[EU] Frankrijk stemt tegen europese grondwet

quote:

Op zondag 29 mei 2005 23:38 schreef khawk het volgende:
De eerste zegen is binnen. Frankrijk zegt nee. Woensdag please, please Nederland ook NEE. Komt straks Duitsland nog aan de beurt?

Duitsland stemt niet eens...

Nog even dit en dan post ik hier weer een hele lange tijd niet:

Ik hoor een hoop links en rechts van mensen die zeggen dat de "NEE"-Stemmers "Niet weten waar ze over praten."

a. Dit getuigt niet van respect voor andermans mening.

b. De NEE-Stemmers kunnen dit ook heel erg makkelijk zeggen over de JA-Stemmers, beter nog dat zou makkelijker gaan door ze "meelopers" te noemen, die gewoon maar op zijn oerhollands overal in mee gaan.

Beide is slecht. Laat elkaar lekker in de waarde. Ik ben blij dat die grondwet er nu niet doorgaat, maar ik respecteer iedereens mening, ook die van de JA-Stemmers.

quote:

Op zondag 29 mei 2005 23:41 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]



Als iedereen dat doet is er geen stemming.

Een aantal mensen zijn 100% overtuigt. Maargoed, het gaat erom dat je je stem niet verloren laat gaan als je er sterke twijfels over heeft. Doen meer mensen dat, wordt het dus alsnog een JA.

quote:

Als er 1 zin in de grondwet is die je niet aanstaat, dan is het wel erg kort door de bocht om meteen al tegen te stemmen. Ik neem aan dat je in het dagelijks leven ook compromissen sluit. De waarde van die zin is van invloed op het compromis bijvoorbeeld.

Die compromissen mogen er best komen. Ik ben ook niet volledig tegen de grondwet, maar een aantal aanpassingen zijn imo zeer gewenst. Daarom zeg ik NEE.

quote:

Overigens kan 1 zin wel belangrijk genoeg zijn om tegen te stemmen

quote:

Op zondag 29 mei 2005 22:51 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

Oh... welk artikel zorgt daar dan voor?

quote:

Op zondag 29 mei 2005 22:53 schreef Thomas B. het volgende:

[..]

Precies. Er zijn idd geen artikelen die dat zeggen. Ieder land behoudt zijn eigen identiteit en cultuur etcetera. Het is wel mogelijk dat er meer druk komt uit de EU, vooral Frankrijk die altijd al loopt te piepen op nederland vanwege haar gedoogbeleid. Maar aangezien ze daar blijkbaar ook weinig zien in een grondwet zal dat ook wel loslopen

Er zijn wel risico's:

http://www.burojansen.nl/artikelen_item.php?id=267

quote:

Op zondag 29 mei 2005 23:43 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

Duitsland stemt niet eens...

... en zei tevens JA.

nu ga ik al helemaal voor stemmen, al was het maar om de Fransen een hak te zetten

Punt is, omdat het een grondwet betreft moet je perfectie nastreven, geen incrementele verbeteringen. Wellicht dat de EU bestuurlijke verbeteringen tegemoet kan zien met deze grondwet, zoals de ja-stemmers beargumenteren, maar tegelijkertijd erkennen veel ja-stemmers ook dat er nog steeds haken en ogen aan de bestuurlijke procedure binnen de EU blijven hangen bij het vastleggen van dit document. Waarom die mankementen dan accepteren als het een fundamenteel document als de grondwet betreft?

Overigens voor alle mensen die klagen over teveel invloed van buitenaf:

quote:

1.
Onder gekwalificeerde meerderheid van stemmen wordt verstaan ten minste 55% van de leden van de Raad die ten minste vijftien in aantal zijn en lidstaten vertegenwoordigen waarvan de bevolking ten minste 65% uitmaakt van de bevolking van de Unie.

Een blokkerende minderheid moet ten minste uit vier leden van de Raad bestaan; in het andere geval wordt de gekwalificeerde meerderheid van stemmen geacht te zijn verkregen.


2.
In afwijking van lid 1 wordt, wanneer de Raad niet besluit op voorstel van de Commissie of van de minister van Buitenlandse Zaken van de Unie, onder gekwalificeerde meerderheid van stemmen verstaan tenminste 72% van de leden van de Raad die lidstaten vertegenwoordigen waarvan de bevolking ten minste 65% uitmaakt van de bevolking van de Unie.


3.
De leden 1 en 2 zijn van toepassing op de Europese Raad wanneer deze met gekwalificeerde meerderheid van stemmen besluit.


4.
In de Europese Raad nemen de voorzitter en de voorzitter van de Europese Commissie niet deel aan de stemming.

Nederland is in het bezit van 79 van de 732 zetels. Tegen dingen die echt nadelig zullen zijn kunnen we dus wel optreden.

quote:

Op zondag 29 mei 2005 23:48 schreef sp3c het volgende:
nu ga ik al helemaal voor stemmen, al was het maar om de Fransen een hak te zetten

Denk je werkelijk dat de Fransen zich geïsoleerd voelen als ze het enige lidstaat zijn dat tegenstemt?

quote:

Op zondag 29 mei 2005 23:09 schreef golfer het volgende:
Dit NON betekent inderdaad terug gaan naar de onderhandelingstafel en een nieuw, verbeterd voorstel over een jaar of zo opnieuw voorleggen aan de Europese burgers.

Het luchtkasteel van de nee-stemmer. Ik vraag me telkens weer af op grond waarvan zij denken dat er nieuwe onderhandelingen komen.

Geweldig ik hou van die nee stemmers

quote:

Op zondag 29 mei 2005 23:52 schreef newsman het volgende:
Geweldig ik hou van die nee stemmers

waarom precies? ben nieuwsgierig.

quote:

Op zondag 29 mei 2005 23:49 schreef Lithion het volgende:
Waarom die mankementen dan accepteren als het een fundamenteel document als de grondwet betreft?

Jij stemt dus Nee, begrijp ik?

quote:

Op zondag 29 mei 2005 23:53 schreef golfer het volgende:
Jij stemt dus Nee, begrijp ik?

Inderdaad.

quote:

Op zondag 29 mei 2005 23:52 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Het luchtkasteel van de nee-stemmer. Ik vraag me telkens weer af op grond waarvan zij denken dat er nieuwe onderhandelingen komen.

Je denkt toch niet serieus dat deze Grondwet in zijn huidige vorm nog actief wordt? Met een 'NON' van de Fransen?
Opportuun gezien lijkt me een Nederlands 'NEE' nu overigens hard nodig, zodat Nederland net als Frankrijk een sterke ondehandelingspositie kan afdwingen.

quote:

Op zondag 29 mei 2005 23:52 schreef NewOrder het volgende:


Het luchtkasteel van de nee-stemmer. Ik vraag me telkens weer af op grond waarvan zij denken dat er nieuwe onderhandelingen komen.

Omdat een Europese Grondwet op den duur onherroepelijk zal worden ingevoerd en het huidige voorstel daartoe nu al onhaalbaar is.

Dus zal men opnieuw om de onderhandelingstafel moeten gaan om een beter voorstel voor te leggen.

Zonder een aardige scheiding van machten kunnen we em terug blijven sturen idd, deze onzin gaat nog lang duren. Dat het puur een document is om de elite meer macht te geven is wel duidelijk als je ziet hoeveel steun het in die kringen heeft terwijl die lui juist de fouten erin ook zouden moeten zien.

quote:

Op zondag 29 mei 2005 23:49 schreef boyv het volgende:
Overigens voor alle mensen die klagen over teveel invloed van buitenaf:
[..]

Nederland is in het bezit van 79 van de 732 zetels. Tegen dingen die echt nadelig zullen zijn kunnen we dus wel optreden.

Wat heeft het aantal zetels ermee te maken? De Europese Raad is alleen de regeringsleiders.

quote:

Op zondag 29 mei 2005 23:53 schreef SlimShady het volgende:

[..]

waarom precies? ben nieuwsgierig.

Omdat ik zat ben van die elite politiek, die alles er maar door heen wil drukken.

jammer voor balkie nu wij nog nee stemmen

quote:

Op zondag 29 mei 2005 22:33 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]



En weer de prijzen verhogen?

Nee nee gewoon terug naar de gulden
laten ze maar wat meer geld drukken simpel toch?

quote:

Op zondag 29 mei 2005 23:49 schreef boyv het volgende:
Overigens voor alle mensen die klagen over teveel invloed van buitenaf:
[..]

Nederland is in het bezit van 79 van de 732 zetels. Tegen dingen die echt nadelig zullen zijn kunnen we dus wel optreden.

Nederland is niet in het bezit van 79 maar 27 zetels en dat terwijl ze recht op 30 zou hebben.
ook daar heeeft onze regering het verkloot.
Zie http://europa.eu.int/neth(...)z/zetelverdeling.htm

quote:

Op maandag 30 mei 2005 00:06 schreef Kokomo het volgende:

[..]

Nederland is niet in het bezit van 79 maar 27 zetels en dat terwijl ze recht op 30 zou hebben.
ook daar heeeft onze regering het verkloot.
Zie http://europa.eu.int/neth(...)z/zetelverdeling.htm

En wat hebben wel aan die zetels? De Europese Commissie/Europese Raad/Raad van Ministers zullen nog genoeg trucks hebben om dingen erdoor te drukken. En dan hebben we ook nog een wannabe rechtsprekende macht.

quote:

Op maandag 30 mei 2005 00:06 schreef Kokomo het volgende:

[..]

Nederland is niet in het bezit van 79 maar 27 zetels en dat terwijl ze recht op 30 zou hebben.
ook daar heeeft onze regering het verkloot.
Zie http://europa.eu.int/neth(...)z/zetelverdeling.htm

de Nederlandse politiek is een lachertje.

quote:

Op maandag 30 mei 2005 00:06 schreef Kokomo het volgende:

[..]

Nederland is niet in het bezit van 79 maar 27 zetels en dat terwijl ze recht op 30 zou hebben.
ook daar heeeft onze regering het verkloot.
Zie http://europa.eu.int/neth(...)z/zetelverdeling.htm

Hoezo hebben we recht op 30 zetels?
En daar gaat het woensdag toch niet over?

quote:

Op maandag 30 mei 2005 00:10 schreef Toad het volgende:


En daar gaat het woensdag toch niet over?

Precies.

Chirac toen die burgemeester was, zat hij met zijn handjes in de gemeente kas.Echt een triest figuur.

quote:

Op zondag 29 mei 2005 23:54 schreef golfer het volgende:
Omdat een Europese Grondwet op den duur onherroepelijk zal worden ingevoerd en het huidige voorstel daartoe nu al onhaalbaar is.

Dus zal men opnieuw om de onderhandelingstafel moeten gaan om een beter voorstel voor te leggen.

Of ze voeren het per onderdeel in... een soort van salami-techniek totdat de grondwet er door is.
Maar goed de burger heeft gesproken, en de EU zal zijn zaakjes beter moeten voorbereiden en nog eens goed nadenken over een toekomstplan.

Of zich is deze 'Non' niet verkeerd..ff de handrem erop en weer goed nadenken/onderhandelen/uitpraten over knelpunten. En het Frans-Duitse machtsblok staat nu ook onder druk (ook dat is winst)

quote:

Op zondag 29 mei 2005 23:54 schreef golfer het volgende:
Omdat een Europese Grondwet op den duur onherroepelijk zal worden ingevoerd en het huidige voorstel daartoe nu al onhaalbaar is.

Dus zal men opnieuw om de onderhandelingstafel moeten gaan om een beter voorstel voor te leggen.

Zo simpel ligt het niet. Als deze grondwet wordt verworpen - wat nu heel waarschijnlijk is - is er geen basis om met de EU in de huidige vorm verder te gaan. Het idee dat er een betere grondwet kan komen is pure fictie. Wat voor de ene lidstaat een verbetering is, zal een andere lidstaat niet zien zitten. Je kunt dus eindeloos gaan onderhandelen maar je komt altijd op hetzelfde punt terug. Ook de gedachte dat we 'gewoon' verder kunnen met de huidige verdragen is niet realistisch. Het bestuur is niet ingericht op een EU die inmiddels uit 25 lidstaten bestaat, dat is nou juist iets wat door de grondwet zou veranderen. Als Frankrijk dus niet instemt met de grondwet dan is het zo goed als zeker afgelopen met de EU zoals we die nu kennen.

quote:

Op zondag 29 mei 2005 23:38 schreef khawk het volgende:
Yes, Yes, Yes, Frankrijk zegt nee. En ik stem uiteraard woensdag ook NEE!

Ja, ja. Harry "Balkenende" potter. Volgens mij had je aan het begin van deze kabinetsperiode ons iets beloofd:
Minder Regels! En nu moeten wij van jou voor Meer Regels stemmen???!!!! Een Grondwet is naar mijns inziens namelijk opgebouwd uit regels.

Europese grondwet, beter voor de economie. Ja, vast omdat mijn baas dan straks een pool / bulgaar of andere oost europeaan voor 2/3 van mijn salaris op mijn plek mag plaatsen zonder veel moeite.
Europese grondwet, zodat er dan zaken geregeld kunnen worden die nu heel moeilijk gaan. Nou, das goed voor de politici, as ik eens wat meer vertrouwen in die mensen had.

De eerste zegen is binnen. Frankrijk zegt nee. Woensdag please, please Nederland ook NEE. Komt straks Duitsland nog aan de beurt?

je mag niet generaliseren zeggen ze altijd maar als dit het voorbeeld is van een NEE stemmer is het punt snel gemaakt

quote:

Op maandag 30 mei 2005 00:19 schreef NewOrder het volgende:

Als Frankrijk dus niet instemt met de grondwet dan is het zo goed als zeker afgelopen met de EU zoals we die nu kennen.

Welke EU?

In het begin bestond de EU slechts uit zes landen: België, Duitsland, Frankrijk, Italië, Luxemburg en Nederland.
Denemarken, Ierland en het Verenigd Koninkrijk werden lid van de EU in 1973, Griekenland in 1981, Spanje en Portugal in 1986, en Oostenrijk, Finland en Zweden in 1995. Met de toetreding van tien nieuwe landen in 2004 is de EU nog verder uitgebreidt.

Dus Grondwet of niet, ik geloof niet dat dat veel invloed zal hebben op de EU.

quote:

Op maandag 30 mei 2005 00:24 schreef golfer het volgende:

[..]

Welke EU?

In het begin bestond de EU slechts uit zes landen: België, Duitsland, Frankrijk, Italië, Luxemburg en Nederland.
Denemarken, Ierland en het Verenigd Koninkrijk werden lid van de EU in 1973, Griekenland in 1981, Spanje en Portugal in 1986, en Oostenrijk, Finland en Zweden in 1995. Met de toetreding van tien nieuwe landen in 2004 is de EU nog verder uitgebreidt.

Dus Grondwet of niet, ik geloof niet dat dat veel invloed zal hebben op de EU.

nee. want dat zou catastrofaal zijn.

Een hoop mensen zijn blij dat er tegen de grondwet gestemd is... Helaas was dit geen grondwet, maar een verdrag tot...

Een hoop mensen vinden dat Nederland het best zelf af kan... Goed, maar dan wil ik ook niemand horen janken als onze economie over een jaar of 5 a 10 naar de kloten gaat omdat wij worden belaagd door China en India die op dit moment wel goed doorgroeien, die wel beslissingen kunnen nemen, en die land voor land als flesjes van een hek kunnen schieten omdat wij het niet eens eens konden worden over een verdrag tot een grondwet. We hebben simpelweg niet de tijd om eindeloos te discusseren. We moeten reageren. Laat de mensen die jij het vertrouwen hebt gegeven toen je gestemd hebt hun werk doen...

Kijk, als je niet verder kijkt dan je pielemuis lang is dan moet je ook niet raar staan kijken als je over een paar jaar het UWV van binnen kunt bekijken aangezien jouw loon te hoog was om rendabel te zijn voor onze bedrijven.

De wereld is groter geworden dan Nederland. Dat kun je kut vinden, daar kun je de pest in hebben maar accepteer het. Het amsterdam van de jaren 70 komt gewoon niet meer terug. We moeten ons wapenen tegen wat komen gaat uit Azie. Zorgen dat we ons specialiseren in waar we goed in zijn en onze lonen matigen, zodat we ook straks nog onze producten kunnen verkopen.

Maar goed, dit is voor de meeste mensen een ver van mijn bed show. Zij kunnen Balkje terugpakken en dat is natuurlijk véééél belangrijker. Ik zou zeggen, ik laat jullie met de troep en zal aan dit moment terug denken als ik relaxend van mijn cocktailtje nip in mijn riante huis in Azie, terwijl alle stoere mannetjes en vrouwtjes zich realiseren in wat voor schijtzooi ze terecht zijn gekomen.

En als je me niet geloofd... Koop een ticket naar Sjanghai, ga eens kijken in Bangelore. En beslis dan nog eens of mijn scenario, en dat van vele anderen in het bedrijfsleven, zo onwaarschijnlijk is.

Azië heeft net een grote stap in jullie veilige wereldje gezet....

_{ff gekopieerd van FP, geen zin om het opnieuw te schrjven...}

quote:

Op maandag 30 mei 2005 00:24 schreef golfer het volgende:
Welke EU?

De huidige EU.

quote:

In het begin bestond de EU slechts uit zes landen: België, Duitsland, Frankrijk, Italië, Luxemburg en Nederland.
Denemarken, Ierland en het Verenigd Koninkrijk werden lid van de EU in 1973, Griekenland in 1981, Spanje en Portugal in 1986, en Oostenrijk, Finland en Zweden in 1995. Met de toetreding van tien nieuwe landen in 2004 is de EU nog verder uitgebreidt.

Dus Grondwet of niet, ik geloof niet dat dat veel invloed zal hebben op de EU.

Maar dat is dus wat er zal gebeuren, de EU breekt in stukken waarbij nieuwe initiatieven ontstaan. Feitelijk gezien ga je jaren terug in de tijd. Echt een vooruitgang.

quote:

Op maandag 30 mei 2005 00:24 schreef golfer het volgende:
Welke EU?

In het begin bestond de EU slechts uit zes landen: België, Duitsland, Frankrijk, Italië, Luxemburg en Nederland.
Denemarken, Ierland en het Verenigd Koninkrijk werden lid van de EU in 1973, Griekenland in 1981, Spanje en Portugal in 1986, en Oostenrijk, Finland en Zweden in 1995. (En toen hadden ze moeten stoppen) Met de toetreding van tien nieuwe landen in 2004 is de EU nog verder uitgebreidt.

Dus Grondwet of niet, ik geloof niet dat dat veel invloed zal hebben op de EU.

quote:

Op maandag 30 mei 2005 00:27 schreef D1 het volgende:
Een hoop mensen zijn blij dat er tegen de grondwet gestemd is... Helaas was dit geen grondwet, maar een verdrag tot...

Een hoop mensen vinden dat Nederland het best zelf af kan... Goed, maar dan wil ik ook niemand horen janken als onze economie over een jaar of 5 a 10 naar de kloten gaat omdat wij worden belaagd door China en India die op dit moment wel goed doorgroeien, die wel beslissingen kunnen nemen, en die land voor land als flesjes van een hek kunnen schieten omdat wij het niet eens eens konden worden over een verdrag tot een grondwet. We hebben simpelweg niet de tijd om eindeloos te discusseren. We moeten reageren. Laat de mensen die jij het vertrouwen hebt gegeven toen je gestemd hebt hun werk doen...

Kijk, als je niet verder kijkt dan je pielemuis lang is dan moet je ook niet raar staan kijken als je over een paar jaar het UWV van binnen kunt bekijken aangezien jouw loon te hoog was om rendabel te zijn voor onze bedrijven.

De wereld is groter geworden dan Nederland. Dat kun je kut vinden, daar kun je de pest in hebben maar accepteer het. Het amsterdam van de jaren 70 komt gewoon niet meer terug. We moeten ons wapenen tegen wat komen gaat uit Azie. Zorgen dat we ons specialiseren in waar we goed in zijn en onze lonen matigen, zodat we ook straks nog onze producten kunnen verkopen.

Maar goed, dit is voor de meeste mensen een ver van mijn bed show. Zij kunnen Balkje terugpakken en dat is natuurlijk véééél belangrijker. Ik zou zeggen, ik laat jullie met de troep en zal aan dit moment terug denken als ik relaxend van mijn cocktailtje nip in mijn riante huis in Azie, terwijl alle stoere mannetjes en vrouwtjes zich realiseren in wat voor schijtzooi ze terecht zijn gekomen.

En als je me niet geloofd... Koop een ticket naar Sjanghai, ga eens kijken in Bangelore. En beslis dan nog eens of mijn scenario, en dat van vele anderen in het bedrijfsleven, zo onwaarschijnlijk is.

Azië heeft net een grote stap in jullie veilige wereldje gezet....

_{ff gekopieerd van FP, geen zin om het opnieuw te schrjven...}

blablbla... bangmakerij, geen zelfrespect,.complete bullshit en grootspraak.... slechte verliezers duiken overal op

( Wat mij betreft komt de keihardegulden terug .. want omgerekend 7 gulden 50 voor een bloemkool is gewoon..uh..idioot)

Hahaha, en kun je dit ook onderbouwen??? En tuurlijk, de gulden moet gelijk terug... Dat kost niets en dat is een stuk beter voor onze economie...

Jouw uitkering moet toch door iemand betaald worden

quote:

Op maandag 30 mei 2005 00:34 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

blablbla... bangmakerij, geen zelfrespect,.complete bullshit en grootspraak.... slechte verliezers duiken overal op

( Wat mij betreft komt de keihardegulden terug .. want omgerekend 7 gulden 50 voor een bloemkool is gewoon..uh..idioot)

vertel mij even wat het verschil is tussen een bloemkool die 7 Gulden 50 kost en een bloemkool die 3 Euro 40 kost?

quote:

Op maandag 30 mei 2005 00:42 schreef Re het volgende:

[..]

vertel mij even wat het verschil is tussen een bloemkool die 7 Gulden 50 kost en een bloemkool die 3 Euro 40 kost?

Dat die bij de eventuele herinvoering naar 8 gulden wordt afgerondt