Opvallend trouwens, bij jongeren een grote opkomst en meer voor-stemmen. Verder wil ik niet meteen impliceren dat minder hoog opgeleiden minder van alles snappen of een slechte keuze maken. Bij hoger opgeleiden is het percentage NEE namelijk ook boven de 50%. Achteraf gezien is de communicatie van het JA-kamp bedroevend geweest en de minder hoog opgeleiden gaan daar gewoon sneller op af denk ik zo.
quote:Schuilkelders bij de Gamma in de aanbieding?Op woensdag 1 juni 2005 23:00 schreef Oldbie het volgende:
Morgen snel flink wat boodschappen doen vooordat de oorlog uitbreekt
Ik ben benieuwd hoe de politieke partijen zich uit dit gaan redden. Vergeet niet, het was slechts een raadgevend referendum; en sinds ik heb gezien hoe makkelijk sommige partijen beloftes vergeten heb ik weinig vertrouwen meer in de centrumpolitiek...
Either way. 'Nee' is een doodsteek voor de grondwet. 'Ja' is praktisch gelijk aan een revolutie.
quote:hebbuhOp woensdag 1 juni 2005 23:01 schreef SkaterSam het volgende:
[..]
Schuilkelders bij de Gamma in de aanbieding?
quote:Op woensdag 1 juni 2005 23:01 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
'Ja' is praktisch gelijk aan een revolutie.
leg uit.Alles gaat gewoon door zoals anders. Alleen nu gaat alles volledig onduidelijk door elkaar heenlopen en wordt het gewoon minder effectief en minder efficient.
De maatschappij en economie lopen namelijk gewoon door.
quote:Typisch inderdaad.
quote:dit was geen raadgevend referendum. deze uitslag is bindend. ze kunnen het nu echt niet meer negeren want dan krijg je idd oorlogOp woensdag 1 juni 2005 23:01 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
Ach. De drogredenaties zijn over en weer gevlogen met de 'nee' kant als winnaar van het referendum.
Ik ben benieuwd hoe de politieke partijen zich uit dit gaan redden. Vergeet niet, het was slechts een raadgevend referendum; en sinds ik heb gezien hoe makkelijk sommige partijen beloftes vergeten heb ik weinig vertrouwen meer in de centrumpolitiek...
Either way. 'Nee' is een doodsteek voor de grondwet. 'Ja' is praktisch gelijk aan een revolutie.
quote:Denk jij dat Nederland het gaat pikken als 'de politieke elite' ja zegt? Druppel, emmer, de hele rataplan.
quote:Dat gebeurt ook niet hoor. En terecht natuurlijk.Op woensdag 1 juni 2005 23:04 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
[..]
Denk jij dat Nederland het gaat pikken als 'de politieke elite' ja zegt? Druppel, emmer, de hele rataplan.
quote:Het was raadgevend. Bindend gemaakt door beloftes van partijen, maar die breken ze makkelijker dan dat ze ze maken.Op woensdag 1 juni 2005 23:04 schreef Bar-Le-Duc het volgende:
[..]
dit was geen raadgevend referendum. deze uitslag is bindend. ze kunnen het nu echt niet meer negeren want dan krijg je idd oorlog
quote:dat heet opportuun stemmingmakerij , walgelijk dat zeker. het laatste wat ik wil is mij gesteund zien in mijn stem door Wilders of dat andere hongerige reetluis van Pim.Op woensdag 1 juni 2005 22:42 schreef mcintosh het volgende:
Gadverdamme, alleen al het feit dat Wilders "trots op de Nederlandse bevolking is" en Herben vind dat de "nederlandse bevolking een groot compliment verdiend" geeft mij een naar gevoel
de nee-stemmers moeten nu op bedacht zijn waar de marginale partijen nu op uit zijn (motie van wantrouwen v Wilders 
), de Fokkers weten dat wel , maar de rest... quote:Ik zie Bos, Balkenende, Zalm en Dittrich er wel voor aan. Zeker de laatste, maar ook de eerste 2 zou ik niet uitvlakken. En de VVD stemde sowieso al voor.Op woensdag 1 juni 2005 23:04 schreef Suijk het volgende:
[..]
Dat gebeurt ook niet hoor. En terecht natuurlijk.
quote:Terwijl het gewoon betekent dat er helemaal niets verandertOp woensdag 1 juni 2005 23:04 schreef Realzm het volgende:
Toch mooi dat je nu iedereen die Nee heeft gestemd, ziet juichen alsof we het WK hebben gewonnen..
quote:
.Maar tegen de koopzondag
.quote:Op woensdag 1 juni 2005 23:05 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
[..]
Het was raadgevend. Bindend gemaakt door beloftes van partijen, maar die breken ze makkelijker dan dat ze ze maken.
die verbreken ze echt niet. believe me 
61.7% tegen.
quote:het is dus nog spannend
[ Bericht 100% gewijzigd door dl3b op 01-06-2005 23:09:28 ]
quote:Je denkt dat echt? Al had ik liever gezien dat er Ja uit was gekomen, als dit zou gebeuren, zou ik per direct emigreren.Op woensdag 1 juni 2005 23:06 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
[..]
Ik zie Bos, Balkenende, Zalm en Dittrich er wel voor aan. Zeker de laatste, maar ook de eerste 2 zou ik niet uitvlakken. En de VVD stemde sowieso al voor.
quote:Jawel hoor. Europa wordt een stuk groter, met dezelfde mate van wanbestuur.Op woensdag 1 juni 2005 23:06 schreef Leshy het volgende:
Terwijl het gewoon betekent dat er helemaal niets verandert
quote:Zoals ik al eerder zei, ik zou het niet uitsluiten.Op woensdag 1 juni 2005 23:07 schreef Bar-Le-Duc het volgende:
[..]
Ik hoop dat je gelijk hebt, though.
FEESSIE !!!
quote:Met deze opkomst en deze uitslag krijg je volgens mij dan acties om nieuwe 2e kamer verkiezingen uit te schrijven, en een hoop animo om mee te doen. Het Volk, verenigd achter de banieren van de SP en Wilders, eist dan het aftreden van de regering.Op woensdag 1 juni 2005 23:05 schreef Crack_david het volgende:
op papier was het een raadgevend referendum... maar deze uitslag negeren zou wel heel stom zijn
hiermee hoop ik JP een nachtmerrie te bezorgen
quote:Jup.Op woensdag 1 juni 2005 23:08 schreef speknek het volgende:
[..]
Jawel hoor. Europa wordt een stuk groter, met dezelfde mate van wanbestuur.
En we worden een paar jaar terug geworpen want reken maar dat er nu een 'oplossing' moet worden gevonden, die (weer) veel tijd en geld gaat kosten.
quote:Laten we zeggen dat het me even niets zou verbazen. Hoewel niet waarschijnlijk, heeft de ervaring met politici me geleerd om altijd uit te gaan van dingen die je niet voor mogelijk houdt.Op woensdag 1 juni 2005 23:08 schreef Suijk het volgende:
[..]
Je denkt dat echt? Al had ik liever gezien dat er Ja uit was gekomen, als dit zou gebeuren, zou ik per direct emigreren.
quote:
quote:Je feiten kloppen niet.Op woensdag 1 juni 2005 23:06 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
[..]
En de VVD stemde sowieso al voor.
quote:dat jij nog twijfelt snap ik echt nietOp woensdag 1 juni 2005 23:08 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei, ik zou het niet uitsluiten.
Ik hoop dat je gelijk hebt, though.
quote:Omdat de rest van nederland het met jou eens is?
quote:All choices are wrought with sorrow...Op woensdag 1 juni 2005 23:09 schreef Suijk het volgende:
[..]
Jup.
En we worden een paar jaar terug geworpen want reken maar dat er nu een 'oplossing' moet worden gevonden, die (weer) veel tijd en geld gaat kosten.
'Ja' was niets, 'Nee' is ook maar tot op een bepaalde hoogte iets...
quote:Neuh, stel dat de rest nu voor zou stemmen, dan zou je nog op 59,0% tegenstemmers uitkomen..
quote:Yep, klopt, alleen ik heb het nieuws de afgelopen week niet gevolgd.
quote:Mijn vertrouwen in de politiek is nu niet echt wat je noemt, hoog, ja.Op woensdag 1 juni 2005 23:09 schreef Bar-Le-Duc het volgende:
[..]
dat jij nog twijfelt snap ik echt niet
quote:En heb je net de interviews met de politici gezien? Want dan zou je deze dingen niet gezegd hebben hoor.Op woensdag 1 juni 2005 23:11 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
[..]
Yep, klopt, alleen ik heb het nieuws de afgelopen week niet gevolgd.
De burger had beetje bij beetje vertrouwd moeten raken met de optie van een Europese grondwet. Vertrouwen is in dat opzicht nog belangrijker dan de inhoud. De meeste mensen die nee hebben gestemd hebben dat puur gedaan uit angst voor het onbekende.
De grondwet is dood, dus kunnen we einelijk eens gaan werken aan een europa waar we wel op zitten te wachten.
quote:om in de woorden van Cruyf te spreken: logischOp woensdag 1 juni 2005 22:58 schreef Falco het volgende:
[[url=http://img224.echo.cx/img224/1701/oeieoei2wz.th.jpg]afbeelding][/URL]
Opvallend trouwens, bij jongeren een grote opkomst en meer voor-stemmen. Verder wil ik niet meteen impliceren dat minder hoog opgeleiden minder van alles snappen of een slechte keuze maken. Bij hoger opgeleiden is het percentage NEE namelijk ook boven de 50%. Achteraf gezien is de communicatie van het JA-kamp bedroevend geweest en de minder hoog opgeleiden gaan daar gewoon sneller op af denk ik zo.
Mensen met een hoge opleiding hebben -meestal- een hoger inkomen. De ja-campagne werd voornamelijk door rijke en zeer rijke mensen gevoerd ( Kok, Duisenberg, Wellink, Scheepbouwer)
Alleen zeer rijke mensen worden nog rijker door het rechtse manifest dat zichzelf grondwet noemt. Toch is bijna 40% van de bevolking erin getrapt.
quote:ik hoop dat je wantrouwen uitkomt want dat betekent dat het kabinet omver zal worden gegooidOp woensdag 1 juni 2005 23:12 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
[..]
Mijn vertrouwen in de politiek is nu niet echt wat je noemt, hoog, ja.
quote:Zoals ik al zei, mijn vertrouwen in de politiek is niet hoog. En ik heb ook al gezegd dat het me waarschijnlijk leek dat ze gewoon meegaan.Op woensdag 1 juni 2005 23:12 schreef Suijk het volgende:
[..]
En heb je net de interviews met de politici gezien? Want dan zou je deze dingen niet gezegd hebben hoor.
quote:Wat was er zo idioot aan de grondwet dan?Op woensdag 1 juni 2005 23:13 schreef kenz het volgende:
Wat jammer dat velen van jullie zo teleurgesteld zijn. Voor mij is dit een grote overwinning. Nee tegen deze idiote grondwet en de politiek die gedwongen wordt weer eens wat meer naar het volk te luisteren.
De grondwet is dood, dus kunnen we einelijk eens gaan werken aan een europa waar we wel op zitten te wachten.
quote:Je lijkt Maurice de Hond wel... of is het meer BalkenendeOp woensdag 1 juni 2005 23:13 schreef nozem het volgende:
Betere communicatie naar de burger toe is gewenst. Geen paniekpolitiek. De Nederlander heeft het gevoel dat hem ineens wat door de neus geboord wordt en aangezien wij enorme kat-uit-de-boom-kijkers zijn doorgaans werkt een dusdanige aanpak niet.
De burger had beetje bij beetje vertrouwd moeten raken met de optie van een Europese grondwet. Vertrouwen is in dat opzicht nog belangrijker dan de inhoud. De meeste mensen die nee hebben gestemd hebben dat puur gedaan uit angst voor het onbekende.
99,4% is geteld..
quote:Op wat voor Europa zit je dan te wachten?Op woensdag 1 juni 2005 23:13 schreef kenz het volgende:
Wat jammer dat velen van jullie zo teleurgesteld zijn. Voor mij is dit een grote overwinning. Nee tegen deze idiote grondwet en de politiek die gedwongen wordt weer eens wat meer naar het volk te luisteren.
De grondwet is dood, dus kunnen we einelijk eens gaan werken aan een europa waar we wel op zitten te wachten.
quote:Voor alle duidelijkheid, ik heb nee gestemd en ik heb vanavond weinig omtrent het referendum gezien.Op woensdag 1 juni 2005 23:15 schreef kenz het volgende:
[..]
Je lijkt Maurice de Hond wel... of is het meer Balkenende
quote:Zeg dan gewoon: de NEE-stemmers zijn onder ALLE groepen in de meerderheid, dus ook onder jongeren en ook onder hogeropgeleiden!Op woensdag 1 juni 2005 22:58 schreef Falco het volgende:
[[url=http://img224.echo.cx/img224/1701/oeieoei2wz.th.jpg]afbeelding][/URL]
Opvallend trouwens, bij jongeren een grote opkomst en meer voor-stemmen. Verder wil ik niet meteen impliceren dat minder hoog opgeleiden minder van alles snappen of een slechte keuze maken. Bij hoger opgeleiden is het percentage NEE namelijk ook boven de 50%. Achteraf gezien is de communicatie van het JA-kamp bedroevend geweest en de minder hoog opgeleiden gaan daar gewoon sneller op af denk ik zo.
Wie zeiden er ook alweer dat NEE-stemmers lageropgeleiden zijn!
quote:Dit gaat mij als tegenstemmer ook wel weer te ver. Ik had liever voor de grondwet willen stemmen. Alleen op het moment dat de tekst op het eerste gezicht onbegrijpelijk is, ten tweede als je na wat moeite een groot deel hebt doorgenomen om vervolgens erachter te komen dat de inhoud van de tekst verre van toereikend is op bepaalde gebieden en andere beleidsvlakken totaal wil beheersen waar het niet hoeft (een federatie op zijn kop) moet je HELAAS tot de conclusie komen dat de grondwet totaal niet voldoet en dan moet je eerlijk zijn en HELAAS tegen stemmen.
Uiteraard ben ik het ook niet eens met het feit dat wij teveel betalen en te weinig hiervoor in de grondwet terugzien. Dat komt overigens ook wel deels door Balkje (de onderhandelingsresultaten) en zijn nogal slaafse mentaliteit richting andere politieke leiders toe.
quote:Klopt daar is het gewoon misgegaan en ik begrijp dat ook wel. Hopelijk gaat daar dus nu aan gewerkt worden, zodat men in Nederland weet hoe het daar in Brussel allemaal werkt enzo. Lijkt me ook leuk om te volgenOp woensdag 1 juni 2005 23:13 schreef nozem het volgende:
Betere communicatie naar de burger toe is gewenst. Geen paniekpolitiek. De Nederlander heeft het gevoel dat hem ineens wat door de neus geboord wordt en aangezien wij enorme kat-uit-de-boom-kijkers zijn doorgaans werkt een dusdanige aanpak niet.
De burger had beetje bij beetje vertrouwd moeten raken met de optie van een Europese grondwet. Vertrouwen is in dat opzicht nog belangrijker dan de inhoud. De meeste mensen die nee hebben gestemd hebben dat puur gedaan uit angst voor het onbekende.
.quote:No hard feelings, maar dit vind ik wel lache... De strijd is gestreden, er zijn ettelijke topics over dit onderwerp (waar ik ook ruim in gepost heb) en jij begint gewoon weer van voren af aan. Ik laat me nu niet verleiden tot een discussie. Ik geniet met een borreltje van de uitslag.Op woensdag 1 juni 2005 23:14 schreef speknek het volgende:
[..]
Wat was er zo idioot aan de grondwet dan?
quote:En het lijkt me ook niet dat iedereen racist of communist is.Op woensdag 1 juni 2005 23:16 schreef DaveM het volgende:
[..]
Zeg dan gewoon: de NEE-stemmers zijn onder ALLE groepen in de meerderheid, dus ook onder jongeren en ook onder hogeropgeleiden!
Wie zeiden er ook alweer dat NEE-stemmers lageropgeleiden zijn!
quote:ja zal ook prima slapen als het ja was. ga me er niet zo druk over maken. it's not the end of the world
quote:Getver, ik ben het gewoon met je eens...Op woensdag 1 juni 2005 23:17 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Dit gaat mij als tegenstemmer ook wel weer te ver. Ik had liever voor de grondwet willen stemmen. Alleen op het moment dat de tekst op het eerste gezicht onbegrijpelijk is, ten tweede als je na wat moeite een groot deel hebt doorgenomen om vervolgens erachter te komen dat de inhoud van de tekst verre van toereikend is op bepaalde gebieden en andere beleidsvlakken totaal wil beheersen waar het niet hoeft (een federatie op zijn kop) moet je HELAAS tot de conclusie komen dat de grondwet totaal niet voldoet en dan moet je eerlijk zijn en HELAAS tegen stemmen.
Uiteraard ben ik het ook niet eens met het feit dat wij teveel betalen en te weinig hiervoor in de grondwet terugzien. Dat komt overigens ook wel deels door Balkje (de onderhandelingsresultaten) en zijn nogal slaafse mentaliteit richting andere politieke leiders toe.
quote:Universiteitsstad, net als Wageningen.Op woensdag 1 juni 2005 23:17 schreef nozem het volgende:
Ik vraag me af waarom een stad als Utrecht zodanig afwijkt van het gemiddelde. Geografisch gezien is dat wel interessant. Waar ligt het aan?
quote:Een goede campagne waarmee men écht het volk had bereikt had een positieve uitkomst van dit referendum opgeleverd, daar ben ik van overtuigd. Ongeacht de inhoud van die hele grondwet.Op woensdag 1 juni 2005 23:17 schreef Falco het volgende:
[..]
Klopt daar is het gewoon misgegaan en ik begrijp dat ook wel. Hopelijk gaat daar dus nu aan gewerkt worden, zodat men in Nederland weet hoe het daar in Brussel allemaal werkt enzo. Lijkt me ook leuk om te volgen
quote:Minder bevoegdheden op terreinen waar we het zelf wel afkunnen. Beter samenwerking op economisch gebied, echt democratisch.Op woensdag 1 juni 2005 23:15 schreef Suijk het volgende:
[..]
Op wat voor Europa zit je dan te wachten?
Geen nieuwe uitbreidingen, geen Turkije, geen gezamenlijke minister van buitenlandse zaken, geen eigen leger (NAVO werkt prima). Meer schiet me zo op dit moment even niet te binnen
quote:En Nijmegen, Amsterdam, Leiden, Maastricht, Enschede, Groningen?
quote:Mensen als de user Gelly, maar op een dergelijke bewering uit zijn mond is het spreekwoord "De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet." ten volle van toepassing.Op woensdag 1 juni 2005 23:16 schreef DaveM het volgende:
[..]
Wie zeiden er ook alweer dat NEE-stemmers lageropgeleiden zijn!
quote:Op woensdag 1 juni 2005 23:16 schreef DaveM het volgende:
[..]
Zeg dan gewoon: de NEE-stemmers zijn onder ALLE groepen in de meerderheid, dus ook onder jongeren en ook onder hogeropgeleiden!
Wie zeiden er ook alweer dat NEE-stemmers lageropgeleiden zijn!
Er is gisteren een schaduw stemming geweest onder scholieren: 70% was tegen!quote:Het was een raadplegend referendum.Op woensdag 1 juni 2005 23:05 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
Het was raadgevend. Bindend gemaakt door beloftes van partijen, maar die breken ze makkelijker dan dat ze ze maken.
quote:
quote:
Lekker is dat.... ik heb tegen de EU grondwet gestemd en voor de koopzondag.Ik voel me nu verraden door mijn eigen stad.
quote:Scholieren blaten elkaar allemaal na. Als er een 'tegen'-sfeertje gaat heersen sluit men zich daar massaal bij aan.Op woensdag 1 juni 2005 23:21 schreef kenz het volgende:
[..]
quote:Tja alleen al het feit dat de politiek altijd maar denkt dat ze het voor ons wel kunnen beslissen. Zij weten wel wat wij willen. Als het er voor JA werd gekozen, dan zou er in de toekomst nog minder aan de burger gevraagd worden. Dus ik vind het wel een goede zaak!Op woensdag 1 juni 2005 23:13 schreef kenz het volgende:
Wat jammer dat velen van jullie zo teleurgesteld zijn. Voor mij is dit een grote overwinning. Nee tegen deze idiote grondwet en de politiek die gedwongen wordt weer eens wat meer naar het volk te luisteren.
De grondwet is dood, dus kunnen we einelijk eens gaan werken aan een europa waar we wel op zitten te wachten.
quote:Waarmee je de kortzichtigheid van de gemiddelde nee-stemmer bevestigt.Op woensdag 1 juni 2005 23:17 schreef kenz het volgende:
No hard feelings, maar dit vind ik wel lache... De strijd is gestreden, er zijn ettelijke topics over dit onderwerp (waar ik ook ruim in gepost heb) en jij begint gewoon weer van voren af aan. Ik laat me nu niet verleiden tot een discussie. Ik geniet met een borreltje van de uitslag.
quote:Die heb ik nog niet zien posten.:Op woensdag 1 juni 2005 23:20 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Mensen als de user Gelly, maar op een dergelijke bewering uit zijn mond is het spreekwoord "De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet." ten volle van toepassing.
quote:Dat denk ik ook. Als ze het volk serieus hadden genomen, waren ze een half jaar geleden al met campagne begonnen. Dan was er veel meer tijd om de sentimenten te scheiden van de rationele argumenten.Op woensdag 1 juni 2005 23:19 schreef nozem het volgende:
[..]
Een goede campagne waarmee men écht het volk had bereikt had een positieve uitkomst van dit referendum opgeleverd, daar ben ik van overtuigd. Ongeacht de inhoud van die hele grondwet.
quote:Tja, daar kiezen we ze wel voor, dat is hun beroep hoor.Op woensdag 1 juni 2005 23:23 schreef Halfgedraaide het volgende:
Tja alleen al het feit dat de politiek altijd maar denkt dat ze het voor ons wel kunnen beslissen.
quote:ROFLMAOOp woensdag 1 juni 2005 23:23 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Waarmee je de kortzichtigheid van de gemiddelde nee-stemmer bevestigt.
tis pas kortzichtig als je nu de hele discussie weer opnieuw wilt gaan voeren
quote:Misschien komt dat omdat ik door deze hele heisa wat meer respect heb gekregen voor (s)linkse mensen en zelfs (een klein beetje) meer respect voor de SP. Al blijf ik ze wel eng vinden.Op woensdag 1 juni 2005 23:18 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
[..]
Getver, ik ben het gewoon met je eens...
quote:Op woensdag 1 juni 2005 23:23 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Waarmee je de kortzichtigheid van de gemiddelde nee-stemmer bevestigt.
sommige mensen.....quote:De EU in zijn huidige vorm.Op woensdag 1 juni 2005 23:14 schreef speknek het volgende:
[..]
Wat was er zo idioot aan de grondwet dan?
quote:Je krijgt me echt niet kwaad hoor. Mijn dag kan niet meer stuk. (maar ik begrijp je frustratie zou Balkenende zeggenOp woensdag 1 juni 2005 23:23 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Waarmee je de kortzichtigheid van de gemiddelde nee-stemmer bevestigt.
).quote:En jij zojuist die van de JA stemmer. Gefeliciteerd met je extreme domheidOp woensdag 1 juni 2005 23:23 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Waarmee je de kortzichtigheid van de gemiddelde nee-stemmer bevestigt.
quote:Jij probeert echt weer het sfeertje te creeeren dat hoog opgeleide slimme mensen voor Ja stemmen. Dat is nou net de arrogantie die ook over die campagne heen ging. Daarom stemmen een boel mensen nee. Genoeg scholieren die ik ken (HBO en universitair) hebben NEE gestemd.Op woensdag 1 juni 2005 23:23 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Waarmee je de kortzichtigheid van de gemiddelde nee-stemmer bevestigt.
quote:Minister Pechtold zei net in B&vD dat hij verbaasd was over hoe goed scholieren op de hoogte waren van de details van de Grondwet.Op woensdag 1 juni 2005 23:21 schreef kenz het volgende:
[..]
quote:Op woensdag 1 juni 2005 23:23 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Waarmee je de kortzichtigheid van de gemiddelde nee-stemmer bevestigt.
quote:quote ff bar-le-ucik vind sommige ja-stemmers een beetje zielig reageren. alsof nee-stemmers zo dom en stom zijn en dat zij het allemaal beter weten en beter zijn en dat voor ja stemmen ook absoluut goed is.
hoe het precies gaat lopen weet niemand, tenzij je in de toekomst kan kijken.
ik heb ook nee gestemt en sta er 100% achter, omdat dat mij op dit moment en voor de toekomst het beste lijkt. of mij keuze ook echt de goeie keuze is moet later pas blijken.
Weet iemand toevallig de percentages van Emmen?
quote:Hangt van de kant van het bekijken af.
quote:Ik zag laatst wat interviews met Duitse parlementariers, die bijna allemaal ja stemden, ze hadden geen idee waar ze over gestemt hadden.Op woensdag 1 juni 2005 23:23 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Waarmee je de kortzichtigheid van de gemiddelde nee-stemmer bevestigt.
quote:Onderzoek heeft ook uitgewezen dat het referendum afhankelijk is van de economische situatie en het percentage werkloosheid. Gister of vandaag stond nog op de nieuwspagina dat de werkloosheid groeit, en dat het economisch niet geweldig gaat weten we allemaal. (bron: Intermediair)Op woensdag 1 juni 2005 23:24 schreef kenz het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Als ze het volk serieus hadden genomen, waren ze een half jaar geleden al met campagne begonnen. Dan was er veel meer tijd om de sentimenten te scheiden van de rationele argumenten.
Conclusie: op basis van eerdere gegevens blijkt dat de grondwet vooraf al was gedoemd tot mislukken, en dat dus de nee-stemmer redelijk kortzichtig is en dat deze stemmer vooral kijkt naar zijn huidige economische situatie.
(neemt niet weg dat Balkenende de grondwet en het referendum in een leuker strikje had moeten verpakken)
quote:Helaas blijkt op een aantal belangrijke punten dat ze dat niet kunnen. Even los van de uitslag ben ik daarom best blij met zo'n referendum. NIemand kan vier jaar vooruitzien in deze tijd, dus om een politicus dan maar carte blanche te geven op alle ontwikkelingen in die vier jaar, vind ik niet meer van deze tijd. Op grote onderwerpen een referendum brengt de politiek bij de burger en dwingt de politici te luisteren. Los van de uitdlag, vind ik het ook een overwinning van de democratie. Maarja, ik was tegen, dus dat is lekker makkelijk lullen nuOp woensdag 1 juni 2005 23:24 schreef Suijk het volgende:
[..]
Tja, daar kiezen we ze wel voor, dat is hun beroep hoor.
. Ongeacht de inhoud dus. De gemiddelde Nederlander is helemaal niet kritisch als het op inhoudelijke zaken aankomt.
quote:Alsof mensen zo dom zijn......Op woensdag 1 juni 2005 23:29 schreef nozem het volgende:
Dat referendum had eigenlijk gewoon marketingtechnisch benaderd moeten worden. Denk aan een of ander product waar aanvankelijk geen hond op zit te wachten maar dat door continu aanprijzen door slimme zakenlieden ineens iets wordt wat iedereen in huis moet hebben. Zo ook met die grondwet, er had veel meer en veel vroeger reclame voor gemaakt moeten worden. Daar hadden ze veel "wat de boer niet kent dat vreet ie niet"-stemmers mee kunnen winnen.
Ongedacht de inhoud dus. De gemiddelde Nederlander is helemaal niet kritisch als het op inhoudelijke zaken aankomt.
Bij producten is er meestal geen uitgebreide tegen campagne. Dus zonder inhoud kom je niet ver.
Veel Nee stemmers stemmen nee omdat ze niet weten wat in de grondwet staat en omdat niemand dat goed heeft uitgelegd omdat die veels te moeilijk is.
Dan zijn de Nee stemmers toch een stuk slimmer.....Laat ze het nog maar es netjes uitleggen hoe en wat en goed! Niet met van die achtelijke argumenten die kant nog wal raken. Of springen de Ja stemmers ook van een flat als een willekeurig persoon dat vraagt? (Is het zelfde idee)
quote:Van Aartsen schijnt daar heel anders over te denken.Op woensdag 1 juni 2005 23:18 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
[..]
En het lijkt me ook niet dat iedereen racist of communist is.
quote:Bewijs het tegendeel eens dan? 95% van de bevolking van nederland komt zijn eigen dorpje niet uit, maar is dus blijkbaar wel bang om zijn 'identiteit' te verliezen
quote:Maar je baalt er wel van geloof ik, of niet?Op woensdag 1 juni 2005 23:29 schreef nozem het volgende:
Dat referendum had eigenlijk gewoon marketingtechnisch benaderd moeten worden. Denk aan een of ander product waar aanvankelijk geen hond op zit te wachten maar dat door continu aanprijzen door slimme zakenlieden ineens iets wordt wat iedereen in huis moet hebben. Zo ook met die grondwet, er had veel meer en veel vroeger reclame voor gemaakt moeten worden. Daar hadden ze veel "wat de boer niet kent dat vreet ie niet"-stemmers mee kunnen winnen.
Ongeacht de inhoud dus. De gemiddelde Nederlander is helemaal niet kritisch als het op inhoudelijke zaken aankomt.
quote:ik denk dat je je vergist. veel mensen stemmen op basis van sentiment.Op woensdag 1 juni 2005 23:30 schreef Tarak het volgende:
[..]
Alsof mensen zo dom zijn......
Bij producten is er meestal geen uitgebreide tegen campagne. Dus zonder inhoud kom je niet ver.
kijk naar de laatste verkiezingen waar wouter bos veel stemmen kreeg omdat hij zo'n lekker kontje had.
cijfers tot nu toe
99,7 heeft gestemt
62,8 opkomst
38,4 voor
61,6 tegen
quote:Nee, want ik heb tegengestemd. Ik geef alleen maar aan dat men veel ja-stemmers had kunnen winnen door een goede campagne.Op woensdag 1 juni 2005 23:32 schreef MiRRoRMaN het volgende:
[..]
Maar je baalt er wel van geloof ik, of niet?
quote:maar dit zegt dan wel weer voldoende:Op woensdag 1 juni 2005 23:26 schreef Halfgedraaide het volgende:
[..]
Jij probeert echt weer het sfeertje te creeeren dat hoog opgeleide slimme mensen voor Ja stemmen. Dat is nou net de arrogantie die ook over die campagne heen ging. Daarom stemmen een boel mensen nee. Genoeg scholieren die ik ken (HBO en universitair) hebben NEE gestemd.
Van de mensen die voor stemde bleek bijna 39 procent hoger opgeleid, bijna 38 procent gemiddeld en 23,5 procent lager opgeleid. Van de neestemmers was 39,8 procent gemiddeld opgeleid, 35 procent lager en bijna een kwart hoger opgeleid
quote:Volgens de JA campagne zou JA stemmen dat voorkomen en alles beter maken, dus waar je het over hebt is een raadselOp woensdag 1 juni 2005 23:28 schreef Robbie1979 het volgende:
[..]
Onderzoek heeft ook uitgewezen dat het referendum afhankelijk is van de economische situatie en het percentage werkloosheid. Gister of vandaag stond nog op de nieuwspagina dat de werkloosheid groeit, en dat het economisch niet geweldig gaat weten we allemaal. (bron: Intermediair)
quote:Ik begrijp je wel, maar we geven niet 1 politicus carte blanche, er zijn veel manieren om dat tegen te gaan. Mmaar de discussie over de grondwet is terug gebracht tot Ja of Nee. Dat vond ik eigenlijk te simpel. Ik had liever willen stemmen, 'Ja, mits ...'. Dan beslis je pas echt mee eigenlijk.Op woensdag 1 juni 2005 23:28 schreef kenz het volgende:
[..]
Helaas blijkt op een aantal belangrijke punten dat ze dat niet kunnen. Even los van de uitslag ben ik daarom best blij met zo'n referendum. NIemand kan vier jaar vooruitzien in deze tijd, dus om een politicus dan maar carte blanche te geven op alle ontwikkelingen in die vier jaar, vind ik niet meer van deze tijd. Op grote onderwerpen een referendum brengt de politiek bij de burger en dwingt de politici te luisteren. Los van de uitdlag, vind ik het ook een overwinning van de democratie. Maarja, ik was tegen, dus dat is lekker makkelijk lullen nu
Ik vind het wel interessant dat je overal gesprekken hoorde over de grondwet, dat hebben we zo nog niet bereikt en de mensen hebben wel het idee gekregen dat ze serieus zijn genomen, wat jij ook bevestigt.
Aaaaaarghhhh
quote:Ben wel eens dat de campagne door de regering bedroefend is aangepakt. Als een stel kakelende kippen riep iedereen maar wat: dreigen, intimideren, vernederen, etc.Op woensdag 1 juni 2005 23:29 schreef nozem het volgende:
Dat referendum had eigenlijk gewoon marketingtechnisch benaderd moeten worden. Denk aan een of ander product waar aanvankelijk geen hond op zit te wachten maar dat door continu aanprijzen door slimme zakenlieden ineens iets wordt wat iedereen in huis moet hebben. Zo ook met die grondwet, er had veel meer en veel vroeger reclame voor gemaakt moeten worden. Daar hadden ze veel "wat de boer niet kent dat vreet ie niet"-stemmers mee kunnen winnen.
Ongeacht de inhoud dus. De gemiddelde Nederlander is helemaal niet kritisch als het op inhoudelijke zaken aankomt.
Met een zakelijkere aanpak, meer tijd, een centrale boodschap en een betere onderlinge afstemming over de te volgen strategie was ze veel schade en schande bespaart gebleven. De regering heeft toch wel heel erg de mensen in het NEE kamp geduwd. Ze zijn in hun eigen mes gevallen, zogezegd.
quote:Komen ze verder dan jij blijkbaar, jij kijkt niet verder dan je computer aan je reacties te zienOp woensdag 1 juni 2005 23:31 schreef Robbie1979 het volgende:
[..]
Bewijs het tegendeel eens dan? 95% van de bevolking van nederland komt zijn eigen dorpje niet uit, maar is dus blijkbaar wel bang om zijn 'identiteit' te verliezen
.quote:wat bedoel je nou?Op woensdag 1 juni 2005 23:34 schreef existenz het volgende:
[..]
Volgens de JA campagne zou JA stemmen dat voorkomen en alles beter maken, dus waar je het over hebt is een raadsel
quote:Kijk anders even naar dat plaatje in de OP. An sich is dat geen drama ofzo, want ik vind het juist logisch. Hoger opgeleiden gaan eerder zelfstandig achterna wat die grondwet nou allemaal precies inhoudt en laten zich niet leiden door de Turkije-argumenten en dergelijke. Het mes snijdt wat mij betreft hier ook aan de JA-campagne, die echt bedroevend was qua communicatie.Op woensdag 1 juni 2005 23:26 schreef Halfgedraaide het volgende:
[..]
Jij probeert echt weer het sfeertje te creeeren dat hoog opgeleide slimme mensen voor Ja stemmen. Dat is nou net de arrogantie die ook over die campagne heen ging. Daarom stemmen een boel mensen nee. Genoeg scholieren die ik ken (HBO en universitair) hebben NEE gestemd.
quote:De grondwet is in principe goed als ze wat "failsafes" in bouwen, waardoor Nederland baas blijft in eigen land en over haar doen en laten. Nu is dat niet het geval en kun je simpel overruled worden. Dat steekt heel veel Nederlanders, maar volgens mij heeft Den Haag dat niet in de gaten....Op woensdag 1 juni 2005 23:35 schreef Suijk het volgende:
[..]
Ik begrijp je wel, maar we geven niet 1 politicus carte blanche, er zijn veel manieren om dat tegen te gaan. Mmaar de discussie over de grondwet is terug gebracht tot Ja of Nee. Dat vond ik eigenlijk te simpel. Ik had liever willen stemmen, 'Ja, mits ...'. Dan beslis je pas echt mee eigenlijk.
Ik vind het wel interessant dat je overal gesprekken hoorde over de grondwet, dat hebben we zo nog niet bereikt en de mensen hebben wel het idee gekregen dat ze serieus zijn genomen, wat jij ook bevestigt.
quote:Toch grappig om te zien hoe makkelijk je het nee-kamp op de kast kunt krijgen. Veel plezier met jullie succes. Ik neem aan dat jullie ook bereid zijn om in te staan voor de gevolgen van deze keuze die zich binnen nu en pak 'm beet 5 jaar zullen voordoen.Op woensdag 1 juni 2005 23:26 schreef Halfgedraaide het volgende:
Jij probeert echt weer het sfeertje te creeeren dat hoog opgeleide slimme mensen voor Ja stemmen. Dat is nou net de arrogantie die ook over die campagne heen ging. Daarom stemmen een boel mensen nee. Genoeg scholieren die ik ken (HBO en universitair) hebben NEE gestemd.
het lag er wel erg dik bovenop hoe slecht er campagne is gevoerd voor een JA stem
quote:Nogmaals: wat bedoel je nou?Op woensdag 1 juni 2005 23:36 schreef existenz het volgende:
[..]
Komen ze verder dan jij blijkbaar, jij kijkt niet verder dan je computer aan je reacties te zien
quote:De JA campagne heeft letterlijk gezegd: "Als je JA stemt wordt de economie beter en komen er meer banen" en dat hebben ze vaak genoeg herhaald (Ookal klopt dat argument niet). Je argument slaat dus (alweer) totaal nergens op. Maar toch is dat volgens jou de reden dat "domme" mensen tegen gestemd hebben. Dat klopt dus niet, die horen dus JA gestemd te hebben.
quote:Tja, eigenlijk was door de tijd de campagne echt veel te hectisch. Een langere aanlooptijd had denk ik een hoop nuance aan kunnen brengen in de stemmen. Wellicht was er dan een ander resultaat geweest.Op woensdag 1 juni 2005 23:35 schreef Suijk het volgende:
[..]
Ik begrijp je wel, maar we geven niet 1 politicus carte blanche, er zijn veel manieren om dat tegen te gaan. Mmaar de discussie over de grondwet is terug gebracht tot Ja of Nee. Dat vond ik eigenlijk te simpel. Ik had liever willen stemmen, 'Ja, mits ...'. Dan beslis je pas echt mee eigenlijk.
Ik vind het wel interessant dat je overal gesprekken hoorde over de grondwet, dat hebben we zo nog niet bereikt en de mensen hebben wel het idee gekregen dat ze serieus zijn genomen, wat jij ook bevestigt.
was het misschien niet beter geweest als we op een partij konden kiezen en niet zomaar ja of nee.
ieder partij komt met een waarom niet of waarom wel. zo heeft ieder partij een eigen identiteit. zo kan je ook zien niet waarom de meerderheid voor een nee of een ja heeft gekozen. ik neem niet aan de alle nee partij of alle ja partij het helemaal met elkaar eens zijn.
beetje ingewikkelt, maar lijkt mij wel wat
quote:ach gut, wel erg gemakkelijk om op het sentiment te spelen nu he ?Op woensdag 1 juni 2005 23:38 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Toch grappig om te zien hoe makkelijk je het nee-kamp op de kast kunt krijgen. Veel plezier met jullie succes. Ik neem aan dat jullie ook bereid zijn om in te staan voor de gevolgen van deze keuze die zich binnen nu en pak 'm beet 5 jaar zullen voordoen.
daarnaast slaat je statement ook nergens op aangezien er nog teveel factoren zijn waar NL geen invloed op uit kan oefenen maar die alsnog er voor kunnen zorgen dat de grondwet niet doorgaat.
quote:Die vijf jaar zal eerder een jaar worden. Ik gok op een nieuw referendum en dan wel goede communicatie vanuit het JA-kamp. Tenminste dat zou handig zijn of anders laat je de ratificering een belangrijk speerpunt voor de Tweede Kamerverkiezingen in 2007 worden, net zoals integratie dat bijvoorbeeld in 2003 was.Op woensdag 1 juni 2005 23:38 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Toch grappig om te zien hoe makkelijk je het nee-kamp op de kast kunt krijgen. Veel plezier met jullie succes. Ik neem aan dat jullie ook bereid zijn om in te staan voor de gevolgen van deze keuze die zich binnen nu en pak 'm beet 5 jaar zullen voordoen.
quote:oke, om het ook voor jou duidelijk te maken: de UITKOMST van het referendum vertoont veel gelijkenis met de economische situatie en de werkeloosheid:Op woensdag 1 juni 2005 23:39 schreef existenz het volgende:
[..]
De JA campagne heeft letterlijk gezegd: "Als je JA stemt wordt de economie beter en komen er meer banen" en dat hebben ze vaak genoeg herhaald. Je argument slaat dus (alweer) totaal nergens op.
JA, bij WEINIG werkeloosheid en (dus) een GOEDE economie
NEE, bij VEEL werkeloosheid en een SLECHTE economie
We bevinden ons in geval 2, dus een nee-stem was op zich logisch....
quote:JPB2 zullen we maar zeggen heOp woensdag 1 juni 2005 23:40 schreef Freeflyer het volgende:
[..]
ach gut, wel erg gemakkelijk om op het sentiment te spelen nu he ?
daarnaast slaat je statement ook nergens op aangezien er nog teveel factoren zijn waar NL geen invloed op uit kan oefenen maar die alsnog er voor kunnen zorgen dat de grondwet niet doorgaat.
quote:Het leuke is dat door het vermindere vertrouwen van het buitenland de euro daalt tov de dollar. En weet je wat het CPB nu berekent heeft? Een lagere euro is goed voor de export, goed voor de werkgelegenheid en goed voor de economische groei, terwijl er slechts een lichte groei van de inflatie tegenover staat.Op woensdag 1 juni 2005 23:38 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Toch grappig om te zien hoe makkelijk je het nee-kamp op de kast kunt krijgen. Veel plezier met jullie succes. Ik neem aan dat jullie ook bereid zijn om in te staan voor de gevolgen van deze keuze die zich binnen nu en pak 'm beet 5 jaar zullen voordoen.
Je mag ons dus wel bedanken, want door de NEE stem hebben wij de economie vlot getrokken.
[ Bericht 1% gewijzigd door kenz op 01-06-2005 23:42:38 (flinke typefout!) ]
quote:Je partij kies je toch tijdens de 2e kamer-verkiezingen? Dan was dus dit hele referendum niet nodig geweest. Rare hersenkronkel dus...Op woensdag 1 juni 2005 23:39 schreef Bar-Le-Duc het volgende:
een ideetje:
was het misschien niet beter geweest als we op een partij konden kiezen en niet zomaar ja of nee.
ieder partij komt met een waarom niet of waarom wel. zo heeft ieder partij een eigen identiteit. zo kan je ook zien niet waarom de meerderheid voor een nee of een ja heeft gekozen. ik neem niet aan de alle nee partij of alle ja partij het helemaal met elkaar eens zijn.
beetje ingewikkelt, maar lijkt mij wel wat
quote:Welke gevolgen?Op woensdag 1 juni 2005 23:38 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Toch grappig om te zien hoe makkelijk je het nee-kamp op de kast kunt krijgen. Veel plezier met jullie succes. Ik neem aan dat jullie ook bereid zijn om in te staan voor de gevolgen van deze keuze die zich binnen nu en pak 'm beet 5 jaar zullen voordoen.
quote:Duitsland en Spanje net als alle oostbloklanden horen volgens jou dus tegen te zijn: Ze stemden JAOp woensdag 1 juni 2005 23:41 schreef Robbie1979 het volgende:
[..]
oke, om het ook voor jou duidelijk te maken: de UITKOMST van het referendum vertoont veel gelijkenis met de economische situatie en de werkeloosheid:
JA, bij WEINIG werkeloosheid en (dus) een GOEDE economie
NEE, bij VEEL werkeloosheid en een SLECHTE economie
We bevinden ons in geval 2, dus een nee-stem was op zich logisch....
Nederland, Frankrijk (Beide relatief gezien lage werkloosheid en redelijke economie in Europa) stemden NEE.
quote:Je bent gewoon verbitterd. We hebben er in ieder geval voor gezorgd dat de politiek de kiezer een stuk serieuzer neemt met hun kut campagne's. Volgende keer zal men de burgers een stuk serieuzer nemen. Als het nu voor ja was gekozen dan hadden ze in den haag zoiets van ja zie je wij weten wat goed voor het volk is. Maar ook genoeg mensen hebben puur inhoudelijk gestemd hoor maar ook veel mensen geef ik toe met onderbuik gevoelens. Wij hebben onze stem laten horen. Dat speelt voor veel mensen mee hoor. Veel laag opgeleide mensen hebben nee gestemd omdat de politiek gewoon niet kan communiceren. Mensen voelen zich bedrogen en hebben geen vertrouwen in de politiek. Nou die mensen hebben net zo goed recht op stemmen we horen allemaal in NL ook laag opgeleide. Dus je moet niet zo janken.Op woensdag 1 juni 2005 23:38 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Toch grappig om te zien hoe makkelijk je het nee-kamp op de kast kunt krijgen. Veel plezier met jullie succes. Ik neem aan dat jullie ook bereid zijn om in te staan voor de gevolgen van deze keuze die zich binnen nu en pak 'm beet 5 jaar zullen voordoen.
quote:Helaas zal blijken, zeker nu engeland ook aan het twijfelen is over ratificatie, dat de grondwet echt dood is. Geen nieuw referendum dus, maar een nieuwe visie op europa.Op woensdag 1 juni 2005 23:41 schreef Falco het volgende:
[..]
Die vijf jaar zal eerder een jaar worden. Ik gok op een nieuw referendum en dan wel goede communicatie vanuit het JA-kamp. Tenminste dat zou handig zijn of anders laat je de ratificering een belangrijk speerpunt voor de Tweede Kamerverkiezingen in 2007 worden, net zoals integratie dat bijvoorbeeld in 2003 was.
quote:Voor hen waren de voordelen veel duidelijker...Op woensdag 1 juni 2005 23:44 schreef existenz het volgende:
[..]
Duitsland en Spanje net als alle oostbloklanden horen volgens jou dus tegen te zijn: Ze stemden JA
Nederland, Frankrijk (Beide relatief gezien lage werkloosheid en redelijke economie in Europa) stemden NEE.
quote:je kiest nu echt een partij. het gaat puur om een ja of een nee, maar zou wel als een extra info kunnen dienen en misschien hadden de partij beter hun best gedaan om mensen duidelijk te maken waarom ze ja of nee moeten kiezen, want dan zit er ook een beetje eigen belang bijOp woensdag 1 juni 2005 23:42 schreef Robbie1979 het volgende:
[..]
Je partij kies je toch tijdens de 2e kamer-verkiezingen? Dan was dus dit hele referendum niet nodig geweest. Rare hersenkronkel dus...
quote:Je er onderuit lullen gaat niet lukken vriend....Op woensdag 1 juni 2005 23:46 schreef Robbie1979 het volgende:
[..]
Voor hen waren de voordelen veel duidelijker...
quote:Marijnissen deed dat op een lachwekkende manier bij Barend en van Dorp vorige week, en toch wordt er nee gestemd...Op woensdag 1 juni 2005 23:46 schreef Bar-Le-Duc het volgende:
[..]
je kiest nu echt een partij. het gaat puur om een ja of een nee, maar zou wel als een extra info kunnen dienen en misschien hadden de partij beter hun best gedaan om mensen duidelijk te maken waarom ze ja of nee moeten kiezen, want dan zit er ook een beetje eigen belang bij
quote:Volgens mijn partij zou ik net als 80% van Nederland JA moeten stemmenOp woensdag 1 juni 2005 23:46 schreef Bar-Le-Duc het volgende:
[..]
je kiest nu echt een partij. het gaat puur om een ja of een nee, maar zou wel als een extra info kunnen dienen en misschien hadden de partij beter hun best gedaan om mensen duidelijk te maken waarom ze ja of nee moeten kiezen, want dan zit er ook een beetje eigen belang bij
quote:je kan ook gewoon je verlies erkennen hoor, daar is niks mis meeOp woensdag 1 juni 2005 23:46 schreef Robbie1979 het volgende:
[..]
Voor hen waren de voordelen veel duidelijker...
quote:het is een onafhankelijk onderzoek uitgevoerd door Intermediair op basis van eerdere referenda in Nederland. Puur op basis van feiten dus. Ik snap niet wat je wil bereiken?Op woensdag 1 juni 2005 23:46 schreef existenz het volgende:
[..]
Je er onderuit lullen gaat niet lukken vriend....
1 de regio groot Rotterdam is opvallend 'extra' negatief. zou daar het Fortuijn effect nog na-ijlen?
2 typisch 'gereformeerde' gemeenten hebben ook in 'extreme' mate nee gestemd. Veluwe, Staphorst, Urk, etc. Invloed van Rouvoet.
3 de meerderheid in Utrecht en Wageningen (studentensteden zoals reeds gemeld, maar Leiden en Delft waren wel in meerderheid tegen)
4 het was wat gechargeerd in de vorige posting maar wel het feit dat bij de voorstemmers 39% hoger opgeleid is en bij de tegenstemmers 25%. als je dat extrapoleert is bij hoger opgeleidenen de verhouding 50/50. Bij de lager opgeleidenen verhouding ja/nee bijna 1 op 4.
5 dat sterkt bij mij toch het gevoel dat bij de lager opgeleidenen meer onderbuikgevoelens over zaken die minder tot niet direct met de grondwet te maken hebben, geleid hebben tot nee stem.
6. charles groenhuijzen zei het terecht: wie heeft nu gewonnen. De nee-stemmers zijn zo verdeeld. als je verder redeneert (zonder die cijfers te kennen maar een aanname): 1/3 tegen want het gaat niet ver genoeg, 1/3 voor, 1/3 tegen want het gaat te ver.
quote:Dit is het eerste referendum....Weet je wel?? Daar is nog zoveel over te doen geweest.....Zie nieuws en zo...Op woensdag 1 juni 2005 23:48 schreef Robbie1979 het volgende:
[..]
het is een onafhankelijk onderzoek uitgevoerd door Intermediair op basis van eerdere referenda in Nederland. Puur op basis van feiten dus. Ik snap niet wat je wil bereiken?
quote:Navo werkt prima? Vandaar dat Europa ook zo eensgezind was ten opzichte van Irak.Op woensdag 1 juni 2005 23:19 schreef kenz het volgende:
[..]
Geen nieuwe uitbreidingen, geen Turkije, geen gezamenlijke minister van buitenlandse zaken, geen eigen leger (NAVO werkt prima). Meer schiet me zo op dit moment even niet te binnen
quote:je hebt gelijk op dit laatste punt. Ik heb de bron nagekeken en zal dan ook citeren:Op woensdag 1 juni 2005 23:49 schreef existenz het volgende:
[..]
Dit is het eerste referendum....Weet je wel?? Daar is nog zoveel over te doen geweest.....Zie nieuws en zo...
"Uit een studie van (...) naar de referenda vover het verdrag van MAastricht in Frankrijk, Ierland en Denemarken begin jaren negentig, blijkt de uitkomst van referenda ook (dus naast de economische situatie en de werkloosheid; Robbie1979) af te hangen van de populariteit van de zittende regering."
bron: Intermediair no. 21, 26-05-05
quote:Dat gedoe rond Irak zou met een Europees leger niet anders zijn geweest.Op woensdag 1 juni 2005 23:49 schreef Toewan het volgende:
[..]
Navo werkt prima? Vandaar dat Europa ook zo eensgezind was ten opzichte van Irak.
(oude)man: omdat ik eindelijk iets te zeggen heb
omg
quote:Dat klopt ook, je zult eerder geneigd zijn Nee te stemmen als je de grondwet niet helemaal ok vind en de politiek ook niet. Maar dat recht heb je gewoon, want dan heb je ook geen vertrouwen in het dat de huidige politiek de grondwet goed verwerkt krijgt zodat het voordelig is voor jouw en je land.Op woensdag 1 juni 2005 23:53 schreef Robbie1979 het volgende:
[..]
je hebt gelijk op dit laatste punt. Ik heb de bron nagekeken en zal dan ook citeren:
"Uit een studie van (...) naar de referenda vover het verdrag van MAastricht in Frankrijk, Ierland en Denemarken begin jaren negentig, blijkt de uitkomst van referenda ook (dus naast de economische situatie en de werkloosheid; Robbie1979) af te hangen van de populariteit van de zittende regering."
bron: Intermediair no. 21, 26-05-05
En dat is ook deels de vraag van het referendum, naast of je het er eens mee bent. Heb je vertrouwen in de uitwerking/implementatie van de grondwet en dat antwoord is voor die mensen dus NEE.
Ik denk ook dat met een PVDA kabinet de grondwet veel meer kans had gehad, ook omdat zij de grondwet vriendelijker en beter brachten nu..Hoe ze hte zouden hebben gedaan als ze regeerden zullen we nooit weten.
quote:mee eens, want de redenen van de voor en tegen stem zullen we nooit weten. Aangezien je alleen een kaal en ongezouten JA of NEE neer kon plempen, het is verdomme Idols niet....Op woensdag 1 juni 2005 23:35 schreef Suijk het volgende:
Ik begrijp je wel, maar we geven niet 1 politicus carte blanche, er zijn veel manieren om dat tegen te gaan. Mmaar de discussie over de grondwet is terug gebracht tot Ja of Nee. Dat vond ik eigenlijk te simpel. Ik had liever willen stemmen, 'Ja, mits ...'. Dan beslis je pas echt mee eigenlijk.
minister Zalm op tv afgelopen avond: "Misschien heeft men ook NEE gekozen als een soort algehele afkeer van politiek. Bij andere verkiezingen kies je altijd VOOR een bepaalde partij, en nu kon je ook gewoon NEE stemmen." (of iets met die strekking) Kon hij wel eens gelijk in hebben ook...
quote:conclusie:Op woensdag 1 juni 2005 23:55 schreef Bar-Le-Duc het volgende:
vrouw: waarom heeft u nee gestemt?
(oude)man: omdat ik eindelijk iets te zeggen heb
omg
Lees een kwaliteitskrant, en zet het nos journaal uit.
quote:nee, want er zijn ook mensen die tegengestemd hebben omdat ze het niet ver genoeg vonden gaan.Op woensdag 1 juni 2005 23:57 schreef Juichtoon het volgende:
Het is toch heel duidelijk wie er heeft gewonnen? Iedereen die voor baas over eigen land was. Het stoppen van de verkoop van onze natie aan de Unie, waar wij nog voor mogen betalen ook.
quote:Bijna. 46.7 voor, 51.8 tegen. Ook hier dus een meerderheid.Op woensdag 1 juni 2005 23:49 schreef evert het volgende:
bij hoger opgeleidenen de verhouding 50/50.
die opmerkingen "bij mij op de uni stemde 90% voor" waren dus gewoon kletspraat
quote:beetje laat(of vroeg) om nog een krant te halen. zet jij hem dan ook uit stiekemerdOp woensdag 1 juni 2005 23:58 schreef LibertarianX het volgende:
[..]
conclusie:
Lees een kwaliteitskrant, en zet het nos journaal uit.
quote:Ongetwijfeld, maar die percentages die jij noemt zijn ook voor vwo en hbo.Op donderdag 2 juni 2005 00:02 schreef DaveM het volgende:
Bijna. 46.7 voor, 51.8 tegen. Ook hier dus een meerderheid.
die opmerkingen "bij mij op de uni stemde 90% voor" waren dus gewoon kletspraat
quote:Da's ook een makkelijk en nietszeggend zeg. Had een nee-stemmer ook tegen een ja-stemmer kunnen zeggen indien de ja-stem gewonnen had.Op woensdag 1 juni 2005 23:38 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Toch grappig om te zien hoe makkelijk je het nee-kamp op de kast kunt krijgen. Veel plezier met jullie succes. Ik neem aan dat jullie ook bereid zijn om in te staan voor de gevolgen van deze keuze die zich binnen nu en pak 'm beet 5 jaar zullen voordoen.
quote:Denk je? De verdeeldheid zou er dan misschien zijn, maar het volgende quote ik uit de grondwetOp woensdag 1 juni 2005 23:54 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Dat gedoe rond Irak zou met een Europees leger niet anders zijn geweest.
quote:De Raad bepaalt. Je kan er wel als land tegen zijn, dit kan ook aangegeven worden, maar het is niet zo dat een land dan zomaar kan verzaken.Wanneer een internationale situatie een operationeel optreden van de Unie vereist, neemt de Raad de nodige Europese besluiten. In die besluiten worden de doelstellingen, de draagwijdte, de middelen welke de Unie ter beschikking dienen te worden gesteld, en de voorwaarden voor de uitvoering van het optreden omschreven, alsmede, zo nodig, de duur ervan.
quote:jawel, veto recht is mogelijk....Op donderdag 2 juni 2005 00:17 schreef Toewan het volgende:
[..]
Denk je? De verdeeldheid zou er dan misschien zijn, maar het volgende quote ik uit de grondwet
[..]
De Raad bepaalt. Je kan er wel als land tegen zijn, dit kan ook aangegeven worden, maar het is niet zo dat een land dan zomaar kan verzaken.
pfff, nu moet ik het nog uitleggen....
quote:Oh, dat kreeg ik even niet mee dan. Maargoed wees blij dat het zo'n kut-propaganda programma was. Die lul op de NOS was helemaal dom trouwens, eerst mee blaten met de ja-zeggers gisteren en vandaag kritiek uiten omdat heel Nederland nee zei.Op woensdag 1 juni 2005 23:34 schreef nozem het volgende:
Nee, want ik heb tegengestemd. Ik geef alleen maar aan dat men veel ja-stemmers had kunnen winnen door een goede campagne.
Met zo'n gast win je geen oorlog kan ik je wel zeggen. Die sluit zich meteen aan bij de SS.
Het is een gemiste kans, dat wel...
quote:Doe je bestOp donderdag 2 juni 2005 00:20 schreef evert het volgende:
jawel, veto recht is mogelijk....
pfff, nu moet ik het nog uitleggen....
Verder: We konden er op wachten. Geweldige prikkel richting Den Haag
. De onvrede is er nog steeds. Het is of wachten op hervormingen met of zonder nieuwe Pim Fortuyn (dat terwijl ik het op veel punten niet met hem eens was). Zoveel dingen die niet te begrijpen zijn en blijkbaar willen ze het niet uitleggen of ze kunnen het niet uitleggen. quote:Als de dames in Brussel gewoon eens goede afspraken zouden maken dan kunnen alle punten die je hierboven noemt mbt het functioneren van het gepeupel in brussel ook zonder grondwet goedkomen.Op donderdag 2 juni 2005 00:38 schreef Toad het volgende:
Ik ben nog steeds vóór de Europese Grondwet. Ik denk dat de huidige problemen met betrekking tot de elle lange vergaderingen en besluitvorming (je zit nu met 25 landen aan tafel), internationaal terrorisme en criminaliteit, milieuproblematiek en het asielvraagstuk alleen maar op te lossen is mét de grondwet. Winst van vanavond is dat de politiek een pets in z'n gezicht krijgt van de Nederlandse bevolking. Hopelijk trekken de politieke partijen conclusies hieruit. De bevolking moet veel meer betrokken worden bij besluitvorming. Te weinig mensen zijn lid van een politieke partij, en degene die dat zijn, zijn niet een goede afspiegeling voor de bevolking. Het tweede voordeel is dat er een breed debat is (gevoerd) over Europa en Nederland daarin. Ik hoop dat ze in Den Haag daar wat mee kunnen. Tot slot ben ik blij met de opkomst.
Het is een gemiste kans, dat wel...
Maar ja....
Nee, de overheid heeft de bevolking besodemietert en dat zijn de meeste mensen nog niet vergeten. Ik ben voor nieuwe verkiezingen.....
quote:Euh, nou, wanneer ik naar onderstaande "uitzondering" kijk:Op donderdag 2 juni 2005 00:20 schreef evert het volgende:
[..]
jawel, veto recht is mogelijk....
pfff, nu moet ik het nog uitleggen....
quote:Hier staat dus NIET dat het afgebroken wordt wanneer een lidstaat tegen is.Indien een lidstaat bij de uitvoering van een in dit artikel bedoeld Europees besluit ernstige moeilijkheden ondervindt, legt hij deze voor aan de Raad, die daarover beraadslaagt en passende oplossingen zoekt. Deze mogen niet in strijd zijn met de doelstellingen van het optreden noch afbreuk doen aan de doeltreffendheid ervan.
[ Bericht 4% gewijzigd door Toewan op 02-06-2005 01:02:59 ]
Totale onzin.
quote:Waarom niet?Op donderdag 2 juni 2005 00:49 schreef FallenAngel666 het volgende:
Leuk dat geneuzel over hoog/middel/laag opgeleiden, maar daar kan je dus niet zonder meer conslusies uit trekken. Het is niet alsof hoog opgeleiden per definitie inzicht hebben in de politieke en economische situatie van dit moment en de midden en laag opgeleiden niet of minder.
Totale onzin.
quote:Natuurlijk, er is een aanzienlijk deel van de bevolking die tegen heeft gestemd omdat ze een Europese superstaat willenOp donderdag 2 juni 2005 00:02 schreef evert het volgende:
[..]
nee, want er zijn ook mensen die tegengestemd hebben omdat ze het niet ver genoeg vonden gaan.
Je praat weer lekker de politici na uit het voor-kamp die ook dit weer niet begrijpen. Zij snappen niet dat de wil om meer democratie samen kan gaan met het feit dat men geen superstaat wilt. Dit is onzin. Het takenpakket van de Unie moet beperkt zijn, maar de beperkte taken die het dan wel heeft moeten transparant en democratisch.
Dit is imo het eerste dat door de politieke "toppers" gedacht zal worden.
Geen nee om sentiment zoals eerder gedacht werd, maar een nee berust op inhoud.
Geen nee om de toetreding van turkije, maar een nee, omdat dit geen grondwet is.
Gen nee om de inflatie van de euro, maar een nee, omdat een grondwet onpartijdig moet zijn.
Geen nee omdat ....
NEE, een nee omdat deze "grondwet" op geen enkel vlak de functie, de omschrijving, zelfs de benadering van een grondwet niet haalde.
NEE, ik baal hier niet van.
JA, ja, ik wil dat europa een sterk blok gaat vormen.
JA, ik wil dit op een normale manier.
JA, Europa is van belang.
MAAR, waarom is de "elite" dan zo stupide om de gehele bevolkingzo dom in te schatten?
MAAR, waarom is de stand bij referenda dan 2 tegen,0 voor?
IS dit dan enkel sentiment?
IK, kan, wil en zal dit niet geloven.
Noch wil ik geloven dat de EU heilig is.
Ik geloof in de potentieeele kracht van een eu, absoluut.
Maar niet op een manier als dit...
Nite nite
een tevreden stemmer
quote:Waarom wel? Het is een aanname die mijnsinziens volledig ongegrond is.
Als of lager opgeleide mensen zich niet interesseren voor de politiek en hoe die van invloed is op hun levenssituatie? Alsof die mensen te dom zijn om het te begrijpen of te lui om zich er in te verdiepen? Een beetje heel erg kortzichtig vind je niet?
Niet dat ik wil beweren dat jij er zo over denkt, maar zo komt het dus wel over.
quote:vergat spanje, 2-1 dus...Op donderdag 2 juni 2005 01:03 schreef sexymofo het volgende:
" *eeeek* nederlanders hebben hersens"
Dit is imo het eerste dat door de politieke "toppers" gedacht zal worden.
Geen nee om sentiment zoals eerder gedacht werd, maar een nee berust op inhoud.
Geen nee om de toetreding van turkije, maar een nee, omdat dit geen grondwet is.
Gen nee om de inflatie van de euro, maar een nee, omdat een grondwet onpartijdig moet zijn.
Geen nee omdat ....
NEE, een nee omdat deze "grondwet" op geen enkel vlak de functie, de omschrijving, zelfs de benadering van een grondwet niet haalde.
NEE, ik baal hier niet van.
JA, ja, ik wil dat europa een sterk blok gaat vormen.
JA, ik wil dit op een normale manier.
JA, Europa is van belang.
MAAR, waarom is de "elite" dan zo stupide om de gehele bevolkingzo dom in te schatten?
MAAR, waarom is de stand bij referenda dan 2 tegen,0 voor?
IS dit dan enkel sentiment?
IK, kan, wil en zal dit niet geloven.
Noch wil ik geloven dat de EU heilig is.
Ik geloof in de potentieeele kracht van een eu, absoluut.
Maar niet op een manier als dit...
Nite nite
een tevreden stemmer
quote:Ik ga toch ook niet naar mijn advocaat als ik mij ziek voel, omdat die hoger opgeleid is.
En dan die blije kop van Wilders vlak daarna.. haha sjonge zeg
Dat met die opleidingen lijkt mij er niets mee te maken te hebben, waarom is dat nou weer nodig.
quote:nee hoor, charles groenhuijzen verwoordde het perfect.Op donderdag 2 juni 2005 01:02 schreef Juichtoon het volgende:
[..]
Natuurlijk, er is een aanzienlijk deel van de bevolking die tegen heeft gestemd omdat ze een Europese superstaat willen
er is nee gestemd, maar op een verschillend nee.
een nee omdat europa niet sociaal genoeg zou worden of een europa dat te sociaal zou worden.
een nee omdat 'christelijke beginselen' niet in dit vernieuwde verdag staat versus een nee omdat turkije er bij kan komen (wilders, niet ter zake doende argument).
Laat alle nee stemmers een nieuw voorstel maken en ze zijn er over 10 jaar nog niet uit. dat is ook de realiteit.
quote:goed gevoel zeker, dat je wilders zijn ultieme ejaculatie hebt bezorgd!Op donderdag 2 juni 2005 01:10 schreef gekke_sandra het volgende:
Volkomen terecht ook. Wij hebben thuis ook allemaal nee gestemt. Ik vond Balkenende het wel heel zielig brengen hoor. Zo met die korte stopjes en dan dat hij teleurgesteld was. Ik wou tranen zien!
En dan die blije kop van Wilders vlak daarna.. haha sjonge zeg
Dat met die opleidingen lijkt mij er niets mee te maken te hebben, waarom is dat nou weer nodig.
quote:maar er staat ook niet dat Nederland verplicht kan worden mee te doen.....Op donderdag 2 juni 2005 00:47 schreef Toewan het volgende:
[..]
Euh, nou, wanneer ik naar onderstaande "uitzondering" kijk:
[..]
Hier staat dus NIET dat het afgebroken wordt wanneer een lidstaat tegen is.
quote:We willen helemaal geen nieuw voorstel maken, we willen gewoon geen grondwet.punt.Op donderdag 2 juni 2005 01:19 schreef evert het volgende:
[..]
nee hoor, charles groenhuijzen verwoordde het perfect.
er is nee gestemd, maar op een verschillend nee.
een nee omdat europa niet sociaal genoeg zou worden of een europa dat te sociaal zou worden.
een nee omdat 'christelijke beginselen' niet in dit vernieuwde verdag staat versus een nee omdat turkije er bij kan komen (wilders, niet ter zake doende argument).
Laat alle nee stemmers een nieuw voorstel maken en ze zijn er over 10 jaar nog niet uit. dat is ook de realiteit.
quote:heb je uberhaupt gelezen wat er getikt wordt
De euro spat uit elkaar.
quote:oplopende werkeloosheid, teruglopende sociale zekerheid.Op donderdag 2 juni 2005 01:25 schreef Drugshond het volgende:
Hoe dan ook, de euro zal aan devaluatie onderhevig zijn....
De euro spat uit elkaar.
sp, leg dat aan je achterban uit.
quote:dus we blijven bij het verdrag van nice waar niemand over staat te juichen.Op donderdag 2 juni 2005 01:21 schreef Kokomo het volgende:
[..]
We willen helemaal geen nieuw voorstel maken, we willen gewoon geen grondwet.punt.
quote:De devaluatie was er toch wel gekomen...Op donderdag 2 juni 2005 01:26 schreef evert het volgende:
oplopende werkeloosheid, teruglopende sociale zekerheid.
sp, leg dat aan je achterban uit.
quote:Hoogste EMU-tekorten in Duitsland en Frankrijk
De huidige vijftien landen van de Europese Unie hebben in 2003 gezamenlijk een EMU-tekort van 2,6 procent. Dit is 0,6 procentpunt hoger dan in 2002. Het tekort is het hoogst in Duitsland (3,9 procent) en Frankrijk (4,1 procent). Zij overschrijden de EMU-norm voor dit tekort ruimschoots. Ook in het Verenigd Koninkrijk ligt in 2003 het EMU-tekort met 3,2 procent boven de norm.
quote:Elf landen van de EU-25 voldoen aan beide EMU-normen
Slechts elf landen van de EU-25 voldoen aan beide EMU-normen, waarvan er zeven onderdeel uitmaken van de huidige EU-15. De zeven landen met een EMU-tekort onder de 3 procent én een EMU-schuld onder de 60 procent zijn Portugal, Luxemburg, Ierland, Spanje, Zweden, Denemarken en Finland. Van de tien toetredende landen voldoen Slovenië, Litouwen, Letland en Estland aan de normen voor de EMU-schuld en het EMU-tekort.
In 2002 was het aantal EU-25 landen dat aan beide EMU-normen voldoet nog dertien. De nieuwe overtreders zijn het Verenigd Koninkrijk en Nederland.
quote:daarom is het van belang dat landen die de EU norm overschrijden, hard aangepakt worden. maar ja, hoe moeten we dat nu doen?Op donderdag 2 juni 2005 01:33 schreef Drugshond het volgende:
[..]
De devaluatie was er toch wel gekomen...
[..]
[..]
quote:Ja daar hebben we geen referendum over gehad.Op donderdag 2 juni 2005 01:33 schreef evert het volgende:
over verdrag, daar is al voor getekend. dus hoe wil je dat oplossen?
quote:Nou, vanwege het feit dat moeilijkheden door de raad in beraad worden genomen en een oplossing wordt gezocht is het mijns inziens niet het geval dat je altijd kan verzaken.Op donderdag 2 juni 2005 01:21 schreef evert het volgende:
[..]
maar er staat ook niet dat Nederland verplicht kan worden mee te doen.....
Het is maar net hoe je het woord oplossing interpreteert, is het een oplossing door in dit geval de Nederlandse militairen uit het Europese leger "buitenspel" te zetten of de doelstellingen aan te passen.
quote:Die wil ik wel even nemen.Op donderdag 2 juni 2005 00:56 schreef Falco het volgende:
Waarom niet?
Omdat opleiding niet altijd garant staat voor gespecificeerde kennis van zaken. Als je namelijk hoog opgeleid bent, en ook nog eens gedreven genoeg bent geweest om die opleiding in een goede persoonlijke welvaart om te zetten, kun je je ook makkelijker permitteren om veranderingen, die grote onzekerheden met zich meebrengen, zonder al te veel persoonlijke zorgen een kans te geven.
Wat niet wil zeggen dat beter gesitueerden per definitie maar wat stemmen, meer dat ze het onbekende pad makkelijker durven te betreden.
Niet dat er in die grondwet per definitie nou zo veel opzienbarends stond, maar het is meer de richting die je aangeeft, die ook in de jaren daaropvolgend een exponentieel effect kan gaan hebben, waar je je wel of niet klaar voor voelt.
Mensen die in Nederland al wat minder zeker in hun schoenen staan, zijn ook logischerwijs wat voorzichtiger om zomaar even snel een enthousiaste aansporing tot nog grotere volgende stappen te geven.
Ik woon nu alweer een paar jaar in Wassenaar, 1 van die weinige dorpen waar de ja-stemmers de overhand hadden, en ik kan je uit ervaring verzekeren dat de kennis van zaken over de Europese grondwet, evenals tal van andere politieke, sociale en economische zaken, hier echt geen hoogtij viert.
Niet dat ik nu zo'n referendum aanhanger ben, maar de conclusie dat het de ja-stemmers waren, die hier de kennis van zaken hadden, gehaald uit dit soort statistieken, vind ik ongegrond.
quote:ach... achteraf is het lekker lullen.Op donderdag 2 juni 2005 01:40 schreef Kokomo het volgende:
[..]
Ja daar hebben we geen referendum over gehad.
ik herinner je even aan de periode voor de invoering EURO. uit alle enquetes bleek dat de nederlandse bevolking in grote meerderheid positief hier tegenover stond,
als je het nu vraagt blijkt ineens dat de nederlandse bevolking in meerderheid, met terugwerkende kracht, aangeeft toen al tegen geweest te zijn....
quote:We hebben er al verschillende keren op aangedrongen, maar toen kregen we een dikke nul op rekest. Dat was het Nederlandse volk niet vergeten toen ze vandaag een stem moesten uitbrengen. (de macht van Fr en Du).Op donderdag 2 juni 2005 01:37 schreef evert het volgende:
daarom is het van belang dat landen die de EU norm overschrijden, hard aangepakt worden. maar ja, hoe moeten we dat nu doen?
En ondertussen sluiten we steeds meer arme landen in onze EU armen. Lijkt me volledig een verkeerde ontwikkelingsloop van de EU. De afdracht voor de EU zal voor de rijke landen allleen maar toenemen. Met het gevolg dat de economie van de rijke landen nog verder stil komt te vallen.
Ik zie het als een slang die nu in zijn eigen staart aan het happen is.
-- En ja ik heb Nee gestemd --
Oplossing : Alle ontwikkelingen m.b.t. groei stilleggen. En alle landen moeten vooral via een handelsmanifest goed samenwerken. En Brussel moet weer terug naar de basis (= een handelsplatform worden, zoals de vroegere EEG), i.p.v. een soort van federaalplatform.
Reorganisatie van Brussel (=afslanken van de EU regelgeving zie ik als enigste oplossing).
quote:dus alleen samenwerking op handelsgebied? denk je dat wij als europa hiermee nieuwe econmische supermachten als China en India op lange termijn kunnen weerstaan?Op donderdag 2 juni 2005 01:48 schreef Drugshond het volgende:
[..]
We hebben er al verschillende keren op aangedrongen, maar toen kregen we een dikke nul op rekest. Dat was het Nederlandse volk niet vergeten toen ze vandaag een stem moesten uitbrengen. (de macht van Fr en Du).
En ondertussen sluiten we steeds meer arme landen in onze EU armen. Lijkt me volledig een verkeerde ontwikkelingsloop van de EU. De afdracht voor de EU zal voor de rijke landen allleen maar toenemen. Met het gevolg dat de economie van de rijke landen nog verder stil komt te vallen.
Ik zie het als een slang die nu in zijn eigen staart aan het happen is.
-- En ja ik heb Nee gestemd --
Oplossing : Alle ontwikkelingen m.b.t. groei stilleggen. En alle landen moeten vooral via een handelsmanifest goed samenwerken. En Brussel moet weer terug naar de basis (= een handelsplatform worden, zoals de vroegere EEG), i.p.v. een soort van federaalplatform.
Reorganisatie van Brussel (=afslanken van de EU regelgeving zie ik als enigste oplossing).
quote:Dat hoor ik vaker, maar volgens mij was de EEG voortgekomen uit een Europese federale beweging. Klein Europa, vertegenwoordigd in de EGKS, hadden in 1952 zelfs al een verdrag tot de opstelling van een Europees leger ondertekend.Op donderdag 2 juni 2005 01:48 schreef Drugshond het volgende:
En Brussel moet weer terug naar de basis (= een handelsplatform worden, zoals de vroegere EEG), i.p.v. een soort van federaalplatform.
quote:Ik was toen al tegen, zette ook mijn vraagtekens bij de vastgestelde koers, en dat blijkt achteraf dus terecht. Maar ben toen niet gevraagd.Op donderdag 2 juni 2005 01:46 schreef evert het volgende:
[..]
ach... achteraf is het lekker lullen.
ik herinner je even aan de periode voor de invoering EURO. uit alle enquetes bleek dat de nederlandse bevolking in grote meerderheid positief hier tegenover stond,
als je het nu vraagt blijkt ineens dat de nederlandse bevolking in meerderheid, met terugwerkende kracht, aangeeft toen al tegen geweest te zijn....
quote:Duschh.Op donderdag 2 juni 2005 01:19 schreef evert het volgende:
goed gevoel zeker, dat je wilders zijn ultieme ejaculatie hebt bezorgd!
quote:Dat was nog de Navo, een samenwerkingsverband maakt nog geen uniform Europees leger (met een budget door de EEG vastgesteld).Op donderdag 2 juni 2005 01:53 schreef speknek het volgende:
Dat hoor ik vaker, maar volgens mij was de EEG voortgekomen uit een Europese federale beweging. Klein Europa, vertegenwoordigd in de EGKS, hadden in 1952 zelfs al een verdrag tot de opstelling van een Europees leger ondertekend.
Maar "duur" EU geld in Spanje investeren in bouwprojecten, terwijl in Spanje de benzine prijzen de laagste van Europa zijn. Bij een kleine verhoging van de benzineprijzen hadden ze zelf de bouwprojecten kunnen bekostigen. En wat zijn dan die bouwprojecten.... een aantal fietspaden in NL of Spanje (is dit nu nuttig besteed geld ?!?) Dacht het niet.
En dan zal ik het nog maar niet hebben over de landbouwsubsidies. Wat the meuk hebben die te maken met een gedreven innovatieve marktwerking/productontwikkeling te maken. Het geld wordt eigenlijk ingezet als een markt protectionistisch middel.
Al die onzinnige subsidies (lees : ontwikkelingsgeld) maakt sommige landen meer dan afhankelijk !!.
En is eigenlijk omgekeerd een rem op hun eigen ontwikkeling..
quote:Wat moet erbij?Op donderdag 2 juni 2005 01:52 schreef evert het volgende:
dus alleen samenwerking op handelsgebied? denk je dat wij als europa hiermee nieuwe econmische supermachten als China en India op lange termijn kunnen weerstaan?
quote:???
ik probeer alleen aan te geven dat 16 miljoen nederlanders versus 1.000.000.000 chinezen minder sterk staat dan x-aantel europeanen.
quote:Beetje t-shirts maken zekerOp donderdag 2 juni 2005 02:21 schreef Kokomo het volgende:
Dan sluiten we ons toch bij die chinezen aan, staan we nog sterkerr.
quote:Wij de handel en ze daar laten maken, en dan de europese markt op.
quote:Je denkt dat Chinezen geen handel kunnen drijven....Op donderdag 2 juni 2005 02:38 schreef Kokomo het volgende:
Wij de handel en ze daar laten maken, en dan de europese markt op.
Doe eens een geschiedenis onderzoek... die zijn qua handelsgeest veel brutaler dan de Nederlanders hoor.
Ze beheren straks de technologie, de productie en de laatste keten "de handel" ( = geen activiteit waarvoor je patent hoeft te hebben (het is geen rocket-engineering-science)).. zullen ze ook snel overnemen.
quote:Zolang China hun munt bewust laag waardeerd kun je met de beste economische grootmacht ter wereld "volgens westerse maatstaven" deze concurentieslag nooit winnen.Op donderdag 2 juni 2005 02:19 schreef evert het volgende:
???
ik probeer alleen aan te geven dat 16 miljoen nederlanders versus 1.000.000.000 chinezen minder sterk staat dan x-aantel europeanen.
En Amerika is hier al een tijdje behoorlijk boos over. Maar ook Amerika kan ook niks doen.
China heeft heel vele (miljarden) US schulden ingekocht. (= de grootste kredietverschaffer van de VS) En bij een groot handelsconflict kunnen ze die waardepapieren weer zo op straat smijten. Moet je dan eens kijken wat er met de Amerikaanse rente gebeurt. Dan is de Amerikaanse alsook de Europese economie om zeep.
En als Amerika het al niet kan... dan hoef ik Europa al helemaal al niet te noemen.
quote:Nee dat was de Europese Defensie Gemeenschap, niet de NAVO. Het strandde ook omdat Italie en Frankrijk niet wilden ondertekenen.Op donderdag 2 juni 2005 02:03 schreef Drugshond het volgende:
Dat was nog de Navo, een samenwerkingsverband maakt nog geen uniform Europees leger (met een budget door de EEG vastgesteld).
quote:Daarover kun je twisten, omdat de salarissen en BNPpc ook veel lager is in Spanje. Ben het er wel mee eens dat subsidies niet zomaar naar fietspaden hoeven te gaan.Maar "duur" EU geld in Spanje investeren in bouwprojecten, terwijl in Spanje de benzine prijzen de laagste van Europa zijn. Bij een kleine verhoging van de benzineprijzen hadden ze zelf de bouwprojecten kunnen bekostigen. En wat zijn dan die bouwprojecten.... een aantal fietspaden in NL of Spanje (is dit nu nuttig besteed geld ?!?) Dacht het niet.
quote:Van mij mogen die landbouwsubsidies eerder vandaag dan morgen afgeschaft worden (idem voor de Nederlandse melkindustrie trouwens). Het probleem is dat die zuidelijke landen veto-recht hierover hebben. Ik had gehoopt dat zodra de grondwet doorgevoerd werd ze gelijk aangepakt konden worden.En dan zal ik het nog maar niet hebben over de landbouwsubsidies. Wat the meuk hebben die te maken met een gedreven innovatieve marktwerking/productontwikkeling te maken. Het geld wordt eigenlijk ingezet als een markt protectionistisch middel.
quote:Uiteraard spelen dat soort dingen ook een rol. Er is een correlatief verband tussen inkomen en opleiding en het zou me weinig verbazen als je ziet dat de beter gesitueerden (mooie woordkeuze) ook meer voor hadden gestemd. Niet dat ze dat overigens doen om zelf nog beter ervan te worden, want de grondwet gaat niet over hoe je je eigen rijkdom kan vergroten. Die argumenten zijn niet naar voren gekomen, behalve dat men zegt dat de EU goed voor de economie is.Op donderdag 2 juni 2005 01:43 schreef Lamon het volgende:
[..]
Die wil ik wel even nemen.
Omdat opleiding niet altijd garant staat voor gespecificeerde kennis van zaken. Als je namelijk hoog opgeleid bent, en ook nog eens gedreven genoeg bent geweest om die opleiding in een goede persoonlijke welvaart om te zetten, kun je je ook makkelijker permitteren om veranderingen, die grote onzekerheden met zich meebrengen, zonder al te veel persoonlijke zorgen een kans te geven.
Wat niet wil zeggen dat beter gesitueerden per definitie maar wat stemmen, meer dat ze het onbekende pad makkelijker durven te betreden.
Het is arrogant om te zeggen dat mensen met een hogere opleiding meer verstand van zaken hebben, maar mij lijkt dat in het algemeen wel zo. Gemiddeld genomen weet de chirurg beter dan de bouwvakker hoe het politieke bestel in elkaar steekt. Daarnaast denk ik dat bij hoger opgeleiden de emotie minder een rol speelt en ze op rationele argumenten voor of tegen hebben gestemd. Hiermee wil ik niet zeggen dat de lager opgeleiden grote mongolen zijn ofzo. Er zal altijd een deel daarvan tussen zitten (net als bij de hoger opgeleiden), maar zoals eerder gezegd de ja-campagne had op tijd en meer moeite moeten doen om deze mensen juist in te lichten en ze niet als stront en achterlijk te behandelen door de balkanisering- en licht-uit-argumenten.
Om 13.15 uur vindt in de Tweede Kamer een debat plaats over de uitslag van het referendum inzake de Europese Grondwet. Het debat wordt rechtstreeks uitgezonden op Nederland 1.
quote:Misschien zijn rijke mensen over het algemeen slimmer?Op donderdag 2 juni 2005 12:17 schreef Hooghoudt het volgende:
In de uitslagen per gemeente is toch ook wel een beetje te zien dat dit een rijkeluisgrondwet is... Wassenaar, Bloemendaal, Haren (gn), allemaal voor...
quote:Of ze slimmer zijn weet ik niet, maar ze zijn in elk geval wel vaker hoog opgeleid.Op donderdag 2 juni 2005 12:18 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Misschien zijn rijke mensen over het algemeen slimmer?
quote:Is geld zaligmakend voor een betere maatschappij ?Op donderdag 2 juni 2005 12:18 schreef WeirdMicky het volgende:
Misschien zijn rijke mensen over het algemeen slimmer?
quote:Volgens de schrijvers van de grondwet wel.Op donderdag 2 juni 2005 12:19 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Is geld zaligmakend voor een betere maatschappij ?
quote:Al hoewel dat niks te maken heeft met mijn vraag, wil ik die best beantwoorden.Op donderdag 2 juni 2005 12:19 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Is geld zaligmakend voor een betere maatschappij ?
Ja.
Dan gaan werknemers niet staken en is er meer geld voor zorg/onderwijs en dergelijke.
Waarom wordt politiek Den Haag er toch steeds bij betrokken (ook door Wilders met zijn "poepje laten ruiken")? Daar gaat het toch niet over?
quote:Huilt hij daar nu echt, of is het toevallig een shot die het suggereert?
quote:Ik denk het laatste...Op donderdag 2 juni 2005 12:24 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Huilt hij daar nu echt, of is het toevallig een shot die het suggereert?
quote:Maar daar ging het juist wel over, en dat is de reden waarom de voor campagne zo dramatisch verliep. En waarom de tegen campagne zo effectief liep. In de verschillende debatten kon de VVD aangepakt worden op het sociale karakter van de grondwet en de PvdA op het liberale karakter. In plaats dat ze zeiden ja hoor eens, we staan hier niet voor een partij, er staan sociale en liberale punten in de grondwet en dat vinden we okay, dan had het al heel wat beter gegaan.Op donderdag 2 juni 2005 12:22 schreef FuifDuif het volgende:
Waarom wordt politiek Den Haag er toch steeds bij betrokken (ook door Wilders met zijn "poepje laten ruiken")? Daar gaat het toch niet over?
quote:Ja als, als, als. Beste stuurlui staan aan wal enzoOp donderdag 2 juni 2005 12:37 schreef speknek het volgende:
Maar daar ging het juist wel over, en dat is de reden waarom de voor campagne zo dramatisch verliep. En waarom de tegen campagne zo effectief liep. In de verschillende debatten kon de VVD aangepakt worden op het sociale karakter van de grondwet en de PvdA op het liberale karakter. In plaats dat ze zeiden ja hoor eens, we staan hier niet voor een partij, er staan sociale en liberale punten in de grondwet en dat vinden we okay, dan had het al heel wat beter gegaan.
quote:Conservatieve mensen zijn over het algemeen gezagsgetrouwer. Ze hebben naar de politiek leiders geluisterd.-Op donderdag 2 juni 2005 12:17 schreef Hooghoudt het volgende:
In de uitslagen per gemeente is toch ook wel een beetje te zien dat dit een rijkeluisgrondwet is... Wassenaar, Bloemendaal, Haren (gn), allemaal voor. Dat zou ook goed de correlatie tussen opleiding en stemgedrag verklaren, er is immers ook een correlatie tussen opleiding en inkomen. Ik zou het stemgedrag afgezet tegen het inkomen wel eens willen zien.
quote:Mjah, als iedereen rijk zou zijn (heb je zonder meer gelijk)... ik was niet specifiek genoeg (foutje).Op donderdag 2 juni 2005 12:21 schreef WeirdMicky het volgende:
Al hoewel dat niks te maken heeft met mijn vraag, wil ik die best beantwoorden.
Ja.
Dan gaan werknemers niet staken en is er meer geld voor zorg/onderwijs en dergelijke.
ff de stelling aanscherpen.
Is het feit dat sommige mensen vermogend zijn een basis voor een gezonde invulling van de maatschappij.
quote:
.quote:En ze zijn ook rijker. Oorzaak - gevolg is niet te bepalen met correlaties, natuurlijk.Op donderdag 2 juni 2005 12:42 schreef LibertarianX het volgende:
[..]
Conservatieve mensen zijn over het algemeen gezagsgetrouwer. Ze hebben naar de politiek leiders geluisterd.-
quote:Zoals Urk bedoel je?Op donderdag 2 juni 2005 12:42 schreef LibertarianX het volgende:
Conservatieve mensen zijn over het algemeen gezagsgetrouwer. Ze hebben naar de politiek leiders geluisterd.-
.quote:ja, die hebben naar Rouvoet en Vd Vlies geluisterd.
quote:Kijk dan eens naar de uitslag van Staphorst !!Op donderdag 2 juni 2005 12:42 schreef LibertarianX het volgende:
[..]
Conservatieve mensen zijn over het algemeen gezagsgetrouwer. Ze hebben naar de politiek leiders geluisterd.-
quote:MispoesOp donderdag 2 juni 2005 13:33 schreef speknek het volgende:
Zat ik inderdaad ook aan te denken toen ik dat postte. Maar ik denk nog steeds dat de correlatie niet opgaat. Temeer omdat conservatieve mensen in de regel minder met Europa hebben. Ik denk (maar kan dat dus niet staven) dat je onder d66 en groenlinks stemmers toch de meeste voorstemmers zult zien.
CDA stemmers en VVD stemmers staan op 1 en 2
http://www.telegraaf.nl/binnenland/referendum/21394681/Media:_Nederlands__nee__nekslag_voor_EU-grondwet.html
quote:Ik zei conservatief, niet christenfundamentalisten.Op donderdag 2 juni 2005 13:41 schreef Kokomo het volgende:
[..]
Kijk dan eens naar de uitslag van Staphorst !!
. In ieder geval heeft conservatisme wel zegegevierd, maar goed dat kan gebeuren .
quote:Kun je die link ook posten in De euro spat uit elkaar.Op donderdag 2 juni 2005 17:35 schreef pberends het volgende:
[[url=http://img63.echo.cx/img63/3089/euro19qx.th.jpg]afbeelding][/URL]
"De Europarlementariers vinden de uitslag onbegrijpelijk"
Onbegrijpelijk???????????? Kan je zien hoe ver ze van de burger afstaan, vieze kloteratten.
Hij geilt zo op Frankrijk laat ie even het goeie voorbeeld geven dan kunnen we even lekker met z'n allen op Wilders stemmen.
quote:Vertel mij eens welke elementen Fortuyn boeiend vond aan Berlusconi?Op donderdag 2 juni 2005 19:32 schreef Falco het volgende:
Het ridicuulste vond ik de reactie van Mat Herben die sprak over 'Berlusconi-achtige' praktijken. Pim Fortuyn, groot bewonderaar van Berlusconi had zich meerdere malen rondgedraaid in zijn graf.
quote:Snap jij niet hoe ons politiek systeem werkt ofzo?Op donderdag 2 juni 2005 19:37 schreef MiRRoRMaN het volgende:
Alles leuk en wel maar wanneer gaat Balkenende nou aftreden?
Hij geilt zo op Frankrijk laat ie even het goeie voorbeeld geven dan kunnen we even lekker met z'n allen op Wilders stemmen.
quote:Ik denk zijn charisma en daarbij ook zijn grootheidswaanzin enzo. Hij vond ook JFK en den Uyl helemaal toppie.Op donderdag 2 juni 2005 19:37 schreef pberends het volgende:
[..]
Vertel mij eens welke elementen Fortuyn boeiend vond aan Berlusconi?
quote:Fortuyn had zeker geen grootheidswaan. Hij had het in z'n uppie bijna tot premier geschopt. Charisma had hij zeker voor een Nederlands politicus.Op donderdag 2 juni 2005 19:39 schreef Falco het volgende:
[..]
Ik denk zijn charisma en daarbij ook zijn grootheidswaanzin enzo. Hij vond ook JFK en den Uyl helemaal toppie.
quote:Ik vind de uitslag ook onbegrijpelijk. Ik dacht de gemiddelde burger in staat was de voordelen van de grondwet in te zien maar blijkbaar was dat een te hoge inschatting.Op donderdag 2 juni 2005 18:34 schreef pberends het volgende:
"De Europarlementariers vinden de uitslag onbegrijpelijk"
quote:Je kunt het natuurlijk ook omdraaien; de burger staat te ver van de politiek. Hoe dan ook, de waarheid zal wel ergens in het midden liggen. Het is dus niet alleen zaak dat de politiek meer moeite doet om naar de bevolking te luisteren, maar ook omgekeerd. Na dit referendum heb ik echter het sterke vermoeden dat men alles kant en klaar voorgekauwd wil hebben, en als het niet bevalt dan spuugt men het gewoon uit.Onbegrijpelijk???????????? Kan je zien hoe ver ze van de burger afstaan, vieze kloteratten.
quote:Nou en?Op donderdag 2 juni 2005 19:54 schreef NewOrder het volgende:
Na dit referendum heb ik echter het sterke vermoeden dat men alles kant en klaar voorgekauwd wil hebben, en als het niet bevalt dan spuugt men het gewoon uit.
quote:Ze kunnen ook hun prioriteiten anders stellen en dan is er ook geld voor zorg/onderwijs.Op donderdag 2 juni 2005 12:21 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Al hoewel dat niks te maken heeft met mijn vraag, wil ik die best beantwoorden.
Ja.
Dan gaan werknemers niet staken en is er meer geld voor zorg/onderwijs en dergelijke.
quote:Als iedereen rijk is, is niemand rijk en willen we alsnog alleen maar meer.
Geld is níet essentieel voor een gezonde staat van geest. Een goede geestelijke gezondheid is minimaal de helft van je lichamelijke gezondheid. Dus het geld alle mensen die dan níet ziek worden omdat dat voorkomen wordt door hun geestelijke gezondheid, kan dan naar de mensen met de 'ongelukjes': voeten onder bussen en zo.
quote:Wanneer was dat Deense referendum ook alweer?Op donderdag 2 juni 2005 20:54 schreef Koos Voos het volgende:
KOPENHAGEN - Ook in Denemarken is nu een meerderheid tegen de Europese grondwet. In een peiling die tussen maandag en woensdag is gehouden, zei 39 procent tegen het verdrag te zijn. 30 Procent is voor, 29,7 procent weet het nog niet, meldde het onderzoeksbureau Greens donderdag.
quote:En de EU doen niet normaal veel aan steun aan zwakke regio's*************************************
Steun aan zwakke regio's zinloos
***************************************
DEN HAAG Het heeft geen zin economisch
zwakke regio's financieel te steunen om
werkgelegenheid te scheppen.Dat blijkt
uit een onderzoek van het Centraal
Planbureau en de universiteiten van
Utrecht en Groningen.Die onderzochten
meer dan 1000 regio's in Europa.
Staatssecretaris Van Gennip maakte
vorig jaar bekend dat Noord-Nederland
over enkele jaren niet meer op extra
geld hoeft te rekenen.Zij wil het geld
in economisch sterke regio's steken.
De onderzoeksresultaten onderstrepen
die visie.Zo wordt geconcludeerd dat
wegen en sporen in zwakke regio's de
economie van sterke regio's versterken.
***************************************
.quote:Ik denk niet dat Balkenende het beter begrijpt dan ik. Mij interesseerd het echt geen ene reet, maar ik weet wel dat hij er ongeveer net zo goed op zijn plek zit als Michael Jackson in een kindercreche.Op donderdag 2 juni 2005 19:37 schreef Falco het volgende:
Snap jij niet hoe ons politiek systeem werkt ofzo?
quote:I rest my case.Op donderdag 2 juni 2005 20:33 schreef Blood_Money het volgende:
Nou en?
quote:Het is altijd goed je koffer eens in de zoveel tijd te laten uitrusten, zeker als het dicht bij de vakantietijd is.Op donderdag 2 juni 2005 21:53 schreef NewOrder het volgende:
I rest my case.
quote:Zeker!
quote:Bien étonnée de se trouve ensemble.
We diehard ET-lovers.