POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik kan het toch belangrijk vinden te voorkomen dat er over mijn rug (en die van 90% van de bevolking) iets wordt besloten zonder dat wij de kans hebben gekregen aan te geven wat wij ervan vinden? Over een paar jaar, als voorlichting e.d. (hopelijk) beter worden aangepakt, krijg je een veel betrouwbaarder uitslag van het referendum, want dan snappen mensen tenminste waar het over gaat en laten mensen zich bij het stemmen veel minder leiden door oneigenlijke zaken.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:20 schreef ScienceFriction het volgende:
Als je niets van de grondwet snapt, snap je ook niet waar je voor of tegen stemt. Waarom zou je dan gaan stemmen? Je brengt een stem uit omdat je iets belangrijk vindt lijkt mij toch.
In principe wel. Als je niet zeker weet dat het een verbetering voor je is, dan ga je er toch niet mee akkoord?quote:
Je wilt het liefst alle mogelijke scenario's op papier hebben. De effectieve consequenties kun je voor 90% nu al zienquote:Op zondag 29 mei 2005 23:25 schreef Copycat het volgende:
[..]
Nee, waarvan ik nog niet duidelijk zie wat er (op termijn) wel en niet door verandert. En wat de effectieve consequenties daarvan zijn.
Je wilt het liefst alle mogelijke scenario's op papier hebben. De effectieve consequenties kun je voor 90% nu al zien 
Dat argument kun je ook gebruiken om vóór de grondwet te stemmen...quote:Op zondag 29 mei 2005 23:28 schreef thaleia het volgende:
[..]
Ik kan het toch belangrijk vinden te voorkomen dat er over mijn rug (en die van 90% van de bevolking) iets wordt besloten zonder dat wij de kans hebben gekregen aan te geven wat wij ervan vinden? Over een paar jaar, als voorlichting e.d. (hopelijk) beter worden aangepakt, krijg je een veel betrouwbaarder uitslag van het referendum, want dan snappen mensen tenminste waar het over gaat en laten mensen zich bij het stemmen veel minder leiden door oneigenlijke zaken.
Je gaat een "grondwet" vergelijken met de aanschaf van een televisie...quote:Op zondag 29 mei 2005 23:29 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
In principe wel. Als je niet zeker weet dat het een verbetering voor je is, dan ga je er toch niet mee akkoord?
Probeer JIJ dan eens in simpele Jip-en-Janneke taal die 90% aan ons uit te leggen?quote:Op zondag 29 mei 2005 23:30 schreef ScienceFriction het volgende:
De effectieve consequenties kun je voor 90% nu al zien
Want blijkbaar is dat een aantal van de JA-voorstanders tot nu toe onvoldoende gelukt, gezien de onduidelijkheden die bijna iedereen heeft?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Voor de derde keer: in principe. Niet onnodig dwars doen. Maar jij vind dus het volgende:quote:Op zondag 29 mei 2005 23:32 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Je gaat een "grondwet" vergelijken met de aanschaf van een televisie...
Als je niet helemaal zeker weet of je het wel een goed idee vind, toch ja stemmen?
wat wordt er dan nieuw en verbeterd?quote:Op zondag 29 mei 2005 23:09 schreef golfer het volgende:
[..]
Dit NON betekent inderdaad terug gaan naar de onderhandelingstafel en een nieuw, verbeterd voorstel over een jaar of zo opnieuw voorleggen aan de Europese burgers.
ze weten toch niet op welke punten/artikels de burgers kritiek hebben?
Als je het niet zeker weet, dan kun je je beter onthouden van stemming.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:34 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Voor de derde keer: in principe. Niet onnodig dwars doen. Maar jij vind dus het volgende:
Als je niet helemaal zeker weet of je het wel een goed idee vind, toch ja stemmen?
Je hebt gelijk... een Europese grondwet is immers van veel belangrijkere orde dan een televisie .quote:Op zondag 29 mei 2005 23:32 schreef ScienceFriction het volgende:
Je gaat een "grondwet" vergelijken met de aanschaf van een televisie...
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
(ik denk dat sommige mensen het daar niet mee eens zijn )quote:Op zondag 29 mei 2005 23:35 schreef Copycat het volgende:
[..]
Je hebt gelijk... een Europese grondwet is immers van veel belangrijkere orde dan een televisie .
Ik neem aan dat ze nu zo slim worden om op zijn minst bij de NEE-stemmers te informeren naar de belangrijkste argumenten om tegen te stemmen en daar dan op in gaan spelen.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:34 schreef SlimShady het volgende:
wat wordt er dan nieuw en verbeterd?
ze weten toch niet op welke punten/artikels de burgers kritiek hebben?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Als iedereen dat doet, wordt het een JA en zitten de twijfelaars al helemaal met de gebakken peren. 1 zin in de grondwet waar je het niet mee eens bent zal al richting een NEE moeten leiden..quote:Op zondag 29 mei 2005 23:35 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Als je het niet zeker weet, dan kun je je beter onthouden van stemming.
Dat lijkt mij inderdaad een goed idee. Verder lijkt het mij goed om Donner buiten de discussie te houden met zijn WOIII verhalen.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:37 schreef golfer het volgende:
[..]
Ik neem aan dat ze nu zo slim worden om op zijn minst bij de NEE-stemmers te informeren naar de belangrijkste argumenten om tegen te stemmen en daar dan op in gaan spelen.
Yes, Yes, Yes, Frankrijk zegt nee. En ik stem uiteraard woensdag ook NEE!
Ja, ja. Harry "Balkenende" potter. Volgens mij had je aan het begin van deze kabinetsperiode ons iets beloofd:
Minder Regels! En nu moeten wij van jou voor Meer Regels stemmen???!!!! Een Grondwet is naar mijns inziens namelijk opgebouwd uit regels.
Europese grondwet, beter voor de economie. Ja, vast omdat mijn baas dan straks een pool / bulgaar of andere oost europeaan voor 2/3 van mijn salaris op mijn plek mag plaatsen zonder veel moeite.
Europese grondwet, zodat er dan zaken geregeld kunnen worden die nu heel moeilijk gaan. Nou, das goed voor de politici, as ik eens wat meer vertrouwen in die mensen had.
De eerste zegen is binnen. Frankrijk zegt nee. Woensdag please, please Nederland ook NEE. Komt straks Duitsland nog aan de beurt?
Ja, ja. Harry "Balkenende" potter. Volgens mij had je aan het begin van deze kabinetsperiode ons iets beloofd:
Minder Regels! En nu moeten wij van jou voor Meer Regels stemmen???!!!! Een Grondwet is naar mijns inziens namelijk opgebouwd uit regels.
Europese grondwet, beter voor de economie. Ja, vast omdat mijn baas dan straks een pool / bulgaar of andere oost europeaan voor 2/3 van mijn salaris op mijn plek mag plaatsen zonder veel moeite.
Europese grondwet, zodat er dan zaken geregeld kunnen worden die nu heel moeilijk gaan. Nou, das goed voor de politici, as ik eens wat meer vertrouwen in die mensen had.
De eerste zegen is binnen. Frankrijk zegt nee. Woensdag please, please Nederland ook NEE. Komt straks Duitsland nog aan de beurt?
Ik betwijfel hetquote:Op zondag 29 mei 2005 23:37 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
(ik denk dat sommige mensen het daar niet mee eens zijn )
Begin je eerst even ergens in te verdiepen voordat je post?quote:Op zondag 29 mei 2005 23:38 schreef khawk het volgende:
Yes, Yes, Yes, Frankrijk zegt nee. En ik stem uiteraard woensdag ook NEE!
Ja, ja. Harry "Balkenende" potter. Volgens mij had je aan het begin van deze kabinetsperiode ons iets beloofd:
Minder Regels! En nu moeten wij van jou voor Meer Regels stemmen???!!!! Een Grondwet is naar mijns inziens namelijk opgebouwd uit regels.
Europese grondwet, beter voor de economie. Ja, vast omdat mijn baas dan straks een pool / bulgaar of andere oost europeaan voor 2/3 van mijn salaris op mijn plek mag plaatsen zonder veel moeite.
Europese grondwet, zodat er dan zaken geregeld kunnen worden die nu heel moeilijk gaan. Nou, das goed voor de politici, as ik eens wat meer vertrouwen in die mensen had.
De eerste zegen is binnen. Frankrijk zegt nee. Woensdag please, please Nederland ook NEE. Komt straks Duitsland nog aan de beurt?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
quote:Op zondag 29 mei 2005 23:37 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Als iedereen dat doet, wordt het een JA en zitten de twijfelaars al helemaal met de gebakken peren. 1 zin in de grondwet waar je het niet mee eens bent zal al richting een NEE moeten leiden..
Als iedereen dat doet is er geen stemming.
Als er 1 zin in de grondwet is die je niet aanstaat, dan is het wel erg kort door de bocht om meteen al tegen te stemmen. Ik neem aan dat je in het dagelijks leven ook compromissen sluit. De waarde van die zin is van invloed op het compromis bijvoorbeeld.
Overigens kan 1 zin wel belangrijk genoeg zijn om tegen te stemmen
Dat die grondwet er uiteindelijk komt is niet raar en wat mij betreft ook niet ongewenst.quote:Op zondag 29 mei 2005 22:58 schreef golfer het volgende:
Afgang voor Chirac en alle andere campagne-voerders voor een ja-stem.
Verder betekent dit NON van de Fransen, ongeacht of Nederland Ja of Nee stemt, sowieso weer enige jaren uitstel van de Europese Grondwet, die er uiteindelijk toch onherroepelijk zal komen.
Je persoonlijke geschiedenis is hetgeen je een individu maakt. De collectieve geschiedenis waar je deel van uitmaakt is wat je een Amsterdammer, Nederlander of Europeaan maakt. Zonder die gezamenlijke geschiedenis is elke bestuurlijke vereniging die verschillende culturen moet overkoepelen gedoemd te mislukken.
Woensdag hoeven we nu tenminste niet meer na te denken over die grondwet. Dit wordt een referendum over Balkenende.
Duitsland stemt niet eens...quote:Op zondag 29 mei 2005 23:38 schreef khawk het volgende:
De eerste zegen is binnen. Frankrijk zegt nee. Woensdag please, please Nederland ook NEE. Komt straks Duitsland nog aan de beurt?
Nog even dit en dan post ik hier weer een hele lange tijd niet:
Ik hoor een hoop links en rechts van mensen die zeggen dat de "NEE"-Stemmers "Niet weten waar ze over praten."
a. Dit getuigt niet van respect voor andermans mening.
b. De NEE-Stemmers kunnen dit ook heel erg makkelijk zeggen over de JA-Stemmers, beter nog dat zou makkelijker gaan door ze "meelopers" te noemen, die gewoon maar op zijn oerhollands overal in mee gaan.
Beide is slecht. Laat elkaar lekker in de waarde. Ik ben blij dat die grondwet er nu niet doorgaat, maar ik respecteer iedereens mening, ook die van de JA-Stemmers.
Ik hoor een hoop links en rechts van mensen die zeggen dat de "NEE"-Stemmers "Niet weten waar ze over praten."
a. Dit getuigt niet van respect voor andermans mening.
b. De NEE-Stemmers kunnen dit ook heel erg makkelijk zeggen over de JA-Stemmers, beter nog dat zou makkelijker gaan door ze "meelopers" te noemen, die gewoon maar op zijn oerhollands overal in mee gaan.
Beide is slecht. Laat elkaar lekker in de waarde. Ik ben blij dat die grondwet er nu niet doorgaat, maar ik respecteer iedereens mening, ook die van de JA-Stemmers.
Een aantal mensen zijn 100% overtuigt. Maargoed, het gaat erom dat je je stem niet verloren laat gaan als je er sterke twijfels over heeft. Doen meer mensen dat, wordt het dus alsnog een JA.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:41 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Als iedereen dat doet is er geen stemming.
Die compromissen mogen er best komen. Ik ben ook niet volledig tegen de grondwet, maar een aantal aanpassingen zijn imo zeer gewenst. Daarom zeg ik NEE.quote:Als er 1 zin in de grondwet is die je niet aanstaat, dan is het wel erg kort door de bocht om meteen al tegen te stemmen. Ik neem aan dat je in het dagelijks leven ook compromissen sluit. De waarde van die zin is van invloed op het compromis bijvoorbeeld.
quote:Overigens kan 1 zin wel belangrijk genoeg zijn om tegen te stemmen
quote:Op zondag 29 mei 2005 22:51 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Oh... welk artikel zorgt daar dan voor?
Er zijn wel risico's:quote:Op zondag 29 mei 2005 22:53 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Precies. Er zijn idd geen artikelen die dat zeggen. Ieder land behoudt zijn eigen identiteit en cultuur etcetera. Het is wel mogelijk dat er meer druk komt uit de EU, vooral Frankrijk die altijd al loopt te piepen op nederland vanwege haar gedoogbeleid. Maar aangezien ze daar blijkbaar ook weinig zien in een grondwet zal dat ook wel loslopen
http://www.burojansen.nl/artikelen_item.php?id=267
nu ga ik al helemaal voor stemmen, al was het maar om de Fransen een hak te zetten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Punt is, omdat het een grondwet betreft moet je perfectie nastreven, geen incrementele verbeteringen. Wellicht dat de EU bestuurlijke verbeteringen tegemoet kan zien met deze grondwet, zoals de ja-stemmers beargumenteren, maar tegelijkertijd erkennen veel ja-stemmers ook dat er nog steeds haken en ogen aan de bestuurlijke procedure binnen de EU blijven hangen bij het vastleggen van dit document. Waarom die mankementen dan accepteren als het een fundamenteel document als de grondwet betreft?
Overigens voor alle mensen die klagen over teveel invloed van buitenaf:
Nederland is in het bezit van 79 van de 732 zetels. Tegen dingen die echt nadelig zullen zijn kunnen we dus wel optreden.quote:1.
Onder gekwalificeerde meerderheid van stemmen wordt verstaan ten minste 55% van de leden van de Raad die ten minste vijftien in aantal zijn en lidstaten vertegenwoordigen waarvan de bevolking ten minste 65% uitmaakt van de bevolking van de Unie.
Een blokkerende minderheid moet ten minste uit vier leden van de Raad bestaan; in het andere geval wordt de gekwalificeerde meerderheid van stemmen geacht te zijn verkregen.
2.
In afwijking van lid 1 wordt, wanneer de Raad niet besluit op voorstel van de Commissie of van de minister van Buitenlandse Zaken van de Unie, onder gekwalificeerde meerderheid van stemmen verstaan tenminste 72% van de leden van de Raad die lidstaten vertegenwoordigen waarvan de bevolking ten minste 65% uitmaakt van de bevolking van de Unie.
3.
De leden 1 en 2 zijn van toepassing op de Europese Raad wanneer deze met gekwalificeerde meerderheid van stemmen besluit.
4.
In de Europese Raad nemen de voorzitter en de voorzitter van de Europese Commissie niet deel aan de stemming.
Denk je werkelijk dat de Fransen zich geïsoleerd voelen als ze het enige lidstaat zijn dat tegenstemt?quote:Op zondag 29 mei 2005 23:48 schreef sp3c het volgende:
nu ga ik al helemaal voor stemmen, al was het maar om de Fransen een hak te zetten
Het luchtkasteel van de nee-stemmer. Ik vraag me telkens weer af op grond waarvan zij denken dat er nieuwe onderhandelingen komen.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:09 schreef golfer het volgende:
Dit NON betekent inderdaad terug gaan naar de onderhandelingstafel en een nieuw, verbeterd voorstel over een jaar of zo opnieuw voorleggen aan de Europese burgers.
waarom precies? ben nieuwsgierig.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:52 schreef newsman het volgende:
Geweldig ik hou van die nee stemmers
Jij stemt dus Nee, begrijp ik?quote:Op zondag 29 mei 2005 23:49 schreef Lithion het volgende:
Waarom die mankementen dan accepteren als het een fundamenteel document als de grondwet betreft?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Inderdaad.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:53 schreef golfer het volgende:
Jij stemt dus Nee, begrijp ik?
Je denkt toch niet serieus dat deze Grondwet in zijn huidige vorm nog actief wordt? Met een 'NON' van de Fransen?quote:Op zondag 29 mei 2005 23:52 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Het luchtkasteel van de nee-stemmer. Ik vraag me telkens weer af op grond waarvan zij denken dat er nieuwe onderhandelingen komen.
Opportuun gezien lijkt me een Nederlands 'NEE' nu overigens hard nodig, zodat Nederland net als Frankrijk een sterke ondehandelingspositie kan afdwingen.
Omdat een Europese Grondwet op den duur onherroepelijk zal worden ingevoerd en het huidige voorstel daartoe nu al onhaalbaar is.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:52 schreef NewOrder het volgende:
Het luchtkasteel van de nee-stemmer. Ik vraag me telkens weer af op grond waarvan zij denken dat er nieuwe onderhandelingen komen.
Dus zal men opnieuw om de onderhandelingstafel moeten gaan om een beter voorstel voor te leggen.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Zonder een aardige scheiding van machten kunnen we em terug blijven sturen idd, deze onzin gaat nog lang duren. Dat het puur een document is om de elite meer macht te geven is wel duidelijk als je ziet hoeveel steun het in die kringen heeft terwijl die lui juist de fouten erin ook zouden moeten zien.
Wat heeft het aantal zetels ermee te maken? De Europese Raad is alleen de regeringsleiders.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:49 schreef boyv het volgende:
Overigens voor alle mensen die klagen over teveel invloed van buitenaf:
[..]
Nederland is in het bezit van 79 van de 732 zetels. Tegen dingen die echt nadelig zullen zijn kunnen we dus wel optreden.
Nee nee gewoon terug naar de guldenquote:
laten ze maar wat meer geld drukken simpel toch?
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Nederland is niet in het bezit van 79 maar 27 zetels en dat terwijl ze recht op 30 zou hebben.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:49 schreef boyv het volgende:
Overigens voor alle mensen die klagen over teveel invloed van buitenaf:
[..]
Nederland is in het bezit van 79 van de 732 zetels. Tegen dingen die echt nadelig zullen zijn kunnen we dus wel optreden.
ook daar heeeft onze regering het verkloot.
Zie http://europa.eu.int/neth(...)z/zetelverdeling.htm
En wat hebben wel aan die zetels? De Europese Commissie/Europese Raad/Raad van Ministers zullen nog genoeg trucks hebben om dingen erdoor te drukken. En dan hebben we ook nog een wannabe rechtsprekende macht.quote:Op maandag 30 mei 2005 00:06 schreef Kokomo het volgende:
[..]
Nederland is niet in het bezit van 79 maar 27 zetels en dat terwijl ze recht op 30 zou hebben.
ook daar heeeft onze regering het verkloot.
Zie http://europa.eu.int/neth(...)z/zetelverdeling.htm
quote:Op maandag 30 mei 2005 00:06 schreef Kokomo het volgende:
[..]
Nederland is niet in het bezit van 79 maar 27 zetels en dat terwijl ze recht op 30 zou hebben.
ook daar heeeft onze regering het verkloot.
Zie http://europa.eu.int/neth(...)z/zetelverdeling.htm
de Nederlandse politiek is een lachertje.
Hoezo hebben we recht op 30 zetels?quote:Op maandag 30 mei 2005 00:06 schreef Kokomo het volgende:
[..]
Nederland is niet in het bezit van 79 maar 27 zetels en dat terwijl ze recht op 30 zou hebben.
ook daar heeeft onze regering het verkloot.
Zie http://europa.eu.int/neth(...)z/zetelverdeling.htm
En daar gaat het woensdag toch niet over?
Precies.quote:
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Chirac toen die burgemeester was, zat hij met zijn handjes in de gemeente kas.Echt een triest figuur.
Of ze voeren het per onderdeel in... een soort van salami-techniek totdat de grondwet er door is.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:54 schreef golfer het volgende:
Omdat een Europese Grondwet op den duur onherroepelijk zal worden ingevoerd en het huidige voorstel daartoe nu al onhaalbaar is.
Dus zal men opnieuw om de onderhandelingstafel moeten gaan om een beter voorstel voor te leggen.
Maar goed de burger heeft gesproken, en de EU zal zijn zaakjes beter moeten voorbereiden en nog eens goed nadenken over een toekomstplan.
Of zich is deze 'Non' niet verkeerd..ff de handrem erop en weer goed nadenken/onderhandelen/uitpraten over knelpunten. En het Frans-Duitse machtsblok staat nu ook onder druk (ook dat is winst)
Zo simpel ligt het niet. Als deze grondwet wordt verworpen - wat nu heel waarschijnlijk is - is er geen basis om met de EU in de huidige vorm verder te gaan. Het idee dat er een betere grondwet kan komen is pure fictie. Wat voor de ene lidstaat een verbetering is, zal een andere lidstaat niet zien zitten. Je kunt dus eindeloos gaan onderhandelen maar je komt altijd op hetzelfde punt terug. Ook de gedachte dat we 'gewoon' verder kunnen met de huidige verdragen is niet realistisch. Het bestuur is niet ingericht op een EU die inmiddels uit 25 lidstaten bestaat, dat is nou juist iets wat door de grondwet zou veranderen. Als Frankrijk dus niet instemt met de grondwet dan is het zo goed als zeker afgelopen met de EU zoals we die nu kennen.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:54 schreef golfer het volgende:
Omdat een Europese Grondwet op den duur onherroepelijk zal worden ingevoerd en het huidige voorstel daartoe nu al onhaalbaar is.
Dus zal men opnieuw om de onderhandelingstafel moeten gaan om een beter voorstel voor te leggen.
je mag niet generaliseren zeggen ze altijd maar als dit het voorbeeld is van een NEE stemmer is het punt snel gemaaktquote:Op zondag 29 mei 2005 23:38 schreef khawk het volgende:
Yes, Yes, Yes, Frankrijk zegt nee. En ik stem uiteraard woensdag ook NEE!
Ja, ja. Harry "Balkenende" potter. Volgens mij had je aan het begin van deze kabinetsperiode ons iets beloofd:
Minder Regels! En nu moeten wij van jou voor Meer Regels stemmen???!!!! Een Grondwet is naar mijns inziens namelijk opgebouwd uit regels.
Europese grondwet, beter voor de economie. Ja, vast omdat mijn baas dan straks een pool / bulgaar of andere oost europeaan voor 2/3 van mijn salaris op mijn plek mag plaatsen zonder veel moeite.
Europese grondwet, zodat er dan zaken geregeld kunnen worden die nu heel moeilijk gaan. Nou, das goed voor de politici, as ik eens wat meer vertrouwen in die mensen had.
De eerste zegen is binnen. Frankrijk zegt nee. Woensdag please, please Nederland ook NEE. Komt straks Duitsland nog aan de beurt?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Welke EU?quote:Op maandag 30 mei 2005 00:19 schreef NewOrder het volgende:
Als Frankrijk dus niet instemt met de grondwet dan is het zo goed als zeker afgelopen met de EU zoals we die nu kennen.
In het begin bestond de EU slechts uit zes landen: België, Duitsland, Frankrijk, Italië, Luxemburg en Nederland.
Denemarken, Ierland en het Verenigd Koninkrijk werden lid van de EU in 1973, Griekenland in 1981, Spanje en Portugal in 1986, en Oostenrijk, Finland en Zweden in 1995. Met de toetreding van tien nieuwe landen in 2004 is de EU nog verder uitgebreidt.
Dus Grondwet of niet, ik geloof niet dat dat veel invloed zal hebben op de EU.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
tnx ziet er interessant uit... ga het morgen effe goed lezen.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:46 schreef boyv het volgende:
[..]
[..]
Er zijn wel risico's:
http://www.burojansen.nl/artikelen_item.php?id=267
nee. want dat zou catastrofaal zijn.quote:Op maandag 30 mei 2005 00:24 schreef golfer het volgende:
[..]
Welke EU?
In het begin bestond de EU slechts uit zes landen: België, Duitsland, Frankrijk, Italië, Luxemburg en Nederland.
Denemarken, Ierland en het Verenigd Koninkrijk werden lid van de EU in 1973, Griekenland in 1981, Spanje en Portugal in 1986, en Oostenrijk, Finland en Zweden in 1995. Met de toetreding van tien nieuwe landen in 2004 is de EU nog verder uitgebreidt.
Dus Grondwet of niet, ik geloof niet dat dat veel invloed zal hebben op de EU.
Een hoop mensen zijn blij dat er tegen de grondwet gestemd is... Helaas was dit geen grondwet, maar een verdrag tot...
Een hoop mensen vinden dat Nederland het best zelf af kan... Goed, maar dan wil ik ook niemand horen janken als onze economie over een jaar of 5 a 10 naar de kloten gaat omdat wij worden belaagd door China en India die op dit moment wel goed doorgroeien, die wel beslissingen kunnen nemen, en die land voor land als flesjes van een hek kunnen schieten omdat wij het niet eens eens konden worden over een verdrag tot een grondwet. We hebben simpelweg niet de tijd om eindeloos te discusseren. We moeten reageren. Laat de mensen die jij het vertrouwen hebt gegeven toen je gestemd hebt hun werk doen...
Kijk, als je niet verder kijkt dan je pielemuis lang is dan moet je ook niet raar staan kijken als je over een paar jaar het UWV van binnen kunt bekijken aangezien jouw loon te hoog was om rendabel te zijn voor onze bedrijven.
De wereld is groter geworden dan Nederland. Dat kun je kut vinden, daar kun je de pest in hebben maar accepteer het. Het amsterdam van de jaren 70 komt gewoon niet meer terug. We moeten ons wapenen tegen wat komen gaat uit Azie. Zorgen dat we ons specialiseren in waar we goed in zijn en onze lonen matigen, zodat we ook straks nog onze producten kunnen verkopen.
Maar goed, dit is voor de meeste mensen een ver van mijn bed show. Zij kunnen Balkje terugpakken en dat is natuurlijk véééél belangrijker. Ik zou zeggen, ik laat jullie met de troep en zal aan dit moment terug denken als ik relaxend van mijn cocktailtje nip in mijn riante huis in Azie, terwijl alle stoere mannetjes en vrouwtjes zich realiseren in wat voor schijtzooi ze terecht zijn gekomen.
En als je me niet geloofd... Koop een ticket naar Sjanghai, ga eens kijken in Bangelore. En beslis dan nog eens of mijn scenario, en dat van vele anderen in het bedrijfsleven, zo onwaarschijnlijk is.
Azië heeft net een grote stap in jullie veilige wereldje gezet....
ff gekopieerd van FP, geen zin om het opnieuw te schrjven...
Een hoop mensen vinden dat Nederland het best zelf af kan... Goed, maar dan wil ik ook niemand horen janken als onze economie over een jaar of 5 a 10 naar de kloten gaat omdat wij worden belaagd door China en India die op dit moment wel goed doorgroeien, die wel beslissingen kunnen nemen, en die land voor land als flesjes van een hek kunnen schieten omdat wij het niet eens eens konden worden over een verdrag tot een grondwet. We hebben simpelweg niet de tijd om eindeloos te discusseren. We moeten reageren. Laat de mensen die jij het vertrouwen hebt gegeven toen je gestemd hebt hun werk doen...
Kijk, als je niet verder kijkt dan je pielemuis lang is dan moet je ook niet raar staan kijken als je over een paar jaar het UWV van binnen kunt bekijken aangezien jouw loon te hoog was om rendabel te zijn voor onze bedrijven.
De wereld is groter geworden dan Nederland. Dat kun je kut vinden, daar kun je de pest in hebben maar accepteer het. Het amsterdam van de jaren 70 komt gewoon niet meer terug. We moeten ons wapenen tegen wat komen gaat uit Azie. Zorgen dat we ons specialiseren in waar we goed in zijn en onze lonen matigen, zodat we ook straks nog onze producten kunnen verkopen.
Maar goed, dit is voor de meeste mensen een ver van mijn bed show. Zij kunnen Balkje terugpakken en dat is natuurlijk véééél belangrijker. Ik zou zeggen, ik laat jullie met de troep en zal aan dit moment terug denken als ik relaxend van mijn cocktailtje nip in mijn riante huis in Azie, terwijl alle stoere mannetjes en vrouwtjes zich realiseren in wat voor schijtzooi ze terecht zijn gekomen.
En als je me niet geloofd... Koop een ticket naar Sjanghai, ga eens kijken in Bangelore. En beslis dan nog eens of mijn scenario, en dat van vele anderen in het bedrijfsleven, zo onwaarschijnlijk is.
Azië heeft net een grote stap in jullie veilige wereldje gezet....
ff gekopieerd van FP, geen zin om het opnieuw te schrjven...
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
De huidige EU.quote:Op maandag 30 mei 2005 00:24 schreef golfer het volgende:
Welke EU?
Maar dat is dus wat er zal gebeuren, de EU breekt in stukken waarbij nieuwe initiatieven ontstaan. Feitelijk gezien ga je jaren terug in de tijd. Echt een vooruitgang.quote:In het begin bestond de EU slechts uit zes landen: België, Duitsland, Frankrijk, Italië, Luxemburg en Nederland.
Denemarken, Ierland en het Verenigd Koninkrijk werden lid van de EU in 1973, Griekenland in 1981, Spanje en Portugal in 1986, en Oostenrijk, Finland en Zweden in 1995. Met de toetreding van tien nieuwe landen in 2004 is de EU nog verder uitgebreidt.
Dus Grondwet of niet, ik geloof niet dat dat veel invloed zal hebben op de EU.
quote:Op maandag 30 mei 2005 00:24 schreef golfer het volgende:
Welke EU?
In het begin bestond de EU slechts uit zes landen: België, Duitsland, Frankrijk, Italië, Luxemburg en Nederland.
Denemarken, Ierland en het Verenigd Koninkrijk werden lid van de EU in 1973, Griekenland in 1981, Spanje en Portugal in 1986, en Oostenrijk, Finland en Zweden in 1995. (En toen hadden ze moeten stoppen) Met de toetreding van tien nieuwe landen in 2004 is de EU nog verder uitgebreidt.
Dus Grondwet of niet, ik geloof niet dat dat veel invloed zal hebben op de EU.
blablbla... bangmakerij, geen zelfrespect,.complete bullshit en grootspraak.... slechte verliezers duiken overal opquote:Op maandag 30 mei 2005 00:27 schreef D1 het volgende:
Een hoop mensen zijn blij dat er tegen de grondwet gestemd is... Helaas was dit geen grondwet, maar een verdrag tot...
Een hoop mensen vinden dat Nederland het best zelf af kan... Goed, maar dan wil ik ook niemand horen janken als onze economie over een jaar of 5 a 10 naar de kloten gaat omdat wij worden belaagd door China en India die op dit moment wel goed doorgroeien, die wel beslissingen kunnen nemen, en die land voor land als flesjes van een hek kunnen schieten omdat wij het niet eens eens konden worden over een verdrag tot een grondwet. We hebben simpelweg niet de tijd om eindeloos te discusseren. We moeten reageren. Laat de mensen die jij het vertrouwen hebt gegeven toen je gestemd hebt hun werk doen...
Kijk, als je niet verder kijkt dan je pielemuis lang is dan moet je ook niet raar staan kijken als je over een paar jaar het UWV van binnen kunt bekijken aangezien jouw loon te hoog was om rendabel te zijn voor onze bedrijven.
De wereld is groter geworden dan Nederland. Dat kun je kut vinden, daar kun je de pest in hebben maar accepteer het. Het amsterdam van de jaren 70 komt gewoon niet meer terug. We moeten ons wapenen tegen wat komen gaat uit Azie. Zorgen dat we ons specialiseren in waar we goed in zijn en onze lonen matigen, zodat we ook straks nog onze producten kunnen verkopen.
Maar goed, dit is voor de meeste mensen een ver van mijn bed show. Zij kunnen Balkje terugpakken en dat is natuurlijk véééél belangrijker. Ik zou zeggen, ik laat jullie met de troep en zal aan dit moment terug denken als ik relaxend van mijn cocktailtje nip in mijn riante huis in Azie, terwijl alle stoere mannetjes en vrouwtjes zich realiseren in wat voor schijtzooi ze terecht zijn gekomen.
En als je me niet geloofd... Koop een ticket naar Sjanghai, ga eens kijken in Bangelore. En beslis dan nog eens of mijn scenario, en dat van vele anderen in het bedrijfsleven, zo onwaarschijnlijk is.
Azië heeft net een grote stap in jullie veilige wereldje gezet....
ff gekopieerd van FP, geen zin om het opnieuw te schrjven...
( Wat mij betreft komt de keihardegulden terug .. want omgerekend 7 gulden 50 voor een bloemkool is gewoon..uh..idioot)
Hahaha, en kun je dit ook onderbouwen??? En tuurlijk, de gulden moet gelijk terug... Dat kost niets en dat is een stuk beter voor onze economie...
Jouw uitkering moet toch door iemand betaald worden
Jouw uitkering moet toch door iemand betaald worden
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
vertel mij even wat het verschil is tussen een bloemkool die 7 Gulden 50 kost en een bloemkool die 3 Euro 40 kost?quote:Op maandag 30 mei 2005 00:34 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
blablbla... bangmakerij, geen zelfrespect,.complete bullshit en grootspraak.... slechte verliezers duiken overal op
( Wat mij betreft komt de keihardegulden terug .. want omgerekend 7 gulden 50 voor een bloemkool is gewoon..uh..idioot)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat die bij de eventuele herinvoering naar 8 gulden wordt afgerondtquote:Op maandag 30 mei 2005 00:42 schreef Re het volgende:
[..]
vertel mij even wat het verschil is tussen een bloemkool die 7 Gulden 50 kost en een bloemkool die 3 Euro 40 kost?
Precies!quote:Op maandag 30 mei 2005 00:34 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
blablbla... bangmakerij, geen zelfrespect,.complete bullshit en grootspraak.... slechte verliezers duiken overal op
( Wat mij betreft komt de keihardegulden terug .. want omgerekend 7 gulden 50 voor een bloemkool is gewoon..uh..idioot)
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Welnee want we zijn niet alles vergeten toch inmiddels?quote:Op maandag 30 mei 2005 00:45 schreef Hymn het volgende:
[..]
Dat die bij de eventuele herinvoering naar 8 gulden wordt afgerondt
Na al die chemtrails over onze hoofden?
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Ja man, laat lekker de gulden terugkomen.quote:Op maandag 30 mei 2005 00:34 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
blablbla... bangmakerij, geen zelfrespect,.complete bullshit en grootspraak.... slechte verliezers duiken overal op
( Wat mij betreft komt de keihardegulden terug .. want omgerekend 7 gulden 50 voor een bloemkool is gewoon..uh..idioot)
Je hebt slechte bronnen zeker? Dan weet je ongetwijfeld ook niet dat de prijsstijging van de gulden in 2001 en 2002 samen goed was voor 9%, dat is al meer dan het dubbele ten opzichte van de euro. Daarnaast nog iets; Heeft de regering tegen de horeca, supermarkten en dergelijke instanties en bedrijven vertelt dat de prijzen omhoog moesten? Nee! Dat besluit nemen die bedrijven zelf.
De regering heeft een machtig wapen om prijsstijgingen te stoppen. Die hebben ze niet gebruikt, dat valt ze zeker wel te verwijten.quote:Op maandag 30 mei 2005 01:06 schreef boyv het volgende:
[..]
Ja man, laat lekker de gulden terugkomen.
Je hebt slechte bronnen zeker? Dan weet je ongetwijfeld ook niet dat de prijsstijging van de gulden in 2001 en 2002 samen goed was voor 9%, dat is al meer dan het dubbele ter vergelijking met de euro. Daarnaast nog iets; Heeft de regering tegen de horeca, supermarkten en dergelijke instanties verteld dat de prijzen omhoog moesten? Nee! Dat besluit nemen die bedrijven zelf.
Verklaar.quote:Op maandag 30 mei 2005 01:08 schreef Juichtoon het volgende:
[..]
De regering heeft een machtig wapen om prijsstijgingen te stoppen. Die hebben ze niet gebruikt, dat valt ze zeker wel te verwijten.
oh, ik noem het gewoon marktwerking hoor, daar wil ik helemaal geen invloed van de regering op hebbenquote:Op maandag 30 mei 2005 01:08 schreef Juichtoon het volgende:
[..]
De regering heeft een machtig wapen om prijsstijgingen te stoppen. Die hebben ze niet gebruikt, dat valt ze zeker wel te verwijten.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Omdat het niet zo fundamenteel is. Het is meer een verdrag dan echt een grondwet. Daarbij zijn er ook wel wat haken en ogen aan onze eigen grondwet, die ik er liever vandaag dan morgen uitzie. Wat niet wegneemt dat ik zo voor onze grondwet zou stemmen, omdat het stukken beter is dan niks.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:49 schreef Lithion het volgende:
Punt is, omdat het een grondwet betreft moet je perfectie nastreven, geen incrementele verbeteringen. Wellicht dat de EU bestuurlijke verbeteringen tegemoet kan zien met deze grondwet, zoals de ja-stemmers beargumenteren, maar tegelijkertijd erkennen veel ja-stemmers ook dat er nog steeds haken en ogen aan de bestuurlijke procedure binnen de EU blijven hangen bij het vastleggen van dit document. Waarom die mankementen dan accepteren als het een fundamenteel document als de grondwet betreft?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Eindelijk iemand die het begrijptquote:Op maandag 30 mei 2005 01:16 schreef boyv het volgende:
Dat heeft inderdaad met het biertje, dat wat in prijs gestegen is, te maken
GIRO 800800
................. zo vindingrijk midden in de nachtquote:Op maandag 30 mei 2005 01:17 schreef Juichtoon het volgende:
Prijzen van producten bevriezen met een prijsstop.
GIRO 800800
over 23 uur ben je 2 jaar Fokkerquote:Op maandag 30 mei 2005 01:25 schreef newsman het volgende:
Trouwens stem lekker nee, zijn we van de troep af.
GIRO 800800
als ik jarig word ben ik 16 jaar singel, kan helpen.
Oja het was single he anders gaan er weer fokkers klagen je over je IQ, trouwens verder kennen ze me niet, ben er blij mij.
Oja het was single he anders gaan er weer fokkers klagen je over je IQ, trouwens verder kennen ze me niet, ben er blij mij.
Een hoop mensen zouden blij zijn als er vóór deze grondwet gestemd wordt, maar dan wil ik niemand horen janken als straks de voorzieningen van algemeen belang, zoals openbaar vervoer, en de zorgsector erg in kwaliteit zijn achteruit gegaan door de ons opgelegde privatiseringen in deze grondwet. (Zie Art. 1-3).quote:Op maandag 30 mei 2005 00:27 schreef D1 het volgende:
Een hoop mensen zijn blij dat er tegen de grondwet gestemd is... Helaas was dit geen grondwet, maar een verdrag tot...
Een hoop mensen vinden dat Nederland het best zelf af kan... Goed, maar dan wil ik ook niemand horen janken als onze economie over een jaar of 5 a 10 naar de kloten gaat omdat wij worden belaagd door China en India die op dit moment wel goed doorgroeien, die wel beslissingen kunnen nemen, en die land voor land als flesjes van een hek kunnen schieten omdat wij het niet eens eens konden worden over een verdrag tot een grondwet. We hebben simpelweg niet de tijd om eindeloos te discusseren. We moeten reageren. Laat de mensen die jij het vertrouwen hebt gegeven toen je gestemd hebt hun werk doen...
Kijk, als je niet verder kijkt dan je pielemuis lang is dan moet je ook niet raar staan kijken als je over een paar jaar het UWV van binnen kunt bekijken aangezien jouw loon te hoog was om rendabel te zijn voor onze bedrijven.
De wereld is groter geworden dan Nederland. Dat kun je kut vinden, daar kun je de pest in hebben maar accepteer het. Het amsterdam van de jaren 70 komt gewoon niet meer terug. We moeten ons wapenen tegen wat komen gaat uit Azie. Zorgen dat we ons specialiseren in waar we goed in zijn en onze lonen matigen, zodat we ook straks nog onze producten kunnen verkopen.
Maar goed, dit is voor de meeste mensen een ver van mijn bed show. Zij kunnen Balkje terugpakken en dat is natuurlijk véééél belangrijker. Ik zou zeggen, ik laat jullie met de troep en zal aan dit moment terug denken als ik relaxend van mijn cocktailtje nip in mijn riante huis in Azie, terwijl alle stoere mannetjes en vrouwtjes zich realiseren in wat voor schijtzooi ze terecht zijn gekomen.
En als je me niet geloofd... Koop een ticket naar Sjanghai, ga eens kijken in Bangelore. En beslis dan nog eens of mijn scenario, en dat van vele anderen in het bedrijfsleven, zo onwaarschijnlijk is.
Azië heeft net een grote stap in jullie veilige wereldje gezet....
ff gekopieerd van FP, geen zin om het opnieuw te schrjven...
Kijk, als je niet verder kijkt dan je pielemuis lang is dan moet je ook niet raar staan kijken als je over een paar jaar het UWV van binnen kunt bekijken aangezien jouw loon te hoog was om rendabel te zijn voor onze bedrijven omdat ze liever Polen aannemen die hier volgens de arbeidsvoorwaarden van hun eigen land hier mogen komen werken. (Zie de Bolkestein-richtlijn).
Veel mensen doen zo denigrerend over het "Nee kamp" en weigeren te beseffen dat er ook nog mensen zijn die wél nadenken over hun afwijzing van deze Europese grondwet, die overigens wel boven het nationaal recht zal gaan, en dus weldegelijk als grondwet mag worden gezien.
Bovendien kan de grondwet niet zomaar even gewijzigd worden, want alle lidstaten moeten instemmen met de wijziging.
Een nee, opent de deur voor een debat over de te volgen koers van Europa, iets waarover de mensen zich nog nooit over hebben mogen uitspreken, en op naar een grondwet die niet een politieke richting (het vrije markt denken van het liberalisme) grondwettelijk vastlegt.
Kom nou, dergelijke dingen horen niet in een grondwet, in essentie hoort een grondwet trouwens sowieso enkel een bepaling te zijn van de verhoudingen tussen staat en burger.
Kom op zeg, die paniek zaaierij, we doen het al 50 jaar zonder grondwet, en dan zouden we nu ineens in de problemen komen als we deze grondwet afwijzen?
Natuurlijk heb je andere "spelregels" nodig bij verdere uitbreiding van de EU. maar waarom genoegen nemen met een niet volmaakte grondwet? Dat gezeik van "een grondwet is een compromis" bla bla bla, bull shit! Het is toch geen politiek programma? Zo ja, noem het dan gewoon "het politieke programma van liberaal Europa" ofzoiets.
Met een goede grondwet, die enkel en alleen de essentiële zaken regelt zoals de verhouding tussen burger en staat, zoals de Nederlandse grondwet, daar is geen enkeling tegen, maar nogmaals, tegen grondwetten die de politieke koers gaan voorschrijven, daar is het toch zeker niet zo raar als je tegen bent?
Bovendien is de grondwet op te veel verschillende manieren te interpreteren, dus het is maar wat je er in leest, dus wie zegt mij welke versie van de wet men zal gaan hanteren, maar gezien de liberale koers van Europa tot nu toe, heb ik weinig vertrouwen in een socialer Europa.
Europa draait niet alléén om economie.
Daarnaast zijn veel zogenaamde "verbeteringen" een wassen neus, dus wie heilig gelooft in deze grondwet is gewoon naief.
Kom op zeg, die arrogante houding van de voorstanders alsof de tegenstanders te mongool zijn om te beseffen wat ze Europa wel niet aandoen als ze tegen stemmen..........
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
De laatste 10-tallen reakties hebben dus inhoudelijk geen fuck met de Europse Grondwet te maken, maar zijn het gebruikelijk populistische geblaat van mensen die of een slok teveel op hebben, of zich nog nooit echt in de EU en de Grondwet hebben verdiept.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Waarom hebben zoveel mensen het hier over de invoering van de euro. Dat heeft geen bal met die Europese Grondwet te maken, voor de zoveelste keer
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Tis simpel ze willen een samenweking van grote bedrijven, dat mensen minder te zeggen hebben.Het gaat om handel en geld en er moet meer in de Nederlandse kas komen.Please stem Nee, voordat je jezelf verraad.
Hoe kom je daarbij?quote:Op maandag 30 mei 2005 01:33 schreef newsman het volgende:
Dus golfer is voor grijze muizen politiek.
Ik stem tegen DEZE consept-grondwet omdat ik de moeite genomen heb hem te lezen en er, omdat er in mijn ogen een aantal essentiële zaken niet of in onvoeldoende in geregeld zijn.
Als jij dat grijze muizen noemt, oké.
Maar in principe blijf ik wel voorstander van een Europese Grondwet.
Alleen haal ik er geen drogredenaties en populistische zaken bij als de euro en het beleid van Balkenende.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Sukkel.quote:Op maandag 30 mei 2005 01:17 schreef Juichtoon het volgende:
[..]
Prijzen van producten bevriezen met een prijsstop.
In Oekraine hebben ze een prijsstop opgelegd op olieprijzen. Gevolg: Russische en andere oliemaatschappijen gaven een grote middelvinger en dagenlang was benzineuitgiften bij tankstations onderhevig aan quota, zodat de oliemaatschappijen niet teveel verlies zouden lijden.
Pas toen de prijsstop was opgeheven, hieven de oliemaatschapijen ook hun quota op en kon iedereen weer lekker met de vrije marktwerking tanken.
Prijsstop. Sukkel.
Confidence through competence
Politici als Chirac, Balkenende en kamerlid Van Baalen hebben trouwens gisteravond opgemerkt dat dit niet het einde van de Europese grondwet hoeft te zijn. De Europese top zal, met overleg van Frankrijk, besluiten of de grondwet misschien tóch ingevoerd wordt.
quote:Ondanks het Franse 'nee' gaan de landen
in de EU nog wel verder met het proces
van goedkeuring.De Europese leiders
bespreken op hun top op 16 juni de
gevolgen van de Franse afwijzing.In hun
eerste reacties benadrukken zij dat
Europa "ook deze uitdaging aankan".
NOS Teletekst, maandag 30 mei
Heeft Fok! verlaten, jeweetoch.
Daarom weet ik dus nog steeds niet wat ik ga stemmen.quote:Op zondag 29 mei 2005 22:46 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Helemaal waar. Communicatie naar het volk was 0,0% enorm slecht en wat er was, was wel erg eenzijdig. Daar is het nu te laat voor.
Waarschijnlijk besluit ik als ik daar sta pas.
Ergens vind ik dat ik niet moet stemmen over iets waarvan ik niet precies weet waarvoor of waartegen ik stem, en wat voor consequenties dat heeft, maar er zijn nog miljoenen andere mensen die dat niet beter weten dan ik en die stemmen ook, dus waarom zou ik dan zo principieel zijn om niet te gaan stemmen.
Kijk naar de mensen die gisteren feest vierden
Trotskisten
Marxisten
Neo Nazies
De klein Grutters van attack
Leeraren en studenten
wilt u daar bij horen?
Zijn dat de mensen die we over Europa laten beslissen?
JA!!!!!!!!!! stemmen mensen
Nederlanders zijn Handelsmensen. Commerciele mensen . Kooplui.
Nergens kan Nederland groter worden als in de EU.
Trotskisten
Marxisten
Neo Nazies
De klein Grutters van attack
Leeraren en studenten
wilt u daar bij horen?
Zijn dat de mensen die we over Europa laten beslissen?
JA!!!!!!!!!! stemmen mensen
Nederlanders zijn Handelsmensen. Commerciele mensen . Kooplui.
Nergens kan Nederland groter worden als in de EU.
LOLquote:Op maandag 30 mei 2005 01:17 schreef Juichtoon het volgende:
[..]
Prijzen van producten bevriezen met een prijsstop.
een economische Teletubbie heeft de Oplossing gevonden Prijs-stop
Tis net een Time warp.
ik ben studentquote:Op maandag 30 mei 2005 09:36 schreef CANARIS het volgende:
Kijk naar de mensen die gisteren feest vierden
Trotskisten
Marxisten
Neo Nazies
De klein Grutters van attack
Leeraren en studenten
wilt u daar bij horen?
Lekkere hokjesgeest
Geweldige uitkomst. Uitstekend dat de bevolking van Frankrijk op niet mis te verstane wijze kenbaar heeft gemaakt wat men van Europa vindt. Natuurlijk gaat het hier niet om dat boekwerk. Mensen uiten gewoon hun onvrede over van alles waarover ze hun onvrede willen uiten. Maar de kern is natuurlijk wel dat de Fransen niet overtuigd zijn van het nut van een verder geïntegreerde Europese Unie.
Onvrede uiten gebeurt woensdag in Nederland ook. Mensen zullen het enerzijds gewoon niet inhoudelijk met de grondwet eens zijn, maar er zijn nog veel meer mensen die gewoon balen van de euro, balen van de hoge EU-bijdrage van Nederland, of die willen afrekenen met Balkenende. Natuurlijk, Balkie en de zijnen zullen gelijk zeggen dat dat geen redenen zijn om tegen de grondwet te stemmen, maar ze moeten zich realiseren dat de Nederlandse burger deze houding heeft aangenomen omdat de politiek ze jarenlang heeft genegeerd. Politici hebben over de ruggen van de bevolking verregaande beslissingen genomen. Ze staan mijlenver van de samenleving af.
Of de burgers de juiste noodzakelijke verbanden leggen, is niet zo relevant, men stelt gewoon de situatie vast:
- Sinds we een euro hebben, is het leven fors duurder geworden en gaat het slecht met onze economie. Veel Nederlanders hebben nog steeds moeite met het verdwijnen van de gulden.
- Nederland betaalt per hoofd van de bevolking veruit de hoogste bijdrage, terwijl we die miljarden prima kunnen gebruiken om -bijvoorbeeld- de verslechterende omstandigheden in verpleeghuizen aan te pakken.
- De landbouw krijgt met steeds meer Europese regelgeving te maken.
- Zeer weinig burgers (nog geen 40 procent) staat achter de huidige regeringscoalitie, het vertrouwen in Balkenende staat op een dieptepunt.
Dit is de eerste keer dat de Nederlanders iets over Europa kunnen zeggen. Die ene kans zullen veel mensen massaal aangrijpen om met het verleden af te rekenen. Die grondwet is maar een bijkomstigheid...
Er zit een wezenlijk verschil tussen mensen die op straat feestvieren en mensen die nee stemmen en thuis in de huiskamer hun feestje vieren. De door jou genoemde bevolkingsgroepen hebben net zo veel stemrecht als ieder ander. Feit is dat de meeste Fransen NEE hebben gezegd en die democratische uitslag hebben we te respecteren.quote:Op maandag 30 mei 2005 09:36 schreef CANARIS het volgende:
Kijk naar de mensen die gisteren feest vierden
Trotskisten, Marxisten, Neo Nazies, De klein Grutters van attack, Leeraren en studenten
wilt u daar bij horen? Zijn dat de mensen die we over Europa laten beslissen?
JA!!!!!!!!!! stemmen mensen
Nederlanders zijn Handelsmensen. Commerciele mensen . Kooplui.
Nergens kan Nederland groter worden als in de EU.
En wat dat handelen betreft: eeuwenlang hebben we als Nederlanders gehandeld over grenzen heen. Douanes, paspoorten, formulieren... ze hebben nooit een grote belemmering gevormd voor Nederland om een grote handelsnatie te worden.
Dit is de eerste keer dat de Nederlanders iets over Europa kunnen zeggen. Die ene kans zullen veel mensen massaal aangrijpen om met het verleden af te rekenen. Die grondwet is maar een bijkomstigheid...
en dat rechtvaardigt een NEE
wat een visie.!!
Ik ben blij dat ik je van af dag 1 goed heb ingeschat.
Een intellektuele plat-wortelaar . Goedaardig voer voor demagogen en poltieke diletanten.
- Sinds we een euro hebben, is het leven fors duurder geworden en gaat het slecht met onze economie. Veel Nederlanders hebben nog steeds moeite met het verdwijnen van de gulden.
Emontionele Bull shit
Het leven is niet duurder geworden. De Inflatie is nog nooit zolaag geweest als in 2001 2002 2003 en 2004 .
- Nederland betaalt per hoofd van de bevolking veruit de hoogste bijdrage, terwijl we die miljarden prima kunnen gebruiken om -bijvoorbeeld- de verslechterende omstandigheden in verpleeghuizen aan te pakken.
Teletubbie economie.
Doet me denken aan Fred vd Spek die het leger wilde opheffen om met dat vrij geworden geld Treinen te gaan bouwen.
- De landbouw krijgt met steeds meer Europese regelgeving te maken.
Ja en?
ze leven ook van de Subsidie. Zonder EU subsidie heb je wereldmarktprijzen . Zullen we even kijken of een Nederlandse boer dan nog kan produceren?
Zonder EU hadden Spnaje, Frankrijk en Nederland de zeeen al lang leeg gevist.
Juist de Commisaris Fischler heeft veel goeds gedaan, wat nog veelbetr kan, maar de hoop voor de Klein boeren, de Vissers, en de consument ligt in een sterke EU.
- Zeer weinig burgers (nog geen 40 procent) staat achter de huidige regeringscoalitie, het vertrouwen in Balkenende staat op een dieptepunt.
Prachtig.
En wat heeft dat met de EU en dit verdrag te maken?
.
en dat rechtvaardigt een NEE
wat een visie.!!
Ik ben blij dat ik je van af dag 1 goed heb ingeschat.
Een intellektuele plat-wortelaar . Goedaardig voer voor demagogen en poltieke diletanten.
- Sinds we een euro hebben, is het leven fors duurder geworden en gaat het slecht met onze economie. Veel Nederlanders hebben nog steeds moeite met het verdwijnen van de gulden.
Emontionele Bull shit
Het leven is niet duurder geworden. De Inflatie is nog nooit zolaag geweest als in 2001 2002 2003 en 2004 .
- Nederland betaalt per hoofd van de bevolking veruit de hoogste bijdrage, terwijl we die miljarden prima kunnen gebruiken om -bijvoorbeeld- de verslechterende omstandigheden in verpleeghuizen aan te pakken.
Teletubbie economie.
Doet me denken aan Fred vd Spek die het leger wilde opheffen om met dat vrij geworden geld Treinen te gaan bouwen.
- De landbouw krijgt met steeds meer Europese regelgeving te maken.
Ja en?
ze leven ook van de Subsidie. Zonder EU subsidie heb je wereldmarktprijzen . Zullen we even kijken of een Nederlandse boer dan nog kan produceren?
Zonder EU hadden Spnaje, Frankrijk en Nederland de zeeen al lang leeg gevist.
Juist de Commisaris Fischler heeft veel goeds gedaan, wat nog veelbetr kan, maar de hoop voor de Klein boeren, de Vissers, en de consument ligt in een sterke EU.
- Zeer weinig burgers (nog geen 40 procent) staat achter de huidige regeringscoalitie, het vertrouwen in Balkenende staat op een dieptepunt.
Prachtig.
En wat heeft dat met de EU en dit verdrag te maken?
.
Ik snap niet helemaal wat je bedoelt, ben je nou voor of tegen?quote:Op maandag 30 mei 2005 10:12 schreef CANARIS het volgende:
... verhaal met weinig interpunctie, spelfouten, taalfouten en typfouten ....
Heeft Fok! verlaten, jeweetoch.
Volgens mij voor, maar met echte voorargumenten kom je niet.quote:Op maandag 30 mei 2005 10:15 schreef m021 het volgende:
[..]
Ik snap niet helemaal wat je bedoelt, ben je nou voor of tegen?
Je ontkracht volgens jezelf alleen wat eventuele nee-argumenten.
Wat nu wel een NEE rechtvaardigt is dat Frankrijk ook NON heeft gestemd, het zou niet echt slim zijn om de grondwet nu te aanvaarden. Deze moet immers terug naar de onderhandelingstafel vanwege dat Franse NON dan lijkt het me zinvoller om nu NEE te stemmen zodat de rest van Europa ook weer met ons mag onderhandelen.quote:Op maandag 30 mei 2005 10:12 schreef CANARIS het volgende:
Dit is de eerste keer dat de Nederlanders iets over Europa kunnen zeggen. Die ene kans zullen veel mensen massaal aangrijpen om met het verleden af te rekenen. Die grondwet is maar een bijkomstigheid...
en dat rechtvaardigt een NEE
wat een visie.!!
Ik was trouwens eerst aardig positief over deze grondwet maar zal nu zeker niet voorstemmen, de grondwet kan nu beter.
Het begint erop te lijken of de fransen een aanzetje hebben gegeven tot een gigantische interne rl in Brussel, prachtig!quote:Op maandag 30 mei 2005 11:01 schreef Chewie het volgende:
[..]
Wat nu wel een NEE rechtvaardigt is dat Frankrijk ook NON heeft gestemd, het zou niet echt slim zijn om de grondwet nu te aanvaarden. Deze moet immers terug naar de onderhandelingstafel vanwege dat Franse NON dan lijkt het me zinvoller om nu NEE te stemmen zodat de rest van Europa ook weer met ons mag onderhandelen.
Ik was trouwens eerst aardig positief over deze grondwet maar zal nu zeker niet voorstemmen, de grondwet kan nu beter.
Yeah baby Yeah!
