Jazeker.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 08:19 schreef mhr-zip het volgende:
Iedereen die nu loopt te zeuren: kan jij 1/3 van je jaar salaris missen?
Hoe maak je van een goed gebaar iets slechts!quote:Op vrijdag 3 juni 2005 08:08 schreef Berendien het volgende:
Kijk ik vanmorgen naar het journaal en wie hebben we daar. Gatver wat een rot begin van de dag.
Paul Rosenmuller (brrrrr ik kan het bijna niet typen) is weer eens opgedoken.
Hij zit een beetje in het nauw en moet verantwoording afleggen in de Kamer, dus stort hij geld terug wat hij heeft ontvangen.
Weer eens een typisch voorbeeld van LINKS LULLEN, RECHTS VULLEN!![]()
Ik erger mij zo verschrikkelijk aan die man, nou ja linkse hond!
Als men er niets over had gezegd had hij het geld waarschijnlijk lekker gehouden.
Een goed gebaarquote:Op vrijdag 3 juni 2005 08:21 schreef xman het volgende:
[..]
Hoe maak je van een goed gebaar iets slechts!![]()
Met zijn ervaring? Ze geven hem niet zomaar 70000 euro. Hij heeft een partij geleid en een hele carriere achter de rug.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 08:21 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Jazeker.
Verschil is alleen dat ik er wel verhoudingsgewijze arbeid voor aflever, en een Rosenmöller niet.
quote:Op vrijdag 3 juni 2005 08:22 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Een goed gebaar.
Als Wildersr op zou bokken naar Cuba of Mongolië, dat zou pas een goed gebaar zijn!
En hier sla je de plank dus mis. DIe 70000 euro wordt hem weldegelijk gewoon in de schoot geworpen. Zo gaat het nu eenmaal in die kringen.quote:
Vind je het gek? We hebben het hier over Rosenmöllerquote:Op vrijdag 3 juni 2005 08:22 schreef Rekkie het volgende:
Het is ook nooit goed he.... wat is nederland toch een ontzettend zeik-land....
Stort er iemand een keer wat terug... is het weer niet goed.....
Nou ga je gang dan!quote:Op vrijdag 3 juni 2005 08:24 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
En hier sla je de plank dus mis. DIe 70000 euro wordt hem weldegelijk gewoon in de schoot geworpen. Zo gaat het nu eenmaal in die kringen.
Dat 'werk' wat hij ervoor verricht zou hebben, zou door iedere boerenlul met bovengemiddelde intelligentie kunnen worden gedaan. Een beetje theeleuten met Maxima, meer is het echt niet.
Die Wilders mag wat mij betreft ook mee. Dat laat me geheel koud.quote:
Hij zal er vast van wakkerliggen!quote:Op vrijdag 3 juni 2005 08:25 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Vind je het gek? We hebben het hier over Rosenmöller.
Wat verwacht je dan? Dat ik sta te juichen?
quote:Op vrijdag 3 juni 2005 08:26 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik wil watt mij betreft ook mee. Dat laat me geheel koud.
Waar kan ik me melden?quote:
Het gaat me niet om Rosenmöller... het gaat me om de algemene motivatie als het op 'bekende' mensen aan komt.....quote:Op vrijdag 3 juni 2005 08:25 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Vind je het gek? We hebben het hier over Rosenmöller.
Wat verwacht je dan? Dat ik sta te juichen?
Ja, rustig maar, jij mag ook meequote:
Precies! De man heeft ballen vind ik en hij verdient een schouderklopje!quote:Op vrijdag 3 juni 2005 08:28 schreef Rekkie het volgende:
[..]
Het gaat me niet om Rosenmöller... het gaat me om de algemene motivatie als het op 'bekende' mensen aan komt.....
Als een bekend iemand A zegt is het niet goed, maar B zeggen is ook niet goed!! Dat is een beetje de algemene instelling in nederland
Ik heb geen enkel probleem met bekende mensen die veel geld verdienen. Ik heb geen enkel probleem met een Marco Borsato of een Fransje Bauer die zich uit de naad werken, 10x de Kuip volspelen en daar de vruchten van plukken op hun bankrekening.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 08:28 schreef Rekkie het volgende:
[..]
Het gaat me niet om Rosenmöller... het gaat me om de algemene motivatie als het op 'bekende' mensen aan komt.....
Als een bekend iemand A zegt is het niet goed, maar B zeggen is ook niet goed!! Dat is een beetje de algemene instelling in nederland
Jah joh droom verderquote:Op vrijdag 3 juni 2005 08:34 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik heb geen enkel probleem met bekende mensen die veel geld verdienen. Ik heb geen enkel probleem met een Marco Borsato of een Fransje Bauer die zich uit de naad werken, 10x de Kuip volspelen en daar de vruchten van plukken op hun bankrekening.
Ik heb wel problemen met salonsocialisten die vanwege 'bewezen diensten' (lees: gedurende hun carriere een recordhoeveelheid koffie hebben opgeslurpt in de vele, overigens compleet overbodige, overlegorganen die Nederland rijk is) een graai uit de gemeenschapskas menen te moeten doen. En onze Paul is er zoeen.
Ah, het zit helemaal anders volgens jou?quote:
quote:Op vrijdag 3 juni 2005 08:36 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ah, het zit helemaal anders volgens jou?
Vertel...
Ziet er inderdaad uit als koffieleuten!quote:De loopbaan van Paul Rosenmöller:
* enige jaren universitaire studie sociologie
* stuwer bij Müller Thomson in Rotterdam.
* districtsbestuurder van de Vervoersbond FNV in de Rotterdamse haven. In die periode kreeg hij landelijke bekendheid door zijn woord- en actievoering bij stakingen van havenarbeiders.
* september 1989 - januari 2003 - lid van de Tweede-Kamerfractie van GroenLinks
* 4 mei 1994 - november 2002 - fractievoorzitter van GroenLinks
* 1998, 2002 lijsttrekker van GroenLinks.
* 15 november 2002 - kondigt aan af te treden als lijsttrekker van GroenLinks en na de verkiezingen van 22 januari het parlement te zullen verlaten. Hij werd opgevolgd door Femke Halsema. Rosenmöller noemt diverse redenen waarom hij aftreedt, maar noemt dat onder andere ook de bedreigingen aan hem en zijn familie hierin een grote rol hebben gespeeld.
* Vanaf juli 2003 - Voorzitter Commissie participatie van vrouwen uit etnische minderheidsgroepen (PAVEM), waarin ook Prinses Máxima zitting heeft.
* Vanaf september 2003 - Programmamaker bij de IKON. In januari 2004 presenteerde hij vijf afleveringen van "Paul Rosenmöller en... (http://www.ikonrtv.nl/site/algInfo.asp?oId=484)", waarin hij gesprekken voerde met bekende Nederlanders (o.a. Ruud Lubbers en Prinses Irene). Vanaf juni 2004 presenteerde hij het programma "Spraakmakende zaken (http://www.ikonrtv.nl/site/algInfo.asp?oId=375)".
Tot aan september 2003 zie ik in het geheel niks zinnigs op dat lijstje staan.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 08:38 schreef xman het volgende:
[..]
[..]
Ziet er inderdaad uit als koffieleuten!![]()
quote:Op vrijdag 3 juni 2005 08:41 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Tot aan september 2003 zie ik in het geheel niks zinnigs op dat lijstje staan.
Toch jammer dat dit soort mensen zo overschat worden. Het zal wel met afkomst te maken hebben.
Het enige dat volgens mij uit deze "loopbaan" blijkt is dat ie hard kan gillen en het betere elleboogwerk beheerst.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 08:38 schreef xman het volgende:
[..]
[..]
Ziet er inderdaad uit als koffieleuten!![]()
Zoals iemand al zei AF-GUNSTquote:Op vrijdag 3 juni 2005 08:47 schreef Dr_Morreau het volgende:
[..]
Het enige dat volgens mij uit deze "loopbaan" blijkt is dat ie hard kan gillen en het betere elleboogwerk beheerst.
Maar goed, leuk publiciteitsgebaar van hem. Niet dat 25000 euri ook maar iets betekent voor deze telg uit een stinkend rijk havengeslacht, maar goed...
Je moest eens weten!quote:Op vrijdag 3 juni 2005 08:46 schreef IllI het volgende:
Stelletje klagende zielepietjes. Ga toch lekker hard werken en zorg dat je zelf ook een zooi munten hebt die je kan uitgeven en hou op met klagen. Een woord: AF-GUNST.
Zinnig in jouw optiek dan he.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 08:41 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Tot aan september 2003 zie ik in het geheel niks zinnigs op dat lijstje staan.
Toch jammer dat dit soort mensen zo overschat worden. Het zal wel met afkomst te maken hebben.
Hahahahaa, ja, ik ben erg afgunstig op hem. Zelf heb ik vrijwel niks namelijkquote:
Afgunst?quote:Op vrijdag 3 juni 2005 08:46 schreef IllI het volgende:
Stelletje klagende zielepietjes. Ga toch lekker hard werken en zorg dat je zelf ook een zooi munten hebt die je kan uitgeven en hou op met klagen. Een woord: AF-GUNST.
quote:Op vrijdag 3 juni 2005 08:34 schreef Lemmeb het volgende:
Ik heb geen enkel probleem met bekende mensen die veel geld verdienen. Ik heb geen enkel probleem met een Marco Borsato of een Fransje Bauer die zich uit de naad werken, 10x de Kuip volspelen en daar de vruchten van plukken op hun bankrekening.
Ik heb wel problemen met salonsocialisten die vanwege 'bewezen diensten' (lees: gedurende hun carriere een recordhoeveelheid koffie hebben opgeslurpt in de vele, overigens compleet overbodige, overlegorganen die Nederland rijk is) een graai uit de gemeenschapskas menen te moeten doen. En onze Paul is er zoeen.
Hehe, zo hard als die Rosenmuller werkt zodat hij een stuk van mijn geld voor zichzelf naar binnen mag harken.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 08:46 schreef IllI het volgende:
Stelletje klagende zielepietjes. Ga toch lekker hard werken en zorg dat je zelf ook een zooi munten hebt die je kan uitgeven en hou op met klagen. Een woord: AF-GUNST.
Als ik verdiende wat hij verdiende met 1 dag werken in de week zeker.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 08:19 schreef mhr-zip het volgende:
Iedereen die nu loopt te zeuren: kan jij 1/3 van je jaar salaris missen?
Het zou hem een heel stuk meer hebben gesierd als hij een gebaar had gemaakt vóór hij aan de schandpaal werd genageld. Zoals bijvoorbeeld Lubbers, die al die jaren voor nop heeft gewerkt bij de VN.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 11:45 schreef Tup het volgende:
Zoals consequente klootzakken altijd verwijten hebben aan inconsequente idealisten, blijkt weer dat NL een land vol met afgunstige zeikerds is. Ik mag PR niet, maar elk gebaar is er één meer dan de cynische asocialiteit van de gemiddelde Fokker.
Waar ik me ook aan erger is dat hij jarenlang een van de belangrijkste voorstanders was massa-immigratie in combinatie met een uitgebreide verzorgingsstaat, nu het uit de hand loopt heeft hij ervoor gezorgd dat hij dit fenomeen mag gaan 'bestuderen' en strijkt hij hier voor nog een hoop geld op ook . Dit doet me denken aan een garagehouder hier in de buurt, die opzettelijk auto's heeft vernield zodat hij ze misschien weer kon repareren.quote:Links vullen
De graaizucht van Paul Rosenmöller heeft voor nogal wat honende commentaren gezorgd. ‘Links lullen, rechts zakken vullen!’ aldus de teneur. Dat verwijt is onterecht. Rechts zakken vullen doe je op de vrije markt, door diensten te leveren die mensen vrijwillig afnemen omdat ze die diensten meer waard achten dan de prijs die ze ervoor betalen. Rechts zakken vullen is dus voor alle betrokken partijen een winstgevende zaak.
Aan dergelijk gedrag heeft Rosenmöller zich zeker niet schuldig gemaakt. Rosenmöller krijgt 70.000 euro per jaar betaald omdat hij zich één dag per week bezighoudt met adviezen geven over de integratie van allochtone vrouwen. Welnu, niemand is zo gek om Rosenmöller vrijwillig een dergelijk bedrag voor dit soort adviezen te betalen. Op de vrije markt zou hij tevergeefs leuren met zijn allochtone-vrouwen-adviezen. De oplossing is in zo’n geval eenvoudig: je doet gewoon een greep in de zakken van de belastingbetaler. Op die manier kun je mensen die in het geheel niet in je adviezen zijn geïnteresseerd, toch dwingen over de brug te komen. Als je zoals Rosenmöller goede connecties bij de overheid hebt, is dit een fluitje van een cent.
Kortom, de manier waarop Rosenmöller zijn geld verdient, is geheel in overeenstemming met zijn anti-markt-ideologie. Wat Rosenmöller doet, is links lullen, links zakken vullen.
Wat je hem wel kunt verwijten, is dat hij te veel verdient. Rosenmöller is immers een voorstander van een gelijke inkomensverdeling. Hier schoot de Volkskrant Rosenmöller te hulp: “Als linkse mensen geen geld mogen hebben, resten er voor hen slechts twee opties: rechts worden of het grootste gedeelte van hun geld weggeven. Dat zijn de enige manieren om het verwijt van hypocrisie te voorkomen. Maar de eerste methode is cynisch en de tweede vereist een heiligheid die voor de doorsnee-sterveling niet is weggelegd” (de Volkskrant, 14 mei).
Het is volgens de Volkskrant dus níet cynisch om je medemens met idealen om de oren te slaan waar je je zelf niets van aantrekt. Maar het is wél cynisch om de onzinnigheid in te zien van idealen die zelfs door de aanhangers ervan niet in de praktijk kunnen worden gebracht.
Je blijft lachen met de Volkskrant.
Bart Croughs
Standaard bedrag voor zulk werk... Hans Dijkstal zit ook in die commissie.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 12:03 schreef pberends het volgende:
Overigens snap ik niet dat minister De Geus uberhaupt op het idee kwam om de linkse Rosenmuller zoveel geld voor zo'n commissie te geven
Hans Dijkstal ook zon vieze socialistische nep VVD'erquote:Op vrijdag 3 juni 2005 12:05 schreef Calorimeter het volgende:
[..]
Standaard bedrag voor zulk werk... Hans Dijkstal zit ook in die commissie.
Zegt de publieke status "loverboy" je iets...quote:Op vrijdag 3 juni 2005 12:10 schreef HiZ het volgende:
Ik vraag me af hoeveel allochtone vrouwen je kunt integreren voor ¤70k
Ja ook opbokken met die Dijkstal.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 12:07 schreef Timmehhh het volgende:
[..]
Hans Dijkstal ook zon vieze socialistische nep VVD'er![]()
Er is wel degelijk reden tot klagen, waar de gewone man zijn geld moet verdienen op de vrije markt door diensten te leveren. Kan onze Paul gewoon een greep doen in de zakken van de belastingbetaler en zichzelf een vorstelijk salaris toekennen.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 08:46 schreef IllI het volgende:
Stelletje klagende zielepietjes. Ga toch lekker hard werken en zorg dat je zelf ook een zooi munten hebt die je kan uitgeven en hou op met klagen. Een woord: AF-GUNST.
Misschien moeten we idd ook maar een topic openen over alle managers in Nederland...quote:Op vrijdag 3 juni 2005 08:47 schreef Dr_Morreau het volgende:
[..]
Het enige dat volgens mij uit deze "loopbaan" blijkt is dat ie hard kan gillen en het betere elleboogwerk beheerst.
Jij wil het maar niet begrijpen heh?quote:Op vrijdag 3 juni 2005 12:26 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Misschien moeten we idd ook maar een topic openen over alle managers in Nederland...![]()
Geen argumenten meer over, dus gooi je het maar op de goedkope belediging.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 12:30 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Jij wil het maar niet begrijpen heh?
Is het verschil tussen overheid en bedrijfsleven voor jou dan echt zo lastig te snappen?
Mensen, volgens mij hebben we hier een zwakke schakel gevonden.
Precies.. ze moeten gewoon de regels veranderen. Maar ach, het zijn natuurlijk alleen solansocialisten die zulke baantjes hebben... die brave VVD'ertjesquote:Op vrijdag 3 juni 2005 12:37 schreef DaveM het volgende:
De achterlijke idioten die hun goedkeuring hebben verleend aan 70k per jaar voor 1 dag werken, díe zijn pas fout. Niet degene die zo'n bedrag aanneemt.
Ik ben absoluut geen fan van Paul Rosenmoller, maar hij heeft niks verkeerds gedaan door ja te zeggen tegen zo'n extreem hoge vergoeding. Niemand is hier ook de dupe van want als hij het zou weigeren zou zo'n zakkenvuller van VVD, PVDA of CDA dit baantje hebben gekregen.
Wat ik ook niet begrijp is waarom mensen nog blijven doorzeiken als hij vrijwillig 25k terugstort in de staatskas.
Inderdaad.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 12:32 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Dus managers hebben meer dan alleen hun grote bek?
Jij met je gemiddeldenquote:Op vrijdag 3 juni 2005 12:44 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Inderdaad.
Gemiddeld hebben managers in het berdijfsleven bijvoorbeeld ook een véél grotere piemel dan mannen werkzaam in de publieke sector.
Inderdaad.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 12:40 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Precies.. ze moeten gewoon de regels veranderen. Maar ach, het zijn natuurlijk alleen solansocialisten die zulke baantjes hebben... die brave VVD'ertjes![]()
Je spreekt uit ervaring?quote:Op vrijdag 3 juni 2005 12:44 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Inderdaad.
Gemiddeld hebben managers in het berdijfsleven bijvoorbeeld ook een véél grotere piemel dan mannen werkzaam in de publieke sector.
Een net gebaar is het zeker.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 14:15 schreef du_ke het volgende:
Net gebaar.
Maar dat alle semi rechtse fokkertjes dat niet kunnen waarderen weet je ook al van te voren. Niet te veel van aantrekken dus.
Blijkbaar is het alleen erg als een GL'er veel geld vangt en maakt het bij andere partijen niet uit.
Wie zegt dat dit 1/3 van zijn jaarsalaris is? Dat is namelijk een stuk hoger. Paul is zwaar miljonair.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 08:19 schreef mhr-zip het volgende:
Iedereen die nu loopt te zeuren: kan jij 1/3 van je jaar salaris missen?
Nee het maakt helemaal niet uit of die veel geld vangt, Het gaat erom dat er geen geld 'gestolen' wordt van belastingbetalers. In de vrije markt mag onze Paul zoveel verdienen (op een eerlijke wijze) als die wilt.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 14:15 schreef du_ke het volgende:
Net gebaar.
Maar dat alle semi rechtse fokkertjes dat niet kunnen waarderen weet je ook al van te voren. Niet te veel van aantrekken dus.
Blijkbaar is het alleen erg als een GL'er veel geld vangt en maakt het bij andere partijen niet uit.
Ik hoop hetzelfde te horen wanneer het om topbestuurders in het bedrijfsleven gaat. Kans is erg klein heb ik het ideequote:Op vrijdag 3 juni 2005 12:37 schreef DaveM het volgende:
De achterlijke idioten die hun goedkeuring hebben verleend aan 70k per jaar voor 1 dag werken, díe zijn pas fout. Niet degene die zo'n bedrag aanneemt.
Ik ben absoluut geen fan van Paul Rosenmoller, maar hij heeft niks verkeerds gedaan door ja te zeggen tegen zo'n extreem hoge vergoeding. Niemand is hier ook de dupe van want als hij het zou weigeren zou zo'n zakkenvuller van VVD, PVDA of CDA dit baantje hebben gekregen.
Nee hoor.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 16:38 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik hoop hetzelfde te horen wanneer het om topbestuurders in het bedrijfsleven gaat. Kans is erg klein heb ik het idee
Dus je hebt nog nooit geklaagd over zakkenvullerij?quote:Op vrijdag 3 juni 2005 16:55 schreef DaveM het volgende:
[..]
Nee hoor.
Zolang de aandeelhouders akkoord gaan met belachelijk hoge salarissen/bonussen hoor je mij niet klagen over zakkenvullerij.
Jij ziet ook in dat er een fundamenteel verschil is tussen bedrijfsleven en overheid, als het om keuzevrijheid gaat? Wij (de belastingbetalers) worden gedwongen om Rosenmollers hobby te financieren. Terwijl de aandeelhouders ervoor kiezen ,om mensen waarvan zij denken dat zij een grote waarde hebben voor hun bedrijf, hoge beloningen te geven.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 16:55 schreef DaveM het volgende:
[..]
Nee hoor.
Zolang de aandeelhouders akkoord gaan met belachelijk hoge salarissen/bonussen hoor je mij niet klagen over zakkenvullerij.
Veel geld vangen terwijl je continu lult over inkomensongelijkheid vind ik erg ja, dat heet namelijk hypocrisie.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 14:15 schreef du_ke het volgende:
Net gebaar.
Maar dat alle semi rechtse fokkertjes dat niet kunnen waarderen weet je ook al van te voren. Niet te veel van aantrekken dus.
Blijkbaar is het alleen erg als een GL'er veel geld vangt en maakt het bij andere partijen niet uit.
Precies, allemaal geerfd van papa, die het over de rug van arme arbeidertjes verdient heeft. Laat hem dat teruggegven aan de staat, dan vind ik het een stoere vent die achter zijn eigen gelul staat.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 16:30 schreef FreedonNadd het volgende:
[..]
Wie zegt dat dit 1/3 van zijn jaarsalaris is? Dat is namelijk een stuk hoger. Paul is zwaar miljonair.
dat weer wel. hoezo?quote:Op vrijdag 3 juni 2005 17:18 schreef nikk het volgende:
[..]
Dus je hebt nog nooit geklaagd over zakkenvullerij?
Waar ik me ook aan erger is dat hij jarenlang een van de belangrijkste voorstanders was massa-immigratie in combinatie met een uitgebreide verzorgingsstaat, nu het uit de hand loopt heeft hij ervoor gezorgd dat hij dit fenomeen mag gaan 'bestuderen' en strijkt hij hier voor nog een hoop geld op ook . Dit doet me denken aan een garagehouder hier in de buurt, die opzettelijk auto's heeft vernield zodat hij ze misschien weer kon repareren.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 17:29 schreef Dr_Morreau het volgende:
[..]
Veel geld vangen terwijl je continu lult over inkomensongelijkheid vind ik erg ja, dat heet namelijk hypocrisie.
Precies, en het geld is nooit op, wat een baan heeft die kerel / hebben die linkse soft sector rukkers toch! Ga eens iets produceren eikels!!!quote:Op vrijdag 3 juni 2005 17:35 schreef Timmehhh het volgende:
[..]
Waar ik me ook aan erger is dat hij jarenlang een van de belangrijkste voorstanders was massa-immigratie in combinatie met een uitgebreide verzorgingsstaat, nu het uit de hand loopt heeft hij ervoor gezorgd dat hij dit fenomeen mag gaan 'bestuderen' en strijkt hij hier voor nog een hoop geld op ook . Dit doet me denken aan een garagehouder hier in de buurt, die opzettelijk auto's heeft vernield zodat hij ze misschien weer kon repareren.
Eerst veroorzaakt hij de problemen en nu krijgt hij nog geld ook om de blunders van het verleden te 'bestuderen', ophangen die vent!![]()
Laten we die topbestuurders even buiten deze discussie laten.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 17:25 schreef Timmehhh het volgende:
[..]
Jij ziet ook in dat er een fundamenteel verschil is tussen bedrijfsleven en overheid, als het om keuzevrijheid gaat? Wij (de belastingbetalers) worden gedwongen om Rosenmollers hobby te financieren. Terwijl de aandeelhouders ervoor kiezen ,om mensen waarvan zij denken dat zij een grote waarde hebben voor hun bedrijf, hoge beloningen te geven.
Dan begrijp ik niet helemaal wat je zegt. Op basis waarvan klaag je dan over het salaris van de top-bestuurders? Je zegt net zelf, als de aandeelhouders erachter staan dan heb je niks te klagen.quote:
Als iemand zichzelf miljoenen laat betalen voor het ontslaan van honderden medewerkers, hoezo zou je dan alleen op de aandeelhouders kritiek mogen hebben?quote:Op vrijdag 3 juni 2005 17:46 schreef nikk het volgende:
[..]
Dan begrijp ik niet helemaal wat je zegt. Op basis waarvan klaag je dan over het salaris van de top-bestuurders? Je zegt net zelf, als de aandeelhouders erachter staan dan heb je niks te klagen.
Dat mag altijd, maar we hadden het over zakkenvullerij toch?quote:Op vrijdag 3 juni 2005 18:06 schreef DaveM het volgende:
[..]
Als iemand zichzelf miljoenen laat betalen voor het ontslaan van honderden medewerkers, hoezo zou je dan alleen op de aandeelhouders kritiek mogen hebben?
Soms verdient zo'n bestuurder ook gewoon![]()
Hoe zie je het voor je, dat iemand zichzelf miljoenen betaalt? Dat iemand miljoenen van zijn bankrekeningen afhaalt en het de volgende dag weer op zetquote:Op vrijdag 3 juni 2005 18:06 schreef DaveM het volgende:
[..]
Als iemand zichzelf miljoenen laat betalen voor het ontslaan van honderden medewerkers, hoezo zou je dan alleen op de aandeelhouders kritiek mogen hebben?
Soms verdient zo'n bestuurder ook gewoon![]()
Lezen is niet echt je sterkste kant he?quote:Op vrijdag 3 juni 2005 18:24 schreef Timmehhh het volgende:
[..]
Hoe zie je het voor je, dat iemand zichzelf miljoenen betaalt? Dat iemand miljoenen van zijn bankrekeningen afhaalt en het de volgende dag weer op zet![]()
wat is je punt?quote:Op vrijdag 3 juni 2005 18:17 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat mag altijd, maar we hadden het over zakkenvullerij toch?
Ik denk dat minister de Geus de eindverantwoordelijke is, hij gaat immers over 'sociale' zaken. IMO zijn ze allebei schuldig, dus ook degene die Paul Rosenmoller zijn hobby financieert. Maar Paul zelf natuurlijk ook, want hij was immers degene die het geld 'eerlijk' zou gaan verdelen, wat dus IMO niet gebeurt door zichzelf een riant salaris toe te kennen.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 17:46 schreef DaveM het volgende:
[..]
Laten we die topbestuurders even buiten deze discussie laten.
Het gaat hier toch om de vraag wie fout zit, Rosenmöller zelf of degene die hem dit luizebaantje aanbiedt? Wat mij betreft gaat Paultje hier geheel vrijuit en ligt de schuld bij de ambtenaren en hun hoogste baas, de minister (Remkes neem ik aan?) die met belastinggeld strooien.
Lijkt me zo klaar als een klontje.
Nogmaals, ik heb me ook vaak genoeg aan P.R. geërgerd dus ik begrijp wel waarom hij de gebeten hond is, maar imo onterecht.
Oh jah die topmanager laat zichzelf betalen en Paul Rosenmoller natuurlijk niet, hij krijgt dat geld immers aangeboden en dan zijn alleen degene schuldig die dat hem hebben betaald. Hoezo meten met 2 matenquote:Op vrijdag 3 juni 2005 18:43 schreef DaveM het volgende:
[..]
Lezen is niet echt je sterkste kant he?
Ik schreef: zichzelf laat betalen.
Dus politici en ambtenaren zijn per definitie oneerlijk?quote:Op vrijdag 3 juni 2005 16:33 schreef Timmehhh het volgende:
[..]
Nee het maakt helemaal niet uit of die veel geld vangt, Het gaat erom dat er geen geld 'gestolen' wordt van belastingbetalers. In de vrije markt mag onze Paul zoveel verdienen (op een eerlijke wijze) als die wilt.
In sommige gevallen is een topbestuurder een zakkenvuller, maar ik gaf geen voorbeeld om niet al teveel van het onderwerp af te dwalen.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 19:01 schreef Timmehhh het volgende:
[..]
Oh jah die topmanager laat zichzelf betalen en Paul Rosenmoller natuurlijk niet, hij krijgt dat geld immers aangeboden en dan zijn alleen degene schuldig die dat hem hebben betaald. Hoezo meten met 2 maten![]()
Wat maakt die topbestuurder nou erger dan Rosenmoller?
Klopt helemaal.quote:Op vrijdag 3 juni 2005 19:20 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dus politici en ambtenaren zijn per definitie oneerlijk?
quote:Waarom slechte mensen regeren
Door Hans-Hermann Hoppe Publicatiedatum: 02-07-2005
Uit onderzoeken komt steevast naar voren dat mensen politici (samen met journalisten, advocaten e.d.) als uiterst onbetrouwbaar zien. Zijn politici van nature werkelijk onbetrouwbaarder of slechter dan andere mensen of is dit slechts een hardnekkig vooroordeel, borrelpraat zogezegd? Hans-Hermann Hoppe denkt dat het werkelijk zo is: het ambt vereist het.
Zo’n beetje alle politieke economen zijn het erover eens dat vanuit het standpunt van de consumenten een monopolie een slechte zaak is. De klassieke betekenis van monopolie is een exclusief privilege dat toegekend is aan een enkele producent van een goed of dienst, d.w.z.. als het gebrek aan vrije toegang tot een bepaalde productielijn. Anders gezegd, slechts één organisatie, A, mag een bepaald goed, x, produceren. Zo’n monopolie is slecht voor consumenten omdat de prijs van een product van een monopolist hoger en de kwaliteit lager zal zijn dan anders het geval is. Dit komt doordat zo’n producent beschermd wordt tegen concurrentie van mogelijke nieuwe intreders in hun markt.
Deze elementaire waarheid wordt vaak aangehaald als argument voor een democratische overheid in plaats van een klassieke, monarchiale of prinselijke overheid, daar in een democratie de toegang tot het overheidsapparaat vrij is – iedereen kan premier of president worden – terwijl onder monarchie enkel de koning en zijn nakomelingen kunnen regeren.
Het probleem met dit argument voor democratie is dat er niets van klopt. Vrije toegang is niet altijd een goede zaak. Vrije toegang en concurrentie in de productie van goede zaken is goed, maar vrije toegang en competitie in slechte zaken is dat niet. Vrije toegang in de markt voor het martelen en vermoorden van onschuldigen is niet goed, en vrije toegang in valsemunterij of zwendelarij is ook niet goed, het is zelfs slechter dan slecht. Dus moeten we ons afvragen wat voor soort business de overheid is. Antwoord: het is geen gebruikelijke producent van goederen die aan vrijwillige consumenten verkocht worden. Het is in plaats daarvan een business die zich bezig houdt met diefstal en afpersing en onteigening – door middel van belastingen en valsemunterij – en het uitdelen van de gestolen goederen. Daarom verbetert vrije toegang tot de overheid niet iets dat op zich goed is. Het maakt de zaken zelfs slechter dan slecht, het verhoogt het kwaad.
Daar de mens nu eenmaal menselijk is, zullen er in elke maatschappij lieden bestaan die het eigendom van anderen begeren. Sommige mensen hebben meer last van dit soort sentimenten dan anderen, maar individueën leren normaliter om niet toe te geven aan zulke gevoelens en zich er zelfs een beetje voor te schamen. In het algemeen blijven er slechts enkele lieden over die niet in staat zijn hun begeerte voor het bezit van anderen te onderdrukken, en zij worden door de andere mensen beschouwd als criminelen en onderdrukt met de dreiging van fysiek geweld. Onder prinselijke overheid kan slechts één persoon – de prins – legaal handelen op basis van zijn begeerte voor de eigendommen van anderen, en dit maakt hem tot een potentieel gevaar.
'Vrije toegang is niet altijd een goede zaak. Vrije toegang en concurrentie in de productie van goede zaken is goed, maar vrije toegang en competitie in slechte zaken is dat niet.'Maar een prins wordt nog beperkt in zijn herverdelingswensen omdat de rest van de mensen nog steeds geleerd hebben dat het afpakken en herverdelen van het bezit van anderen iets schandelijks en immoreels is. Hierdoor zullen zij elke actie van de prins wantrouwend bekijken. In schril contrast hiermee is het bij vrije toegang tot de overheid iedereen toegestaan om zijn begeerte voor andermans eigendommen luidkeels te uiten. Wat vroeger beschouwd werd als immoreel en derhalve werd onderdrukt wordt nu beschouwd als een legitiem sentiment. Iedereen mag openlijk zijn wens vor het bezit van anderen uitspreken en iedereen mag op basis van die wens handelen zolang ie toegang heeft tot de overheid. Gevolg is dat in een democratie iedereen een gevaar wordt voor iedereen.
Een gevolg hiervan is dat onder democratische condities de populaire maar immorele en a-sociale wens voor andermans eigendommen systematisch versterkt wordt. Elke eis is legitiem wanneer ze beschermd wordt onder de vrijheid van meningsuiting. Alles kan gezegd en geclaimd worden, en alle bezitligt in zekere zin voor het oprapen. Zelfs het meest onaantastbaar lijkenende prive-bezit is niet immuun voor de eisen van de herverdeling. Erger nog, door massa-verkiezingen, zullen juist die lieden in een maatschappij die weinig of geen problemen hebben met het afnemen van bezit van anderen, d.w.z. dwangmatige a-moralisten die het meest getalenteerd zijn in het zorgen voor meerderheden uit verschillende groepen van moreel onbezwaarde en onderling tegengestelde populaire eisen (efficiënte demagogen dus), toegang verkrijgen tot het overheidsapparatus en zelfs rap tot de top ervan opklimmen. Een slechte situatie wordt dus alleen nog maar slechter.
Historisch gezien kwam de selectie van een prins tot stand door de toevalligheid van zijn geboorte in de adel, en zijn enige persoonlijke kwalificatie kwam van zijn opvoeding tot toekomstige prins en voortzetter van de dynastie en diens status en eigendommen. Dit betekende vanzelfsprekend niet automatisch dat een prins niet slecht en gevaarlijk was. Maar het is goed om je te realiseren dat elke prins die faalde in zijn taken – een prins die zijn land ruineerde, burgerlijke onrust veroorzaakte, of op een andere manier de positie van de dynastie aantastte – meteen het risico liep om ofwel geneutraliseerd ofwel geëlimnieerd te worden door een ander lid van zijn fameilie. Het toeval van zijn geboorte in de dynastie en zijn opvoeding tot toekomstige prins zorgde er aan de ene kant niet autmoatisch voor dat de prins geen slecht of immoreel persoon was, maar aan de andere kant sloten deze zaken ook niet uit dat de prinz een onschadelijk of zelfs goed en moreel persoon was.
In schril contrast hiermee staat de selectie van overheidsregeerders waar door verkiezingen het vrijwel onmogelijk wordt dat een goed of onschadelijk persoon ooit naar de top door zal stoten. Premiers en presidenten worden geselecteerd op basis van hun bewezen efficiëntie als moreel onbezwaarde demagogen. Vandaar dat democratieën vrijwel garanderen dat enkel slechte en gevaarlijke mensen in de top zullen komen. Het is nog erger, door de vrije politkeke concurrentie en selectie zullen mensen die doorstromen naar de top steeds slechter en gevaarlijker worden, maar in hun hoedanigheid van tijdelijke en inwisselbare bestuurders zullen ze slechts zelden vermoord of anderszins uitgeschakeld worden.
H. L. Mencken schreef hierover:
“Politicians seldom if ever get [into public office] by merit alone, at least in democratic states. Sometimes, to be sure, it happens, but only by a kind of miracle. They are chosen normally for quite different reasons, the chief of which is simply their power to impress and enchant the intellectually underprivileged….Will any of them venture to tell the plain truth, the whole truth and nothing but the truth about the situation of the country, foreign or domestic? Will any of them refrain from promises that he knows he can’t fulfill – that no human being could fulfill? Will any of them utter a word, however obvious, that will alarm or alienate any of the huge pack of morons who cluster at the public trough, wallowing in the pap that grows thinner and thinner, hoping against hope?
Answer: may be for a few weeks at the start…. But not after the issue is fairly joined, and the struggle is on in earnest…. They will all promise every man, woman and child in the country whatever he, she or it wants. They’ll all be roving the land looking for chances to make the rich poor, to remedy the irremediable, to succor the unsuccorable, to unscramble the unscrambleable, to dephlogisticate the undephlogisticable. They will all be curing warts by saying words over them, and paying off the national debt with money no one will have to earn.
When one of them demonstrates that twice two is five, another will prove that it is six, six and a half, ten, twenty, n. In brief, they will divest themselves from their character as sensible, candid and truthful men, and simply become candidates for office, bent only on collaring votes. They will all know by then, even supposing that some of them don’t know it now, that votes are collared under democracy, not by talking sense but by talking nonsense, and they will apply themselves to the job with a hearty yo-heave-ho. Most of them, before the uproar is over, will actually convince themselves. The winner will be whoever promises the most with the least probability of delivering anything."
Hans-Hermann Hoppe
Zeker wel, voor zover men de vrije markt zijn werk laat doen bestaat de vrije markt, voor zover men dat om ideologische redenen verhindert bestaat het niet. De overheeid zou gewoon eens de fikjes van de economie moeten afhalen, mensen die daar voor geleerd hebben en al langer met het bijltje hakken, wat we meestal duiden met "het bedrijfsleven" kunnen dat veel beter.quote:En bestaat 'de vrije markt' eigenlijk wel?
Kijk, jij snapt het. Al zijn er natuurlijk ook gewoon ambtenaren die op ongeveer gelijk niveau betaald krijgen als zij dezelfde functie in de vrije markt hadden vervuld.quote:Dus politici en ambtenaren zijn per definitie oneerlijk?
In Nederland is het inderdaad slecht gesteld met die 'vrije markt' door de enorme overheidsbemoeienis. Enkele markten zijn gelukkig nog wel redelijk vrij te noemen. Je kunt ze meestal herkennen aan de goede kwaliteit/prijsverhouding.quote:En bestaat 'de vrije markt' eigenlijk wel?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |