POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Naar aanleiding van een gesloten SPAM topic wil ik toch graag een uiterst interessante discussie voortzetten.
De aanleiding was een artikel in de EU grondwet dat de doodstaf verbiedt:
ARTIKEL II-62: Het recht op leven
1. Eenieder heeft recht op leven.
2. Niemand wordt tot de doodstraf veroordeeld of terechtgesteld.
ARTIKEL II-79: Bescherming bij verwijdering, uitzetting en uitlevering
2. Niemand mag worden verwijderd of uitgezet naar, dan wel worden uitgeleverd aan een staat waar een ernstig risico bestaat dat hij aan de doodstraf, aan folteringen of aan andere onmenselijke of vernederende behandelingen of bestraffingen wordt onderworpen.
Artikel 2 van het Zesde Protocol bij het EVRM:
"Een staat kan bepalingen in zijn wetgeving opnemen waarin is voorzien in de doodstraf voor feiten, begaan in tijd van oorlog of onmiddellijke oorlogsdreiging; een dergelijke straf wordt alleen ten uitvoer gelegd in de gevallen die zijn neergelegd in de wet, en in overeenstemming met de bepalingen daarvan ...".
Vanuit dit oogpunt kwam een discussie op gang of men voor of tegen de doodstraf zou moeten zijn.
Ik ben stellig TEGEN de doodstraf om de volgende redenen:
1) Een straf gaat er vooralsnog deels van uit dat iemand te verbeteren is. Doden verbetert niemand.
2) Hoe kun je nou als staat een signaal uitgeven dat je niet mag doden, terwijl deze zelf wel mag doden? Iemand doden omdat een persoon iemand heeft gedood?? Iets klopt hier niet!
3) Wat als je er nou achter komt dat iemand fout is veroordeeld? Ik kan wel een aantal voorbeelden noemen!! Je hebt iemand gedood dus kun je nooit meer ongedaan maken!!
Daarbij straf je niet de persoon zelf, maar zijn familie en de geliefden om hem heen die misschien hartstikke "braaf" leven.
(heb even mijn ongenuanceerde woordje DOM weggehaald!)
[ Bericht 1% gewijzigd door Diebitch op 30-05-2005 12:59:47 ]
De aanleiding was een artikel in de EU grondwet dat de doodstaf verbiedt:
ARTIKEL II-62: Het recht op leven
1. Eenieder heeft recht op leven.
2. Niemand wordt tot de doodstraf veroordeeld of terechtgesteld.
ARTIKEL II-79: Bescherming bij verwijdering, uitzetting en uitlevering
2. Niemand mag worden verwijderd of uitgezet naar, dan wel worden uitgeleverd aan een staat waar een ernstig risico bestaat dat hij aan de doodstraf, aan folteringen of aan andere onmenselijke of vernederende behandelingen of bestraffingen wordt onderworpen.
Artikel 2 van het Zesde Protocol bij het EVRM:
"Een staat kan bepalingen in zijn wetgeving opnemen waarin is voorzien in de doodstraf voor feiten, begaan in tijd van oorlog of onmiddellijke oorlogsdreiging; een dergelijke straf wordt alleen ten uitvoer gelegd in de gevallen die zijn neergelegd in de wet, en in overeenstemming met de bepalingen daarvan ...".
Vanuit dit oogpunt kwam een discussie op gang of men voor of tegen de doodstraf zou moeten zijn.
Ik ben stellig TEGEN de doodstraf om de volgende redenen:
1) Een straf gaat er vooralsnog deels van uit dat iemand te verbeteren is. Doden verbetert niemand.
2) Hoe kun je nou als staat een signaal uitgeven dat je niet mag doden, terwijl deze zelf wel mag doden? Iemand doden omdat een persoon iemand heeft gedood?? Iets klopt hier niet!
3) Wat als je er nou achter komt dat iemand fout is veroordeeld? Ik kan wel een aantal voorbeelden noemen!! Je hebt iemand gedood dus kun je nooit meer ongedaan maken!!
Daarbij straf je niet de persoon zelf, maar zijn familie en de geliefden om hem heen die misschien hartstikke "braaf" leven.
(heb even mijn ongenuanceerde woordje DOM weggehaald!)
[ Bericht 1% gewijzigd door Diebitch op 30-05-2005 12:59:47 ]
You onley live once...so BiNaughty....
Doet me denken aan een strip van Franquin. Over hoe een ieder die een ander vrijwillig dood zelf de dood zal vinden. Dus zie je een eindeloze rij beulen met guillotines staan. Want ja...de beul dood ook uit eigen wil..niemand die hem dwingt.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Het geval van die kinderverkrachter die 2 jaar onterecht heeft gezeten. In een park waren 2 kinderen verkracht waarvan er 1 is vermoord. Een man werd niet langer daarna opgepakt.quote:Op maandag 30 mei 2005 11:41 schreef DVTB het volgende:
[..]
Ik ben er niet eens voorstander van om in de grondwet vast te leggen dat we geen doodstraf kunnen uitdelen. Ik vind dat die mogelijkheid voor uitzonderlijke situaties aanwezig moet zijn. Niet om op brede schaal toe te passen, maar wel als uiterste middel, bijvoorbeeld bij massamoordenaars, serieverkrachters, terroristen... - Kortom: weer een inhoudelijke reden om tegen de grondwet te zijn.
[..]
Iedereen dacht dat hij onschuldig was. Had op de computer kinderporno, fietste op dat moment in het park, had zelf fantasieren over sex met kinderen. Overduidelijke zaak toch?
Zo iemand zou de doodstraf mogen krijgen!
Na 2 jaar zijn ze erachter gekomen dat het een andere dader was. Wat als hij nou onschuldig vermoord was?
Mijn punt is dat je ook niet in uitzonderlijke gevallen de doodstraf mag opleggen, omdat er hierdoor een kans ontstaat dat "onschuldige" daders als uitzondering worden gezien. Die criteria zal nooit waterdicht kunnen zijn. En ik vind het belangrijker om een onschuldig leven te redden, dan de levens van 10 schuldigen te ontnemen...
You onley live once...so BiNaughty....
tegen.. waarom?
1. Het kost teveel geld.
2. Beter dat mensen de jaren van hun leven wegslijten in de gevangenis, en hopen dat ze 4x verkracht en in elkaar geslagen worden ..
1. Het kost teveel geld.
2. Beter dat mensen de jaren van hun leven wegslijten in de gevangenis, en hopen dat ze 4x verkracht en in elkaar geslagen worden ..
..
De doodstraf is me te makkelijk en te duur.
Levenslang is een veel ergere en goedkopere straf.
Levenslang is een veel ergere en goedkopere straf.
Ik ga naar huis.
mijn puntquote:Op maandag 30 mei 2005 12:08 schreef nietzman het volgende:
De doodstraf is me te makkelijk en te duur.
Levenslang is een veel ergere en goedkopere straf.
Ik vind in principe dat er dingen zijn waarvoor een mens ter dood gebracht dient te worden, het probleem is alleen dat ons systeem ons niet een dusdanige zekerheid kan verschaffen dat we het in goed vertrouwen ook kunnen doen.
Anatidaephobia
The fear that somewhere, somehow, a duck is watching you.
The fear that somewhere, somehow, a duck is watching you.
Hoezo goedkoper? Een kogel is toch niet zo heel duur en een levensonderhoud bestwel? Of zie ik het verkeerd?quote:
Maar natuurlijk tegen de doodstraf!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Mwah, ik kan me in heel uitzonderlijk gevallen best voorstellen dat de doodstraf opgelegd wordt. Hier moet wel voor 100% iemand schuldig zijn bevonden, en dat is dan weer moelijk in het nederland blijkbaar.
stupidity has become as common as common sense was before
Niet iedereen die voor de doodstraf is is dom. Het heeft namelijk niets met intelligentie te maken maar met de waarde die iemand hecht aan het leven van een ander. Iemand tegen de doodstraf hecht wel waarde aan het leven van een moordenaar. Iemand voor de doodstraf hecht geen enkele waarde aan het leven van een moordenaar.
Dat artikel 2 is NIET volledig. Kan ik een link krijgen naar de VOLLEDIGE tekst. Die ... aan het eind kunnen veel duidelijk maken.
Ik vind dat iemand die bewust een ander zijn leven ontneemt niet thuis hoort in een maatschappij. Of dat levenslang inhoudt of een doodstraf is me om het even. De doodstraf heeft in dat opzicht 1 groot voordeel: doden zal dat persoon dan ook NOOIT meer.
In reaktie: doodstraf is goedkoper dan levenslang hoor Alleen je zult net 1 of andere masochist voor je hebben staan die erop kickt de doodstraf te krijgen..
Dat artikel 2 is NIET volledig. Kan ik een link krijgen naar de VOLLEDIGE tekst. Die ... aan het eind kunnen veel duidelijk maken.
Ik vind dat iemand die bewust een ander zijn leven ontneemt niet thuis hoort in een maatschappij. Of dat levenslang inhoudt of een doodstraf is me om het even. De doodstraf heeft in dat opzicht 1 groot voordeel: doden zal dat persoon dan ook NOOIT meer.
In reaktie: doodstraf is goedkoper dan levenslang hoor Alleen je zult net 1 of andere masochist voor je hebben staan die erop kickt de doodstraf te krijgen..
Alleen je zult net 1 of andere masochist voor je hebben staan die erop kickt de doodstraf te krijgen..
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Omdat er dan een heel juridisch proces doorlopen moet worden, net als in de US.quote:Op maandag 30 mei 2005 12:12 schreef SicSicSics het volgende:
Hoezo goedkoper? Een kogel is toch niet zo heel duur en een levensonderhoud bestwel? Of zie ik het verkeerd?
Tenzij je natuurlijk de Chinese manier wilt gaan handhaven, maar dan kunnen we net zogoed gewoon weer een berenvelletje aantrekken en met een knots rond gaan huppelen.
Ik ga naar huis.
Jouw eerste punt klopt niet. Een gevangene kost ongeveer 200 euro per dag...quote:Op maandag 30 mei 2005 12:08 schreef Koentje3 het volgende:
tegen.. waarom?
1. Het kost teveel geld.
2. Beter dat mensen de jaren van hun leven wegslijten in de gevangenis, en hopen dat ze 4x verkracht en in elkaar geslagen worden ..
Je tweede punt ben ik helemaal mee eens!
Maarja dan nog ben ik stellig tegen de doodstraf...
You onley live once...so BiNaughty....
dus we moeten als je heel europa dan bij elkaar neemt, een heeeele boel gevaarlijke gekken in leven laten. omdat er misschien 1 tussen zit die onschuldig is??, ik zeg doodstraf moet kunnen. of een strafkolonie. teminste, de mensen die gewoon onmogelijk een functie kunnen hebben in de maatschappij moeten daaruit verwijderd worden. hoe, dat maakt me weinig uit. maar ik vind het absurd dat een pedofiel die al 3 kinderen heeft verkracht en vermoord. dat hij na een paar jaar tbs weer losgelaten wordt. en dat de buurt waar hij in woont. niet eens ingelicht word. en dan gek opkijken als hij er weer 3 paktquote:Op maandag 30 mei 2005 12:08 schreef Diebitch het volgende:
[..]
Het geval van die kinderverkrachter die 2 jaar onterecht heeft gezeten. In een park waren 2 kinderen verkracht waarvan er 1 is vermoord. Een man werd niet langer daarna opgepakt.
Iedereen dacht dat hij onschuldig was. Had op de computer kinderporno, fietste op dat moment in het park, had zelf fantasieren over sex met kinderen. Overduidelijke zaak toch?
Zo iemand zou de doodstraf mogen krijgen!
Na 2 jaar zijn ze erachter gekomen dat het een andere dader was. Wat als hij nou onschuldig vermoord was?
Mijn punt is dat je ook niet in uitzonderlijke gevallen de doodstraf mag opleggen, omdat er hierdoor een kans ontstaat dat "onschuldige" daders als uitzondering worden gezien. Die criteria zal nooit waterdicht kunnen zijn. En ik vind het belangrijker om een onschuldig leven te redden, dan de levens van 10 schuldigen te ontnemen...
valt het je niet op, dat jou lawaai altijd veel minder luid is dan die van iemand anders.
Heerlijk Helder Heineken.
een lekkere vriendin heb je nooit alleen.
Heerlijk Helder Heineken.
een lekkere vriendin heb je nooit alleen.
Het ene argument sluit het ander al uit: In china lopen ze niet in berenvellen rond. Dus kan het niet de Chinese Manier zijn.quote:Op maandag 30 mei 2005 12:18 schreef nietzman het volgende:
[..]
Omdat er dan een heel juridisch proces doorlopen moet worden, net als in de US.
Tenzij je natuurlijk de Chinese manier wilt gaan handhaven, maar dan kunnen we net zogoed gewoon weer een berenvelletje aantrekken en met een knots rond gaan huppelen.
Dat juridische process moet je toch al doorlopen want dat gebeurd ook al bij een 'levenslang'.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
tegen de doodstraf, nederland maakt te vaak de fout de verkeerde in de bak te zetten en bij doodstraf is het onomkeerbaar...
I never joke about my work!
1: Ik heb altijd gelijk
2: Zo niet dan treedt regel 1 vanzelf in werking.
1: Ik heb altijd gelijk
2: Zo niet dan treedt regel 1 vanzelf in werking.
Aangezien misdaden altijd bepaalde oorzaken hebben lijkt het me bijzonder dom die dader ook maar meteen te doden, maar ja, wie ben ik.
Straffen is een noodzaak, maar doden dient geen enkel nut.
Straffen is een noodzaak, maar doden dient geen enkel nut.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Natuurlijk bedoel ik niet echt dom. Dat is meer om reacties uit te lokken en om mijn stelling kracht bij te zettenquote:Op maandag 30 mei 2005 12:15 schreef wdn het volgende:
Niet iedereen die voor de doodstraf is is dom. Het heeft namelijk niets met intelligentie te maken maar met de waarde die iemand hecht aan het leven van een ander. Iemand tegen de doodstraf hecht wel waarde aan het leven van een moordenaar. Iemand voor de doodstraf hecht geen enkele waarde aan het leven van een moordenaar.
Het is precies wat je zegt. Als je iemand bewust het leven ontneemt hoor je niet meer thuis in de maatschappij. En wat als de staat nou bewust iemand vermoord? Je moet wel 1 lijn trekken natuurlijk....ook verwijderen uit de maatschappij.quote:Ik vind dat iemand die bewust een ander zijn leven ontneemt niet thuis hoort in een maatschappij. Of dat levenslang inhoudt of een doodstraf is me om het even. De doodstraf heeft in dat opzicht 1 groot voordeel: doden zal dat persoon dan ook NOOIT meer.
You onley live once...so BiNaughty....
VOOR de doodstraf i.c.m. goede controle op de vonnissen.
Ieder vonnis zou door bijv. de Koningin bekrachtigd moeten worden..
We kunnen allemaal wel "mensen" bedenken die in aanmerking komen voor de doostraf.
Ieder vonnis zou door bijv. de Koningin bekrachtigd moeten worden..
We kunnen allemaal wel "mensen" bedenken die in aanmerking komen voor de doostraf.
===
Blasphemy is bliss
===
Blasphemy is bliss
===
Wat als die gek nou toevallig je broer is waar je veel van houd? Jammer, maar die moet dan ook dood. En wie straffen ze dan? Niet de schuldige maar de onschuldige.quote:Op maandag 30 mei 2005 12:20 schreef 513.guzzstyle het volgende:
[..]
dus we moeten als je heel europa dan bij elkaar neemt, een heeeele boel gevaarlijke gekken in leven laten. omdat er misschien 1 tussen zit die onschuldig is??, ik zeg doodstraf moet kunnen. of een strafkolonie. teminste, de mensen die gewoon onmogelijk een functie kunnen hebben in de maatschappij moeten daaruit verwijderd worden. hoe, dat maakt me weinig uit. maar ik vind het absurd dat een pedofiel die al 3 kinderen heeft verkracht en vermoord. dat hij na een paar jaar tbs weer losgelaten wordt. en dat de buurt waar hij in woont. niet eens ingelicht word. en dan gek opkijken als hij er weer 3 pakt
Wat als ze jou nou onschuldig oppakken en bestempelen als die gevaarlijke gek? Jij weet wel beter maar de staat is overtuigd van je schuld. Je hebt ingestemd met de doodstraf dus zal jij dat ook opgelegd krijgen...
Kijk ik zeg niet dat het huidige strafstelsel ideaal is. Er worden inderdaad inschattingsfouten gemaakt. Maar dit is des te reden meer om juist niet de doodstraf in te voeren en er tegen te zijn.
You onley live once...so BiNaughty....
Het helpt je standpunt in elk geval niet. Recente voorbeelden uit Den Haag heb ik genoeg mocht je daarover twijfelenquote:Op maandag 30 mei 2005 12:24 schreef Diebitch het volgende:
[..]
Natuurlijk bedoel ik niet echt dom. Dat is meer om reacties uit te lokken en om mijn stelling kracht bij te zetten
Dan laten we hem niet door een mens doden tochquote:[..]
Het is precies wat je zegt. Als je iemand bewust het leven ontneemt hoor je niet meer thuis in de maatschappij. En wat als de staat nou bewust iemand vermoord? Je moet wel 1 lijn trekken natuurlijk....ook verwijderen uit de maatschappij.
Ik ben niet voor en niet tegen. Ik sluit me bij de meerderheid aan
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Jij wilt een serieuse discussie en noemt meteen iedereen die het niet met je eens is "dom"?quote:Op maandag 30 mei 2005 11:58 schreef Diebitch het volgende:
Naar aanleiding van een gesloten SPAM topic wil ik toch graag een uiterst interessante discussie voortzetten.
In mijn ogen is Iedereen die voor de doodstraf is DOM!
Ik ben vóór de doodstraf in bepaalde gevallen, maar alleen dan wanneer de schuld 100 % vaststaat of indien de dader bekend heeft.
Iemand die een doodstrafwaardig delict bekend zonder het gepleegd te hebben, doet het zichzelf aan. Heb ik geen medelijden mee.
Vind wel dat er dan een beter onderscheid moet zijn tussen doodslag, dood door schuld, moord en moord met voorbedachte rade. Dit laatste is namelijk goed doordacht en kan m.i. niet het gevolg zijn van tijdelijk verminderd toerekeningsvatbaar.
Moord met voorbedachte rade mag men met de dood bekopen.
Verkrachten van kinderen onder de 12 jaar ook.
Als je leest dat in Spanje een netwerk van babyverkrachters is opgerold, snap ik niet dat je nog TEGEN de doodstraf kunt zijn.
Eensquote:Op maandag 30 mei 2005 12:38 schreef Gia het volgende:
[..]
Jij wilt een serieuse discussie en noemt meteen iedereen die het niet met je eens is "dom"?
Ik ben vóór de doodstraf in bepaalde gevallen, maar alleen dan wanneer de schuld 100 % vaststaat of indien de dader bekend heeft.
Iemand die een doodstrafwaardig delict bekend zonder het gepleegd te hebben, doet het zichzelf aan. Heb ik geen medelijden mee.
Vind wel dat er dan een beter onderscheid moet zijn tussen doodslag, dood door schuld, moord en moord met voorbedachte rade. Dit laatste is namelijk goed doordacht en kan m.i. niet het gevolg zijn van tijdelijk verminderd toerekeningsvatbaar.
Moord met voorbedachte rade mag men met de dood bekopen.
Verkrachten van kinderen onder de 12 jaar ook.
Als je leest dat in Spanje een netwerk van babyverkrachters is opgerold, snap ik niet dat je nog TEGEN de doodstraf kunt zijn.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Want door de doodstraf zijn er geen babyverkrachters meerquote:Op maandag 30 mei 2005 12:38 schreef Gia het volgende:
.
Als je leest dat in Spanje een netwerk van babyverkrachters is opgerold, snap ik niet dat je nog TEGEN de doodstraf kunt zijn.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
ik ben keihard VOOR de doodstraf...
het scheelt een zooi centen en het cellentekort neemt af...
Kinderverkrachters, Moordenaars etc...
Waarom zouden we zoveel geld aan die mensen verspillen die anderen hun rechten ontnemen of hun leven tot een hel vergallen. Geld verkwisten aan TBS klinieken of weet ik ut...
het scheelt een zooi centen en het cellentekort neemt af...
Kinderverkrachters, Moordenaars etc...
Waarom zouden we zoveel geld aan die mensen verspillen die anderen hun rechten ontnemen of hun leven tot een hel vergallen. Geld verkwisten aan TBS klinieken of weet ik ut...
Nee, maar ik wil de mensen die het hebben gedaan niet meer in de maatschappijquote:Op maandag 30 mei 2005 12:41 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Want door de doodstraf zijn er geen babyverkrachters meer
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Ik ben voorzichtig met de Doodstraf
Doodstraf voor Kindermoordenaars krijgt echter mijn toestemming
IK begrijp echter weer niet wat dat de EU aangaat.
Mensen die voor de doostraf zijn, stellen zich nu buiten het EU -Grondwet-Princiepe.
Weer een geval van teveel poltiek in de grondwet
Doodstraf voor Kindermoordenaars krijgt echter mijn toestemming
IK begrijp echter weer niet wat dat de EU aangaat.
Mensen die voor de doostraf zijn, stellen zich nu buiten het EU -Grondwet-Princiepe.
Weer een geval van teveel poltiek in de grondwet
Dan gooi ze dus in de cel.quote:Op maandag 30 mei 2005 12:46 schreef axis303 het volgende:
[..]
Nee, maar ik wil de mensen die het hebben gedaan niet meer in de maatschappij
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Voor de doodstraf mits het vonnis 100% waterdicht is en anders levenslang.
Je zou bijv. twee rechtbanken kunnen laten oordelen.
Ik vind dat sommige mensen het recht op leven hebben verspeeld en elke dag dat ze leven het een overwinnig is op hun slachtoffer(s).
Ik geloof persoonlijk niet in het oneindig rehabiliteren van daders. Sommige mensen zijn gewoon slecht en worden in dit leven niet meer beter. Waarom zou je daar nog geld in moeten steken?
Je zou bijv. twee rechtbanken kunnen laten oordelen.
Ik vind dat sommige mensen het recht op leven hebben verspeeld en elke dag dat ze leven het een overwinnig is op hun slachtoffer(s).
Ik geloof persoonlijk niet in het oneindig rehabiliteren van daders. Sommige mensen zijn gewoon slecht en worden in dit leven niet meer beter. Waarom zou je daar nog geld in moeten steken?
daarom stem ik toch tegen de Grondwet?quote:Op maandag 30 mei 2005 12:47 schreef CANARIS het volgende:
Ik ben voorzichtig met de Doodstraf
Doodstraf voor Kindermoordenaars krijgt echter mijn toestemming
IK begrijp echter weer niet wat dat de EU aangaat.
Mensen die voor de doostraf zijn, stellen zich nu buiten het EU -Grondwet-Princiepe.
Weer een geval van teveel poltiek in de grondwet
Te duur.quote:
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Gaat het daarom?quote:Op maandag 30 mei 2005 12:41 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Want door de doodstraf zijn er geen babyverkrachters meer
of is dat een voorgekouwde jaren 70 mening die verwisseld wordt met een princiepe?
Hou toch op, dat kleine percentage kinderverkrachters weegt echt niet op tgen de kosten van 'normale' criminelen die in de cel zitten hoor.quote:
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Waar gaat het dan wel omquote:Op maandag 30 mei 2005 12:52 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Gaat het daarom?
of is dat een voorgekouwde jaren 70 mening die verwisseld wordt met een princiepe?
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Mensen die tegen de doodstraf zijn. Vinden jullie dat oorlogsmisdadigers zoals de nazi's geen doodstraf hadden moeten krijgen?
Ja maar die 'normale' criminelen gaan binnenkort staken... omdat ze het niet eens zijn met hun behandeling... Wat vind je daar dan van?quote:Op maandag 30 mei 2005 12:53 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Hou toch op, dat kleine percentage kinderverkrachters weegt echt niet op tgen de kosten van 'normale' criminelen die in de cel zitten hoor.
Ze horen gewoon in een cel, met water en brood en geen tv, internet, spelletjeskwartier of weet ik ut. Ze zitten er niet voor niets.
Uiteraard. Wat is daar het nut van.quote:Op maandag 30 mei 2005 12:55 schreef MrX1982 het volgende:
Mensen die tegen de doodstraf zijn. Vinden jullie dat oorlogsmisdadigers zoals de nazi's geen doodstraf hadden moeten krijgen?
Denk je nu echt dat slachtoffers van de Nazis beter af zijn als die idioten de doodstraf krijgen?
Mosterd na de maaltijd.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Helemaal mee eens, maar dat is een andere discussie.quote:Op maandag 30 mei 2005 12:56 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Ja maar die 'normale' criminelen gaan binnenkort staken... omdat ze het niet eens zijn met hun behandeling... Wat vind je daar dan van?
Ze horen gewoon in een cel, met water en brood en geen tv, internet, spelletjeskwartier of weet ik ut. Ze zitten er niet voor niets.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Dat is iig consequentquote:Op maandag 30 mei 2005 12:56 schreef Posdnous het volgende:
Uiteraard. Wat is daar het nut van.
Denk je nu echt dat slachtoffers van de Nazis beter af zijn als die idioten de doodstraf krijgen?
Mosterd na de maaltijd.
Ik denk dat slachtoffers van de nazi's in zekere zin die afschuwelijke periode enigszins konden afsluiten omdat die mensen tot de dood zijn veroordeeld. Je geeft de slachtoffers een stukje rust doordat die mensen er niet meer zijn.
De discussie is de doodstraf... iets wat in mijn ogen goedkoper is dan het lang vast houden van zware criminelen met alle voordelen voor hun. Ergens hoort dit wel bij deze discussie. Van mij mag bijv een drugsdealer bij zijn 2e veroordeling ook de kogel krijgen...quote:Op maandag 30 mei 2005 12:57 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, maar dat is een andere discussie.
Het feit is dat mensen de doodstraf vaak afwijzen omdat er nog teveel fouten worden gemaakt door het OM en verkeerde verdachten vast zitten. Maar hoe vaak hoor je dit? De CSI-technieken ( ) worden steeds beter. Mensen dragen bijv de 2 van putten aan als excuus dat ze zo lang onterecht hebben vastgezeten. Die hadden bijv. ook de doodstraf kunnen krijgen. Het is nu ' bewezen' dat ze het niet gedaan hebben. Het was destijds ' bewezen ' dat ze het wel gedaan hebben, maar de oorspronkelijke dader loopt dus vrij rond, of zijn inmiddels vrijgesproken...
Als je die twee ' onschuldigen' de doodstraf geeft, op het moment dat alle bewijzen tegen ze zijn ,dan zou dat op dat moment terecht zijn geweest. De familie kan met de verwerking beginnen, het afsluiten en het onderzoek is gesloten en wordt er veel geld gespaard met al dat geneuzel achteraf. Nu blijkt dat ze wellicht onschuldig zijn is er altijd weer dat gespeculeer over " wat als"
We moeten onze normen en waarden op een rijtje zetten en in wat voor maatschappij leven we zo langzamerhand? Er vallen onschuldige slachtoffers op straat, in het verkeerd en in het criminele circuit, dus ook bij verkeerde rechtsuitspraken.... hoe cru het ook klinkt...
Ik ben haske voor de doodstraf. In bepaalde gevallen vind ik het namelijk een gepaste straf. Het recht om te leven ontnemen omdat je zulke kutkeuzes hebt gemaakt vind ik zeker te rechtvaardigen. Je kunt hooguit claimen dat de rechtspraak soms faalt en dat het dus onwenselijk is om zo'n definitieve straf uit te voeren. Doodstraf kan dus alleen voor ernstige zaken worden opgelegd waar geen twijfel over bestaat. Als jij een persoon betrapt die met zijn leuter in een baby zit terwijl dit ook nog op band staat dan zie ik geen reden om te twijfelen nee. Veel gevallen zullen wel twijfel kennen en dan kun je zeker rechtvaardigen om er maar levenslang van te maken.
Wat is er tegen het hebben van zo'n strafmiddel onder goede condities?
Wat is er tegen het hebben van zo'n strafmiddel onder goede condities?
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Stof tot nadenken (i.p.v. blaten tegen elkaar als politikers in Den Haag)
Niets is meer waard dan het leven - en dat erkennen jullie deels ook met jullie verwarde idee van het schenken van genade. Met het bewuste, opzettelijke plegen van moord wordt een ander de onvervangbare waarde van het leven afgenomen. Door zijn keuze om te doden, verliest een moordenaar het recht op zijn eigen leven. Genade voor zulk kwaad is niets minder dan een excuus ervoor, waarmee het kwaad dus prevaleert - het drukt een stempel op het onschuldige leven als de moordenaar het recht op zijn schuldige leven niet zou hebben verspeeld.
Genade verleent waarde aan het leven van een moordenaar, terwijl tegelijkertijd de waarde van het leven van het onschuldige slachtoffer wordt ontkend. Het leven van de moordenaar wordt daarmee belangrijker dan het leven van de onschuldige. Aldus wordt het goed versjacherd voor het kwaad. En wint de dood het van het leven.
Niets is meer waard dan het leven - en dat erkennen jullie deels ook met jullie verwarde idee van het schenken van genade. Met het bewuste, opzettelijke plegen van moord wordt een ander de onvervangbare waarde van het leven afgenomen. Door zijn keuze om te doden, verliest een moordenaar het recht op zijn eigen leven. Genade voor zulk kwaad is niets minder dan een excuus ervoor, waarmee het kwaad dus prevaleert - het drukt een stempel op het onschuldige leven als de moordenaar het recht op zijn schuldige leven niet zou hebben verspeeld.
Genade verleent waarde aan het leven van een moordenaar, terwijl tegelijkertijd de waarde van het leven van het onschuldige slachtoffer wordt ontkend. Het leven van de moordenaar wordt daarmee belangrijker dan het leven van de onschuldige. Aldus wordt het goed versjacherd voor het kwaad. En wint de dood het van het leven.
Ik ben niet verwaand, ik ben gewoon goed.....
Voor!!
Maar alleen bij 100% zekerheid.
Daarvoor is het misschien wel goed om juryrechtspraak in te voeren (net als in de VS), maar de doodstraf alleen mogelijk te maken als alle juryleden heter zonder twijfel (dus unaniem) over eens zijn dat vermeende dader de schuldige is.
Als er een jurylid twijfels heeft zou de doodstraf dus niet mogelijk zijn.
Dat laatste is dus anders dan in de VS omdat daar de meerderheid van de juryleden bepalend is.
Maar alleen bij 100% zekerheid.
Daarvoor is het misschien wel goed om juryrechtspraak in te voeren (net als in de VS), maar de doodstraf alleen mogelijk te maken als alle juryleden heter zonder twijfel (dus unaniem) over eens zijn dat vermeende dader de schuldige is.
Als er een jurylid twijfels heeft zou de doodstraf dus niet mogelijk zijn.
Dat laatste is dus anders dan in de VS omdat daar de meerderheid van de juryleden bepalend is.
Zo'n makkelijk gelul dit. Keuzes zijn ook maar gebaseerd op eerdere ervaringen, intelligentie, achtergronden en wat al niet meer.quote:Op maandag 30 mei 2005 13:04 schreef livEliveD het volgende:
Ik ben haske voor de doodstraf. In bepaalde gevallen vind ik het namelijk een gepaste straf. Het recht om te leven ontnemen omdat je zulke kutkeuzes hebt gemaakt vind ik zeker te rechtvaardigen.
Ik had jou nog wel eens willen zien als je je hele leven bent opgegroeid tussen criminelen.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
1. Zolang er in de democratische landen die de doodstraf kennen nog veel meer misdaden worden gepleegd waarvoor de doodstraf geeist kan worden, zie ik geen reden om deze straf in te voerenquote:Op maandag 30 mei 2005 13:04 schreef livEliveD het volgende:
Wat is er tegen het hebben van zo'n strafmiddel onder goede condities?
2. Wie garandeert dat de gerechtelijk macht of overheid deze straf niet misbruikt
3. Ik bljf het een te gemakkelijke straf vinden voor de dader.
Ik vind het trouwens onzinnig van de TS om voorstanders automatisch dom te noemen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2005 13:09:30 ]
Ik heb dit al gewijzigd, want zoals het werd opgevat was niet mijn intentie...Mijn fout!!quote:Op maandag 30 mei 2005 12:38 schreef Gia het volgende:
[..]
Jij wilt een serieuse discussie en noemt meteen iedereen die het niet met je eens is "dom"?
Weet je hoe zeer politie druk kan zetten dat je op den duur in je eigen "schuld" gaat geloven!quote:Ik ben vóór de doodstraf in bepaalde gevallen, maar alleen dan wanneer de schuld 100 % vaststaat of indien de dader bekend heeft.
Iemand die een doodstrafwaardig delict bekend zonder het gepleegd te hebben, doet het zichzelf aan. Heb ik geen medelijden mee.
Art. 29 sv tracht te voorzien dat een verklaring in algehele vrijheid wordt afgelegd. Alleen kan ik je bij deze vertellen dat er genoeg jurisprudentie bestaat waaruit op te maken is dat het in de praktijk heel anders aan toe gaat!
Je zegt eigen schuld geen medelijden mee....ik denk daar toch anders over.
Wie wil je straffen met de doodstraf of beter gezegd wie straf je nou eigenlijk met de doodstraf?quote:Vind wel dat er dan een beter onderscheid moet zijn tussen doodslag, dood door schuld, moord en moord met voorbedachte rade. Dit laatste is namelijk goed doordacht en kan m.i. niet het gevolg zijn van tijdelijk verminderd toerekeningsvatbaar.
Moord met voorbedachte rade mag men met de dood bekopen.
Verkrachten van kinderen onder de 12 jaar ook.
Als je leest dat in Spanje een netwerk van babyverkrachters is opgerold, snap ik niet dat je nog TEGEN de doodstraf kunt zijn.
You onley live once...so BiNaughty....
Het is inderdaad gemakkelijk... maar in deze maatschappij, waar zoveel fouten worden gemaakt, waarbij verdachten weer op straat komen en waarbij gevangen gaan staken omdat ze ontevreden zijn over hun behandeling en ik op tv nog altijd de beelden zie van gevangeniselftallen, internet en tv's dan snap ik niet waar we over discussieren.quote:Op maandag 30 mei 2005 13:08 schreef Chewie het volgende:
[..]
3. Ik bljf het een te gemakkelijke straf vinden voor de dader.
Ik vind het trouwens onzinnig van de TS om voorstanders automatisch dom te noemen.
Criminaliteit blijft een keuze.
Je geeft een crimineel een tweede kans maar als het moord betreft, het slachtoffer krijgt geen tweede kans waarom zou je de crimineel dan een tweede kans geven? Dat is mi de omgekeerde wereld.
Zwaardere criminelen verdienen nooit een tweede kans. Rehabilitatie is tot een zeker punt goed maar voor zwaardere misdaden heeft het geen zin. De mens doet nou eenmaal niet altijd het goede waarom zou je in de strafmaat dan wel het goede voor hebben met criminelen.
Je geeft een crimineel een tweede kans maar als het moord betreft, het slachtoffer krijgt geen tweede kans waarom zou je de crimineel dan een tweede kans geven? Dat is mi de omgekeerde wereld.
Zwaardere criminelen verdienen nooit een tweede kans. Rehabilitatie is tot een zeker punt goed maar voor zwaardere misdaden heeft het geen zin. De mens doet nou eenmaal niet altijd het goede waarom zou je in de strafmaat dan wel het goede voor hebben met criminelen.
Ik ben voor martelen van zieke gasten zoals detroux. daarna mogen ze hun wel dood maken.
en iedereen die niet mee eens is. hoe zou jij het vinden als je kind verkracht word door zo'n zieke vent.
zou je zeker ook gaan zeggen "jag geef hem maar 3 jaar tbs, dat is beter."?
en iedereen die niet mee eens is. hoe zou jij het vinden als je kind verkracht word door zo'n zieke vent.
zou je zeker ook gaan zeggen "jag geef hem maar 3 jaar tbs, dat is beter."?
Een juryrechtspraak is bepaald geen middel om 100 procent zeker te zijn, integendeel zelfs aangezien juryleden in de V.S. de ballen verstand hebben van juridische zaken.quote:Op maandag 30 mei 2005 13:06 schreef DrXLTrouble het volgende:
Voor!!
Maar alleen bij 100% zekerheid.
Daarvoor is het misschien wel goed om juryrechtspraak in te voeren (net als in de VS), maar de doodstraf alleen mogelijk te maken als alle juryleden heter zonder twijfel (dus unaniem) over eens zijn dat vermeende dader de schuldige is.
Als er een jurylid twijfels heeft zou de doodstraf dus niet mogelijk zijn.
Dat laatste is dus anders dan in de VS omdat daar de meerderheid van de juryleden bepalend is.
Ongelooflijk slecht voorstel dus.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Nee en simpelweg om de reden dat je die oorlogsmisdadigers niet straft maar de kinderen die zij hebben, of de ouders die nog veel van hun kind houden. En die hoeven helemaal nergens iets mee te maken te hebben...quote:Op maandag 30 mei 2005 12:55 schreef MrX1982 het volgende:
Mensen die tegen de doodstraf zijn. Vinden jullie dat oorlogsmisdadigers zoals de nazi's geen doodstraf hadden moeten krijgen?
You onley live once...so BiNaughty....
Gevangenisstakingen zie je vaker in Braziliaanse gevangenissen.quote:Op maandag 30 mei 2005 13:11 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Het is inderdaad gemakkelijk... maar in deze maatschappij, waar zoveel fouten worden gemaakt, waarbij verdachten weer op straat komen en waarbij gevangen gaan staken omdat ze ontevreden zijn over hun behandeling en ik op tv nog altijd de beelden zie van gevangeniselftallen, internet en tv's dan snap ik niet waar we over discussieren.
Doodstraf is onherroepelijk dus bij fouten die er gewoon gemaakt worden, het werk wordt immers door mensen gedaan, is de verdachte de klos ook met de nieuwste technologieen kunnen er fouten gemaakt worden.
Ik ben wel voor zwaardere straffen, het gat tussen 20 jaar en levenslang (wellicht overbodig maar dat is ook echt levenslang) is te groot. Ook mag het wel wat minder met de "luxe" in de gevangenissen en vind ik de discussie over meer man in 1 cel totaal overbodig want dat had allang praktijk moeten zijn.
Dat is wel erg cru gesteld. Ik vind dat op sommige momenten het gebruik van dodelijk geweld gebillijkt kan worden, wanneer de permanente verwijdering van de desbetreffende persoon wenselijk wordt geacht. Een psychopatische seriemoordenaar, een terrorist die enkele honderden mensen de dood in jaagt; voor zulke mensen moet je imo élke kans uitsluiten dat ze ooit nog in vrijheid kunnen vertoeven (een garantie die met levenslang niet gegeven kan worden) en dan is de doodstraf daar een goed middel voor.quote:Op maandag 30 mei 2005 12:21 schreef Posdnous het volgende:
Straffen is een noodzaak, maar doden dient geen enkel nut.
Maar ook in andere gevallen, zoals wanneer iemand een groep mensen gegijzeld houdt en hen dreigt op te blazen is wat mij betreft dodelijk geweld (sluipschutter o.i.d.) een geëigend middel om hem daarvan te weerhouden.
Ja je kunt pech hebben idd. Je kunt ook een ziekte krijgen en overlijden. Wat stel je voor aangezien je alles kunt terugverhalen op opvoeding? Een straf is voor mij altijd erger dan hetgeen je gedaan hebt dus bij een moord is het naar mijn mening erg simpel.quote:Op maandag 30 mei 2005 13:07 schreef Posdnous het volgende:
Ik had jou nog wel eens willen zien als je je hele leven bent opgegroeid tussen criminelen.
Het enige is wel dat als je als crimineel weet dat je de doodstraf krijgt dat je met de rug tegen de muur staat en ook geen grenzen meer kent om uit handen van justitie te blijven. Dit is echter een praktisch punt van wat beter werkt in de praktijk. Het wil niet zeggen dat ik het daardoor een slechte straf zou vinden. Hooguit dat ik het een goede straf vind maar dat het in deze maatschappij teveel schadelijke bij-effecten heeft en dus doen we maar water bij de wijn.
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
oh ja ik was tegen elke doodstraf omdat ik het een verkeerd signaal vind naar de samenleving.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
De directe familie draagt hoe dan ook wel een last op hun schouders. Of je de oorlogsmisdadiger nou laat leven of dood maakt.quote:Op maandag 30 mei 2005 13:15 schreef Diebitch het volgende:
Nee en simpelweg om de reden dat je die oorlogsmisdadigers niet straft maar de kinderen die zij hebben, of de ouders die nog veel van hun kind houden. En die hoeven helemaal nergens iets mee te maken te hebben...
Je moet de afweging maken of mensen het leven nog verdienen. Als jij mede verantwoordelijk bent voor het vermoorden van miljoenen mensen. Waarom zou je dan nog het recht hebben om te leven? Zelf heb je het leven van anderen immers ook niet gerespecteerd.
Hier heb je wel een goed punt.quote:Op maandag 30 mei 2005 13:21 schreef Lithion het volgende:
Maar ook in andere gevallen, zoals wanneer iemand een groep mensen gegijzeld houdt en hen dreigt op te blazen is wat mij betreft dodelijk geweld (sluipschutter o.i.d.) een geëigend middel om hem daarvan te weerhouden.
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
En waar zou die grens dan moeten liggen?quote:Op maandag 30 mei 2005 13:21 schreef Lithion het volgende:
[..]
Dat is wel erg cru gesteld. Ik vind dat op sommige momenten het gebruik van dodelijk geweld gebillijkt kan worden, wanneer de permanente verwijdering van de desbetreffende persoon wenselijk wordt geacht. Een psychopatische seriemoordenaar, een terrorist die enkele honderden mensen de dood in jaagt; voor zulke mensen moet je imo élke kans uitsluiten dat ze ooit nog in vrijheid kunnen vertoeven (een garantie die met levenslang niet gegeven kan worden) en dan is de doodstraf daar een goed middel voor.
Wanneer is iemand psychopatisch zo ver dat de doodstraf gebillijkt is. Het risico dat die grens steeds verder verschuift en/of er fouten mee worden gemaakt acht ik groter dan de kans dat die seriemoordenaar vrij komt.
Oke, maar dat is iets totaal anders. Dan staan er nog levens van anderen op het spel en is het min of meer overmacht. Deze discussie gaat over het 'achteraf' veroordelen.quote:Maar ook in andere gevallen, zoals wanneer iemand een groep mensen gegijzeld houdt en hen dreigt op te blazen is wat mij betreft dodelijk geweld (sluipschutter o.i.d.) een geëigend middel om hem daarvan te weerhouden.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
idd. enig verschil is dat er dan direct mensenlevens bedreigd worden. bij oplsuiting zal dit gevaar ook geweken zijn.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dit is geen doodstraf hoor.quote:Op maandag 30 mei 2005 13:21 schreef Lithion het volgende:
Maar ook in andere gevallen, zoals wanneer iemand een groep mensen gegijzeld houdt en hen dreigt op te blazen is wat mij betreft dodelijk geweld (sluipschutter o.i.d.) een geëigend middel om hem daarvan te weerhouden.
Das een praktisch punt waarbij er sowieso niet eens een correlatie hoeft te bestaan. Er is een verschil tussen een wenselijke straf omdat deze in verhouding staat tot de misdaad en of het ook uitvoerbaar is in de praktijk (of de bij-effecten dus niet te ernstig zijn)quote:Op maandag 30 mei 2005 13:08 schreef Chewie het volgende:
1. Zolang er in de democratische landen die de doodstraf kennen nog veel meer misdaden worden gepleegd waarvoor de doodstraf geeist kan worden, zie ik geen reden om deze straf in te voeren
Onze rechtsgang leent zich daar niet makkelijk voor.quote:2. Wie garandeert dat de gerechtelijk macht of overheid deze straf niet misbruikt
Ik vind het een goedkope oplossing met absolute zekerheid.quote:3. Ik bljf het een te gemakkelijke straf vinden voor de dader.
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
off topic:quote:Op maandag 30 mei 2005 12:56 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Ja maar die 'normale' criminelen gaan binnenkort staken... omdat ze het niet eens zijn met hun behandeling... Wat vind je daar dan van?
Ze horen gewoon in een cel, met water en brood en geen tv, internet, spelletjeskwartier of weet ik ut. Ze zitten er niet voor niets.
Ook al geef je ze een leven in een kasteel...de straf is niet de omgeving maar de vrijheidsontneming die je hebt. Aan luxe ben je in 1 dag al gewend, dat je vrijheid is ontnomen zal je nooit aan kunnen wennen.
De samenleving is vooruitgegaan v.a. de middeleeuwen. Zo ook de gevangenissen. In de jaren '70 en '80 is iedereen overeen gekomen dat het huidige gevangenis regime niet werkte, er bleven criminelen in de maatschappij.. We moesten het over een andere boeg gooien. Socialiseren was de oplossing (dachten ze) Ook dit heeft niet geholpen. Dus ga weer iets anders proberen zou ik zeggen. Laat criminologen onderzoeken wat het beste zal zijn in de huidige tijd.
Maar nee hoor, laten we weer terug gaan naar de middeleeuwen. Harder en strenger en langer straffen is wat iedereen roept. En aangezien onze "politiek" een handje vol heeft van populisme lopen ze blindelings het volk achterna.
Maar hoe the FUCK weet de meerderheid van het volk wat werkt en niet werkt? Ze roepen hun gevoel uit in de massa gebaseerd op machteloosheid, angst, woede enz...
Waarom moet een crimineel als beest worden gezien? Het is nog steeds een mens. Iedereen vergeet dat. En je kunt een mening hebben over het onrecht dat hij een ander heeft aangedaan, het is en blijft een mens die nog steeds rechten heeft!
Uhh sorry moest er even uit.... nu weer on topic beloofd.....
You onley live once...so BiNaughty....
Mja dat is dan ook wel weer waar. Het geeft echter wel aan hoe we die normen en waarden ineens verliezen in zo'n geval en waarbij we dus ineens geen moeite hebben met het opofferen van een leven. Het is alleen wel cru dat je hem dus wel neer mag schieten voordat ie zijn gijzelaars opblaast maar daarna mag dat niet meer want de rechtspraak laat het niet toequote:Op maandag 30 mei 2005 13:25 schreef zoalshetis het volgende:
idd. enig verschil is dat er dan direct mensenlevens bedreigd worden. bij oplsuiting zal dit gevaar ook geweken zijn.
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Een jury zou m.i. ook uit deskundigen kunnen bestaan.quote:Op maandag 30 mei 2005 13:15 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Een juryrechtspraak is bepaald geen middel om 100 procent zeker te zijn, integendeel zelfs aangezien juryleden in de V.S. de ballen verstand hebben van juridische zaken.
Ongelooflijk slecht voorstel dus.
Wat ik aan wil geven is dat ons recht gebaseerd is op de uitspraak die door 1 man/vrouw wordt gedaan en het nooit zo mag zijn dat een doodstraf uitgesproken kan worden door slechts 1 persoon.
Ik zie liever iemand schuldig in de gevangenis zitten dan onschuldig opgehangen worden.
Maar in gevallen waar geen twijfel over mogelijk is, moet de doodstraf wel mogelijk zijn.
Overigens doe je psychopatische moordenaars of kinderverkrachters of whatever misschien juist wel een plezier door hen de doodstraf te geven.
Om even op die nazi's terug te komen: dat heel veel van hen voor of na de berechting zelf snel een einde aan hun leven maakten lijkt me wat dat betreft genoeg zeggen...
Om even op die nazi's terug te komen: dat heel veel van hen voor of na de berechting zelf snel een einde aan hun leven maakten lijkt me wat dat betreft genoeg zeggen...
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Wat is daar zo moeilijk aan?quote:Op maandag 30 mei 2005 13:30 schreef livEliveD het volgende:
[..]
Mja dat is dan ook wel weer waar. Het geeft echter wel aan hoe we die normen en waarden ineens verliezen in zo'n geval en waarbij we dus ineens geen moeite hebben met het opofferen van een leven. Het is alleen wel cru dat je hem dus wel neer mag schieten voordat ie zijn gijzelaars opblaast maar daarna mag dat niet meer want de rechtspraak laat het niet toe
Een middel dient een bepaald doel. Als je een gijzelnemer neerschiet om andere levens te redden heeft dat een doel. Om het achteraf te vermoorden heeft nogal weinig nut.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Dit betekent dat Bush ook de doodstraf verdient. Miljoenen onschuldige irakezen vermoord! Volgens hen is hij de terrorist!quote:Op maandag 30 mei 2005 13:22 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
De directe familie draagt hoe dan ook wel een last op hun schouders. Of je de oorlogsmisdadiger nou laat leven of dood maakt.
Je moet de afweging maken of mensen het leven nog verdienen. Als jij mede verantwoordelijk bent voor het vermoorden van miljoenen mensen. Waarom zou je dan nog het recht hebben om te leven? Zelf heb je het leven van anderen immers ook niet gerespecteerd.
You onley live once...so BiNaughty....
Als er één rechtssysteem is dat bestaat bij de gratie van het onderbuikgevoel is het het jurysysteem wel!! Dan krijgen we zaken waarbij mensen de doostraf krijgen omdat ze sociaal onhandig overkomen of er gewoon niet zo aardig uitzien....quote:Op maandag 30 mei 2005 13:06 schreef DrXLTrouble het volgende:
Voor!!
Maar alleen bij 100% zekerheid.
Daarvoor is het misschien wel goed om juryrechtspraak in te voeren (net als in de VS), maar de doodstraf alleen mogelijk te maken als alle juryleden heter zonder twijfel (dus unaniem) over eens zijn dat vermeende dader de schuldige is.
Als er een jurylid twijfels heeft zou de doodstraf dus niet mogelijk zijn.
Dat laatste is dus anders dan in de VS omdat daar de meerderheid van de juryleden bepalend is.
Hoe wonen de sterren? Kijk binnen bij hen en bij anderen en laat je inspireren.
www.checkmyhome.wordpress.com
www.checkmyhome.wordpress.com
Thanx!quote:Op maandag 30 mei 2005 13:09 schreef Frutsel het volgende:
dmace, mooi uitgelegd
Heb dit niet zelf verzonnen, maar ben het er ook volledig mee eens. Het komt uit een boek van Terry Goodkind. Dat verhaal gaat over een volk dat zichzelf in de ban doet, en ondanks grote onderdrukking zichzelf liever laat martelen dan nodig geweld te gebruiken. Dat je hiervan niet beter wordt, lijkt me duidelijk.
Deze heeft overigens ook een boek over een volk dat zich liever verschuilt achter regeltjes dan daadwerkelijk actie te ondernemen om beter te worden.
Ook hier in Nederland verheerlijken we graag criminelen, en verschuilen we ons achter regeltjes die we wetten noemen. Niemand begrijpt ze volledig, ook al hebben we zelfs een wet dat we allemaal de wet behoren te kennen. Enig initiatief om deze (grond)wet af te dwingen is er niet. We geven maar wat graag geld uit aan oude talen en buitenland-initiateven in het onderwijs, maar nog nimmer heb ik ooit van iemand gehoord dat hij/zij onderricht heeft gehad over deze basiskennis op school (m.u.v. rechtenstudenten, maar dan behoor je naar mijn mening al tot de werkende tak van de maatschappij)
Iemand die 1 miljoen euro fraudeerd krijgt 25 jaar cel, en iemand die openlijk iemand neerknalt krijgt 6 maanden TBS. De Nederlandse staat gooit maandelijks miljarden weg aan nutteloze onderzoekjes en mislukte projecten, maar nog geen staatssecretaris ooit een celstraf zien krijgen.
Ik ben niet verwaand, ik ben gewoon goed.....
Dat is een goede vraag en een waar ik zo echt geen sluitend antwoord op heb. Het gaat mij echter om het idee van het doden van mensen categorisch af te keuren en dat zou ik zeker niet zomaar doen, juist omdat je op dit moment nooit de garantie kunt geven dat een bijzonder gewelddadige psychopaat bij levenslang ook daadwerkelijk levenslang achter de tralies blijft. Ik vind dat je in bijzondere gevallen als overheid die garantie wel moet kunnen geven.quote:Op maandag 30 mei 2005 13:25 schreef Posdnous het volgende:
En waar zou die grens dan moeten liggen?
Zo vind ik ook dat je chronische veelplegers, ook wanneer het kleinere vergrijpen betreft, levenslang moet opsluiten omdat op den duur de veiligheid van de bevolking prioriteit verdient boven de eventuele 99e rehabilitatie van de desbetreffende veelpleger. Als overheid heb je niet alleen een verantwoordelijkheid jegens een gevangene, maar juist ook jegens de maatschappij.
Het ging me erom dat je zei dat doden geen enkel nut heeft. Zo zwart-wit zou ik dat dus niet stellen, juist ook vanwege dit soort gevallen van gijzeling.quote:Oke, maar dat is iets totaal anders. Dan staan er nog levens van anderen op het spel en is het min of meer overmacht. Deze discussie gaat over het 'achteraf' veroordelen.
Bij iemand in zijn been schieten en daarna snel binnenvallen ook. Ik zie dan toch liever dat men het zekere voor het onzekere neemt en hem met een dodelijk schot uitschakelt dan met een mogelijk effectief schot.quote:Op maandag 30 mei 2005 13:25 schreef zoalshetis het volgende:
idd. enig verschil is dat er dan direct mensenlevens bedreigd worden. bij oplsuiting zal dit gevaar ook geweken zijn.
Je doet de maatschappij ook een plezier door te garanderen dat die persoon nooit meer de kans krijgt iets dergelijks nog eens te doen. Een garantie die je bij levenslang niet kunt geven, slechts kunt benaderen.quote:Op maandag 30 mei 2005 13:38 schreef Posdnous het volgende:
Overigens doe je psychopatische moordenaars of kinderverkrachters of whatever misschien juist wel een plezier door hen de doodstraf te geven.
Wat dat betreft heeft het ook welzeker een doel net als in het geval van een gijzeling een doel heeft. Alleen is het verband in dit geval wat minder direct, maar het kan nog steeds een doel dienen.
Tegen. Ik vertrouw niemand het recht toe mij eventueel te mogen doden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Is dit eenzelfde redenering als: Een moordenaar moeten we maar laten lopen want we krijgen het slachtoffer toch niet terug?quote:Op maandag 30 mei 2005 13:40 schreef Posdnous het volgende:
Een middel dient een bepaald doel. Als je een gijzelnemer neerschiet om andere levens te redden heeft dat een doel. Om het achteraf te vermoorden heeft nogal weinig nut.
Ik vind dus in het geval van die gijzeling de dood een goede strafmaat waar we niet al te moeilijk over moeten doen. Afgezien van de negatieve bij-effecten dus.
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Anders lees je even goed.quote:Op maandag 30 mei 2005 13:57 schreef livEliveD het volgende:
[..]
Is dit eenzelfde redenering als: Een moordenaar moeten we maar laten lopen want we krijgen het slachtoffer toch niet terug?
Ik vind dus in het geval van die gijzeling de dood een goede strafmaat waar we niet al te moeilijk over moeten doen. Afgezien van de negatieve bij-effecten dus.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
dat zou een vreemde rederning zijn. je kan toch ook gewoon straffen, zonder de doodstraf?quote:Op maandag 30 mei 2005 13:57 schreef livEliveD het volgende:
[..]
Is dit eenzelfde redenering als: Een moordenaar moeten we maar laten lopen want we krijgen het slachtoffer toch niet terug?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik ben voor de doodstraf, als de dader onweerleggelijk is aangewezen. Als voorbeeldje zie ik de publieke moord op Theo van Gogh. Daar is zonder enige twijfel de dader aan te wijzen. Waarom dan geld verspillen aan een proces? Onderzoeken of hij in een netwerk zat etc, prima. Pomp alle informatie met chemische middelen eruit, en dan oncermonieel een nekschot en cremeren.
Ik zie echter meer heil in een strafvorm die garandeerd dat iemand niet meer tot last is voor de maatschappij. Levenslange opsluiting, en daar bijvoorbeeld proefpersoon zijn voor medicijnen. Scheelt weer onschuldige proefdieren .
Ik zie echter meer heil in een strafvorm die garandeerd dat iemand niet meer tot last is voor de maatschappij. Levenslange opsluiting, en daar bijvoorbeeld proefpersoon zijn voor medicijnen. Scheelt weer onschuldige proefdieren .
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik snap deze redenering wel hoor, maar ik vind het persoonlijk een nogal grove maatregel om een schijnveiligheid te garanderen.quote:Op maandag 30 mei 2005 13:55 schreef Lithion het volgende:
[..]
Je doet de maatschappij ook een plezier door te garanderen dat die persoon nooit meer de kans krijgt iets dergelijks nog eens te doen. Een garantie die je bij levenslang niet kunt geven, slechts kunt benaderen.
Want er komen echt wel weer meer van dat soort figuren, de maatschappij raakt echt niet gevrijwaard van dit soort elementen. En om dan maar mensen de doodstraf te geven zonder zeker te zijn of zo iemand uberhaupt vrij zou kunnen komen gaat nogal ver.
De doodstraf maar invoeren met in het achterhoofd zoiets van: 'ach, het is maar een crimineel, daar kunnen we wel een regel op toepassen die gericht is op 100 procent effeiciency in plaats van mogelijke nuance, het is toch geen mens meer,' is toch wat te extreem.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
het meest kromme van de doodstraf vind ik dat je als staat claimt dat je iemand niet mag doden, en er dan zelf mee aankomt. dat geeft een slechte voorbeeldfunctie.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Klopt, maar dat komt doordat we juryrechtspraak alleen maar kennen van de tv waarbij we geconfronteerd worden met het amerikaanse systeem.quote:Op maandag 30 mei 2005 13:46 schreef kume het volgende:
[..]
Als er één rechtssysteem is dat bestaat bij de gratie van het onderbuikgevoel is het het jurysysteem wel!! Dan krijgen we zaken waarbij mensen de doostraf krijgen omdat ze sociaal onhandig overkomen of er gewoon niet zo aardig uitzien....
Daar worden gewoon mensen van de straat gerukt die in de jury zitting mogen nemen.
Als we die vervangen door deskundigen, dan heb IK daar geen probleem mee.
Dat sowieso. En dan nog zo'n trieste regelgeving waardoor via via na heel lang bakkeleien met advocaten iemand een spuitje krijgt of zo. Zo ontzettend tragisch.quote:Op maandag 30 mei 2005 14:04 schreef zoalshetis het volgende:
het meest kromme van de doodstraf vind ik dat je als staat claimt dat je iemand niet mag doden, en er dan zelf mee aankomt. dat geeft een slechte voorbeeldfunctie.
Ik kan me nog voorstellen dat als je als directe familie van een slachtoffer zelf zo'n dader vermoordt, dat nog op de 1 of andere manier iets van voldoening zou kunnen geven, maar op zo'n manier als een reglementaire doodstraf? Hopeloos triest.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Niet in verhouding imhoquote:Op maandag 30 mei 2005 13:59 schreef zoalshetis het volgende:
dat zou een vreemde rederning zijn. je kan toch ook gewoon straffen, zonder de doodstraf?
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Dat moet de staat ook niet claimenquote:Op maandag 30 mei 2005 14:04 schreef zoalshetis het volgende:
het meest kromme van de doodstraf vind ik dat je als staat claimt dat je iemand niet mag doden, en er dan zelf mee aankomt. dat geeft een slechte voorbeeldfunctie.
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Anders let je op dequote:Op maandag 30 mei 2005 13:57 schreef Posdnous het volgende:
Anders lees je even goed.
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
ja dat kan ik me ook voorstellen.quote:Op maandag 30 mei 2005 14:07 schreef Posdnous het volgende:
Ik kan me nog voorstellen dat als je als directe familie van een slachtoffer zelf zo'n dader vermoordt, dat nog op de 1 of andere manier iets van voldoening zou kunnen geven
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Goed punt, maar helaas moet in de huidige samenleving dan nog 10x worden uitgelegd waarom dit noodzakelijk was om hem ' uit te schakelen' , waaronder een parlementaire enquete etc etc...quote:Op maandag 30 mei 2005 13:21 schreef Lithion het volgende:
[..]
Maar ook in andere gevallen, zoals wanneer iemand een groep mensen gegijzeld houdt en hen dreigt op te blazen is wat mij betreft dodelijk geweld (sluipschutter o.i.d.) een geëigend middel om hem daarvan te weerhouden.
En dat kost allemaal niets.... behalve het belastinggeld van alle onschuldige nederlanders....
Hmm. Je vertrouwt wel iemand het recht toe jou eventueel tegen jouw wil in permanent je vrijheid te ontnemen?quote:Op maandag 30 mei 2005 13:56 schreef speknek het volgende:
Tegen. Ik vertrouw niemand het recht toe mij eventueel te mogen doden.
Dat gejank over belastinggeld .
Aan de meest belachelijke dingen geven we miljarden uit, maar om te zorgen dat we niet zomaar mensen vermoorden is het al meteen te veel.
.Aan de meest belachelijke dingen geven we miljarden uit, maar om te zorgen dat we niet zomaar mensen vermoorden is het al meteen te veel.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Je noemt mensen dom...quote:Op maandag 30 mei 2005 13:42 schreef Diebitch het volgende:
[..]
Dit betekent dat Bush ook de doodstraf verdient. Miljoenen onschuldige irakezen vermoord! Volgens hen is hij de terrorist!
je heet DIE-bitch... en dan ook nog zo'n loos argument...
Geeft aan dat de TS weer duidelijk een blok beton voor zijn kop heeft en een america-basher is en alle geloofwaardigheid verliest in zijn eigen topic...
Waar is de bron dat er MILJOENEN irakezen zijn vermoord door BUSH???
Ik denk dat Bush eerder dan de NOBELPRIJS verdiend voor het voorkomen van miljoenen slachtoffers die nog gingen vallen onder het bewind van Saddam Hoessein.
Slotjuh...
Ik ben dan ook meer voor de goedkope oplossing van een 'ongelukje' zonder procesquote:Op maandag 30 mei 2005 14:13 schreef Posdnous het volgende:
Aan de meest belachelijke dingen geven we miljarden uit, maar om te zorgen dat we niet zomaar mensen vermoorden is het al meteen te veel.
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Loos argument, je mag ook niet stelen en ontvoeren van de staat die dat via gevangenisstraf en boetes zelf wel mag.quote:Op maandag 30 mei 2005 14:04 schreef zoalshetis het volgende:
het meest kromme van de doodstraf vind ik dat je als staat claimt dat je iemand niet mag doden, en er dan zelf mee aankomt. dat geeft een slechte voorbeeldfunctie.
over loze argumenten gesproken, welkom bij de club...quote:Op maandag 30 mei 2005 14:50 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Loos argument, je mag ook niet stelen en ontvoeren van de staat die dat via gevangenisstraf en boetes zelf wel mag.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Kan alleen als de dader twijfelt of hij wel of niet schuldig is. In dat geval is er dan ook zeker sprake van verminderd toerekeningsvatbaarheid en is het ook niet moord met voorbedachte rade.quote:Op maandag 30 mei 2005 13:11 schreef Diebitch het volgende:
Weet je hoe zeer politie druk kan zetten dat je op den duur in je eigen "schuld" gaat geloven!
Art. 29 sv tracht te voorzien dat een verklaring in algehele vrijheid wordt afgelegd. Alleen kan ik je bij deze vertellen dat er genoeg jurisprudentie bestaat waaruit op te maken is dat het in de praktijk heel anders aan toe gaat!
Je zegt eigen schuld geen medelijden mee....ik denk daar toch anders over.
De dader het recht op leven ontnemen. Reken maar dat het een straf is als je weet dat je gaat sterven.quote:Wie wil je straffen met de doodstraf of beter gezegd wie straf je nou eigenlijk met de doodstraf?
Dat de familieleden van die dader verdriet zullen hebben is jammer, maar dat hebben de familieleden van het slachtoffer ook en waarschijnlijk, in geval van kinderverkrachting, levenslang.
Ik noemde mensen niet dom in de zin dat ze hersenloos waren. Mijn intentie was van een geheel andere zijde wat duidelijk misvat werd. Maar deze heb ik hersteld. Dus waarom erover doorgaan?quote:Op maandag 30 mei 2005 14:15 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Je noemt mensen dom...
je heet DIE-bitch... en dan ook nog zo'n loos argument...
Geeft aan dat de TS weer duidelijk een blok beton voor zijn kop heeft en een america-basher is en alle geloofwaardigheid verliest in zijn eigen topic...
Waar is de bron dat er MILJOENEN irakezen zijn vermoord door BUSH???
Ik denk dat Bush eerder dan de NOBELPRIJS verdiend voor het voorkomen van miljoenen slachtoffers die nog gingen vallen onder het bewind van Saddam Hoessein.
Slotjuh...
Het exacte aantal zal je in geen enkele bron terugvinden slimbo! Denk je nu werkelijk dat Amerika het aantal irakezen dat tot nu toe gedood is prijs zal geven? En al was dit het geval dan nog is er een "dark number" waardoor het exacte aantal nooit aangetoond kan worden.
Als ik een america-basher was dan zou ik hier wel een topic over openen. Ik ben het niet altijd eens met de manieren van Bush, maar dat is een andere zaak!
Mijn punt die ik enkel wilde aantonen is wat in onze ogen crimineel en fout is, het in de ogen van anderen juist niet is. Dus tegenovergesteld van elkaar.
Zo zijn er mensen die Bush een terrorist noemen en zo heb je mensen die op dezelfde manier de tegenpartij een terrorist noemen.
Bush : bombardeerd mensen, waarbij een tal doden vallen...
Saddam: bombardeerd mensen, waarbij een tal doden vallen..
Bush: Is het niet eens met Saddam
Saddam: Is het niet eens met Bush
Bush: Haalt zijn leger bijeen om hem te bevechten
Saddam: Haalt zijn leger bijeen om terug te vechten..
En mijn mening in deze is Bush behoort tot de "goeie" en Saddam behoort tot de "kwade". Dit in tegenstelling tot een aantal mensen die de tegenovergestelde mening zullen delen!
Maargoed nu gaan we weer on topic
You onley live once...so BiNaughty....
"miljoenen". jij denkt dat dat niet op gaat vallen met al-jazeera als waakhond?quote:Op maandag 30 mei 2005 15:00 schreef Diebitch het volgende:
[..]
Ik noemde mensen niet dom in de zin dat ze hersenloos waren. Mijn intentie was van een geheel andere zijde wat duidelijk misvat werd. Maar deze heb ik hersteld. Dus waarom erover doorgaan?
Het exacte aantal zal je in geen enkele bron terugvinden slimbo! Denk je nu werkelijk dat Amerika het aantal irakezen dat tot nu toe gedood is prijs zal geven? En al was dit het geval dan nog is er een "dark number" waardoor het exacte aantal nooit aangetoond kan worden.
Als ik een america-basher was dan zou ik hier wel een topic over openen. Ik ben het niet altijd eens met de manieren van Bush, maar dat is een andere zaak!
Mijn punt die ik enkel wilde aantonen is wat in onze ogen crimineel en fout is, het in de ogen van anderen juist niet is. Dus tegenovergesteld van elkaar.
Zo zijn er mensen die Bush een terrorist noemen en zo heb je mensen die op dezelfde manier de tegenpartij een terrorist noemen.
Bush : bombardeerd mensen, waarbij een tal doden vallen...
Saddam: bombardeerd mensen, waarbij een tal doden vallen..
Bush: Is het niet eens met Saddam
Saddam: Is het niet eens met Bush
Bush: Haalt zijn leger bijeen om hem te bevechten
Saddam: Haalt zijn leger bijeen om terug te vechten..
En mijn mening in deze is Bush behoort tot de "goeie" en Saddam behoort tot de "kwade". Dit in tegenstelling tot een aantal mensen die de tegenovergestelde mening zullen delen!
Maargoed nu gaan we weer on topic
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
