm of zo.
Harry_Sackzondag 19 juni 2005 @ 11:48
quote:
Op zondag 19 juni 2005 11:47 schreef RichardQuest het volgende:
"DrW in Amerika". Leuk voor een kindferfilm of zo.
Het wachten is echter nog op de Duitse nasynchronisatie
Sidekickzondag 19 juni 2005 @ 11:49
quote:
Op zondag 19 juni 2005 11:47 schreef RichardQuest het volgende:
"DrW in Amerika".
Hopelijk maakt Verdonk nog even snel werk van om de grenzen dicht te gooien.
RichardQuestzondag 19 juni 2005 @ 11:49
quote:
Op zondag 19 juni 2005 11:48 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Het wachten is echter nog op de Duitse nasynchronisatie
Ik verbaas me er altijd over dat het de Duitser vaak toch best goed lukt, dat de Duitse woordkeuze op de Engelse mondbewegingen lijken en zo.
Harry_Sackzondag 19 juni 2005 @ 11:50
quote:
Op zondag 19 juni 2005 10:58 schreef Drugshond het volgende:
Pberends ook al gebanned......gaat lekker hiero.
(ik zie nu ook waarom).
- Zal wel een zonnensteek zijn geweest.
Pberends had wat gedronken, was eenzaam en geil, dus ging hij -volgens mij- random mensen lastig vallen in het fotoboek. Je weet hoe een weerwoord is als je wat gezopen hebt, dan ga je koste wat kost je standpunt verdedigen, ook al heb je ongelijk. Moderators zijn een soort autoriteit, denken ze wel eens.. maak het plaatje maar af.
Harry_Sackzondag 19 juni 2005 @ 11:52
quote:
Op zondag 19 juni 2005 11:49 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Ik verbaas me er altijd over dat het de Duitser vaak toch best goed lukt, dat de Duitse woordkeuze op de Engelse mondbewegingen lijken en zo.
Hi, how are you doing:

babelfisch:

[i]Aber du hat nicht immer schwarze haare[/i]

RichardQuestzondag 19 juni 2005 @ 11:56
quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:06 schreef MrX1982 het volgende:
De VS kicken ass

Ik wil zelf graag nog een keer naar Californië lijkt me echt fantastisch

Op een aantal punten werkt de Amerikaanse samenleving beter dan de Nederlandse. Eigen verantwoordelijkheid
Prachtig land ja, maar het heeft z'n slachtoffers. In 2003 had 11.2% van de gezinnen last van honger. tegen 3% in Cuba Dat noem ik niet een functionerende samenleving, hoe groot het BBP ook mag zijn.
Harry_Sackzondag 19 juni 2005 @ 11:56
quote:
Op zondag 19 juni 2005 11:56 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Prachtig land ja, maar het heeft z'n slachtoffers. In 2003 had 11.2% van de gezinnen last van honger. tegen 3% in Cuba Dat noem ik niet een functionerende samenleving, hoe groot het BBP ook mag zijn.
Wat heeft Cuba daar nou weer mee te maken?



Zo heb ik het nooit bedoeld, echt niet. En dat maffe hoedje staat best leuk
-Momomwommmomo omomom moomommo
RichardQuestzondag 19 juni 2005 @ 11:58
quote:
Op zondag 19 juni 2005 11:56 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Wat heeft Cuba daar nou weer mee te maken?
Om het te polariseren, ass.
RichardQuestzondag 19 juni 2005 @ 12:02
Ik heb ook honger trouwens.
Harry_Sackzondag 19 juni 2005 @ 12:02
quote:
Op zondag 19 juni 2005 12:02 schreef RichardQuest het volgende:
Ik heb ook honger trouwens.
hoezo ook
Harry_Sackzondag 19 juni 2005 @ 12:06
Balkenende de nationale egoist... Ook satire zeker?
RichardQuestzondag 19 juni 2005 @ 12:06
quote:
Op zondag 19 juni 2005 12:02 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

hoezo ook
Zoals de zielige Amerikaanse kindjes
Harry_Sackzondag 19 juni 2005 @ 12:07
quote:
Op zondag 19 juni 2005 12:06 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Zoals de zielige Amerikaanse kindjes
Hoe zou jij het vinden als je aan een vettransfuus lag?
RichardQuestzondag 19 juni 2005 @ 12:08
quote:
Op zondag 19 juni 2005 12:07 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Hoe zou jij het vinden als je aan een vettransfuus lag?
Als je honger hebt lijkt het me eeeenig.
Harry_Sackzondag 19 juni 2005 @ 12:11
quote:
Op zondag 19 juni 2005 12:08 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Als je honger hebt lijkt het me eeeenig.
Waar denk je dat die Afrikaanse kindertjes last van hebben? Onvolledige voeding he..
RichardQuestzondag 19 juni 2005 @ 12:12
quote:
Op zondag 19 juni 2005 12:11 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Waar denk je dat die Afrikaanse kindertjes last van hebben? Onvolledige voeding he..
Yep, in ieder geval, in de binnenlanden.
Harry_Sackzondag 19 juni 2005 @ 12:16
Kamp wil niet uitleggen waarom er wel mannetjes in Afghanistan moeten blijven voor onbepaalde tijd, maar dat dat schip bij Liberia na 6 maanden terug moest.
Harry_Sackzondag 19 juni 2005 @ 12:21
Wat een AAP! Kamp wil het Afghanistanbeleid gewoon intensiveren

Hij is trots op het project
RichardQuestzondag 19 juni 2005 @ 12:23
quote:
Op zondag 19 juni 2005 12:16 schreef Harry_Sack het volgende:
Kamp wil niet uitleggen waarom er wel mannetjes in Afghanistan moeten blijven voor onbepaalde tijd, maar dat dat schip bij Liberia na 6 maanden terug moest.
Hij zei dat de soldaten het te zwaar hadden in Liberia....lijkt me juist een reden om te blijven (met nieuwe soldaten).
Johan_de_Withzondag 19 juni 2005 @ 12:24
Ik zal maar niet zeggen aan welk danskoppel de voorliefde van veel liberalen voor Bush en de VS mij doet denken.
Harry_Sackzondag 19 juni 2005 @ 12:25
quote:
Op zondag 19 juni 2005 12:23 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Hij zei dat de soldaten het te zwaar hadden in Liberia....lijkt me juist een reden om te blijven (met nieuwe soldaten).
Ja, inderdaad, hij zegt eigenlijk dat de bemanning daar hun geld verdienden

Hij zei ook dattie maar 1 schip had met 1 bemanning...
RichardQuestzondag 19 juni 2005 @ 12:26
Bomhoff is hoogleraar in Maleisië . Ik zou me hier ook niet al te vaak vertonen inderdaad .
RichardQuestzondag 19 juni 2005 @ 12:31
LOL @ ZDF, typisch Duitse tv
Harry_Sackzondag 19 juni 2005 @ 12:33
Zou Bomhoff een man van de rancune zijn?
Johan_de_Withzondag 19 juni 2005 @ 12:37
Drugshondzondag 19 juni 2005 @ 12:38
quote:
Op zondag 19 juni 2005 12:31 schreef RichardQuest het volgende:
LOL @ ZDF, typisch Duitse tv
Dat is altijd op zondag.....
0f carnaval of karaoke. En iedereen zit aan het bier.
Harry_Sackzondag 19 juni 2005 @ 12:40
quote:
Op zondag 19 juni 2005 12:38 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dat is altijd op zondag.....
0f carnaval of karaoke. En iedereen zit aan het bier.
Dat mokkel in het geel ziet er wel okee uit voor een Duitse
Harry_Sackzondag 19 juni 2005 @ 12:40
mit dem synthesaaizher
Drugshondzondag 19 juni 2005 @ 12:44
Best grappig programma.... iedereen is vrolijk (of doet alsof). Het bier zal wel gratis zijn.
Johan_de_Withzondag 19 juni 2005 @ 12:44
Moest M. nou dit weekeinde rocken?
Harry_Sackzondag 19 juni 2005 @ 12:46
quote:
Op zondag 19 juni 2005 12:44 schreef Drugshond het volgende:
Best grappig programma.... iedereen is vrolijk (of doet alsof). Het bier zal wel gratis zijn.
dat soort onbeduidende frivoliteit zou Nederland eens moeten hebben. Danny Christiaan is er eeuwig 20 door gebleven

hoeba hoeba hoeba hop hop
Drugshondzondag 19 juni 2005 @ 12:46
quote:
Op zondag 19 juni 2005 12:44 schreef Johan_de_With het volgende:
Moest M. nou dit weekeinde rocken?
Gisteren was het Fields of Rock.... in Nijmegen.
- Heb leuke recensies gelezen over het festival (schijnt wel geslaagd te zijn geweest).
RichardQuestzondag 19 juni 2005 @ 12:53
quote:
Op zondag 19 juni 2005 12:38 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dat is altijd op zondag.....
0f carnaval of karaoke. En iedereen zit aan het bier.
Zaterdagavond zo'n gigantische schlagershow, wat een vreemd volch is het auch.
Drugshondzondag 19 juni 2005 @ 12:56
quote:
Op zondag 19 juni 2005 12:53 schreef RichardQuest het volgende:
Zaterdagavond zo'n gigantische schlagershow, wat een vreemd volch is het auch.
ZDF = Duitse Tr0S met Linda de Snol Rudi Carrel als boegbeeld.
MrX1982zondag 19 juni 2005 @ 13:26
Duits bier
Johan_de_Withzondag 19 juni 2005 @ 13:34
quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:01 schreef Finder_elf_towns het volgende:
het minst plezierige tot nu toe was het uittrekken van mijn schoenen tijdens de paspoortcontrole aan de VS-kant.
Ah, jij ook al.
MrX1982zondag 19 juni 2005 @ 13:55
Nederland afkraken

Het strand
Monidiquezondag 19 juni 2005 @ 13:57
In de naam van God, de Almachtige, de Barmhartige, de Jofelste: Wat voel ik me kút.
MrX1982zondag 19 juni 2005 @ 13:58
Kater?
Monidiquezondag 19 juni 2005 @ 14:01
quote:
Op zondag 19 juni 2005 13:58 schreef MrX1982 het volgende:
Kater?
Nee, ik kwam om elf uur thuis, dacht te gaan slapen, maar kruipte net om half twee weer kokend uit m'n bed.

Slayer - Disciple
Monidiquezondag 19 juni 2005 @ 14:03
En ik heb de fut niet om te douchen, dus m'n handen ruiken nog naar zweet, brand en urine.
MrX1982zondag 19 juni 2005 @ 14:05
quote:
Op zondag 19 juni 2005 14:01 schreef Monidique het volgende:
Nee, ik kwam om elf uur thuis, dacht te gaan slapen, maar kruipte net om half twee weer kokend uit m'n bed.

Slayer - Disciple
Waardeloos idd dit mooie weer. Ik werd om 13:00 uit mijn bed gebrand door de zon
Monidiquezondag 19 juni 2005 @ 14:06
Maar jij ging er dan ook niet om elf uur in, neem ik aan.
MrX1982zondag 19 juni 2005 @ 14:07
Nee gelukkig niet. Flink gefeest vannacht als je er pas om 11:00 inlag?
Monidiquezondag 19 juni 2005 @ 14:09
quote:
Op zondag 19 juni 2005 14:07 schreef MrX1982 het volgende:
Nee gelukkig niet. Flink gefeest vannacht als je er pas om 11:00 inlag?
MrX1982zondag 19 juni 2005 @ 14:10
Aha dat ziet er ruig uit
Monidiquezondag 19 juni 2005 @ 14:13
quote:
Op zondag 19 juni 2005 14:10 schreef MrX1982 het volgende:
Aha dat ziet er ruig uit
http://www.americanrecord(...)slayer_pant_2001.mpg
MrX1982zondag 19 juni 2005 @ 14:23
quote:
Dat ziet er niet alleen ruig uit. Maar het is ook ruig volgens mij

Vooral zo'n zwetende pit
Monidiquezondag 19 juni 2005 @ 14:30
quote:
A SHARP increase in British and American bombing raids on Iraq in the run-up to war “to put pressure on the regime” was illegal under international law, according to leaked Foreign Office legal advice.

The advice was first provided to senior ministers in March 2002. Two months later RAF and USAF jets began “spikes of activity” designed to goad Saddam Hussein into retaliating and giving the allies a pretext for war.

The Foreign Office advice shows military action to pressurise the regime was “not consistent with” UN law, despite American claims that it was.
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2087-1660300,00.html

Leugenaars en criminelen. Kunnen we het nu eens gewoon een keer toegeven?
Johan_de_Withzondag 19 juni 2005 @ 14:35
quote:
Op zondag 19 juni 2005 14:30 schreef Monidique het volgende:

[..]

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2087-1660300,00.html

Leugenaars en criminelen. Kunnen we het nu eens gewoon een keer toegeven?
Hippie. .
MrX1982zondag 19 juni 2005 @ 14:37
Het doel heiligt de middelen.

Olie democratie
Monidiquezondag 19 juni 2005 @ 14:39
Ik ga gewoon buiten in de schaduw liggen. Bende.Water.
Johan_de_Withzondag 19 juni 2005 @ 14:56
Verontrustend.
RichardQuestzondag 19 juni 2005 @ 15:48
***

[ Bericht 36% gewijzigd door RichardQuest op 19-06-2005 15:55:53 ]
RichardQuestzondag 19 juni 2005 @ 15:53
quote:
Op zondag 19 juni 2005 14:56 schreef Johan_de_With het volgende:
Verontrustend.
Tjemig .
Johan_de_Withzondag 19 juni 2005 @ 15:57
quote:
Op zondag 19 juni 2005 15:48 schreef RichardQuest het volgende:
***
Jij lag er dus om zes uur in? .
RichardQuestzondag 19 juni 2005 @ 15:58
quote:
Op zondag 19 juni 2005 15:57 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Jij lag er dus om zes uur in? .
Jij niet?
Johan_de_Withzondag 19 juni 2005 @ 16:01
quote:
Op zondag 19 juni 2005 15:58 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Jij niet?
Nee, om acht uur.
RichardQuestzondag 19 juni 2005 @ 16:01
Ja, ik ook.
RichardQuestzondag 19 juni 2005 @ 17:01
Autochtonen verlaten amateurvoetbal in de Randstad

We mogen niet eens meer voetballen in ons eigen land!
RichardQuestzondag 19 juni 2005 @ 17:03
Ik zal m'n raampje maar dicht doen want straks stinkt de hele buurt naar aangebrande kipfilet
du_kezondag 19 juni 2005 @ 17:09
Yo !
RichardQuestzondag 19 juni 2005 @ 17:11
Ola
du_kezondag 19 juni 2005 @ 17:13
pff ik lag er om 2 uur in en om 7 uur weer wakker. Ben aleven op en neer geweest naar Zandvoort .
MrX1982zondag 19 juni 2005 @ 17:17
quote:
Op zondag 19 juni 2005 17:01 schreef RichardQuest het volgende:
Autochtonen verlaten amateurvoetbal in de Randstad

We mogen niet eens meer voetballen in ons eigen land!
Voetbal is sws voor paupers
RichardQuestzondag 19 juni 2005 @ 17:18
quote:
Op zondag 19 juni 2005 17:17 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Voetbal is sws voor paupers
Fokforum niet?
MrX1982zondag 19 juni 2005 @ 17:18
quote:
Op zondag 19 juni 2005 17:18 schreef RichardQuest het volgende:
Fokforum niet?
Sommige gedeeltes
Monidiquezondag 19 juni 2005 @ 18:49
Allah Akbar, zeg.
Harry_Sackzondag 19 juni 2005 @ 18:52
dag allen
Monidiquezondag 19 juni 2005 @ 19:05
Warm. Ik voel me rot!
du_kezondag 19 juni 2005 @ 19:07
Het is inderdaad te warm .
Monidiquezondag 19 juni 2005 @ 19:07
Ik pak een glaasje cassis.
Harry_Sackzondag 19 juni 2005 @ 19:07
quote:
Op zondag 19 juni 2005 19:07 schreef du_ke het volgende:
Het is inderdaad te warm .
Manneh, niet zeuren, het is bronstijd
Drugshondzondag 19 juni 2005 @ 19:09
quote:
Op zondag 19 juni 2005 14:56 schreef Johan_de_With het volgende:
Verontrustend.
Het zou een policy moeten worden.
Harry_Sackzondag 19 juni 2005 @ 19:15
quote:
Op zondag 19 juni 2005 14:56 schreef Johan_de_With het volgende:
Verontrustend.
Monidiquezondag 19 juni 2005 @ 19:17
quote:
Hasan, the recruiter of suicide bombers, has an eighth-grade education. Mohammad Jamil, one of the two suicide bombers behind the Christmas attack on Mr. Musharraf, was a dropout who studied at a madrassah in Pakistan's Frontier Province. Neither Mohammad Ali Khatri nor Akbar Niazi, two suicide bombers who killed 40 worshipers at two Shiite mosques last year, completed high school.

Recent interrogations have shed light on how bombers are recruited and groomed. A police investigator quoted a detained sectarian militant, identified as Tehseen, as saying, "We isolate the boy who is willing to sacrifice his life. From then onwards he does not have any contact with his family or friends. We provide him religious books, and he prays all the time before [his] mission."

Police nabbed Tehseen after he was injured at the scene of an attack on a Shiite mosque in Karachi this month. He was accompanying the suicide bomber as a guard.

"In some cases, the suicide bomber gets terrified after reaching the target and flees. [The leaders] sometimes take the family hostage if the suicide bomber changes his mind," the police investigator says.
http://www.csmonitor.com/2005/0617/p07s01-wome.html
George-Butterszondag 19 juni 2005 @ 20:23
zo. prima weertje
Monidiquezondag 19 juni 2005 @ 20:24
Ja, ik ga theezetten.
George-Butterszondag 19 juni 2005 @ 20:26
stelletje jankbekken:
quote:
'Witte vlucht' uit voetbal Randstad


Door Julia Dotulong en Ineke Westbroek

ROTTERDAM, 18 JUNI. Autochtone Nederlanders in de grote steden keren het amateurvoetbal massaal de rug toe.

Onderzoeker Sjoerd Rijpma van het Centrum voor Onderzoek en Statistiek in Rotterdam spreekt van ,,een witte vlucht'' uit het amateurvoetbal.

Van de autochtone Amsterdammers die een sport beoefenen is volgens recente cijfers (2003) nog maar 8 procent lid van een voetbalclub. Favoriet zijn fietssporten, skeeleren/skaten, tennis en zwemmen. Onder autochtone Hagenaars is fitness/conditietraining de populairste sportieve activiteit, gevolgd door zwemmen en voetbal op de derde plaats.

Onder allochtonen is dit juist andersom. In Amsterdam voetbalt 45 procent van de Turkse jongens en mannen in clubverband. Bij sportende Marokkaanse mannen is dit percentage 42, bij Surinamers 12. In Den Haag is voetbal de meest beoefende sport onder allochtonen van de tweede generatie.

Autochtone voetballers wijten de leegloop deels aan de nieuwkomers, blijkt uit een rondgang langs amateursclubs in de Randstad. ,,Turkse elftallen spelen vaak zo onsportief'', zegt seniorspeler Leen Hennink van VOC in Rotterdamse. ,,Als die jongens aan de verliezende hand zijn, komt er rottigheid van. Ze roepen de grofste dingen.''

Wedstrijdsecretaris Ergin Ayan van GLZ (Geestdrift Leert Zegevieren) bevestigt de hardere speelstijl van Turkse voetballers. ,,Ze willen boven alles winnen. Dat begint al bij de jongste spelers.'' Andere verwijten vindt hij onterecht. Scheidsrechters en publiek maken zich volgens hem en andere allochtone spelers vaak schuldig aan discriminatie.

Autochtone leden missen het 'clubgevoel' van vroeger. Ton Keizer van de Haagse club BMT (Biedt Moedig Tegenstand): ,,Als we klaverjassen, zitten wij als Nederlanders apart en spelen een tafel verder onze Turkse leden een ander spel. Verdraaid gezellig, daar niet van, maar we gaan niet bij elkaar zitten.''
George-Butterszondag 19 juni 2005 @ 20:30
tsjah, pro contra:
quote:
Topjurist hekelt beleid softdrugs

DEN HAAG, 18 JUNI. Het repressieve beleid tegen verspreiding van softdrugs werkt slechts contraproductief. Het draagt onvermijdelijk bij aan kunstmatige schaarste en prikkelt juist de handel.

Dat stelt advocaat-generaal J. Wortel, vertegenwoordiger van het openbaar ministerie (OM) bij de Hoge Raad, Nederlands hoogste rechtscollege. Wortel verwoordt zijn opvattingen in een nog niet openbare conclusie van het OM ter gelegenheid van een cassatieberoep in vier verschillende softdrugs-zaken die de Hoge Raad nog moet behandelen.

Volgens Wortel is handhaving van de huidige verbodsnormen ,,uitermate ondankbaar werk'' zolang niet aannemelijk is gemaakt dat het gebruik van softdrugs schadelijk is. Daardoor blijven organen van justitie ,,rondtobben'' met een ,,onuitvoerbare opdracht'' die met ,,geldverslindende koppigheid'' in stand wordt gehouden.

Het gebeurt zelden dat de onafhankelijk vertegenwoordiger van het OM bij de Hoge Raad zich zo geprononceerd uitlaat. Minister Donner (Justitie) zei onlangs nog dat hij softdrugs wil blijven bestrijden met zowel bestuurlijke, civielrechtelijke als strafrechtelijke middelen en dat zwaardere straffen effect hebben.

De topjurist, die zich niet uitspreekt over legalisering van softdrugs, noemt het ,,verbazingwekkend'' hoe weinig in het werk is gesteld om wetenschappelijk te laten vaststellen dat softdrugs schadelijk zijn. Daardoor moet de burger ,,zonder verdere uitleg of voorlichting aannemen dat het beter is van het spul af te blijven.''

Volgens Wortel worden rechtshandhavers zo ,,gedwongen zich bezig te houden met een samenstel van verbodsnormen die onvoldoende aansluiten bij een maatschappelijk besef van goed en kwaad''.

Hij signaleert ,,een merkwaardig verschil in overheidsoptreden: nicotinebehoefte blijft, ondanks de gebleken schadelijkheid, door accijnsheffing een gewaardeerde bron van overheidsinkomen, terwijl cannabisproducten verboden blijven''.
Sidekickzondag 19 juni 2005 @ 21:50
Ik neem een appel na die zeer spannende F1-race.
du_kezondag 19 juni 2005 @ 21:51
F1 .
Lyrebirdzondag 19 juni 2005 @ 21:53
quote:
Op zondag 19 juni 2005 11:56 schreef RichardQuest het volgende:
Prachtig land ja, maar het heeft z'n slachtoffers. In 2003 had 11.2% van de gezinnen last van honger. tegen 3% in Cuba Dat noem ik niet een functionerende samenleving, hoe groot het BBP ook mag zijn.
Daar geloof ik geen ene reet van. Onderbouwing graag.
Harry_Sackzondag 19 juni 2005 @ 22:01
hm, ik vraag me af waarom Miss Fok! 3 puntjes in mijn fotoboek neerzette
Harry_Sackzondag 19 juni 2005 @ 22:04
quote:
Op zondag 19 juni 2005 20:26 schreef George-Butters het volgende:
stelletje jankbekken:
[..]
zeker, sjembekken zonder klauw, ik ssssssszweer het je
MrX1982zondag 19 juni 2005 @ 22:07
watskeburt
du_kezondag 19 juni 2005 @ 22:07
quote:
Op zondag 19 juni 2005 21:53 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Daar geloof ik geen ene reet van. Onderbouwing graag.
Is dat een typisch rechts trekje? Bij iedere bewering die ze niet aanstaat vragen om een drievoudige bron? Zo onlogisch is deze bewering naelijk niet. In cuba is veel slecht geregeld maar de voedselvoorziening en de gezondheidszorg zijn er wel op peil. En dat er in de VS velen op of onder de armoede grens wonen is ook een breed bekend gegeven. 1 + 1 maakt dan toch 2?
MrX1982zondag 19 juni 2005 @ 22:08
quote:
Op zondag 19 juni 2005 21:51 schreef du_ke het volgende:
F1 .
Mag zeker niet van GL?

Autoliefhebberij is misdadig
du_kezondag 19 juni 2005 @ 22:11
quote:
Op zondag 19 juni 2005 22:08 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Mag zeker niet van GL?

Autoliefhebberij is misdadig
Van mij mag alles maar autosport vind ik persoonlijk redelijk minderwaardig. Gaat puur om wie de beste motor heeft, dus om wie het meeste geld heeft. Haalt alle spanning uit de competitie weg en dat moet dan weer met kunstgrepen worden gecompenseerd.

Nou is autoliefhebberij toch al een vrij ernstig uitgekristalliseerde vorm van compensatiegedrag dus wat dat betreft .
MrX1982zondag 19 juni 2005 @ 22:12
quote:
Op zondag 19 juni 2005 22:11 schreef du_ke het volgende:
Van mij mag alles maar autosport vind ik persoonlijk redelijk minderwaardig. Gaat puur om wie de beste motor heeft, dus om wie het meeste geld heeft. Haalt alle spanning uit de competitie weg en dat moet dan weer met kunstgrepen worden gecompenseerd.

Nou is autoliefhebberij toch al een vrij ernstig uitgekristalliseerde vorm van compensatiegedrag dus wat dat betreft .
Typische milieu fanaticus.

Gelukkig zijn milieu fanatici in de rest van de wereld wat dunner gezaaid
Drugshondzondag 19 juni 2005 @ 22:14
quote:
Op zondag 19 juni 2005 22:01 schreef Harry_Sack het volgende:
hm, ik vraag me af waarom Miss Fok! 3 puntjes in mijn fotoboek neerzette
ik . wilde . neuken . (maar opeens is de zin over).
du_kezondag 19 juni 2005 @ 22:14
quote:
Op zondag 19 juni 2005 22:12 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Typische milieu fanaticus.

Gelukkig zijn milieu fanatici in de rest van de wereld wat dunner gezaaid
Heeft weinig met milieufanatisme te maken hoor .

Van mij mag je best klaarkomen op een glimmende MG. Je doet maar als jij daar lol in hebt .

Zolang we autogebruik maar lekker blijven belasten vind ik het best .
MrX1982zondag 19 juni 2005 @ 22:18
quote:
Op zondag 19 juni 2005 22:14 schreef du_ke het volgende:
Heeft weinig met milieufanatisme te maken hoor .

Van mij mag je best klaarkomen op een glimmende MG. Je doet maar als jij daar lol in hebt .

Zolang we autogebruik maar lekker blijven belasten vind ik het best .
Ach mij maakt het ook niet uit. Zolang dat trieste milieu fanatisme maar in Nederland blijft. Afgunst en betutteling is immers tamelijk Nederlands. Die hetze tegen de auto komt voort uit jaloezie en afgunst.
Jij vindt autosport minderwaardig ik vind milieu fanatici en OV adepten minderwaardig.

Die belasting heb je idd nodig anders kan dat hele minderwaardige OV niet rijden.
Harry_Sackzondag 19 juni 2005 @ 22:19
quote:
Op zondag 19 juni 2005 22:14 schreef Drugshond het volgende:

[..]

ik . wilde . neuken . (maar opeens is de zin over).
Geen idee, maar ze zal het vast al vergeten zijn.
Lyrebirdzondag 19 juni 2005 @ 22:20
quote:
Op zondag 19 juni 2005 22:07 schreef du_ke het volgende:
Zo onlogisch is deze bewering namelijk niet. In cuba is veel slecht geregeld maar de voedselvoorziening en de gezondheidszorg zijn er wel op peil. En dat er in de VS velen op of onder de armoede grens wonen is ook een breed bekend gegeven. 1 + 1 maakt dan toch 2?
De armoedegrens is een relatief ding. Ik heb mensen gezien die onder die armoedegrens leefden, en die waren minstens 50 kg te zwaar en zaten krasloten te krassen. Zijn krasloten toegestaan in communistisch Cuba?
Harry_Sackzondag 19 juni 2005 @ 22:22
quote:
Op zondag 19 juni 2005 22:20 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

De armoedegrens is een relatief ding. Ik heb mensen gezien die onder die armoedegrens leefden, en die waren minstens 50 kg te zwaar en zaten krasloten te krassen. Zijn krasloten toegestaan in communistisch Cuba?
en hoe zit het met de vogelstand daar, Lucida?
du_kezondag 19 juni 2005 @ 22:27
quote:
Op zondag 19 juni 2005 22:18 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ach mij maakt het ook niet uit. Zolang dat trieste milieu fanatisme maar in Nederland blijft. Afgunst en betutteling is immers tamelijk Nederlands. Die hetze tegen de auto komt voort uit jaloezie en afgunst.
Jij vindt autosport minderwaardig ik vind milieu fanatici en OV adepten minderwaardig.
Tja ben dan ook als linkse rakker moreel superieur .
quote:
Die belasting heb je idd nodig anders kan dat hele minderwaardige OV niet rijden.
Dat blijft nonsens uiteraard. Je wilt ook niet weten hoeveel hetautoverbruik indirect gesteund wordt.

Maar ik ga lekker een witbiertje opentrekken

.
du_kezondag 19 juni 2005 @ 22:28
Is luusje weer terug? Gezellig .
George-Butterszondag 19 juni 2005 @ 22:33
sletjes
MrX1982zondag 19 juni 2005 @ 22:33
quote:
Op zondag 19 juni 2005 22:27 schreef du_ke het volgende:
Tja ben dan ook als linkse rakker moreel superieur .
Als jij dat vindt moet je dat blijven vinden.
Links leeft wel vaker in een droomwereld dus ik laat je verder dromen.
quote:
Dat blijft nonsens uiteraard. Je wilt ook niet weten hoeveel hetautoverbruik indirect gesteund wordt.

Maar ik ga lekker een witbiertje opentrekken

.
Ik heb ook geen zin hierover te discussiëren, te mooi weer.
Jij houdt niet van autorijden en auto's ik wel. Onoverbrugbaar meningsverschil
Proost
George-Butterszondag 19 juni 2005 @ 22:37
de baas is heer en niemand minder!
Verheerlijk hem, gij mindere goden!
George-Butterszondag 19 juni 2005 @ 22:38
auto's zijn relaxt, maar hoe schoner hoe beter!
Het OV is relaxt, maar hoe meer hoe beter!
George-Butterszondag 19 juni 2005 @ 22:40
quote:
Op zondag 19 juni 2005 22:01 schreef Harry_Sack het volgende:
hm, ik vraag me af waarom Miss Fok! 3 puntjes in mijn fotoboek neerzette
je moet iets minder lurken, viespeuk!
Harry_Sackzondag 19 juni 2005 @ 22:47
quote:
Op zondag 19 juni 2005 22:40 schreef George-Butters het volgende:

[..]

je moet iets minder lurken, viespeuk!
Waarom niet, dat doe ik bij jou om de 5 minuten
George-Butterszondag 19 juni 2005 @ 22:57
quote:
Op zondag 19 juni 2005 22:47 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Waarom niet, dat doe ik bij jou om de 5 minuten
Finder_elf_townszondag 19 juni 2005 @ 23:12
Zo, is het hier even asociaal heet, .
George-Butterszondag 19 juni 2005 @ 23:17
quote:
Op zondag 19 juni 2005 23:12 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Zo, is het hier even asociaal heet, .
nogal
Monidiquemaandag 20 juni 2005 @ 00:17
Hallo?
MrX1982maandag 20 juni 2005 @ 00:24
Hoi
Monidiquemaandag 20 juni 2005 @ 00:26
quote:
A U.S. military policeman who was beaten by fellow MPs during a botched training drill at the Guantanamo Bay, Cuba, prison for detainees has sued the Pentagon for $15 million, alleging that the incident violated his constitutional rights.

Spc. Sean D. Baker, 38, was assaulted in January 2003 after he volunteered to wear an orange jumpsuit and portray an uncooperative detainee. Baker said the MPs, who were told that he was an unruly detainee who had assaulted an American sergeant, inflicted a beating that resulted in a traumatic brain injury.
http://www.latimes.com/ne(...)un18,1,1411045.story

Hij kan tenminste wél aanklagen. Hij wel.
MrX1982maandag 20 juni 2005 @ 00:29
quote:
Spc. Sean D. Baker, 38, was assaulted in January 2003 after he volunteered to wear an orange jumpsuit and portray an uncooperative detainee. Baker said the MPs, who were told that he was an unruly detainee who had assaulted an American sergeant, inflicted a beating that resulted in a traumatic brain injury.
Gevalletje uitlokking?
Monidiquemaandag 20 juni 2005 @ 00:34
quote:
Op maandag 20 juni 2005 00:29 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Gevalletje uitlokking?
Is dat zo? Kon ik niet lezen in het artikel, hoor. Is mogelijk, waarom niet? Maar goed, we kunnen het ons wel voorstellen: een man wordt door een aantal militairen behandeld. Wat kan hij doen? Spugen? Ja, dat is zeker een hersenschudding waard. Als het waar is, en daar het Pentagon het toegeeft én het slachtoffer dat ook doet, zie ik geen reden aan te nemen dat het niet waar is.

Geen enkele uitlokking kan deze zoveelste misdaad in het kamp van de Amerikanen goedpraten.
Harry_Sackmaandag 20 juni 2005 @ 00:37
Als politici pornosterren waren..

namens de dorpsgek die niet in ons midden kan zijn
MrX1982maandag 20 juni 2005 @ 00:38
quote:
Op maandag 20 juni 2005 00:34 schreef Monidique het volgende:
Is dat zo? Kon ik niet lezen in het artikel, hoor. Is mogelijk, waarom niet? Maar goed, we kunnen het ons wel voorstellen: een man wordt door een aantal militairen behandeld. Wat kan hij doen? Spugen? Ja, dat is zeker een hersenschudding waard. Als het waar is, en daar het Pentagon het toegeeft én het slachtoffer dat ook doet, zie ik geen reden aan te nemen dat het niet waar is.

Geen enkele uitlokking kan deze zoveelste misdaad in het kamp van de Amerikanen goedpraten.
In de tekst staat het volgende:
quote:
Spc. Sean D. Baker, 38, was assaulted in January 2003 after he volunteered to wear an orange jumpsuit and portray an uncooperative detainee
Dan lokt deze meneer een eventuele mishandeling toch uit en moet je niet klagen als dat vervolgens gebeurt.
Maar ze zoeken het maar lekker uit in de VS. Ik vind het iig een merkwaardige zaak
MrX1982maandag 20 juni 2005 @ 00:38
quote:
Op maandag 20 juni 2005 00:37 schreef Harry_Sack het volgende:
Als politici pornosterren waren..

namens de dorpsgek die niet in ons midden kan zijn


Ik had idd een andere TS verwacht
Harry_Sackmaandag 20 juni 2005 @ 00:40
quote:
Op maandag 20 juni 2005 00:38 schreef MrX1982 het volgende:

[..]



Ik had idd een andere TS verwacht
Nou zeg
Monidiquemaandag 20 juni 2005 @ 00:41
quote:
Op maandag 20 juni 2005 00:38 schreef MrX1982 het volgende:


Dan lokt deze meneer een eventuele mishandeling toch uit en moet je niet klagen als dat vervolgens gebeurt.
Wacht even... Niet meewerken rechtvaardigt mishandeling en het toebrengen van zware lichamelijke schade?
Monidiquemaandag 20 juni 2005 @ 00:44
quote:
De Iraanse presidentsverkiezingen laten zien dat Iran uit de pas loopt met de democratische tendens in het Midden-Oosten, heeft de Amerikaanse minister van buitenlandse zaken Condoleezza Rice zondag gezegd. "Ik zie gewoon niet dat de Iraanse verkiezingen een serieuze poging zijn Iran dichter bij een democratische toekomst te brengen", zei Rice in een interview met het ABC-programma This Week.
http://nieuws.nl/bericht/5/58986

Iran heeft in tegenstelling tot het grootste gedeelte van die regio al jaren een redelijk vergevorderde democratie -in de praktijk succesvoller dan in Irak-, maar volgens mevrouw is het weer niet goed, hoor, en lopen ze uit de pas met de democratische tendens. Het systeem is verre van perfect, maar deze achterlijke uitspraken van zo'n minister zijn absurd. Nou ja, ik verwacht niet anders van het Bush-regime.
MrX1982maandag 20 juni 2005 @ 00:45
quote:
Op maandag 20 juni 2005 00:40 schreef Harry_Sack het volgende:
Nou zeg
Maar het is wel een goede thread
MrX1982maandag 20 juni 2005 @ 00:51
quote:
Op maandag 20 juni 2005 00:41 schreef Monidique het volgende:
Wacht even... Niet meewerken rechtvaardigt mishandeling en het toebrengen van zware lichamelijke schade?
Hmm dat zware letsel is niet onafhankelijk vastgesteld hij zegt het immers zelf:
quote:
He said the assault left him with seizures, blackouts, headaches, insomnia and psychological problems.
Dat zijn ook zaken die je makkelijk kunt faken. Beetje vaag allemaal.

Ik ben er niet bijgeweest dus het is moeilijk te bepalen maar ik vind het wel enigszins uitlokking als ik af ga op de berichtgeving. Als ik bijv. naar Ajax ga in mijn Feyenoord shirt en ga lopen schreeuwen in een Ajax vak; kut joden, kut joden dan moet ik toch niet vreemd opkijken als ik klappen krijg?
Monidiquemaandag 20 juni 2005 @ 00:54
quote:
Op maandag 20 juni 2005 00:51 schreef MrX1982 het volgende:

Ik ben er niet bijgeweest dus het is moeilijk te bepalen maar ik vind het wel enigszins uitlokking als ik af ga op de berichtgeving. Als ik bijv. naar Ajax ga in mijn Feyenoord shirt en ga lopen schreeuwen in een Ajax vak; kut joden, kut joden dan moet ik toch niet vreemd opkijken als ik klappen krijg?
Als jij "kut joden, kut joden" rekent als uncooperative gedrag en de militairen in dat kamp van hetzelfde niveau acht als voetbalhooligans, dan ben je ongetwijfeld ook voor het sluiten van dat kamp, neem ik aan.
Monidiquemaandag 20 juni 2005 @ 00:55
Bier op m'n muis, dat is zonde!
MrX1982maandag 20 juni 2005 @ 01:02
quote:
Op maandag 20 juni 2005 00:54 schreef Monidique het volgende:
Als jij "kut joden, kut joden" rekent als uncooperative gedrag en de militairen in dat kamp van hetzelfde niveau acht als voetbalhooligans, dan ben je ongetwijfeld ook voor het sluiten van dat kamp, neem ik aan.
Het gaat even om het idee van uitlokking. Ik mag idd hopen dat de MP daar zich beter gedraagt dan voetbalhooligans.
Dat de berichtgeving omtrent Guantanamo niet heel gunstig is dat is duidelijk maar of je een kamp dan moet sluiten. Ik weet het niet.
Mss zouden ze de gedetineerden eens moeten berechten die daar zitten
Monidiquemaandag 20 juni 2005 @ 01:05
Ja, ze moeten ze berechten, dat vind ik ook. Dit kamp is contraproductief, hoewel er ongetwijfeld informatie -die door marteling al zeer onbetrouwbaar is- onttrokken wordt aan sommige gevangenen. Maar over het algemeen is het contraproductief.
Monidiquemaandag 20 juni 2005 @ 01:09
Het is in ieder geval nog goed warm en ik ga zo naar bed.
MrX1982maandag 20 juni 2005 @ 01:12
quote:
Op maandag 20 juni 2005 01:05 schreef Monidique het volgende:
Ja, ze moeten ze berechten, dat vind ik ook. Dit kamp is contraproductief, hoewel er ongetwijfeld informatie -die door marteling al zeer onbetrouwbaar is- onttrokken wordt aan sommige gevangenen. Maar over het algemeen is het contraproductief.
Marteling is ook een methode om informatie te verkrijgen. De vraag is alleen of je dat moet doen als Westers land. Je begeeft je dan immers op het niveau van landen/regimes die je probeert te bestrijden.

De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet
Drugshondmaandag 20 juni 2005 @ 01:35
Hmzzzz.... ik ben een zwakeling....
Net in de stad geweest en weer aan het (trippels) bier gezeten.
Dit weer is slecht voor mijn principes (alsof ik die nog had).
MrX1982maandag 20 juni 2005 @ 01:36
Bier drinken is nooit slecht voor je principes
Harry_Sackmaandag 20 juni 2005 @ 10:34
quote:

‘Kiezer moet ook kunnen stemmen op coalitie’

Van onze verslaggever Michiel Kruijt

DEN HAAG - Kiezers moeten ook een stem kunnen uitbrengen op de coalitie van hun voorkeur. Daarnaast dient niet alleen het bindend referendum te worden ingevoerd, maar moeten groepen burgers ook een wetsvoorstel kunnen indienen en de Tweede Kamer kunnen opdragen een misstand te onderzoeken middels een parlementaire enquête.

Dit zijn de meest opvallende punten uit een zondag gepubliceerde notitie van GroenLinks over bestuurlijke vernieuwing. ‘Wij hopen hiermee het debat over bestuurlijke vernieuwing te beïnvloeden’, zegt het Tweede-Kamerlid Duyvendak, die de notitie opstelde. De partij wilde een standpunt innemen voordat minister Pechtold (Bestuurlijke Vernieuwing) met voorstellen komt om de politiek dichter bij de burger te brengen.

De stem voor een coalitie van voorkeur (naast de gewone stem voor een politieke partij) stelt de kiezer in staat een ‘dringend advies’ voor de formatie te geven, aldus Duyvendak. Het is een alternatief voor de gekozen premier en de gekozen formateur. Hierbij is volgens Duyvendak de kans groot dat de eerste stem tegenover de tweede stem komt te staan. Door de coalitievoorkeur op te geven kan de kiezer ‘direct aangeven of hij een wisseling van de macht wil, en zo ja, welke’, aldus de notitie.

Omdat opeenvolgende kabinetten er niet in zijn geslaagd een doorbraak op het terrein van bestuurlijke vernieuwing te bereiken, heeft GroenLinks al eerder gepleit hierover een ‘conventie’ te organiseren. Die zou moeten worden samengesteld uit volksvertegenwoordigers, kiezers, wetenschappers en vertegenwoordigers van maatschappelijke organisaties. Pechtold mag de conventie van GroenLinks voorzitten, mits hij zich onafhankelijk opstelt.

De partij stelt in de notitie ook nog andere vernieuwingen voor. Zo dienen 16- en 17-jarigen ook actief en passief stemrecht te krijgen. De Eerste Kamer mag verdwijnen, mits de Tweede Kamer meer onderzoekscapaciteit krijgt. Het regeerakkoord , waarin de coalitiepartijen dwingende afspraken maken, moet worden vervangen door een opsomming van op te lossen problemen. Ten slotte dient de formateur door de Kamer te worden gekozen en de burgemeester door de gemeenteraad.
George-Buttersmaandag 20 juni 2005 @ 11:27
poeh het is weer warm!
kLowJowmaandag 20 juni 2005 @ 11:31
quote:
Nawijn samen met Filip Dewinter

Tweede-Kamerlid Hilbrand Nawijn van de LPF zal maandag een nieuwe politieke denkdank presenteren in samenwerking met Vlaams-Belang-voorman Filip Dewinter. De denktank wordt gelanceerd in het huis van Pim Fortuyn. Prominente LPF’ers waaronder Joao Varela, hebben boos gereageerd op het nieuws. Fortuyn wilde niets met Filip Dewinter te maken hebben. Volgens Nawijn moet de denktank uitgroeien tot een nieuwe Nederlands-Vlaamse politieke partij. Nawijn denkt erover Willem van Oranje te gebruiken als naam, om het ‘Nederlandstalige cultuurgoed te benadrukken’.
kLowJowmaandag 20 juni 2005 @ 11:32
quote:
Op maandag 20 juni 2005 11:27 schreef George-Butters het volgende:
poeh het is weer warm!
poeh het is warm weer!
Harry_Sackmaandag 20 juni 2005 @ 11:59
het is nog geeneens 12 uur en het is al warm inderdaad.
MrX1982maandag 20 juni 2005 @ 12:16
Ik moet straks werken. Dat wordt flink zweten in een auto zonder airco
RM-rfmaandag 20 juni 2005 @ 12:25
quote:
Op maandag 20 juni 2005 11:31 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Dat gaat Filip stemmen kosten ... een betere naam was 'Josephus van Speijk'-stichting geweest.
Alle lof voor Nawijn die zich hiermee ontegenzeggelijk van iedere beschuldiging ooit een Infaame Brabander te zijn, kan bevrijden ...

Nawijn behaalt deze week dan ook de 'dan liever de lucht in'-onderscheiding, zelfs voor de torenhoge favoriet Balkenende, welke toch uitzonderlijk veel moeite deed deze afgelopen week mee naar huis te kunnen nemen in Brussel ....
speedfreak1maandag 20 juni 2005 @ 12:56
quote:
Op maandag 20 juni 2005 12:16 schreef MrX1982 het volgende:
Ik moet straks werken. Dat wordt flink zweten in een auto zonder airco
Dan had de baas Hyundai moeten kopen, of mitsubishi, daar zit het standaard in.
MrX1982maandag 20 juni 2005 @ 13:01
quote:
Op maandag 20 juni 2005 12:56 schreef speedfreak1 het volgende:
Dan had de baas Hyundai moeten kopen, of mitsubishi, daar zit het standaard in.
Maar ze hebben een contract met Ford

Maar ach ramen open en gaan met die rode banaan
sizzlermaandag 20 juni 2005 @ 13:13
quote:
Op maandag 20 juni 2005 12:16 schreef MrX1982 het volgende:
Ik moet straks werken. Dat wordt flink zweten in een auto zonder airco
Ik moet de hele dag binnen zitten. Ben te verbrand om me buiten te begeven.

Auw.
MrX1982maandag 20 juni 2005 @ 13:22
quote:
Op maandag 20 juni 2005 13:13 schreef sizzler het volgende:
Ik moet de hele dag binnen zitten. Ben te verbrand om me buiten te begeven.

Auw.
Gister naar het strand geweest?

Maar verbrand zijn is idd niet leuk
sizzlermaandag 20 juni 2005 @ 13:35
quote:
Op maandag 20 juni 2005 13:22 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Gister naar het strand geweest?
Nieteens. Toen was ik al verbrand. Zaterdag in de tuin gezeten. Ik dacht "het kan nog wel" want ik was nog niet rood. Alleen word je pas echt rood als je even uit de zon gaat. Maar toen was het al te laat.

Goed nieuws voor de LPF:
quote:
Nawijn overweegt vertrek LPF-fractie

LPF-kamerlid Hilbrand Nawijn beraadt zich op zijn positie. Aanleiding is de felle kritiek van de LPF-fractie op het nieuws dat Nawijn en de leider van de Belgische partij Vlaams Belang, Filip Dewinter, hun nieuwe 'denktank' presenteren in het huis van de vermoorde politicus Pim Fortuyn.

De fractie en het partijbestuur van de LPF zijn niet te spreken over de actie, zo stellen zij in een verklaring. Zij vinden dat Nawijn de LPF in een kwaad daglicht stelt.

Commotie
Nawijn snapt niets van alle commotie. Hij noemt de kritiek van de LPF 'onzorgvuldig'. Hij vindt het vreemd dat de partij geen contact met hem heeft opgenomen. 'Ik zal me beraden op mijn positie', zei hij tegen het Radio-1 journaal.

Volgens Nawijn 'stond Pim juist open voor de vrije discussie. Zijn huis staat symbool voor vrijheid van meningsuiting.' Hij trekt zich dan ook niets aan van de kritiek van de LPF en laat de presentatie in Palazzo di Petro, het huis van Fortuyn in Rotterdam, gewoon doorgaan.

Hotel
LPF-kamerlid Joao Varela liet gisteren zijn woede al blijken. 'Laat ze naar een hotel gaan, maar niet naar het huis van Pim,' zei hij. Volgens Varela was algemeen bekend dat Fortuyn helemaal niets moest hebben van de Dewinter, wiens partij Vlaams Blok vorig jaar wegens racisme werd verboden. Dewinter ging door onder een nieuwe naam: Vlaams Belang.

Varela wil daar vanmiddag proberen Nawijn en Dewinter op andere gedachten te brengen. De broer van Pim Fortuyn, Marten, noemt de actie van Nawijn een 'provocatie'.

Gisteren maakte Nawijn bekend dat hij met Dewinter een politieke 'denktank' wil oprichten die zoch bezighoudt met vreemdelingenbeleid en integratie
MrX1982maandag 20 juni 2005 @ 13:40
Wat een clown is Nawijn toch ook

Bezint eer ge begint
Monidiquemaandag 20 juni 2005 @ 13:57
Môgge.
du_kemaandag 20 juni 2005 @ 14:00
Yo! Vandaag ook weer achterlijk warm .
Harry_Sackmaandag 20 juni 2005 @ 14:08
waarom donderen die kleine crappartijtjes niet gewoon op. De LN, LPF en dergelijke partijenkermis is over. Wilders is de enige die op zeker gokt, hij is namelijk net zo goed of evenwaardig als een vvdstem.
sizzlermaandag 20 juni 2005 @ 14:12
quote:
Op maandag 20 juni 2005 14:08 schreef Harry_Sack het volgende:
waarom donderen die kleine crappartijtjes niet gewoon op. De LN, LPF en dergelijke partijenkermis is over. Wilders is de enige die op zeker gokt, hij is namelijk net zo goed of evenwaardig als een vvdstem.
Het zijn de naschokken van Fortuyn. Mede mogelijk gemaakt door Volkert.
Monidiquemaandag 20 juni 2005 @ 14:15
quote:
Op maandag 20 juni 2005 14:00 schreef du_ke het volgende:
Yo! Vandaag ook weer achterlijk warm .
Nou, het is hier wel 40 graden of eerder 70, . Zo maar even naar buiten.
Harry_Sackmaandag 20 juni 2005 @ 14:15
quote:
Op maandag 20 juni 2005 14:12 schreef sizzler het volgende:

[..]

Het zijn de naschokken van Fortuyn. Mede mogelijk gemaakt door Volkert.
Volkert is dan ook de schaduwpremier he..

Een beetje reeel mens was allang hoogleraar geworden in Maleisie of ging zich beroepen op zijn wereldberoemde cafe in Utrecht, maar neeej, Hillie denkt nog steeds dattie cowboytje moet spelen..
du_kemaandag 20 juni 2005 @ 14:16
quote:
Op maandag 20 juni 2005 14:12 schreef sizzler het volgende:

[..]

Het zijn de naschokken van Fortuyn. Mede mogelijk gemaakt door Volkert.
Beetje flauw om dat er bij te halen. Ook onder z'n bezielende leiding was de LPF als een kaartenhuis ineen gedonderd.
Drugshondmaandag 20 juni 2005 @ 14:20
quote:
Op maandag 20 juni 2005 14:08 schreef Harry_Sack het volgende:
waarom donderen die kleine crappartijtjes niet gewoon op.

Mutant01maandag 20 juni 2005 @ 14:20
Men vette arabische muziek op!
Drugshondmaandag 20 juni 2005 @ 14:22
quote:
Op maandag 20 juni 2005 14:20 schreef Mutant01 het volgende:
Men vette arabische muziek op!
Moet jouw Nederlandse buurman nog integreren, in de multicul samenleving
Johan_de_Withmaandag 20 juni 2005 @ 14:23
Isser dan geen genade?
sizzlermaandag 20 juni 2005 @ 14:29
quote:
Op maandag 20 juni 2005 14:16 schreef du_ke het volgende:

[..]

Beetje flauw om dat er bij te halen. Ook onder z'n bezielende leiding was de LPF als een kaartenhuis ineen gedonderd.
Dat is nog maar de vraag. Bovendien zou dat geval een slechtere voedingsbodem voor nieuwe partijen zijn dan de huidige situatie. Ga maar na: als Fortuyn was blijven leven dan waren er twee scenario's. Ofwel hij had succes, ofwel zou hij een flater hebben geslagen. In het eerste geval zouden splinterpartijtjes niet nodig zijn geweest omdat de onvrede van de kiezer al werd verwoord. In het tweede geval zou een splinterpartij het succes van Fortuyn kunnen proberen te evenaren, maar iedereen zou dan weten hoe het Fortuyn is afgegaan. Terwijl dat al een zeer charismatische en intelligente man was. Minder kans dus voor nieuwe partijen. Nu is Fortuyn gestopt vermoord op zijn een hoogtepunt en zou je de teloorgang van de LPF kunnen toeschrijven aan het gebrek van de leider. Extra kansen dus voor splinterpartijen. Balkenende doet het belabberd en zolang de nieuwe leider van een splinterpartij niet vermoord wordt is het gecalculeerde risico op een LPF debacel veel kleiner dan wanneer Fortuyn er zelf een potje van had gemaakt.
Monidiquemaandag 20 juni 2005 @ 14:30
quote:
The Bush administration altered critical portions of a scientific analysis of the environmental impact of cattle grazing on public lands before announcing Thursday that it would relax regulations limiting grazing on those lands, according to scientists involved in the study.

A government biologist and a hydrologist, who both retired this year from the Bureau of Land Management, said their conclusions that the proposed new rules might adversely affect water quality and wildlife, including endangered species, were excised and replaced with language justifying less stringent regulations favored by cattle ranchers

[...]

"This is a whitewash. They took all of our science and reversed it 180 degrees," said Erick Campbell, a former BLM state biologist in Nevada and a 30-year bureau employee who retired this year. He was the author of sections of the report pertaining to the effect on wildlife and threatened and endangered species.

"They rewrote everything," Campbell said in an interview this week. "It's a crime."
http://www.latimes.com/ne(...)-headlines-frontpage

Dit had ik niet verwacht.
Monidiquemaandag 20 juni 2005 @ 14:32
quote:
The manual recovered - a fat, well-thumbed Arabic paperback - listed itself as the 2005 First Edition of "The Principles of Jihadist Philosophy," by Abdel Rahman al-Ali. Its chapters included "How to Select the Best Hostage," and "The Legitimacy of Cutting the Infidels' Heads."
http://www.nytimes.com/2005/06/19/international/middleeast/19torture.html?ei=5094&en=284852b89318a91a&hp=&ex=1119240000&adxnnl=1&partner=homepage&adxnnlx=1119270299-Y2wY5ybZlI6gHdHInsfuuQ

Zou ik misschien ergens een PDF-je kunnen downloaden?
Johan_de_Withmaandag 20 juni 2005 @ 14:39
quote:
Op maandag 20 juni 2005 14:30 schreef Monidique het volgende:

[..]

http://www.latimes.com/ne(...)-headlines-frontpage

Dit had ik niet verwacht.
Dat lieg je.
sizzlermaandag 20 juni 2005 @ 14:41
quote:
Boek Hirsi Ali verslaat Paus in Duitsland

Tweede Kamerlid Ayaan Hirsi Ali staat met haar boek 'Ich klage an' al twee weken op één in de bestsellerlijst van het Duitse weekblad Der Spiegel. De uit Somalië gevluchte politica verslaat daarmee onder meer het boek over het leven van Joseph Ratzinger, de nieuwe Duitse paus.

Het boek van de VVD-parlementariër is een vertaling en combinatie van haar Nederlandstalige boeken 'De Zoontjesfabriek' uit 2002 en 'De Maagdenkooi' uit 2004. Haar boeken zijn inmiddels ook vertaald in het Frans, Turks, Fins en Italiaans. In Italië scoort Hirsi Ali ook enorm hoog op de bestsellerslijsten.
Boek Hirsi Ali verslaat Paus in Duitsland

Ik ben de term kwijt voor iemand die in eigen land wordt verafgod en in het buitenland immens populair is.
Mutant01maandag 20 juni 2005 @ 14:42
quote:
Op maandag 20 juni 2005 14:41 schreef sizzler het volgende:

[..]

Boek Hirsi Ali verslaat Paus in Duitsland

Ik ben de term kwijt voor iemand die in eigen land wordt verafgod en in het buitenland immens populair is.
Een mongool.
Monidiquemaandag 20 juni 2005 @ 14:42
quote:
Op maandag 20 juni 2005 14:41 schreef sizzler het volgende:

[..]

Boek Hirsi Ali verslaat Paus in Duitsland

Ik ben de term kwijt voor iemand die in eigen land wordt verafgod en in het buitenland immens populair is.
Verafgod?
Monidiquemaandag 20 juni 2005 @ 14:43
quote:
Op maandag 20 juni 2005 14:39 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Dat lieg je.
Je hebt me door!
Johan_de_Withmaandag 20 juni 2005 @ 14:44
quote:
Op maandag 20 juni 2005 14:41 schreef sizzler het volgende:

[..]

Boek Hirsi Ali verslaat Paus in Duitsland

Ik ben de term kwijt voor iemand die in eigen land wordt verafgod en in het buitenland immens populair is.
Bedoel je niet ''iemand die in eigen land wordt verafschuwd"? In dat geval is het een profeet.
MrX1982maandag 20 juni 2005 @ 14:45
Goed voor Mevrouw Hirsi Ali

Overal waar de problematiek van de islam om de hoek komt kijken is haar kritiek op het geloof een (potentieel) succes
Mutant01maandag 20 juni 2005 @ 14:46
quote:
Op maandag 20 juni 2005 14:45 schreef MrX1982 het volgende:
Goed voor Mevrouw Hirsi Ali

Overal waar de problematiek van de islam om de hoek komt kijken is haar kritiek op het geloof een (potentieel) succes
Het is inderdaad een succes! (Behalve onder haar doelgroep )
MrX1982maandag 20 juni 2005 @ 14:48
quote:
Op maandag 20 juni 2005 14:46 schreef Mutant01 het volgende:
Het is inderdaad een succes! (Behalve onder haar doelgroep )
Dat duurt altijd ff. Het legt meteen de kloof bloot tussen niet-moslims en moslims.
Rome is immers ook niet in een dag gebouwd. Bewustwording en verandering heeft nou eenmaal tijd nodig. Waarmee meteen het falen van een multiculturele samenleving wordt blootgelegd
Monidiquemaandag 20 juni 2005 @ 14:50
quote:
Op maandag 20 juni 2005 14:48 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Dat duurt altijd ff. Het legt meteen de kloof bloot tussen niet-moslims en moslims.
Rome is immers ook niet in een dag gebouwd. Bewustwording en verandering heeft nou eenmaal tijd nodig. Waarmee meteen het falen van een multiculturele samenleving wordt blootgelegd
Zinnen die allemaal kunnen kloppen, maar waar ik geen rode draad door zie lopen.
Johan_de_Withmaandag 20 juni 2005 @ 14:51
quote:
Op maandag 20 juni 2005 14:50 schreef Monidique het volgende:

[..]

Zinnen die allemaal kunnen kloppen, maar waar ik geen rode draad door kan zien.
.
Harry_Sackmaandag 20 juni 2005 @ 14:52
quote:
Op maandag 20 juni 2005 14:20 schreef Drugshond het volgende:

[..]

[afbeelding]
Marianne heeft geen andere ambities dan de hokjes van vosjes en nertsen te openen. Dat is geen crappartijtje
MrX1982maandag 20 juni 2005 @ 14:53
quote:
Op maandag 20 juni 2005 14:50 schreef Monidique het volgende:
Zinnen die allemaal kunnen kloppen, maar waar ik geen rode draad door kan zien.
Dat komt wellicht door de hitte

Moraal van het verhaal is: Dat haar kritiek niet aanslaat binnen de islamitische gemeenschap laat zien dat er een (onoverbrugbare) kloof is tussen het Westen en de islam.
Johan_de_Withmaandag 20 juni 2005 @ 14:53
quote:
Op maandag 20 juni 2005 14:48 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

.
Rome is immers ook niet in een dag gebouwd.
Rome was een multiculturele samenleving.
quote:
Bewustwording en verandering heeft nou eenmaal tijd nodig. Waarmee meteen het falen van een multiculturele samenleving wordt blootgelegd
''Men moest tot Kepler en de nieuwe instrumenten wachten om te ondervinden dat de planeetbanen ellipsen waren. Wat meteen het overspel van wethouder Buurma aantoont.''
Monidiquemaandag 20 juni 2005 @ 14:53
quote:
Op maandag 20 juni 2005 14:53 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Dat komt wellicht door de hitte

Moraal van het verhaal is: Dat haar kritiek niet aanslaat binnen de islamitische gemeenschap laat zien dat er een (onoverbrugbare) kloof is tussen het Westen en de islam.
Of tussen negerinnen en Berbers.
Mutant01maandag 20 juni 2005 @ 14:54
quote:
Op maandag 20 juni 2005 14:48 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Dat duurt altijd ff. Het legt meteen de kloof bloot tussen niet-moslims en moslims.
Rome is immers ook niet in een dag gebouwd. Bewustwording en verandering heeft nou eenmaal tijd nodig. Waarmee meteen het falen van een multiculturele samenleving wordt blootgelegd
Falen in jouw ogen, gelukkig zijn er nog altijd meer optimisten dan pessimisten. Anders was de samenleving vanaf dag 1 al vergaan. Verandering heeft idd tijd nodig, ook de autochtonen moeten leren dat er moskee's overal in NL zullen staan en dat er overal moslims rondlopen die gewoon moslim zijn. Gelukkig heeft Ayaan tot nu toe geen poot neergezet in de Islamitische samenleving met haar overdreven verhaaltjes. Verandering, daar heeft geen enkel land deze mevrouw voor nodig, kijk naar Koeweit, kijk naar Marokko
Mutant01maandag 20 juni 2005 @ 14:55
quote:
Op maandag 20 juni 2005 14:53 schreef MrX1982 het volgende:
Moraal van het verhaal is: Dat haar kritiek niet aanslaat binnen de islamitische gemeenschap laat zien dat er een (onoverbrugbare) kloof is tussen het Westen en de islam.
Dus Ayaan, een negerin uit Somalie, die misbruikt is door haar familie stelt het westen voor, mon dieu.
Mutant01maandag 20 juni 2005 @ 14:56
Nooit gedacht dat het Westen een Arabier als symbool zou nemen
Johan_de_Withmaandag 20 juni 2005 @ 14:58
quote:
Op maandag 20 juni 2005 14:56 schreef Mutant01 het volgende:
Nooit gedacht dat het Westen een Arabier als symbool zou nemen
Het was toch een neger? De veranderingen gaan ook zo snel in de multiculturele samenleving. .
Mutant01maandag 20 juni 2005 @ 14:59
quote:
Op maandag 20 juni 2005 14:58 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Het was toch een neger? De veranderingen gaan ook zo snel in de multiculturele samenleving. .
Dus een Arabier kan geen neger zijn?
Monidiquemaandag 20 juni 2005 @ 15:00
Maar ik hoop wel dat haar boeken een beetje aanslaan. Zelf heb ik nog niets van haar gelezen, dat moet ik toch maar eens doen. Ik denk overigens niet dat zij de Aletta Jacobs van de moslim-vrouwen is, eerder de George W. Bush, maar de ophef die telkens ontstaat als zij iets doet of zegt, vind ik eigenlijk wel goed.
sizzlermaandag 20 juni 2005 @ 15:01
quote:
Op maandag 20 juni 2005 14:55 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dus Ayaan, een negerin uit Somalie, die misbruikt is door haar familie stelt het westen voor, mon dieu.
Ze vertegenwoordigt een deel van een westerse bevolking in het parlement. Maarreh, ik dacht dat jij de optimist was?
Monidiquemaandag 20 juni 2005 @ 15:01
quote:
Op maandag 20 juni 2005 14:59 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dus een Arabier kan geen neger zijn?
Alleen in Saoedi-Arabië.
Johan_de_Withmaandag 20 juni 2005 @ 15:02
quote:
Op maandag 20 juni 2005 14:59 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dus een Arabier kan geen neger zijn?
Nee. Een neger kan wel Arabier zijn.
MrX1982maandag 20 juni 2005 @ 15:02
quote:
Op maandag 20 juni 2005 14:53 schreef Johan_de_With het volgende:
Rome was een multiculturele samenleving.
Het Romeinse rijk is ook glorieus ten onder gegaan
quote:
''Men moest tot Kepler en de nieuwe instrumenten wachten om te ondervinden dat de planeetbanen ellipsen waren. Wat meteen het overspel van wethouder Buurma aantoont.''
Af en toe moet men van de hak op de tak springen. Het is immers te warm om lange posts te maken
Mutant01maandag 20 juni 2005 @ 15:03
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:00 schreef Monidique het volgende:
Maar ik hoop wel dat haar boeken een beetje aanslaan. Zelf heb ik nog niets van haar gelezen, dat moet ik toch maar eens doen. Ik denk overigens niet dat zij de Aletta Jacobs van de moslim-vrouwen is, eerder de George W. Bush, maar de ophef die telkens ontstaat als zij iets doet of zegt, vind ik eigenlijk wel goed.
Haar boeken zullen hier wel aanslaan, kijk ook maar naar de boeken van Fortuyn. Dat heet nu inspelen op de onderbuikgevoelens in een roerige periode. In delen van de Arabische wereld zijn boeken populair waar het Westen als een decadente samenleving wordt afgeschilderd, tja in die zin lijken de Westerse en Arabische wereld heel erg op elkaar.
Mutant01maandag 20 juni 2005 @ 15:03
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:01 schreef sizzler het volgende:

[..]

Ze vertegenwoordigt een deel van een westerse bevolking in het parlement. Maarreh, ik dacht dat jij de optimist was?
Optimist qua samenleving, ik ben erg pessimistisch over Ayaan ja. Dat is een van de grootste gevaren voor de eenheid van deze samenleving.
Johan_de_Withmaandag 20 juni 2005 @ 15:04
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:02 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Het Romeinse rijk is ook glorieus ten onder gegaan
.
Drugshondmaandag 20 juni 2005 @ 15:04
Door de hitte krijg ik bijna profetische voorstellingen.
- Ik zie een maatschappij met veel blote meiden en genoeg drank voor iedereen. -

0 god ik heb het licht gezien, en zal weldra aanvangen met een groep volgelingen om deze denkbeelden over deze aardkloot verder te verspreiden.
Mutant01maandag 20 juni 2005 @ 15:05
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:02 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Nee. Een neger kan wel Arabier zijn.
Nee, het kan beide niet, maar een neger kan wel een arabische nationaliteit verwerven, waardoor je Arabische Negers krijgt.
Johan_de_Withmaandag 20 juni 2005 @ 15:05
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:05 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

maar een neger kan wel een arabische nationaliteit verwerven, waardoor je Arabische Negers krijgt.
Dat bedoelde ik.
Mutant01maandag 20 juni 2005 @ 15:06
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:05 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Dat bedoelde ik.
Somalie maakt (helaas) deel uit van de Arabische wereld, maar de bevolking van Somalie behoort volgens mij niet tot de semieten.
Monidiquemaandag 20 juni 2005 @ 15:07
Rome is niet ten onder gegaan.
MrX1982maandag 20 juni 2005 @ 15:08
quote:
Op maandag 20 juni 2005 14:54 schreef Mutant01 het volgende:
Falen in jouw ogen, gelukkig zijn er nog altijd meer optimisten dan pessimisten. Anders was de samenleving vanaf dag 1 al vergaan. Verandering heeft idd tijd nodig, ook de autochtonen moeten leren dat er moskee's overal in NL zullen staan en dat er overal moslims rondlopen die gewoon moslim zijn. Gelukkig heeft Ayaan tot nu toe geen poot neergezet in de Islamitische samenleving met haar overdreven verhaaltjes. Verandering, daar heeft geen enkel land deze mevrouw voor nodig, kijk naar Koeweit, kijk naar Marokko
Ik zie het succes van de multiculturele samenleving niet. Ik zie enkel het falen. Verloedering van de steden/samenleving, criminaliteitscijfers, polarisatie. Waar is die verrijking van de multiculturele samenleving?
Wellicht ben ik een pessimist maar ik waag het te betwijfelen.
De veranderingen en Marokko en Koeweit hebben niets te maken met het Westen. Dat zijn immers landen die niet tot het Westen behoren. Hier zijn veranderingen nodig zodat de islam op een gelijke voet komt met de waarde en normen zoals die gelden in het Westen. Dat zal nog een lange weg zijn en de vraag is of het ooit lukt.
Ik pas mij niet aan, aan de islam of moslims. De islam en moslims moeten zich aanpassen aan het Westen.
Monidiquemaandag 20 juni 2005 @ 15:08
Wat maakt een land behoren tot de Arabische wereld?
Johan_de_Withmaandag 20 juni 2005 @ 15:09
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:07 schreef Monidique het volgende:
Rome is niet ten onder gegaan.
Moskou. .
Monidiquemaandag 20 juni 2005 @ 15:10
Moskou, het derde Rome, het tweede Byzantium, het eerste Moskou.
Drugshondmaandag 20 juni 2005 @ 15:10
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:08 schreef MrX1982 het volgende:
Ik pas mij niet aan, aan de islam of moslims. De islam en moslims moeten zich aanpassen aan het Westen.
It takes two to tango.
Johan_de_Withmaandag 20 juni 2005 @ 15:10
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:08 schreef MrX1982 het volgende:

[..]


De veranderingen en Marokko en Koeweit hebben niets te maken met het Westen. Dat zijn immers landen die niet tot het Westen behoren.
Dus als Japan moderniseert, heeft dat niets met het Westen te maken, omdat het niet in het Westen ligt?
Monidiquemaandag 20 juni 2005 @ 15:12
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:10 schreef Drugshond het volgende:

[..]

It takes two to tango.
Johan_de_Withmaandag 20 juni 2005 @ 15:12
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:10 schreef Monidique het volgende:
Moskou, het derde Rome, het tweede Byzantium, het eerste Moskou.
Het Zesde Rijk!
MrX1982maandag 20 juni 2005 @ 15:12
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:03 schreef Mutant01 het volgende:
Optimist qua samenleving, ik ben erg pessimistisch over Ayaan ja. Dat is een van de grootste gevaren voor de eenheid van deze samenleving.
Welke eenheid?
Johan_de_Withmaandag 20 juni 2005 @ 15:12
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:12 schreef Monidique het volgende:

[..]

[afbeelding]
Ultieme homo-humor.
Johan_de_Withmaandag 20 juni 2005 @ 15:13
Zeg M., ben je nog met ''Leiden'' gaan praten?
MrX1982maandag 20 juni 2005 @ 15:14
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:10 schreef Johan_de_With het volgende:
Dus als Japan moderniseert, heeft dat niets met het Westen te maken, omdat het niet in het Westen ligt?
Japan is waarschijnlijk verder dan het Westen
Dus een vergelijking van niets.
sizzlermaandag 20 juni 2005 @ 15:15
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:03 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Optimist qua samenleving, ik ben erg pessimistisch over Ayaan ja. Dat is een van de grootste gevaren voor de eenheid van deze samenleving.
Ik zou zelf niet één of twee grootste gevaren op kunnen noemen. Ik denk dat je haar invloed daarvoor te serieus neemt. En de eenheid van wie? Moslims en niet-moslims? Als ik naar de gedragingen van beiden hier in de plaats waar ik woon kijk dan zie ik daar weinig invloed van Hirsi Ali in. Zaterdag nog een interessant gesprek gehad met een badjuf van het plaatselijke openluchtzwembad. Als ik een voor eenheid destructief gedrag aan moet wijzen dan zou ik een groep marokkaanse jongens van tussen de 10 en 20 jaar in een openluchtzwembad hoog noteren. Dezelfde groep jongens scoort overigens ook hoog op koopavond in de stad en op kermissen. Ik denk dat mensen daar meer van meekrijgen dan iemand als Ayaan Hirsi Ali.
MrX1982maandag 20 juni 2005 @ 15:15
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:10 schreef Drugshond het volgende:
It takes two to tango.
Nee. Het Westen moet geen stap terug doen om een middeleeuws geloof de hand toe te reiken
Johan_de_Withmaandag 20 juni 2005 @ 15:16
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:14 schreef MrX1982 het volgende:
Dus een vergelijking van niets.
Integendeel. Heb je wel eens van Commodore Perry gehoord?
Monidiquemaandag 20 juni 2005 @ 15:16
De hervormingen in Marokko en Koeweit én in Afrika of Indië zijn naar mijn mening allemaal geïnspireerd door hervormingen in het Westen en in het Westen ontstane ideeën. Correctie, niet allemaal, natuurlijk, maar wel democratische hervormingen, wel hervormingen die leiden tot een vrijere en gelijkwaardigere samenleving. Ze hebben dus alles te maken met het Westen. Educatie van "inlanders" heeft ook altijd gezorgd voor een bekendheid met Westerse ideeën en fenomenen, wat uiteindelijk vaak resulteerde in het in de praktijk brengen van deze ideeën en fenomenen.
Mutant01maandag 20 juni 2005 @ 15:16
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:08 schreef Monidique het volgende:
Wat maakt een land behoren tot de Arabische wereld?
Geen idee, landen waar arabisch een officiele taal is?
Monidiquemaandag 20 juni 2005 @ 15:17
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:13 schreef Johan_de_With het volgende:
Zeg M., ben je nog met ''Leiden'' gaan praten?
Ik heb een e-mail gestuurd, geen antwoord, ik stuur nog wel een e-mail naar een ander adres. Als ik bel, gaat het sneller... Maar zonder lijden kan ik natuurlijk niet leven...
Mutant01maandag 20 juni 2005 @ 15:17
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:14 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Japan is waarschijnlijk verder dan het Westen
Dus een vergelijking van niets.
Wat dacht je van Zuid Korea dan
MrX1982maandag 20 juni 2005 @ 15:18
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:16 schreef Johan_de_With het volgende:
Integendeel. Heb je wel eens van Commodore Perry gehoord?
Het ging erom dat een verandering in een land als Marokko of Koeweit een andere verandering is dan die nodig is in het Westen om te zorgen dat de islam qua ontwikkeling en tijdsgeest op een en hetzelfde niveau komt als het Westen.
Johan_de_Withmaandag 20 juni 2005 @ 15:20
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:18 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Het ging erom dat een verandering in een land als Marokko of Koeweit een andere verandering is dan die nodig is in het Westen om te zorgen dat de islam qua ontwikkeling en tijdsgeest op een en hetzelfde niveau komt als het Westen.
Nee, het gaat erom dat Marokko en Koeweit zulke hervormingen ondernemen om wat meer op het Westers model te gaan lijken.
Mutant01maandag 20 juni 2005 @ 15:20
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:15 schreef sizzler het volgende:
Ik zou zelf niet één of twee grootste gevaren op kunnen noemen. Ik denk dat je haar invloed daarvoor te serieus neemt. En de eenheid van wie? Moslims en niet-moslims? Als ik naar de gedragingen van beiden hier in de plaats waar ik woon kijk dan zie ik daar weinig invloed van Hirsi Ali in. Zaterdag nog een interessant gesprek gehad met een badjuf van het plaatselijke openluchtzwembad. Als ik een voor eenheid destructief gedrag aan moet wijzen dan zou ik een groep marokkaanse jongens van tussen de 10 en 20 jaar in een openluchtzwembad hoog noteren. Dezelfde groep jongens scoort overigens ook hoog op koopavond in de stad en op kermissen. Ik denk dat mensen daar meer van meekrijgen dan iemand als Ayaan Hirsi Ali.
Zij versterkt het beeld dat het "allemaal aan de Islam ligt". Vooral kortzichtige mensen trekken bepaalde conclusies uit haar verhalen die verre van gezond zijn. Een goed voorbeeld van een dergelijk persoon vind ik MrX. Ik heb niets tegen hem persoonlijk en ook hij mag zijn mening hebben over bepaalde zaken hebben natuurlijk. Maar ik spoor enige kortzichtigheid bij hem op die de tot nu toe relatief rustige samenleving wel eens open zou kunnen breken. Volgens MrX zal de criminele achtergrond van Marokkaanse jongens bijvoorbeeld ook aan de Islam liggen, evenals de taalachterstand etc etc.
MrX1982maandag 20 juni 2005 @ 15:21
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:17 schreef Mutant01 het volgende:
Wat dacht je van Zuid Korea dan
Heel zuid-oost Azië is bezig met een opmars
Respect voor Aziatische landen als Zuid-Korea, China en Japan
Mutant01maandag 20 juni 2005 @ 15:22
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:18 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Het ging erom dat een verandering in een land als Marokko of Koeweit een andere verandering is dan die nodig is in het Westen om te zorgen dat de islam qua ontwikkeling en tijdsgeest op een en hetzelfde niveau komt als het Westen.
Loos gepraat, Marokko en Koeweit zijn geinspireerd door het Westerse model en streven daarom ook naar het doorvoeren van hervormingen om nog meer op dat model te gaan lijken. De problematiek blijft hetzelfde.
Mutant01maandag 20 juni 2005 @ 15:22
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:21 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Heel zuid-oost Azië is bezig met een opmars
Respect voor Aziatische landen als Zuid-Korea, China en Japan
Zuid Korea is een goed voorbeeld van wat Marshall hulp allemaal kan doen.
MrX1982maandag 20 juni 2005 @ 15:22
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:20 schreef Johan_de_With het volgende:
Nee, het gaat erom dat Marokko en Koeweit zulke hervormingen ondernemen om wat meer op het Westers model te gaan lijken.
Dat zou dan gunstig zijn. Elke modernisering van een islamitisch land is een overwinnig voor het Westen
Mutant01maandag 20 juni 2005 @ 15:23
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:22 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Dat zou dan gunstig zijn. Elke modernisering van een islamitisch land is een overwinnig voor het Westen
Als je de modernisering van een Islamitisch land als overwinning voor het Westen ziet, ben je mijnsinsziens niet goed snik. Overwinning op wat?
MrX1982maandag 20 juni 2005 @ 15:24
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:22 schreef Mutant01 het volgende:
Zuid Korea is een goed voorbeeld van wat Marshall hulp allemaal kan doen.
Maar dat komt ook door de kracht van Aziaten zelf. IJverige, intelligente en hardwerkende mensen
MrX1982maandag 20 juni 2005 @ 15:25
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:23 schreef Mutant01 het volgende:
Als je de modernisering van een Islamitisch land als overwinning voor het Westen ziet, ben je mijnsinsziens niet goed snik. Overwinning op wat?
Op de achterlijkheid van de islam
Monidiquemaandag 20 juni 2005 @ 15:25
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:16 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Geen idee, landen waar arabisch een officiele taal is?
Dat zou een goede zijn, ja. Ik weet trouwens niet of Arabisch een officiële taal is en zo ja, of het in de praktijk ook vaak gebezigd wordt.
Mutant01maandag 20 juni 2005 @ 15:25
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:24 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Maar dat komt ook door de kracht van Aziaten zelf. IJverige, intelligente en hardwerkende mensen
Wil je daarmee beweren dat Afrikanen geen Ijverige en hardwerkende mensen zijn? En over dat intelligente, tja met enige marshall hulp in afrika worden het in no-time intelligente mensen hoor.
George-Buttersmaandag 20 juni 2005 @ 15:26
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:14 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Japan is waarschijnlijk verder dan het Westen
Dus een vergelijking van niets.
Dat "waarschijnlijk" doet t m.
Ik vind wel dat je de boel afentoe te simpel voorstelt. De wereld is genuanceerder.
MrX1982maandag 20 juni 2005 @ 15:27
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:25 schreef Mutant01 het volgende:
Wil je daarmee beweren dat Afrikanen geen Ijverige en hardwerkende mensen zijn? En over dat intelligente, tja met enige marshall hulp in afrika worden het in no-time intelligente mensen hoor.
Ja

Afrika wordt kunstmatig in leven gehouden. Aziaten steken qua intelligentie en ijverigheid waarschijnlijk ook uit boven Europeanen en de Amerikanen.
Mutant01maandag 20 juni 2005 @ 15:27
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:25 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Op de achterlijkheid van de islam
Dus een samenleving = Islam

Je kortzichtigheid begint ernstige vormen aan te nemen. Wat je hooguit kunt stellen (want het WESTEN ZELF heeft niets gedaan aan die hervormingen in die landen, dus het komt van die landen ZELF) is dat het een overwinning is van de betreffende samenleving, op de tradities.
Johan_de_Withmaandag 20 juni 2005 @ 15:27
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:25 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Op de achterlijkheid van de islam
Dit zijn cirkelredeneringen om in te zwemmen.
George-Buttersmaandag 20 juni 2005 @ 15:27
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:15 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Nee. Het Westen moet geen stap terug doen om een middeleeuws geloof de hand toe te reiken
Wat in jouw ogen een stap terug is, is in de ogen van iemand anders een stap vooruit. De waarheid is subjectief!
Mutant01maandag 20 juni 2005 @ 15:28
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:27 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ja

Afrika wordt kunstmatig in leven gehouden. Aziaten steken qua intelligentie en ijverigheid waarschijnlijk ook uit boven Europeanen en de Amerikanen.
For your interest, Afrika wordt kunstmatig de GROND in gestampt door die schijtsubsidies die het oh zo hardwerkende westen pompt in hun schijtvoedsel.
Harry_Sackmaandag 20 juni 2005 @ 15:28
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:27 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Wat in jouw ogen een stap terug is, is in de ogen van iemand anders een stap vooruit. De waarheid is subjectief!
vandaag zelfs wat meer dan gisteren
MrX1982maandag 20 juni 2005 @ 15:28
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:26 schreef George-Butters het volgende:
Dat "waarschijnlijk" doet t m.
Ik vind wel dat je de boel afentoe te simpel voorstelt. De wereld is genuanceerder.
Dat waarschijnlijk is juist het aanbrengen van een nuance. Op technologisch gebied zijn ze in Japan superieur terwijl ze op andere gebieden misschien nog ouderwetser zijn. Maar daarvoor ken ik de Japanse samenleving niet goed genoeg. Vandaar dat waarschijnlijk.
Johan_de_Withmaandag 20 juni 2005 @ 15:30
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:28 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

vandaag zelfs wat meer dan gisteren
Is er inflatie in de waarheid, Harry?
Mutant01maandag 20 juni 2005 @ 15:31
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:30 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Is er inflatie in de waarheid, Harry?
De dollar is gezakt, dus de waarheid is weer wat gestegen! We kunnen wel wat waarheden inwisselen voor wat dollars....
Monidiquemaandag 20 juni 2005 @ 15:31
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:27 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ja

Afrika wordt kunstmatig in leven gehouden. Aziaten steken qua intelligentie en ijverigheid waarschijnlijk ook uit boven Europeanen en de Amerikanen.
Ik denk dat je hoe dan ook heel wat historische en geografische redenen kunt aanwijzen waarom Azië globaal gezien een stuk welvarender is dan Afrika. Toch moeten we onze ogen niet sluiten voor de mogelijkheid dat veel Aziatische culturen an sich een grotere kans hebben een bepaalde mate van welvaart te bereiken dan veel Afrikaanse culturen. Waarschijnlijk zijn daar wel onderzoeken naar gedaan, maar ik heb daar geen weet van.
Drugshondmaandag 20 juni 2005 @ 15:31
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:22 schreef Mutant01 het volgende:
Zuid Korea is een goed voorbeeld van wat Marshall hulp allemaal kan doen.
Singapore is een goed voorbeeld wat een land zonder Marshall hulp kan doen.
MrX1982maandag 20 juni 2005 @ 15:32
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:27 schreef Mutant01 het volgende:
Dus een samenleving = Islam

Je kortzichtigheid begint ernstige vormen aan te nemen. Wat je hooguit kunt stellen (want het WESTEN ZELF heeft niets gedaan aan die hervormingen in die landen, dus het komt van die landen ZELF) is dat het een overwinning is van de betreffende samenleving, op de tradities.
Een islamitische samenleving is gebouwd op de islam neem ik aan. Net zoals de Westerse samenleving gebouwd is op het christendom en het jodendom

Je spreekt jezelf nu wel tegen
quote:
Wat je hooguit kunt stellen (want het WESTEN ZELF heeft niets gedaan aan die hervormingen in die landen, dus het komt van die landen ZELF)
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:22 schreef Mutant01 het volgende:
Loos gepraat, Marokko en Koeweit zijn geinspireerd door het Westerse model en streven daarom ook naar het doorvoeren van hervormingen om nog meer op dat model te gaan lijken. De problematiek blijft hetzelfde.
Het Westen bestaat dus zijn ze indirect verantwoordelijk voor de veranderingen in Koeweit en Marokko.
sizzlermaandag 20 juni 2005 @ 15:32
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:20 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Vooral kortzichtige mensen trekken bepaalde conclusies [...]
Ik ben bang dat het in de natuur van de mens ligt om niet rationeel te denken. Dat komt omdat we gevoel en emotie hebben. Jammer in sommige gevallen. In andere gevallen een "blessing".
quote:
Volgens MrX zal de criminele achtergrond van Marokkaanse jongens bijvoorbeeld ook aan de Islam liggen
Dat zou best weleens kunnen. Wat is DE Islam? Alleen de Koran? Ook de soennah? De zuilen? Interpretaties van Imams? Een Islamitische cultuur? Ik kan me voorstellen dat een te strakke opvoeding in een erg vrije samenleving tot botsingen kan leiden. Binnenskamers wordt kuisheid a-seksualiteit gepredikt en eenmaal buiten vliegen de sloggy-konten en fa-tieten je om de oren.
George-Buttersmaandag 20 juni 2005 @ 15:32
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:28 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Dat waarschijnlijk is juist het aanbrengen van een nuance. Op technologisch gebied zijn ze in Japan superieur terwijl ze op andere gebieden misschien nog ouderwetser zijn. Maar daarvoor ken ik de Japanse samenleving niet goed genoeg. Vandaar dat waarschijnlijk.
Laat de misschien maar achterwege.
Een land met schijndemocratie. Waar mensen zich onder sociale druk doodwerken en trouw zijn aan 1 bedrijf.
MrX1982maandag 20 juni 2005 @ 15:33
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:28 schreef Mutant01 het volgende:
For your interest, Afrika wordt kunstmatig de GROND in gestampt door die schijtsubsidies die het oh zo hardwerkende westen pompt in hun schijtvoedsel.
Van mij mag dat vandaag nog stoppen.
Laat ze maar hun eigen boontjes doppen
Mutant01maandag 20 juni 2005 @ 15:33
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:31 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Singapore is een goed voorbeeld wat een land zonder Marshall hulp kan doen.
Singapore is een goed voorbeeld van een land met een multiculturele samenleving.

Nu mag MrX weer.
Monidiquemaandag 20 juni 2005 @ 15:33
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:32 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Een islamitische samenleving is gebouwd op de islam neem ik aan. Net zoals de Westerse samenleving gebouwd is op het christendom en het jodendom
Een judeo-christelijke samenleving dan toch.
MrX1982maandag 20 juni 2005 @ 15:33
Ik moet helaas werken. Het was me weer een genoegen. Tot de volgende keer
MrX1982maandag 20 juni 2005 @ 15:34
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:33 schreef Mutant01 het volgende:
Singapore is een goed voorbeeld van een land met een multiculturele samenleving.

Nu mag MrX weer.
Straks als ik klaar ben met werken. Oke?
Mutant01maandag 20 juni 2005 @ 15:35
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:32 schreef MrX1982 het volgende:
Een islamitische samenleving is gebouwd op de islam neem ik aan. Net zoals de Westerse samenleving gebouwd is op het christendom en het jodendom
En dus? Wie zegt dat de hervormingen betrekking hebben op zaken die te maken hebben met de Islam?
quote:
Je spreekt jezelf nu wel tegen


Het Westen bestaat dus zijn ze indirect verantwoordelijk voor de veranderingen in Koeweit en Marokko.
Nee juist niet, ik zeg duidelijk geinspireerd, die landen hebben het voor de rest helemaal zelf gedaan, het Westen heeft er voor de rest zelf niets mee te maken gehad.
sizzlermaandag 20 juni 2005 @ 15:35
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:28 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

For your interest, Afrika wordt kunstmatig de GROND in gestampt door die schijtsubsidies die het oh zo hardwerkende westen pompt in hun schijtvoedsel.
Dat ligt genuanceerder. Veelal is het politieke klimaat van doorslag. Kijk maar naar Mozambique.
Mutant01maandag 20 juni 2005 @ 15:35
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:34 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Straks als ik klaar ben met werken. Oke?
En er wonen moslims in Singapore
Drugshondmaandag 20 juni 2005 @ 15:36
]
En krijg het al warm als ik zoiets zie.
Johan_de_Withmaandag 20 juni 2005 @ 15:36
Rome is overigens ten onder gegaan toen het een monocultuur was. .
ExtraWaskrachtmaandag 20 juni 2005 @ 15:37
quote:
EU-commissaris wil af van BPM op auto

Uitgegeven: 20 juni 2005 14:27
Laatst gewijzigd: 20 juni 2005 14:31
BRUSSEL - Europees commissaris Kovács (Belasting) wil dat de speciale belasting op nieuwe auto's overal in de EU wordt afgeschaft. In ruil zou de wegenbelasting omhoog moeten. Voor de schatkist moet het resultaat neutraal zijn.

In Nederland moeten kopers van nieuwe auto's de Belasting van Personenauto's en Motorrijwielen (BPM) betalen. Soortgelijke heffingen elders in de EU kunnen in hoogte flink verschillen. De eurocommissaris denkt dat dat de voornaamste reden is dat maar heel weinig automobilisten hun wagen bij een dealer in het buitenland bestellen, terwijl de 'kale' prijs daar soms lager is.

Woensdag buigt de voltallige Commissie, het dagelijks bestuur van de EU, zich over het idee. Probleem is dat de lidstaten dit besluit alleen met unanimiteit kunnen aannemen. Sommige landen vrezen wellicht een gat in de begroting, omdat de BPM direct wordt voldaan, terwijl de hogere wegenbelasting verspreid over de tijd binnendruppelt. De commissaris stelt verder voor die belasting te laten afhangen van de uitstoot van de auto.
Op zich wat mij betreft een goed idee.
Mutant01maandag 20 juni 2005 @ 15:37
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:36 schreef Johan_de_With het volgende:
Rome is overigens ten onder gegaan toen het een monocultuur was. .
Nog eentje die MrX moet uitleggen Hij heeft veel te doen als ie thuis komt van zn werk!
du_kemaandag 20 juni 2005 @ 15:37
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:31 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Singapore is een goed voorbeeld wat een land zonder Marshall hulp kan doen.
Singapore is dan weer geen voorbeeld van een land maar eerder van een stadsstaat met gebrek aan democratie.
du_kemaandag 20 juni 2005 @ 15:38
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:32 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Een islamitische samenleving is gebouwd op de islam neem ik aan. Net zoals de Westerse samenleving gebouwd is op het christendom en het jodendom
Waarom is een christelijke beschaving wel gebouwd op het jodendom en een islamitische niet?
Mutant01maandag 20 juni 2005 @ 15:39
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:38 schreef du_ke het volgende:

[..]

Waarom is een christelijke beschaving wel gebouwd op het jodendom en een islamitische niet?
Omdat moslims anti-semieten zijn
du_kemaandag 20 juni 2005 @ 15:41
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:36 schreef Drugshond het volgende:
[afbeelding]]
En krijg het al warm als ik zoiets zie.
laagjes schijnen te isoleren .
Mutant01maandag 20 juni 2005 @ 15:42
1) ik heb het warm
2) ik heb honger

Conclusie: Nu weet ik hoe het voelt om in Somalie te wonen.
du_kemaandag 20 juni 2005 @ 15:43
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Omdat moslims anti-semieten zijn
Je moet het wel over de Moslims hebben hoor .
Drugshondmaandag 20 juni 2005 @ 15:44
quote:
Op maandag 20 juni 2005 15:37 schreef du_ke het volgende:
Singapore is dan weer geen voorbeeld van een land maar eerder van een stadsstaat met gebrek aan democratie.
Ik noem het geen gebrek aan democratie hoor.... qua homogeniteit kunnen we er nog heel veel van leren. Ik heb daar met zat mensen gesproken (ook over drugs) en nergens voelde ik mij beknot in mijn democratisch denken/handelen

Singapore heeft :
  • geen etnische/geloofs conflicten,
  • geen (beschrijbare) criminaliteit,
  • zeer hoge welvaart.
  • Geen stedelijke vervalling of zichtbare armoede.
  • Harry_Sackmaandag 20 juni 2005 @ 15:45
    quote:
    Op maandag 20 juni 2005 15:30 schreef Johan_de_With het volgende:

    [..]

    Is er inflatie in de waarheid, Harry?
    Alles dat niet gelinkt is aan een goudvoorraad, zoals de dollar, is onderhevig aan gevoelsinflatie
    Drugshondmaandag 20 juni 2005 @ 15:46
    quote:
    Op maandag 20 juni 2005 15:39 schreef Mutant01 het volgende:
    Omdat moslims anti-semieten zijn
    En ze maken bagger films.
    Monidiquemaandag 20 juni 2005 @ 15:47
    Europa heeft onder andere christelijke fundamenten en de Arabische wereld onder andere islamitische, misschien nog wel meer dan dat Europa christelijke heeft. Het Jodendom is vind ik niet echt een exclusief fundament van Europa, het heeft sowieso invloed gehad op het hele gebied tussen de Indus en de Atlantische Oceaan.
    sizzlermaandag 20 juni 2005 @ 15:48
    quote:
    Op maandag 20 juni 2005 15:42 schreef Mutant01 het volgende:
    1) ik heb het warm
    2) ik heb honger

    Conclusie: Nu weet ik hoe het voelt om in Somalie te wonen.
    Mijn moeder zei altijd: "Je hebt geen honger, je hebt trek. In Afrika hebben ze honger."

    Waarop ik zei dat dat niet kon omdat ze niet weten hoe het is om geen honger te hebben. Je weet ook niet hoe het is om te slapen als je nooit wakker wordt.
    Johan_de_Withmaandag 20 juni 2005 @ 15:48
    quote:
    Op maandag 20 juni 2005 15:43 schreef du_ke het volgende:

    [..]

    Je moet het wel over de Moslims hebben hoor .
    Nee, dat is niet Multatuliaans.
    Harry_Sackmaandag 20 juni 2005 @ 15:49
    Max Havelaarmoslims, hihihi
    Monidiquemaandag 20 juni 2005 @ 15:49
    quote:
    Op maandag 20 juni 2005 15:44 schreef Drugshond het volgende:
  • Geen stedelijke vervalling of zichtbare armoede.
  • Mede te danken aan een omnipresente overheid waar de gemiddelde liberaal een beroerte van zou krijgen.
    Johan_de_Withmaandag 20 juni 2005 @ 15:50
    quote:
    Op maandag 20 juni 2005 15:48 schreef sizzler het volgende:

    [..]

    Mijn moeder zei altijd: "Je hebt geen honger, je hebt trek. In Afrika hebben ze honger."

    Waarop ik zei dat dat niet kon omdat ze niet weten hoe het is om geen honger te hebben. Je weet ook niet hoe het is om te slapen als je nooit wakker wordt.
    Nou, ik mag hopen dat dat eens, maar nooit weer was.
    George-Buttersmaandag 20 juni 2005 @ 15:55
    nooit meer!
    Drugshondmaandag 20 juni 2005 @ 15:55
    lol.... die stoeipoes schrijft ook nog iets in mijn fotoboek.
    Johan_de_Withmaandag 20 juni 2005 @ 15:58
    quote:
    Op maandag 20 juni 2005 15:55 schreef George-Butters het volgende:
    nooit meer!
    Wat?
    Monidiquemaandag 20 juni 2005 @ 15:59
    Van Hirsi Ali, via het minderwaardige Afrika, naar het niet-joodse Arabië.
    Johan_de_Withmaandag 20 juni 2005 @ 16:03
    quote:
    Op maandag 20 juni 2005 15:59 schreef Monidique het volgende:
    Van Hirsi Ali, via het minderwaardige Afrika, naar het niet-joodse Arabië.
    Een reis rond de wereld in 70 slogans. Tussenstop; Rome.
    George-Buttersmaandag 20 juni 2005 @ 16:06
    quote:
    Op maandag 20 juni 2005 15:55 schreef Drugshond het volgende:
    lol.... die stoeipoes schrijft ook nog iets in mijn fotoboek.
    Zij is prototype eng
    Monidiquemaandag 20 juni 2005 @ 16:06
    quote:
    Op maandag 20 juni 2005 15:15 schreef MrX1982 het volgende:

    [..]

    Nee. Het Westen moet geen stap terug doen om een middeleeuws geloof de hand toe te reiken
    In Nederland moeten we elk geloof hetzelfde behandelen. Ik zou elk geloof zelfs als elke andere mening willen behandelen, en daar is helaas nog niet helemaal sprake van, hoewel het in de praktijk steeds minder uitmaakt. We moeten daarom wel de hand toereiken, zoals wij onze hand eenieder toereiken die in onze samenleving wil wonen. We moeten echter inderdaad geen stappen terug doen, zoals een appeassement-politiek voeren tegenover voornamelijk islamitische studenten die bijzonder weinig met bepaalde wetenschappelijke feiten hebben.
    Johan_de_Withmaandag 20 juni 2005 @ 16:08
    quote:
    Op maandag 20 juni 2005 16:06 schreef Monidique het volgende:

    [..]

    In Nederland moeten we elk geloof hetzelfde behandelen. Ik zou elk geloof zelfs als elke andere mening willen behandelen, en daar is helaas nog niet helemaal sprake van, hoewel het in de praktijk steeds minder uitmaakt. We moeten daarom wel de hand toereiken, zoals wij onze hand eenieder toereiken die in onze samenleving wil wonen. We moeten echter inderdaad geen stappen terug doen, zoals een appeassement-politiek voeren tegenover voornamelijk islamitische studenten die bijzonder weinig met bepaalde wetenschappelijke feiten hebben.
    .
    sizzlermaandag 20 juni 2005 @ 16:09
    quote:
    Op maandag 20 juni 2005 15:55 schreef Drugshond het volgende:
    lol.... die stoeipoes schrijft ook nog iets in mijn fotoboek.
    Die laatste foto's van haar!
    Monidiquemaandag 20 juni 2005 @ 16:11
    Ik heb denk ik wat gemist, wat is er met die yamyam, die ongetwijfeld vaak gratis kan reizen?
    #ANONIEMmaandag 20 juni 2005 @ 16:12
    quote:
    Op maandag 20 juni 2005 16:11 schreef Monidique het volgende:
    Ik heb denk ik wat gemist, wat is er met die yamyam, die ongetwijfeld vaak gratis kan reizen?
    Volgens mij ben ik ook te lang weg geweest
    Johan_de_Withmaandag 20 juni 2005 @ 16:13
    quote:
    Op maandag 20 juni 2005 16:11 schreef Monidique het volgende:
    Ik heb denk ik wat gemist, wat is er met die yamyam, die ongetwijfeld vaak gratis kan reizen?
    Ze lokt je met foto's van haar buurmeisje en eindigt met aanstootgevend gedrag in voertuigen met vertraging.
    Harry_Sackmaandag 20 juni 2005 @ 16:21
    lekker belangrijk
    quote:
    *** Luxemburg laat referendum over Grondwet doorgaan ***

    Luxemburg gaat door met het referendum over de Europese grondwet op 10 juli. De regering heeft dat maandag besloten, aldus een woordvoerder....
    http://www.volkskrant.nl/buitenland/1119246701233.html
    Monidiquemaandag 20 juni 2005 @ 16:21
    quote:
    Op maandag 20 juni 2005 15:32 schreef sizzler het volgende:

    Dat zou best weleens kunnen. Wat is DE Islam? Alleen de Koran? Ook de soennah? De zuilen? Interpretaties van Imams? Een Islamitische cultuur? Ik kan me voorstellen dat een te strakke opvoeding in een erg vrije samenleving tot botsingen kan leiden. Binnenskamers wordt kuisheid a-seksualiteit gepredikt en eenmaal buiten vliegen de sloggy-konten en fa-tieten je om de oren.
    De Nederlandse samenleving is dus eigenlijk voor Marokkaanse jongeren wat studentenverenigingen voor brave jongetjes zijn. Of de Spaanse kust voor Britse tourigans.
    Johan_de_Withmaandag 20 juni 2005 @ 16:29
    quote:
    Op maandag 20 juni 2005 16:21 schreef Monidique het volgende:

    [..]

    wat studentenverenigingen voor brave jongetjes zijn.
    Zeg!
    Sidekickmaandag 20 juni 2005 @ 16:33
    Het leuke aan het werken met airco is dat wanneer het koelsysteem van dit systeem uitvalt om een of andere duistere reden, de airco wel fijn (niet gekoelde) lucht blijft blazen in de werkruimte waardoor de altijd zo warme droogkamer opeens als een verfrissende ruimte wordt gezien.

    Maar genoeg over mijn leven (!walging!), voordat er weer werk-gerelateerde grappen wordt gemaakt en ik mij genoodzaak voel om diegene aan te klagen wegens smaad en laster.
    sizzlermaandag 20 juni 2005 @ 16:57
    quote:
    Op maandag 20 juni 2005 16:21 schreef Monidique het volgende:

    [..]

    De Nederlandse samenleving is dus eigenlijk voor Marokkaanse jongeren wat studentenverenigingen voor brave jongetjes zijn. Of de Spaanse kust voor Britse tourigans.
    Inderdaad. Scherp, M., scherp.

    Tourigans.



    sizzlermaandag 20 juni 2005 @ 17:01
    quote:
    Op maandag 20 juni 2005 16:33 schreef Sidekick het volgende:
    Het leuke aan het werken met airco is dat wanneer het koelsysteem van dit systeem uitvalt om een of andere duistere reden, de airco wel fijn (niet gekoelde) lucht blijft blazen in de werkruimte waardoor de altijd zo warme droogkamer opeens als een verfrissende ruimte wordt gezien.
    [...]
    Fitnessen vanavond zal ook wel weer leuk worden zonder airco. De enige ruimte waar op de een of andere manier frisse lucht in wordt geblazen is het toilet. Maar om daar nou met gewichten heen te gaan....
    quote:
    Maar genoeg over mijn leven (!walging!), voordat er weer werk-gerelateerde grappen wordt gemaakt en ik mij genoodzaak voel om diegene aan te klagen wegens smaad en laster.
    Gooi het er uit.
    sizzlermaandag 20 juni 2005 @ 17:18
    quote:
    Boek Royaal Gebaar imponeert Verdonk niet

    VVD-minister Rita Verdonk (Integratie) liet er tegenover Marion Bloem van 'Een Royaal Gebaar' geen onduidelijkheid over bestaan: er komt geen generaal pardon voor de 26.000 uitgeprocedeerde asielzoekers. Bloem reageerde vol emotie. 'Ik ben er ziek van.'

    Bloem bood de minister tijdens het gesprek het boek 'Een Royaal Gebaar' aan. Hierin staan alle steunbetuigingen die zij ontving voor haar strijd om 26.000 uitgeprocedeerde asielzoekers alsnog een verblijfsvergunning te laten bezorgen.

    Maar Verdonk heeft al meer keren aangegeven hier niets voor te voelen. Verdonk beloofde het boek aandachtig te zullen lezen, maar zei ook dat ze niet verwacht er veel nieuws in aan te treffen. 'Ik weet wel wat er leeft onder de mensen.'

    Bloem vond deze reactie 'behoorlijk schokkend'. 'Ze heeft het boek nog niet eens gelezen. Ik ben er ziek van. Je hoopt dat iemand ergens nog een hart heeft.'

    'Pittige discussie'
    Verdonk, die naar eigen zeggen een 'pittige discussie' met Bloem voerde, lichtte tijdes het gesprek haar beleid nogmaals toe. 'Nederland is voor de echte vluchtelingen een heel gastvrij land,' zei de minister tegen Bloem. En zij verzekerde dat ons land heus geen mensen terugstuurt naar onveilige landen. Verdonk wees er verder op dat asielzoekers helemaal niet jarenlang op hun eerste beslissing hoeven te wachten. In de serie '26.000 gezichten' bijvoorbeeld, een documentairereeks over uitgeprocedeerde asielzoekers, wordt deze indruk wel gewekt.

    Ook gaf de minister aan dat zij inmiddels 12.000 van de 26.000 zaken heeft behandeld en dat 5.000 asielzoekers een verblijfsvergunning hebben gekregen. 'Maar u en ik worden het waarschijnlijk nooit eens.'

    Tweede Kamer
    Schrijfster Marion Bloem voert al maanden actie om uitgeprocedeerde asielzoekers een generaal pardon te verlenen.

    Bloem geeft de strijd nog niet op. Hoewel een kamermeerderheid vorig jaar met Verdonks beleid instemde, wil Bloem een actieve lobby bij de Tweede Kamer voeren. Daar zal ze morgen haar boek aan de parlementariërs aanbieden.
    http://www.elsevier.nl/ni(...)/versie/1/index.html