Dat geldt ook voor de politici. Dingen als hogesnelheidstreinen die toch doorgaan, ook al zijn er tal van studies die aantonen dat zoiets compleet nutteloos is. Ook die verdiepen zich niet in de materie, of willen dat niet eens, want er spelen andere dingen mee. Zoiets kan je van de burger nu ook zeggen, die verdiept zich er niet in, en heeft andere belangen, maar via dit middel (een nee uiten) toch iets kan doen om op die belangen in te kunnen spelen.quote:Op zondag 29 mei 2005 22:19 schreef Mike het volgende:
[..]
Inderdaad. En daarom hadden we nooit aan een referendum moeten beginnen.
95% van de mensen heeft niet de moeite genomen om te kijken wat de grondwet inhoudt. In plaats daarvan beginnen ze dom te roepen over dat alles wat met Europa te maken heeft 'toch maar kut is'. Daarnaast zien ze graag de landelijke politici op hun bek gaan.
Lekker volwassen bezig.
Wat was het dan? Een onzinnige opmerking dat totaal niet relevant is?quote:
Natuurlijk mag dat!! Wie zou je dat willen betwisten???quote:Op zondag 29 mei 2005 22:35 schreef Mike het volgende:
[..]
Ik geef je m'n mening waarom ik denk dat de grondwet mislukt is. Gek he, op een discussieforum?
Het zijn nu echt freedom fries.quote:Op zondag 29 mei 2005 22:40 schreef NorthernStar het volgende:
Mogen we nu weer 'french fries' zeggen?
Ja, Frankrijk is in één keer weer hot. Maar net hoe het in het straatje pastquote:Op zondag 29 mei 2005 22:40 schreef NorthernStar het volgende:
Mogen we nu weer 'french fries' zeggen?
Nee superDOM!quote:Op zondag 29 mei 2005 22:40 schreef more het volgende:
De fransen weten het verschil niet tussen werkloosheid en de ontwikkeling van Europa!
DOM!
Nee hoor, een observatie dat Woutertje er altijd wel in slaagt voordeel te behalen wanneer andere mensen lastige beslissingen nemen. en dat zal nu wel niet anders zijn.quote:Op zondag 29 mei 2005 22:40 schreef Sidekick het volgende:
Wat was het dan? Een onzinnige opmerking dat totaal niet relevant is?
Misschien kan Blinky morgen de FOK! radio uitzending in het Frans doen?quote:Op zondag 29 mei 2005 22:42 schreef schatje het volgende:
[..]
Ja, Frankrijk is in één keer weer hot. Maar net hoe het in het straatje past.
Ach, toen Frankrijk tegen de oorlog in Irak was konden ze niet stuk bij links Nederland. Terwijl ze een paar jaar daarvoor nog werden uitgekotst door diezelfde mensen wegens het houden van atoomproeven.quote:Op zondag 29 mei 2005 22:42 schreef schatje het volgende:
Ja, Frankrijk is in één keer weer hot. Maar net hoe het in het straatje past.
Ik ben het ook zeker met je eens dat er (dure) dingen doorheen gedrukt worden waar niemand op zit te wachten (bv de Betuwelijn), maar ergernis daarover zou niet moeten meewegen in een referendum over een Europese grondwet. Een raadplegend referendum overigens, dus in principe heb je dan als burger nog steeds niks te zeggen als de politiek de mening naast zich neerlegt.quote:
Ja enorm dom van die Fransen dat ze niet kiezen voor werkgelegenheid in Polen en Roemenië ed. Nevermind dat ze zelf geen banen of sociale zekerheid overhouden. Vive l'Europe! Not.quote:Op zondag 29 mei 2005 22:40 schreef more het volgende:
De fransen weten het verschil niet tussen werkloosheid en de ontwikkeling van Europa!
DOM!
Sorry hoor, maar ik geloof niet dat een Grondwet van 400 pagina's Europa nou zoveel slagvaardiger maakt.quote:Op zondag 29 mei 2005 22:48 schreef Hymn het volgende:
Tsja, jammer, maar over een paar maand zitten dezelfde lui te zeiken dat de EU zo bureaucratisch is, dat het niet slagvaardig is en dat je als burger zijnde niks in te brengen hebt![]()
Maar zie het positief in, de volgende grondwet wordt er gewoon doorheen gerost, of de burgers het nou wel of niet willen![]()
Andere Europese zaken als de Euro en Turkije niet laten meewegen vind ik onzin. Dat is hetzelfde als iemand de mening over een toetje vragen wanneer de rest van het diner niet te vreten was.quote:Op zondag 29 mei 2005 22:48 schreef Mike het volgende:
Ik ben het ook zeker met je eens dat er (dure) dingen doorheen gedrukt worden waar niemand op zit te wachten (bv de Betuwelijn), maar ergernis daarover zou niet moeten meewegen in een referendum over een Europese grondwet.
Lieve, lieve Mike nog één keer:quote:Op zondag 29 mei 2005 22:48 schreef Mike het volgende:
Ik vind het zonde voor Nederland en Europa als een positieve ontwikkeling niet doorgaat, alleen maar door ongenoegen over de politiek in het algemeen.
Juist, dit document is gewoon bagger, en daarom ben ik ook tegen.quote:Op zondag 29 mei 2005 22:52 schreef Tarak het volgende:
Lieve, lieve Mike nog één keer:
HET GROS VAN DE MENSEN DIE TEGEN DEZE GRONDWET ZIJN, STEMT TEGEN OMDAT ZE HET NIET MET DEZE GRONDWET EENS ZIJN.
Mijn ervaring met ambtelijke organisaties is dat hoe dikker en vager iets omschreven is, hoe harder je later genaaid wordt.quote:Op zondag 29 mei 2005 22:49 schreef R_ON het volgende:
Sorry hoor, maar ik geloof niet dat een Grondwet van 400 pagina's Europa nou zoveel slagvaardiger maakt.
quote:Op zondag 29 mei 2005 22:53 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Mijn ervaring met ambtelijke organisaties is dat hoe dikker en vager iets omschreven is, hoe harder je later genaaid wordt.
Haha, dat geloof je echt?quote:Op zondag 29 mei 2005 22:52 schreef Tarak het volgende:
[..]
HET GROS VAN DE MENSEN DIE TEGEN DEZE GRONDWET ZIJN, STEMT TEGEN OMDAT ZE HET NIET MET DEZE GRONDWET EENS ZIJN.
Sinds wanneer kan jij voor het gros van de tegenstanders spreken?quote:Op zondag 29 mei 2005 22:52 schreef Tarak het volgende:
[..]
Lieve, lieve Mike nog één keer:
HET GROS VAN DE MENSEN DIE TEGEN DEZE GRONDWET ZIJN, STEMT TEGEN OMDAT ZE HET NIET MET DEZE GRONDWET EENS ZIJN.
Ik vind die reden een beetje dubieus, niet dat het een achterlijk argument is maar verwacht je echt dat je wat vertellen krijgt over de invoering van een eventueel volgende grondwet?quote:Op zondag 29 mei 2005 22:53 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Juist, dit document is gewoon bagger, en daarom ben ik ook tegen.
Goh, in een vorige toespraak werd een stukje dat de grondwet vooral goed was voor de Franse belangen er ook al uitgeknipt.quote:Op zondag 29 mei 2005 22:52 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Hmm stukje van Chirac waarin hij zegt op te komen voor de nationale belangen van Frankrijk is eruit geknipt.
je mening is op niks gebaseerd. het geeft alleen maar aan dat je het heel erg vindt dat er niet, zoals zij dat graag had gezien, 'ja' is gestemd. liever zeg je dan dat 95% dom is en van niks weet. vandaar mijn reactie op jouw reactie in een discussieforum. je kan je wonden ook op basis van democratie likken. pech hebben heet dat. maar niet net doen of niemand van iets weet en jij de waarheid in pacht hebt. maar dat had ik al eerder gezegd, maar daar kwam geen reactie op.quote:Op zondag 29 mei 2005 22:35 schreef Mike het volgende:
[..]
Ik geef je m'n mening waarom ik denk dat de grondwet mislukt is. Gek he, op een discussieforum?
Inderdaad, dus blijven we nu met verdragen zitten met een veelvoud aan pagina's.quote:Op zondag 29 mei 2005 22:49 schreef R_ON het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar ik geloof niet dat een Grondwet van 400 pagina's Europa nou zoveel slagvaardiger maakt.
Hoeraatje voor de staatstelevisie!quote:Op zondag 29 mei 2005 22:52 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Hmm stukje van Chirac waarin hij zegt op te komen voor de nationale belangen van Frankrijk is eruit geknipt.
Lieve Tarak,quote:Op zondag 29 mei 2005 22:52 schreef Tarak het volgende:
[..]
Lieve, lieve Mike nog één keer:
HET GROS VAN DE MENSEN DIE TEGEN DEZE GRONDWET ZIJN, STEMT TEGEN OMDAT ZE HET NIET MET DEZE GRONDWET EENS ZIJN.
Dat gold onverminderd ook voor het ja-kamp.quote:Op zondag 29 mei 2005 22:55 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Sinds wanneer kan jij voor het gros van de tegenstanders spreken?
De "argumenten" over de Euro, Turkije, dit kabinet, de hudige Europese regels, een toekomstige vierde rijk en onvrede over het verleden rolden over het scherm. Die oneigenlijke argumenten waren zeer duidelijk aanwezig in het nee-kamp, en dat kan jij zelfs niet ontkennen.
De euro hebben we al...wat heeft dat nog voor invloed op de grondwet?quote:Op zondag 29 mei 2005 22:51 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Andere Europese zaken als de Euro en Turkije niet laten meewegen vind ik onzin. Dat is hetzelfde als iemand de mening over een toetje vragen wanneer de rest van het diner niet te vreten was.
Ach, het gaat tenminste van subtieler dan de grote propaganda show van Reinout Goebels.quote:
quote:Op zondag 29 mei 2005 22:58 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Ach, het gaat tenminste van subtieler dan de grote propaganda show van Reinout Goebels.
Linkse Media?quote:Op zondag 29 mei 2005 22:56 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Goh, in een vorige toespraak werd een stukje dat de grondwet vooral goed was voor de Franse belangen er ook al uitgeknipt.
exact!quote:Op zondag 29 mei 2005 22:57 schreef Jalu het volgende:
[..]
Dat gold onverminderd ook voor het ja-kamp.
Dat zijn geen oneigenlijke argumenten. Als alles zo goed ging in Brussel dan zouden mensen gewoon voor die grondwet stemmen, maar ze hebben er geen vertrouwen in, en dat hebben de politici dan toch echt aan zichzelf te danken.quote:Op zondag 29 mei 2005 22:55 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Sinds wanneer kan jij voor het gros van de tegenstanders spreken?
De "argumenten" over de Euro, Turkije, dit kabinet, de hudige Europese regels, een toekomstige vierde rijk en onvrede over het verleden rolden over het scherm. Die oneigenlijke argumenten waren zeer duidelijk aanwezig in het nee-kamp, en dat kan jij zelfs niet ontkennen.
Dat het een slechte beslissing door ideologen was?quote:Op zondag 29 mei 2005 22:58 schreef Mike het volgende:
De euro hebben we al...wat heeft dat nog voor invloed op de grondwet?
Dus moet je maar voor iets gaan stemmen waar je niks in ziet?quote:Op zondag 29 mei 2005 22:55 schreef Hymn het volgende:
Ik vind die reden een beetje dubieus, niet dat het een achterlijk argument is maar verwacht je echt dat je wat vertellen krijgt over de invoering van een eventueel volgende grondwet?
Die wordt er dan waarschijnlijk gewoon doorheen gedrukt.
Mijn mening is gebaseerd op alles wat ik lees en wat ik om me heen hoor. De pijn zit 'm bij mij niet eens zozeer bij die grondwet, we leven ook gewoon verder zonder dat verdrag, maar wel bij de manier waarop 'ie wordt afgeschoten. En dan kun jij zeggen dat het nergens op gebaseerd is dat ik zeg dat 95% van niks weet, maar ik zie bijna alleen maar domme one-liners zonder inhoud en iets zegt me dat er bij de meeste mensen geen dieper verhaal achterligt.quote:
Stel dat dat zo was, wat heeft dat dan met deze grondwet te maken?quote:Op zondag 29 mei 2005 23:01 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat het een slechte beslissing door ideologen was?
Dat zeg ik niet, ik vind het een geldig argument, maar je moet dan niet gaan huilen als de volgende er doorheen wordt gedrukt.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:02 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dus moet je maar voor iets gaan stemmen waar je niks in ziet?
Wat dacht je van nieuwe oorlogen in Europa, het licht dat uitging, "als je tegen deze grondwet stemt, stem je tegen Europa, Nederland maakt een slechte beurt, Balkenende staat voor gek, en dat we ons zelf buiten Europa plaatsen.quote:Op zondag 29 mei 2005 22:55 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Sinds wanneer kan jij voor het gros van de tegenstanders spreken?
De "argumenten" over de Euro, Turkije, dit kabinet, de hudige Europese regels, een toekomstige vierde rijk en onvrede over het verleden rolden over het scherm. Die oneigenlijke argumenten waren zeer duidelijk aanwezig in het nee-kamp, en dat kan jij zelfs niet ontkennen.
Dat zou kunnen, dat zullen we wel zien, en dan kunnen we 2de Kamerverkiezingen gebruiken om daar weer mee af te rekenen.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:04 schreef Hymn het volgende:
Dat zeg ik niet, ik vind het een geldig argument, maar je moet dan niet gaan huilen als de volgende er doorheen wordt gedrukt.
Ik snap ook niet hoe de politiek ooit met deze argumenten is kunnen komen, want je zou moeten weten dat het dan tegen je werkt.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:05 schreef Tarak het volgende:
[..]
Wat dacht je van nieuwe oorlogen in Europa, het licht dat uitging, "als je tegen deze grondwet stemt, stem je tegen Europa, Nederland maakt een slechte beurt, Balkenende staat voor gek, en dat we ons zelf buiten Europa plaatsen.
je besluitvorming is welhaast nog enger (lees nauwer) dan je mening. maar gelukkig is dit een duscussieforum, wat je snel ter sprake bracht toen ik vond dat je de boel stigmatiseerde. anywhow. hautain doen is prima, maar laat me daar dan tenminste gewoon commentaar op geven. en dat doe ik omdat het hier een discussieforum isquote:Op zondag 29 mei 2005 23:03 schreef Mike het volgende:
[..]
Mijn mening is gebaseerd op alles wat ik lees en wat ik om me heen hoor. De pijn zit 'm bij mij niet eens zozeer bij die grondwet, we leven ook gewoon verder zonder dat verdrag, maar wel bij de manier waarop 'ie wordt afgeschoten. En dan kun jij zeggen dat het nergens op gebaseerd is dat ik zeg dat 95% van niks weet, maar ik zie bijna alleen maar domme one-liners zonder inhoud en iets zegt me dat er bij de meeste mensen geen dieper verhaal achterligt.
Yup, zoals het hoort, de regering die het dan heeft gedaan moet je afstraffen dmv verkiezingen en niet via een referendum die er totaal niet over gaat.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:05 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat zou kunnen, dat zullen we wel zien, en dan kunnen we 2de Kamerverkiezingen gebruiken om daar weer mee af te rekenen.![]()
Dat er weinig vertrouwen is in de mensen die met deze grondwet moeten gaan werken, en ook dat is een legitiem argument om tegen te stemmen.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:04 schreef Mike het volgende:
Stel dat dat zo was, wat heeft dat dan met deze grondwet te maken?
Ik heb niet zo veel tegen deze regering, maar vind deze grondwet simpelweg onaanvaardbaar.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:08 schreef Hymn het volgende:
Yup, zoals het hoort, de regering die het dan heeft gedaan moet je afstraffen dmv verkiezingen en niet via een referendum die er totaal niet over gaat.
De victorie komt wederom van Frankrijk! Liberte, egalite et fraternite!quote:Op zondag 29 mei 2005 22:19 schreef Strolie75 het volgende:
Mooi commentaar op France 2.
Er is een nieuw machtsblok in Europa ontstaan: de burger!
quote:Op zondag 29 mei 2005 23:10 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
De victorie komt wederom van Frankrijk! Liberte, egalite et fraternite!
Ik hoop alleen dat de geschiedenis zich niet volledig herhaald:![]()
[afbeelding]
[afbeelding]
quote:Op zondag 29 mei 2005 23:10 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
De victorie komt wederom van Frankrijk! Liberte, egalite et fraternite!
Ik hoop alleen dat de geschiedenis zich niet volledig herhaald:![]()
[afbeelding]
[afbeelding]
Tja, dan maar hautain. Ik zeg dat de meeste mensen geen onderbouwde mening hebben en jij zegt van wel...Op het moment dat je mij de onderbouwde meningen (van bv de gemiddelde FP-user) kunt laten zien, ben ik onmiddellijk bereid om op m'n standpunt terug te komen, maar ik vrees dat je dat niet gaat lukken.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:08 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je besluitvorming is welhaast nog enger (lees nauwer) dan je mening. maar gelukkig is dit een duscussieforum, wat je snel ter sprake bracht toen ik vond dat je de boel stigmatiseerde. anywhow. hautain doen is prima, maar laat me daar dan tenminste gewoon commentaar op geven. en dat doe ik omdat het hier een discussieforum is![]()
![]()
Ja, maar er zijn er genoeg die het referendum aangrijpen om deze regering een lesje te leren.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:10 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik heb niet zo veel tegen deze regering, maar vind deze grondwet simpelweg onaanvaardbaar.
ho ho, jij zegt 95% je mede mod 99% en ik zeg dat ik het hautain vind, kom jij maar met bewijzen dat het idd om die aantallen gaat. niet de bewijslast bij mij neerleggen na je uitspraken graag, ook al had je zo graag gewild dat het 'ja' zou zijn. ook een discussieforum heeft eerlijke discussie nodig.quote:Op zondag 29 mei 2005 23:13 schreef Mike het volgende:
[..]
Tja, dan maar hautain. Ik zeg dat de meeste mensen geen onderbouwde mening hebben en jij zegt van wel...Op het moment dat je mij de onderbouwde meningen (van bv de gemiddelde FP-user) kunt laten zien, ben ik onmiddellijk bereid om op m'n standpunt terug te komen, maar ik vrees dat je dat niet gaat lukken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |