POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Andere Europese zaken als de Euro en Turkije niet laten meewegen vind ik onzin. Dat is hetzelfde als iemand de mening over een toetje vragen wanneer de rest van het diner niet te vreten was.quote:Op zondag 29 mei 2005 22:48 schreef Mike het volgende:
Ik ben het ook zeker met je eens dat er (dure) dingen doorheen gedrukt worden waar niemand op zit te wachten (bv de Betuwelijn), maar ergernis daarover zou niet moeten meewegen in een referendum over een Europese grondwet.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Lieve, lieve Mike nog één keer:quote:Op zondag 29 mei 2005 22:48 schreef Mike het volgende:
Ik vind het zonde voor Nederland en Europa als een positieve ontwikkeling niet doorgaat, alleen maar door ongenoegen over de politiek in het algemeen.
HET GROS VAN DE MENSEN DIE TEGEN DEZE GRONDWET ZIJN, STEMT TEGEN OMDAT ZE HET NIET MET DEZE GRONDWET EENS ZIJN.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Hmm stukje van Chirac waarin hij zegt op te komen voor de nationale belangen van Frankrijk is eruit geknipt.
Juist, dit document is gewoon bagger, en daarom ben ik ook tegen.quote:Op zondag 29 mei 2005 22:52 schreef Tarak het volgende:
Lieve, lieve Mike nog één keer:
HET GROS VAN DE MENSEN DIE TEGEN DEZE GRONDWET ZIJN, STEMT TEGEN OMDAT ZE HET NIET MET DEZE GRONDWET EENS ZIJN.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Mijn ervaring met ambtelijke organisaties is dat hoe dikker en vager iets omschreven is, hoe harder je later genaaid wordt.quote:Op zondag 29 mei 2005 22:49 schreef R_ON het volgende:
Sorry hoor, maar ik geloof niet dat een Grondwet van 400 pagina's Europa nou zoveel slagvaardiger maakt.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Het is offtopic, maar wat een mooie vrouw is die presentatrice van CNN.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
quote:Op zondag 29 mei 2005 22:53 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Mijn ervaring met ambtelijke organisaties is dat hoe dikker en vager iets omschreven is, hoe harder je later genaaid wordt.
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Haha, dat geloof je echt?quote:Op zondag 29 mei 2005 22:52 schreef Tarak het volgende:
[..]
HET GROS VAN DE MENSEN DIE TEGEN DEZE GRONDWET ZIJN, STEMT TEGEN OMDAT ZE HET NIET MET DEZE GRONDWET EENS ZIJN.
Sinds wanneer kan jij voor het gros van de tegenstanders spreken?quote:Op zondag 29 mei 2005 22:52 schreef Tarak het volgende:
[..]
Lieve, lieve Mike nog één keer:
HET GROS VAN DE MENSEN DIE TEGEN DEZE GRONDWET ZIJN, STEMT TEGEN OMDAT ZE HET NIET MET DEZE GRONDWET EENS ZIJN.
De "argumenten" over de Euro, Turkije, dit kabinet, de hudige Europese regels, een toekomstige vierde rijk en onvrede over het verleden rolden over het scherm. Die oneigenlijke argumenten waren zeer duidelijk aanwezig in het nee-kamp, en dat kan jij zelfs niet ontkennen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik vind die reden een beetje dubieus, niet dat het een achterlijk argument is maar verwacht je echt dat je wat vertellen krijgt over de invoering van een eventueel volgende grondwet?quote:Op zondag 29 mei 2005 22:53 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Juist, dit document is gewoon bagger, en daarom ben ik ook tegen.
Die wordt er dan waarschijnlijk gewoon doorheen gedrukt.
Goh, in een vorige toespraak werd een stukje dat de grondwet vooral goed was voor de Franse belangen er ook al uitgeknipt.quote:Op zondag 29 mei 2005 22:52 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Hmm stukje van Chirac waarin hij zegt op te komen voor de nationale belangen van Frankrijk is eruit geknipt.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
je mening is op niks gebaseerd. het geeft alleen maar aan dat je het heel erg vindt dat er niet, zoals zij dat graag had gezien, 'ja' is gestemd. liever zeg je dan dat 95% dom is en van niks weet. vandaar mijn reactie op jouw reactie in een discussieforum. je kan je wonden ook op basis van democratie likken. pech hebben heet dat. maar niet net doen of niemand van iets weet en jij de waarheid in pacht hebt. maar dat had ik al eerder gezegd, maar daar kwam geen reactie op.quote:Op zondag 29 mei 2005 22:35 schreef Mike het volgende:
[..]
Ik geef je m'n mening waarom ik denk dat de grondwet mislukt is. Gek he, op een discussieforum?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Inderdaad, dus blijven we nu met verdragen zitten met een veelvoud aan pagina's.quote:Op zondag 29 mei 2005 22:49 schreef R_ON het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar ik geloof niet dat een Grondwet van 400 pagina's Europa nou zoveel slagvaardiger maakt.
Over genaaid worden gesproken met zoveel pagina's.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Hoeraatje voor de staatstelevisie!quote:Op zondag 29 mei 2005 22:52 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Hmm stukje van Chirac waarin hij zegt op te komen voor de nationale belangen van Frankrijk is eruit geknipt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Lieve Tarak,quote:Op zondag 29 mei 2005 22:52 schreef Tarak het volgende:
[..]
Lieve, lieve Mike nog één keer:
HET GROS VAN DE MENSEN DIE TEGEN DEZE GRONDWET ZIJN, STEMT TEGEN OMDAT ZE HET NIET MET DEZE GRONDWET EENS ZIJN.
Ik snap ook wel dat niet iedereen zomaar wat roept, maar dit topic had wat tegenwicht nodig. Je moet ook eens voor de lol op de FP kijken...de meerderheid heeft geen idee waar het overgaat maar roept maar wat.
Je moet ook eens voor de lol op de FP kijken...de meerderheid heeft geen idee waar het overgaat maar roept maar wat.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Dat gold onverminderd ook voor het ja-kamp.quote:Op zondag 29 mei 2005 22:55 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Sinds wanneer kan jij voor het gros van de tegenstanders spreken?
De "argumenten" over de Euro, Turkije, dit kabinet, de hudige Europese regels, een toekomstige vierde rijk en onvrede over het verleden rolden over het scherm. Die oneigenlijke argumenten waren zeer duidelijk aanwezig in het nee-kamp, en dat kan jij zelfs niet ontkennen.
De euro hebben we al...wat heeft dat nog voor invloed op de grondwet?quote:Op zondag 29 mei 2005 22:51 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Andere Europese zaken als de Euro en Turkije niet laten meewegen vind ik onzin. Dat is hetzelfde als iemand de mening over een toetje vragen wanneer de rest van het diner niet te vreten was.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Ach, het gaat tenminste van subtieler dan de grote propaganda show van Reinout Goebels.quote:Op zondag 29 mei 2005 22:56 schreef Lyrebird het volgende:
Hoeraatje voor de staatstelevisie!
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Ja, dat was pas erg....quote:Op zondag 29 mei 2005 22:58 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Ach, het gaat tenminste van subtieler dan de grote propaganda show van Reinout Goebels.
Ja, dat was pas erg....
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Linkse Media?quote:Op zondag 29 mei 2005 22:56 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Goh, in een vorige toespraak werd een stukje dat de grondwet vooral goed was voor de Franse belangen er ook al uitgeknipt.
exact!quote:Op zondag 29 mei 2005 22:57 schreef Jalu het volgende:
[..]
Dat gold onverminderd ook voor het ja-kamp.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dat zijn geen oneigenlijke argumenten. Als alles zo goed ging in Brussel dan zouden mensen gewoon voor die grondwet stemmen, maar ze hebben er geen vertrouwen in, en dat hebben de politici dan toch echt aan zichzelf te danken.quote:Op zondag 29 mei 2005 22:55 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Sinds wanneer kan jij voor het gros van de tegenstanders spreken?
De "argumenten" over de Euro, Turkije, dit kabinet, de hudige Europese regels, een toekomstige vierde rijk en onvrede over het verleden rolden over het scherm. Die oneigenlijke argumenten waren zeer duidelijk aanwezig in het nee-kamp, en dat kan jij zelfs niet ontkennen.
En 400 pagina's is nog veel te veel voor een grondwet. Ook al is het een stuk minder dan al die andere verdragen bij elkaar. Bagger blijft bagger. Maak maar een leesbare.
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Dat het een slechte beslissing door ideologen was?quote:Op zondag 29 mei 2005 22:58 schreef Mike het volgende:
De euro hebben we al...wat heeft dat nog voor invloed op de grondwet?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dus moet je maar voor iets gaan stemmen waar je niks in ziet?quote:Op zondag 29 mei 2005 22:55 schreef Hymn het volgende:
Ik vind die reden een beetje dubieus, niet dat het een achterlijk argument is maar verwacht je echt dat je wat vertellen krijgt over de invoering van een eventueel volgende grondwet?
Die wordt er dan waarschijnlijk gewoon doorheen gedrukt.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Mijn mening is gebaseerd op alles wat ik lees en wat ik om me heen hoor. De pijn zit 'm bij mij niet eens zozeer bij die grondwet, we leven ook gewoon verder zonder dat verdrag, maar wel bij de manier waarop 'ie wordt afgeschoten. En dan kun jij zeggen dat het nergens op gebaseerd is dat ik zeg dat 95% van niks weet, maar ik zie bijna alleen maar domme one-liners zonder inhoud en iets zegt me dat er bij de meeste mensen geen dieper verhaal achterligt.quote:
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Stel dat dat zo was, wat heeft dat dan met deze grondwet te maken?quote:Op zondag 29 mei 2005 23:01 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat het een slechte beslissing door ideologen was?
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Dat zeg ik niet, ik vind het een geldig argument, maar je moet dan niet gaan huilen als de volgende er doorheen wordt gedrukt.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:02 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dus moet je maar voor iets gaan stemmen waar je niks in ziet?
Wat dacht je van nieuwe oorlogen in Europa, het licht dat uitging, "als je tegen deze grondwet stemt, stem je tegen Europa, Nederland maakt een slechte beurt, Balkenende staat voor gek, en dat we ons zelf buiten Europa plaatsen.quote:Op zondag 29 mei 2005 22:55 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Sinds wanneer kan jij voor het gros van de tegenstanders spreken?
De "argumenten" over de Euro, Turkije, dit kabinet, de hudige Europese regels, een toekomstige vierde rijk en onvrede over het verleden rolden over het scherm. Die oneigenlijke argumenten waren zeer duidelijk aanwezig in het nee-kamp, en dat kan jij zelfs niet ontkennen.
Persoonlijk vond ik de schijnargumenten duidelijker aanwezig in het "Ja" kamp, maar dat kan ook perceptie zijn. En eigenlijk zijn de redenen waarom mensen stemmen niet relevant. Je kunt alleen hopen dat mensen een goede afweging maken.
Turkije vind ik geen schijnargument, want hoe de besluitvorming over Turkije tot stand komt staat wel degelijk in deze EU grondwet.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Dat zou kunnen, dat zullen we wel zien, en dan kunnen we 2de Kamerverkiezingen gebruiken om daar weer mee af te rekenen.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:04 schreef Hymn het volgende:
Dat zeg ik niet, ik vind het een geldig argument, maar je moet dan niet gaan huilen als de volgende er doorheen wordt gedrukt.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ik snap ook niet hoe de politiek ooit met deze argumenten is kunnen komen, want je zou moeten weten dat het dan tegen je werkt.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:05 schreef Tarak het volgende:
[..]
Wat dacht je van nieuwe oorlogen in Europa, het licht dat uitging, "als je tegen deze grondwet stemt, stem je tegen Europa, Nederland maakt een slechte beurt, Balkenende staat voor gek, en dat we ons zelf buiten Europa plaatsen.
Was er continu gehamerd op de voordelen van de grondwet, zoals in de laatste week nog is gedaan door vakbonden en mileu- en mensenrechtenorganisaties, dan was het wellicht heel anders gelopen...
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
je besluitvorming is welhaast nog enger (lees nauwer) dan je mening. maar gelukkig is dit een duscussieforum, wat je snel ter sprake bracht toen ik vond dat je de boel stigmatiseerde. anywhow. hautain doen is prima, maar laat me daar dan tenminste gewoon commentaar op geven. en dat doe ik omdat het hier een discussieforum isquote:Op zondag 29 mei 2005 23:03 schreef Mike het volgende:
[..]
Mijn mening is gebaseerd op alles wat ik lees en wat ik om me heen hoor. De pijn zit 'm bij mij niet eens zozeer bij die grondwet, we leven ook gewoon verder zonder dat verdrag, maar wel bij de manier waarop 'ie wordt afgeschoten. En dan kun jij zeggen dat het nergens op gebaseerd is dat ik zeg dat 95% van niks weet, maar ik zie bijna alleen maar domme one-liners zonder inhoud en iets zegt me dat er bij de meeste mensen geen dieper verhaal achterligt.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Yup, zoals het hoort, de regering die het dan heeft gedaan moet je afstraffen dmv verkiezingen en niet via een referendum die er totaal niet over gaat.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:05 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat zou kunnen, dat zullen we wel zien, en dan kunnen we 2de Kamerverkiezingen gebruiken om daar weer mee af te rekenen.
Dat er weinig vertrouwen is in de mensen die met deze grondwet moeten gaan werken, en ook dat is een legitiem argument om tegen te stemmen.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:04 schreef Mike het volgende:
Stel dat dat zo was, wat heeft dat dan met deze grondwet te maken?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ik heb niet zo veel tegen deze regering, maar vind deze grondwet simpelweg onaanvaardbaar.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:08 schreef Hymn het volgende:
Yup, zoals het hoort, de regering die het dan heeft gedaan moet je afstraffen dmv verkiezingen en niet via een referendum die er totaal niet over gaat.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
De victorie komt wederom van Frankrijk! Liberte, egalite et fraternite!quote:Op zondag 29 mei 2005 22:19 schreef Strolie75 het volgende:
Mooi commentaar op France 2.
Er is een nieuw machtsblok in Europa ontstaan: de burger!
Ik hoop alleen dat de geschiedenis zich niet volledig herhaald:
Als het systeem goed is en de personen slecht, dan moet je het goede behouden en de slechte wegwerken en niet andersom.
die fotovergelijking!!quote:Op zondag 29 mei 2005 23:10 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
De victorie komt wederom van Frankrijk! Liberte, egalite et fraternite!
Ik hoop alleen dat de geschiedenis zich niet volledig herhaald:
[afbeelding]
[afbeelding]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:Op zondag 29 mei 2005 23:10 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
De victorie komt wederom van Frankrijk! Liberte, egalite et fraternite!
Ik hoop alleen dat de geschiedenis zich niet volledig herhaald:
[afbeelding]
[afbeelding]
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Tja, dan maar hautain. Ik zeg dat de meeste mensen geen onderbouwde mening hebben en jij zegt van wel...Op het moment dat je mij de onderbouwde meningen (van bv de gemiddelde FP-user) kunt laten zien, ben ik onmiddellijk bereid om op m'n standpunt terug te komen, maar ik vrees dat je dat niet gaat lukken.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:08 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je besluitvorming is welhaast nog enger (lees nauwer) dan je mening. maar gelukkig is dit een duscussieforum, wat je snel ter sprake bracht toen ik vond dat je de boel stigmatiseerde. anywhow. hautain doen is prima, maar laat me daar dan tenminste gewoon commentaar op geven. en dat doe ik omdat het hier een discussieforum is
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Ja, maar er zijn er genoeg die het referendum aangrijpen om deze regering een lesje te leren.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:10 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik heb niet zo veel tegen deze regering, maar vind deze grondwet simpelweg onaanvaardbaar.
Als je voor je zelf goede argumenten hebt om nee te stemmen is het toch perfect? ( met de nadruk op goede argumenten )
ho ho, jij zegt 95% je mede mod 99% en ik zeg dat ik het hautain vind, kom jij maar met bewijzen dat het idd om die aantallen gaat. niet de bewijslast bij mij neerleggen na je uitspraken graag, ook al had je zo graag gewild dat het 'ja' zou zijn. ook een discussieforum heeft eerlijke discussie nodig.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:13 schreef Mike het volgende:
[..]
Tja, dan maar hautain. Ik zeg dat de meeste mensen geen onderbouwde mening hebben en jij zegt van wel...Op het moment dat je mij de onderbouwde meningen (van bv de gemiddelde FP-user) kunt laten zien, ben ik onmiddellijk bereid om op m'n standpunt terug te komen, maar ik vrees dat je dat niet gaat lukken.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Wat een slechte verklaring van Balkenende!!! Wel goed dat in Frankrijk mensen wel hun verantwoordelijkheid nemen na zo´n nederlaag!
Lees ook even deze post: [EU] Eerste exit-polls in Frankrijk voorspellen "NON"quote:Op zondag 29 mei 2005 23:17 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ho ho, jij zegt 95% je mede mod 99% en ik zeg dat ik het hautain vind, kom jij maar met bewijzen dat het idd om die aantallen gaat. niet de bewijslast bij mij neerleggen na je uitspraken graag, ook al had je zo graag gewild dat het 'ja' zou zijn. ook een discussieforum heeft eerlijke discussie nodig.
Ik wijs je op het meerendeel van de reacties op de FP en op het forum, waarbij mensen als in een soort polonaise achter elkaar aanlopen met one-liners als:
'mooi, nu hier nog'
'kick ass!!!!!'
'_O_ Frankrijk bedankt! '
'Beter! '
'Vive La France'
etc. zonder verdere onderbouwing.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Zou wel moeten. Zou netjes zijn maar helaas zijn politici meestal niet netjes en blijven ze liever geloven in hun utopische denkbeelden.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:22 schreef lenin het volgende:
hahaha dat nog net niet helaas
toujour les autres, en dan zelf hetzelfde gaan doen? dit is nederland, fp is fp, je basis is balderdeeg, dus ik dicussier daar graag over. leuk he een discussieforum, maar je bewijslast is not appoved. mea culpa.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:23 schreef Mike het volgende:
[..]
Lees ook even deze post: [EU] Eerste exit-polls in Frankrijk voorspellen "NON"
Ik wijs je op het meerendeel van de reacties op de FP en op het forum, waarbij mensen als in een soort polonaise achter elkaar aanlopen met one-liners als:
'mooi, nu hier nog'
'kick ass!!!!!'
'_O_ Frankrijk bedankt! '
'Beter! '
'Vive La France'
etc. zonder verdere onderbouwing.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
