SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Ik veroordeel je niet he Het is echt het verstandigst om dit te vertellen, want als ze erachter komen, vrees ik dat ze je op staande voet ontslaan.quote:Op zaterdag 3 september 2005 18:51 schreef Neuralnet het volgende:
Ja, je hebt gelijk. Een slechte zaak. Ik zal het naar voren moeten brengen.
Het is echt het verstandigst om dit te vertellen, want als ze erachter komen, vrees ik dat ze je op staande voet ontslaan.Ik begrijp je motivering ook goed trouwens.
Maar ze dachten wel dat je die bevoegdheid over een half jaar wel zou hebben...quote:Op zaterdag 3 september 2005 18:51 schreef Neuralnet het volgende:
Overigens weet iedereen dat ik in elk geval tijdens het contract dat ik heb in elk geval niet in het bezit van een bevoegdheid zou zijn.
Ik begrijp ook je motivatie deels wel. Maar in eerste instantie ben je wel akkoord gegaan met die verlenging en nu vind je deze blijkbaar teveel. Was daar niet over te praten, kon je niet aan je opleiders beargumenteren waarom je het te lang vond?
Hoe wil je over een jaar (na deze baan) nu verder gaan? Dan heb je nog steeds geen bevoegdheid. Ben je op zoek naar een andere opleiding?
Lekker douchen!
Wat doen ze dan voor de leerlingen bij ontslag? Blijven die dan zonder leraar?quote:Ik veroordeel je niet he Het is echt het verstandigst om dit te vertellen, want als ze erachter komen, vrees ik dat ze je op staande voet ontslaan.
Ik vind het nogal bizar. Je meldt je aan als Master of Science bij een lerarenopleiding omdat je leraar wilt worden en zij zeggen: "Niet aanverwant, ga maar 1,5 jaar aan extra vakken volgen". Dan ga je dat doen omdat je verwacht dat zij wel weten waar ze over praten en dan merk je dat het totaal iets anders is dan wat je moet gaan doen in de klas. Vervolgens blijkt die opleiding ook nog eens de vaardigheden voor het leraarsschap niet aan te leren, maar zich te richten op "academische vaardigheden" die iedereen al heeft omdat het een toegangseis is voor de opleiding. Of te wel: dan moet je bijna 3 jaar voltijds studeren en dan kan ik niet meer dan nu.quote:Maar in eerste instantie ben je wel akkoord gegaan met die verlenging en nu vind je deze blijkbaar teveel. Was daar niet over te praten, kon je niet aan je opleiders beargumenteren waarom je het te lang vond?
Of te wel: dan moet je bijna 3 jaar voltijds studeren en dan kan ik niet meer dan nu."Niet aanverwanten" die een assesment gaan doen worden beoordeeld op lerarencompetenties in de praktijk terwijl ze vaak net zo weinig ervaring hebben. Zij hoeven geen extra vakken te volgen. Meld je je echter gewoon aan bij zo'n opleiding, dan is het opeens noodzakelijk extra studie te volgen. En nee, daar is niet normaal over te praten. Gepraat wordt er wel, maar de argumenten ervoor snijden geen hout.
Zolang het daar op die school leuk blijft, dan blijf ik. Voor de rest wens ik de overheid veel plezier met hun campagne om meer leraren te werven. Het zal een hele kluif worden aangezien de salarissen ook al bevroren gaan worden. Verder ben ik gewoon academisch opgeleid en kan ik gerust wel ergens anders terecht buiten het onderwijs.quote:Hoe wil je over een jaar (na deze baan) nu verder gaan? Dan heb je nog steeds geen bevoegdheid. Ben je op zoek naar een andere opleiding?
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
Ze hebben dan verschillende mogelijkheden: ze schuiven met uren zodat de examenklassen van lessen zijn verzekerd of ze trekken met spoed iemand (binnen de organisatie) aan die de lessen kan overnemen.quote:Op zaterdag 3 september 2005 19:21 schreef Neuralnet het volgende:
[..]
Wat doen ze dan voor de leerlingen bij ontslag? Blijven die dan zonder leraar?
Ik mag straks werkcollege geven aan buitenlandse studenten van wie ik heb vernomen dat ze heel slecht Engels spreken. Dat zal me wat worden.
Waar komen die studenten dan vandaan en wat moet je met ze doen? Met handen en voeten signalen geven kom je vast ook een heel eind.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
Ik geef al drie en half jaar les zonder bevoegdheid. En het ziet er niet naar uit dat ik op korte termijn die bevoegdheid zal halen. Overigens geef ik alleen op het VMBO les en heb ik wel mijn master neerlandistiek. En vorig jaar heb ik een buitenlandse lesbevoegdheid gehaald (Engels aan anderstaligen), handig voor Chinagangers maar ik ben nog steeds bezig om dat papiertje om te zetten naar een Nederlands equivalent. Of dat lukt weet ik niet.quote:Op vrijdag 2 september 2005 00:01 schreef Neuralnet het volgende:
Ik zit met een vreemde situatie. Vorig jaar heb ik deels een eerste graads lerarenopleiding gevolgd, maar de opleiding beviel me niet en ik moest bovendien anderhalf jaar aan vakken volgen die naar mijn idee niks te maken hadden met wat leerlingen op het voortgezet onderwijs krijgen. Dus ben ik maar gestopt. Ik solliciteerde echter wel bij een school en ben daar ook aangenomen. Daar ga ik volgende week beginnen. Onbevoegd dus. Iemand daar ervaring mee?
Het enige dat ik je kan aanraden: maak je onmisbaar, werk hard, toon interesse, laat zien dat je leert en als ze vragen hoe het zit met je opleiding: pappen en nathouden.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Uit een aantal verschillende landen, Colombia, Maleisie, Israel, Italie, nog een paar die ik vergeten ben. Ik heb net het eerste werkcollege gegeven.quote:Op maandag 5 september 2005 14:49 schreef Neuralnet het volgende:
Waar komen die studenten dan vandaan en wat moet je met ze doen? Met handen en voeten signalen geven kom je vast ook een heel eind.
Ik werkte er een jaar en toen was het: "Wij verwachten dat U binnen XXX maanden Uw diploma haalt". Zo niet, dan was het wegwezen.quote:Op maandag 5 september 2005 15:59 schreef Ringo het volgende:
en als ze vragen hoe het zit met je opleiding: pappen en nathouden.
.
Ik weet dat de opleiding hoofdzakelijk bestaat uit kommer en kwel, maar als je in eerste instantie echt gemotiveerd was het onderwijs in te gaan en het lesgeven bevalt, dan zou ik toch eens nadenken of het niet de moeite waard is door te bijten, vooral nu je al een eindje gevorderd bent. Heb je de bevoegdheid eenmaal op zak dan vergroot je je mogelijkheden en je waarde op de arbeidsmarkt, zeker als je eerstegrader bent in een bèta vak en met het vooruitzicht dat het lerarentekort alleen maar zal toe gaan nemen. Scholen zullen snakken naar mensen als jij, en de kans is dan ook reëel dat je snel zal kunnen doorgroeien. Ik reken er overigens op dat de overheid in tijd van nood wel iets zal moeten gaan doen aan die salarissen: vandaag stond in de krant dat D'66 in ieder geval voor verhoging is van de salarissen in het onderwijs.quote:Op zaterdag 3 september 2005 19:21 schreef Neuralnet het volgende:
Zolang het daar op die school leuk blijft, dan blijf ik. Voor de rest wens ik de overheid veel plezier met hun campagne om meer leraren te werven. Het zal een hele kluif worden aangezien de salarissen ook al bevroren gaan worden. Verder ben ik gewoon academisch opgeleid en kan ik gerust wel ergens anders terecht buiten het onderwijs.
god i want to get you out of here
you can ride in a pink mustang
you can ride in a pink mustang
Ik heb het idee dat ze op het VMBO iets meer accepteren dan in het eerstegraads gebied op het HAVO/VWO. Verder is er net een nieuwe wet aangenomen (wet bio) waarin docenten geacht worden hun vaardigheden, competenties, ontwikkelingen en diploma's op papier te zetten en moeten hebben. Alles moet aantoonbaar zijn in een dossier, dus wordt het steeds moeilijker totdat het op een bepaald moment niet meer kan.quote:Ik geef al drie en half jaar les zonder bevoegdheid. En het ziet er niet naar uit dat ik op korte termijn die bevoegdheid zal halen. Overigens geef ik alleen op het VMBO les en heb ik wel mijn master neerlandistiek.
Onmisbaar zal ik nooit zijn. Ik ben me er wel degelijk van bewust dat ik feitelijk niet ben opgeleid voor het leraarsschap. Hoewel ik ook van mening ben dat ik dat na nog een paar maanden "praten" en wat losse vakken ook niet ben. Het is voor mij pure interesse en met wat ervaring zal het best wel gaan.quote:Het enige dat ik je kan aanraden: maak je onmisbaar, werk hard, toon interesse, laat zien dat je leert en als ze vragen hoe het zit met je opleiding: pappen en nathouden.
Tegenwoordig is er veel te doen rond de opleiding. Mensen vragen je hoe het zit met de opleiding, maar er lopen ook mensen rond die docent zijn en tegelijk ook collegegeven bij een lerarenopleiding. Het wereldtje is klein.
Je bent alweer terug, vertel eens hoe dat ging?quote:Uit een aantal verschillende landen, Colombia, Maleisie, Israel, Italie, nog een paar die ik vergeten ben. Ik heb net het eerste werkcollege gegeven.
Ik ben geen luie student, maar ik weiger pertiment om anderhalf jaar aan studieonderdelen te volgen die niet in het officiële curriculum thuishoren EN bovendien niet bijdragen aan de ontwikkeling.quote:Ik weet dat de opleiding hoofdzakelijk bestaat uit kommer en kwel, maar als je in eerste instantie echt gemotiveerd was het onderwijs in te gaan en het lesgeven bevalt, dan zou ik toch eens nadenken of het niet de moeite waard is door te bijten, vooral nu je al een eindje gevorderd bent.
Welke waarde? LC blijft LC omdat LD vaak door scholen wordt weggesanneerd.quote:Scholen zullen snakken naar mensen als jij, en de kans is dan ook reëel dat je snel zal kunnen doorgroeien.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
De kwestie van Neuralnet doet me er ook aan denken hoe scheef het soms zit wat betreft zij-instromers. Ik heb het idee dat daaraan minder eisen worden gesteld: ze moeten een assessment doen zodat hun kwaliteiten ingeschat kunnen worden en krijgen dan een programma dat daarop aangepast is. Als je echter na je doctoraal (ik weet niet hoe dat nu met BA/MA zit) meteen doorstroomt naar de lerarenopleiding, zijn er allerlei eisen waaraan je moet voldoen. Terwijl ik misschien door middel van een assessment ook wel zou kunnen laten zien dat ik over bepaalde vaardigheden al beschik .
Ik ben nu bijna klaar met studeren, alleen de scriptie moet nog. En ik ben nu heel erg hard aan het nadenken wat ik wil doen. Ik vind het enorm leuk om les te geven, maar ik zie me dit niet tot aan m'n pensioen doen. En als ik nog iets anders wil, zal het nu moeten; over 20 jaar uit het onderwijs stappen en op zoek gaan naar een andere baan zal moeilijk worden. Ik speel dus een beetje met het idee om eerst een tijd wat anders te gaan doen. Dan zou ik de lerarenopleiding ook pas laten gaan doen. Misschien word ik dan ook wel zij-instromer
Ik ben nu bijna klaar met studeren, alleen de scriptie moet nog. En ik ben nu heel erg hard aan het nadenken wat ik wil doen. Ik vind het enorm leuk om les te geven, maar ik zie me dit niet tot aan m'n pensioen doen. En als ik nog iets anders wil, zal het nu moeten; over 20 jaar uit het onderwijs stappen en op zoek gaan naar een andere baan zal moeilijk worden. Ik speel dus een beetje met het idee om eerst een tijd wat anders te gaan doen. Dan zou ik de lerarenopleiding ook pas laten gaan doen. Misschien word ik dan ook wel zij-instromer
Iedere droom moet je in een potje vangen.
Kan ik me wat bij voorstellen imago, toen ik bijna klaar was met de leraarsopleiding (die ik eigenlijk alleen maar was gaan doen omdat ik nog een jaartje student wilde zijn ) stonden er artikelen in de vakbladen over scheve gezichten op scholen omdat zij-instromers die vanuit het bedrijfsleven kwamen en er niet zelden een potje van maakten voor de klas meer verdienden dan ervaren & bevoegde collega's. Dus ik dacht: als ik slim ben ga ik eerst een paar jaar iets anders doen dat beter verdient, en stap dan over. Maar toen werd ik de avond nadat ik mijn eindverslag had ingeleverd meteen gebeld door een school en dacht 'ach, ik kan het voorlopig wel even doen totdat ik wat anders heb' en inmiddels doe ik het alweer vijf jaar. Met veel plezier hoor, maar van die 'financieel gezien handigere route' is dus niets terechtgekomen
Nou is de markt voor classici inmiddels wel dusdanig dat je, als je graag het onderwijs in wilt, niet zo nodig meer via een bedrijfsleven-omweg hoeft te gaan om op termijn in LC te komen. Maar jouw overwegingen zijn niet van financiele aard zie ik. Niets let je om eerst een tijdje wat anders te gaan doen: over vijf jaar willen ze je in het onderwijs ook nog graag hebben en daarna waarschijnlijk alleen nog maar liever.
Puur uit nieuwsgierigheid: in welk hoofdvak ga je afstuderen en in wat voor sector zou je willen gaan werken?
) stonden er artikelen in de vakbladen over scheve gezichten op scholen omdat zij-instromers die vanuit het bedrijfsleven kwamen en er niet zelden een potje van maakten voor de klas meer verdienden dan ervaren & bevoegde collega's. Dus ik dacht: als ik slim ben ga ik eerst een paar jaar iets anders doen dat beter verdient, en stap dan over. Maar toen werd ik de avond nadat ik mijn eindverslag had ingeleverd meteen gebeld door een school en dacht 'ach, ik kan het voorlopig wel even doen totdat ik wat anders heb' en inmiddels doe ik het alweer vijf jaar. Met veel plezier hoor, maar van die 'financieel gezien handigere route' is dus niets terechtgekomen Nou is de markt voor classici inmiddels wel dusdanig dat je, als je graag het onderwijs in wilt, niet zo nodig meer via een bedrijfsleven-omweg hoeft te gaan om op termijn in LC te komen. Maar jouw overwegingen zijn niet van financiele aard zie ik. Niets let je om eerst een tijdje wat anders te gaan doen: over vijf jaar willen ze je in het onderwijs ook nog graag hebben en daarna waarschijnlijk alleen nog maar liever.
Puur uit nieuwsgierigheid: in welk hoofdvak ga je afstuderen en in wat voor sector zou je willen gaan werken?
Mijn hoofdvak is Archeologie, of Materiële Cultuur, zoals ze dat bij ons tegenwoordig noemen. De scriptie wordt een combinatie van Archeologie en Grieks - 't gaat over Delphi.
Ik heb nog echt geen idee welke kant ik op zou willen hoor. Iets met schrijven, iets met toneel, een eigen winkeltje, misschien wel gewoon het bedrijfsleven in om daar eens van te proeven, ik weet het gewoon nog niet. Het is meer iets van "nu kan ik nog alle kanten op, later niet meer". Niet dat ik écht nog alle kanten op kan, maar wel wat bijscholing hier en een cursusje daar zou ik ook best iets buiten het vakgebied kunnen doen. Ben in ieder geval van plan om binnenkort zo'n beroepskeuzetest te doen (want dat is voor studenten nog lekker gratis), al is het alleen maar om daar misschien verrassende ideeën van te krijgen waar ik zelf nooit op gekomen was
Het is trouwens nog steeds best mogelijk dat ik er uiteindelijk toch gewoon voor kies om in het onderwijs te blijven. Maar dan wil ik binnen de school er wel iets bij doen. Dan word ik lekker rector ofzo
Ik heb nog echt geen idee welke kant ik op zou willen hoor. Iets met schrijven, iets met toneel, een eigen winkeltje, misschien wel gewoon het bedrijfsleven in om daar eens van te proeven, ik weet het gewoon nog niet. Het is meer iets van "nu kan ik nog alle kanten op, later niet meer". Niet dat ik écht nog alle kanten op kan, maar wel wat bijscholing hier en een cursusje daar zou ik ook best iets buiten het vakgebied kunnen doen. Ben in ieder geval van plan om binnenkort zo'n beroepskeuzetest te doen (want dat is voor studenten nog lekker gratis), al is het alleen maar om daar misschien verrassende ideeën van te krijgen waar ik zelf nooit op gekomen was
Het is trouwens nog steeds best mogelijk dat ik er uiteindelijk toch gewoon voor kies om in het onderwijs te blijven. Maar dan wil ik binnen de school er wel iets bij doen. Dan word ik lekker rector ofzo
Iedere droom moet je in een potje vangen.
Dat "nu kan het nog"-gevoel heb ik ook ja, kijk na vijf jaar in het onderwijs kan ik nog wel switchen, na twintig jaar niet zo gemakkelijk meer. Nou vind ik het een prima baan, en ik wil het van m'n 45e tot m'n 65e best doen, maar nu ben ik nog jong en kan nog alle kanten op dus waarom nu niet eventjes wat anders? Ga ik daarna gewoon weer terug. Ik overweeg het dus ook.
En ook het "het is wel leuk maar je moet er iets bij doen" herken ik, en velen met mij: ken veel mensen die parttime in het onderwijs werken en daarnaast een boek schrijven, een bedrijfje hebben, een studie doen, een kind grootbrengen.
Succes met je scriptie! En die rector-ambitie juich ik van harte toe
En ook het "het is wel leuk maar je moet er iets bij doen" herken ik, en velen met mij: ken veel mensen die parttime in het onderwijs werken en daarnaast een boek schrijven, een bedrijfje hebben, een studie doen, een kind grootbrengen.
Succes met je scriptie! En die rector-ambitie juich ik van harte toe
Precies. Zij-instromers worden beoordeeld op competenties van het leraarsschap terwijl doctoraal/masterstudenten een compleet pakket aan universitaire theoretische vakken krijgen voorgeschreven. Mijn conclusie: die vakken zijn overbodig als ze in het ene geval niet hoeven en in het andere geval wel. Verder wordt dat aangepaste programma mooi en netjes aangesloten bij de baan in het onderwijs terwijl de opleiding tegen doctoraal/masterstudenten zegt van: "Nou, je zorgt maar dat je op die en die dag de hele dag beschikbaar bent".quote:De kwestie van Neuralnet doet me er ook aan denken hoe scheef het soms zit wat betreft zij-instromers. Ik heb het idee dat daaraan minder eisen worden gesteld: ze moeten een assessment doen zodat hun kwaliteiten ingeschat kunnen worden en krijgen dan een programma dat daarop aangepast is.
Waarom doe ik dan geen zij-instroom? Omdat je als student enkel stages hebt gelopen en dat telt dan weer niet als "werkervaring". Verder kost zo'n assesment een heleboel geld (voor de school) en bestaat het risico dat je na een paar maanden alsnog te horen krijgt dat je niet verder kan.
Dat hoeft op bepaalde scholen zeker niet. Ik start in LC.quote:Nou is de markt voor classici inmiddels wel dusdanig dat je, als je graag het onderwijs in wilt, niet zo nodig meer via een bedrijfsleven-omweg hoeft te gaan om op termijn in LC te komen.
Ik ben niet zo moeilijk. Ik heb een brede interesse en zit nu een tijdje in het onderwijs omdat ik dat leuk vind. Daarna zoek ik wel weer iets anders. Sterker nog: als ik nu niet bezig was met me te oriënteren op een promotieplaats op een universiteit, dan was ik gaan solliciteren naar een andere baan. Mijn betrekking (0,5 FTE) is te klein om fatsoenlijk van te kunnen leven.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
Overigens geeft een collega van me al tien jaar onbevoegd les en wil nu toch zijn bevoegdheid halen, en dat gaat alleen via een driejarige avondopleiding. Zo makkelijk is het kennelijk dus ook weer niet.
Je zal mij niet horen zeggen dat het makkelijk is. Overigens is die 3 jaar dan op deeltijd basis. Dat is nogal wat anders dan een Master of Science opzadelen met een onzinnige studielast van 3 jaar voltijd.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
Misschien moet je officieel bezwaar aantekenen?
god i want to get you out of here
you can ride in a pink mustang
you can ride in a pink mustang
Dat kan volgens mij niet. Toelating gaat middels een intakegesprek waarbij ze zelf de eisen "mogen" vaststellen. Hoewel ze daarna wel een toelatingsverklaring uitschreven staat er in het dossier vermeld dat die vakken ook "moeten".
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
Ik dacht altijd, maar dat is dan ook de crux van deze discussie, dat als iemand de nodige vakkennis in huis heeft (in de vorm van een universitaire master) het pedagogisch-didactische gedeelte hooguit een jaar zou duren.quote:Op maandag 5 september 2005 22:34 schreef thaleia het volgende:
Overigens geeft een collega van me al tien jaar onbevoegd les en wil nu toch zijn bevoegdheid halen, en dat gaat alleen via een driejarige avondopleiding. Zo makkelijk is het kennelijk dus ook weer niet.
Overigens is de hele rompslomp en het relatieve onnut van zo'n opleiding de reden dat ik er nooit aan begonnen ben. Da's geen positieve keuze, eerder eentje uit recalcitrante luiheid.
Daar komt nog bij dat ik van collega's louter negatieve verhalen heb gehoord over de lerarenopleiding, variërend van "een absolute blamage" (Hogeschool Rotterdam) tot "ik heb de werkelijke zin ervan nooit begrepen" (ICLON).
Uiteindelijk heb je als leraar pas echt kans van slagen, als je op de school waar je werkzaam bent goed wordt begeleid. Zo'n officieel papiertje is merendeels ambtelijke procedure.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ah, ja, dat had ik er niet bij vermeld, maar hij heeft een bul in een andere richting. Pedagogisch-didactisch zit het bij hem (na meer dan tien jaar uitstekend lesgeven) allang goed. De opleiding die hij doet is er dan ook eentje voor docenten in andere vakken die zich willen laten omscholen tot docent klassieke talen.quote:Op dinsdag 6 september 2005 14:53 schreef Ringo het volgende:
Ik dacht altijd, maar dat is dan ook de crux van deze discussie, dat als iemand de nodige vakkennis in huis heeft (in de vorm van een universitaire master) het pedagogisch-didactische gedeelte hooguit een jaar zou duren.
(Hij is al tien jaar docent klassieke talen, ook in eindexamenklassen, heeft allang de benodigde vakkennis, maar niet ondersteund door een papiertje)
Tja, dat negatieve gedoe over de opleiding is voor een heel groot deel waar, aan de andere kant is het ook zo (dat geldt voor bijna alles in 't leven) dat het aan jezelf ligt in hoeverre je er iets uithaalt. Er zijn studenten bij die vanaf de eerste maand de opleiding en de docenten met een groot wantrouwen en scepsis tegemoet treden. Op die manier wordt het ook nooit wat.
Wat vakdidactiek betreft heb ik er zeker veel van geleerd, en dan niet alleen tijdens de colleges, maar eigenlijk vooral door de contacten die je opdoet en de gesprekken met elkaar en met de vakdidactici, + de literatuur die je leest. Nu is vakdidactiek voor geschiedenis ook wel in ontwikkeling en erg gevarieerd, veelzijdig etc. Daarnaast heb ik via de opleiding een tripje gemaakt naar Bonn en daar heb les ik gekregen in museumdidactiek in combinatie met geschiedenisdidactiek. Dat zijn de krenten in de pap.
Wat vakdidactiek betreft heb ik er zeker veel van geleerd, en dan niet alleen tijdens de colleges, maar eigenlijk vooral door de contacten die je opdoet en de gesprekken met elkaar en met de vakdidactici, + de literatuur die je leest. Nu is vakdidactiek voor geschiedenis ook wel in ontwikkeling en erg gevarieerd, veelzijdig etc. Daarnaast heb ik via de opleiding een tripje gemaakt naar Bonn en daar heb les ik gekregen in museumdidactiek in combinatie met geschiedenisdidactiek. Dat zijn de krenten in de pap.
god i want to get you out of here
you can ride in a pink mustang
you can ride in a pink mustang
Klopt. Daarnaast hadden wij een uitstekende docent drama die geweldige colleges gaf over groepsdynamiek, stemgebruik, lichaamstaal. Voor mij gold dat ik mezelf al gauw de strategie heb aangemeten om veel aandacht te besteden aan die onderdelen van de opleiding waar ik echt wat aan meende te zullen hebben, en zo min mogelijk tijd & energie aan die onderdelen die ik als tijdverspilling beschouwde.quote:Op dinsdag 6 september 2005 16:34 schreef RaisinGirl het volgende:
Wat vakdidactiek betreft heb ik er zeker veel van geleerd, en dan niet alleen tijdens de colleges, maar eigenlijk vooral door de contacten die je opdoet en de gesprekken met elkaar en met de vakdidactici, + de literatuur die je leest.
In al mijn onbevangenheid heb ik een keer gevraagd of ze de opleiding expres zo hadden ingericht, met nuttige en minder nuttige, efficiente en minder efficiente onderdelen, omdat je daar in je werk ook mee te maken krijgt en zelf moet leren inschatten waar je wel en niet veel tijd aan besteedt.
Dat bleek niet het geval
Klopt, dan is het meestal postdoctoraal/postmaster. Je moet dan wel een master in het betreffende schoolvak hebben. Met een aanverwante of zelfs niet-verwante master heb je een probleem. Leuk detail is dan dat je een vakinhoudelijk programma moet volgen bestaande uit bachelor vakken om een zogenaamd gebrek aan masterkennis op peil te brengen?! Kennelijk is het vakinhoudelijke masterniveau ook niet nodig.quote:Ik dacht altijd, maar dat is dan ook de crux van deze discussie, dat als iemand de nodige vakkennis in huis heeft (in de vorm van een universitaire master) het pedagogisch-didactische gedeelte hooguit een jaar zou duren.
Heb je die kennis nodig om les te geven? Het betreft stof die ze op de universiteit geven en niet op school. Nee dus. "Ja maar, je moet toch weten wat ze op de universiteit geven?" Dan wijs ik op de posthbo opleidingen waar studenten nog nooit een universiteit van binnen hebben gezien maar die wel opleiden tot de eerstegraadsbevoegdheid en op het feit dat die zogenaamde 1 jarige postdoctorale opleiding geen eens een universitaire mastertitel mag voeren.
Op zich kan ik daar wel mee leven. Zij vinden het belangrijk en dat jaartje zit ik dan wel uit. Ik ben echter fel tegenstander van het opleggen van extra programma's die niks bijdragen en waarbij de argumentatie ronduit zwak te noemen is.quote:Overigens is de hele rompslomp en het relatieve onnut van zo'n opleiding de reden dat ik er nooit aan begonnen ben.
Er moet natuurlijk wel iets zijn om uit te halen. Het is voornamelijk praten en de rest is gebaseerd op goed geluk: krijg je een goede vakdidacticus of niet. Zo niet, dan word je opgescheept met allerlei opdrachten die in de praktijk bijna niet uit te voeren zijn. Verder ligt het ook een groot deel aan je vooropleiding. Iemand met veel vooropleiding weet en kan het grootste gedeelte al. Natuurlijk zijn vrijstellingen niet mogelijk, want de arrogantie van die lui stelt dat zij een unieke opleiding hebben met unieke onderdelen. Naar aanleiding wat ik gezien heb concludeer ik dat het een veredelde HBO opleiding betreft qua niveau.quote:Tja, dat negatieve gedoe over de opleiding is voor een heel groot deel waar, aan de andere kant is het ook zo (dat geldt voor bijna alles in 't leven) dat het aan jezelf ligt in hoeverre je er iets uithaalt.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
Nah ja goed, da's waar. Ik weet alleen van mezelf dat ik zo'n wantrouwende en sceptische student kan zijn, en dus heb ik bij voorbaat besloten die opleiding niet te volgen. Kwestie van kont tegen de kribbe.quote:Op dinsdag 6 september 2005 16:34 schreef RaisinGirl het volgende:
Tja, dat negatieve gedoe over de opleiding is voor een heel groot deel waar, aan de andere kant is het ook zo (dat geldt voor bijna alles in 't leven) dat het aan jezelf ligt in hoeverre je er iets uithaalt. Er zijn studenten bij die vanaf de eerste maand de opleiding en de docenten met een groot wantrouwen en scepsis tegemoet treden. Op die manier wordt het ook nooit wat.
Die intensieve zomercursus (Trinity Cert. TESOL) die ik vorig jaar (in Praag) gevolgd heb, heeft me overigens wel heel veel geleerd: didactische werkvormen, leerproblemen bij tweede-taalsprekers, klassenmanagement, lesplanning en -voorbereiding, lessen observeren en geobserveerd worden, en de reflectie daarop. Keihard werken maar een prachtige ervaring (en alles in het Engels). Het jammere is alleen dat de herwaardering naar een Nederlandse bevoegdheid een beetje moeizaam gaat. Maar goed, het was eigenlijk ook niet de bedoeling dat ik die U-bocht zou maken. In feite hoorde ik al lang op een dorpsschooltje in Binnen-Mongolië te werken.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Vorig jaar hield ik tijdens mij derdejaarsstage een blog bij. Dat doe ik dit jaar tijdens mijn LiO-stage ook weer, in ieder geval tot de kerstvakantie. Het blog bestaat uit beknopte lesvoorbereidingen, de verwachtingen van de les en een korte evaluatie. Link staat in mijn sig, voor de geïnteresseerden. Ik geef les aan twee klassen. Eén brugklas vmbo kader/basis en één derde klas vmbo gemengd theoretisch.
Leuk idee om leerlingen een tien te geven aan het begin van het jaar en daar een punt af te halen in bepaalde gevallen.quote:Op zondag 11 september 2005 15:50 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Vorig jaar hield ik tijdens mij derdejaarsstage een blog bij. Dat doe ik dit jaar tijdens mijn LiO-stage ook weer, in ieder geval tot de kerstvakantie. Het blog bestaat uit beknopte lesvoorbereidingen, de verwachtingen van de les en een korte evaluatie. Link staat in mijn sig, voor de geïnteresseerden. Ik geef les aan twee klassen. Eén brugklas vmbo kader/basis en één derde klas vmbo gemengd theoretisch.
Wij mogen op mijn school helaas alleen punten geven voor het overhoren van leerwerk en gemaakte opdrachten enzo. Geen cijfers voor netheid van schriften, geen cijfers voor goed gedrag. We willen namelijk resultaten beoordelen, niet inzet en gedrag ofzo. Zomaar een tien geven omdat iemand het hele jaar netjes is geweest zou ik dus niet mogen.
Iedere droom moet je in een potje vangen.
Ik vind het juist wel een goede zaak om ook gedrag te verwerken in het eindcijfer. De school waar ik werk, laat veel ruimte voor individuele invulling.
Als ik geen cijfer mag geven voor gedrag, dan geef ik gewoon een proefwerk waarin mensen hun gedrag mogen omschrijven met het oordeel wat ze ervoor zouden geven en dan beoordeel ik het resultaat van de leugen of de waarheid...
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
Wat geef jij voor vak?quote:Op zondag 11 september 2005 17:35 schreef Neuralnet het volgende:
Als ik geen cijfer mag geven voor gedrag, dan geef ik gewoon een proefwerk waarin mensen hun gedrag mogen omschrijven met het oordeel wat ze ervoor zouden geven en dan beoordeel ik het resultaat van de leugen of de waarheid...
Wiskunde. Ik houd overigens ook niet van het geven van cijfers voor gedrag, maar als ik het zou willen dan vind ik daar gerust iets op.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
. Leuk! Ik lees nu al weer enthousiast mee .quote:Op zondag 11 september 2005 15:50 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Vorig jaar hield ik tijdens mij derdejaarsstage een blog bij. Dat doe ik dit jaar tijdens mijn LiO-stage ook weer, in ieder geval tot de kerstvakantie. Het blog bestaat uit beknopte lesvoorbereidingen, de verwachtingen van de les en een korte evaluatie. Link staat in mijn sig, voor de geïnteresseerden. Ik geef les aan twee klassen. Eén brugklas vmbo kader/basis en één derde klas vmbo gemengd theoretisch.
. Leuk! Ik lees nu al weer enthousiast mee
Altijd leuk om te horen dat mensen het ook echt lezen. Ik schrijf het vnl. voor mezelf, maar het is leuk als je feedback krijgt.
Dat doe ik ook. Wanneer ze hun huiswerk vergeten of het boek niet bij zich hebben gaat er een half punt van af.quote:Op zondag 11 september 2005 15:58 schreef UncleFunk het volgende:
Leuk idee om leerlingen een tien te geven aan het begin van het jaar en daar een punt af te halen in bepaalde gevallen.
.
Overigens ben ik tegen het geven van cijfers voor gedrag. Storend gedrag moet, zoals altijd, gewoon bestraft worden, maar het moet niet verder gaan dan dat. Leerlingen hebben, vind ik, zelf het recht om te 'beslissen' hoeveel aandacht ze besteden aan bijvoorbeeld hun schrift of handschrift. Bij mij in de klas zitten ook enkele leerlingen die dermate goed zijn in bepaalde vakken dat ze bijna nooit hun huiswerk hoeven maken en hun antwoorden vaak afraffelen. Vooral in de bovenbouw is dat echt je eigen verantwoordelijkheid. Later in je beroepsleven zul je ook beoordeeld worden om het eindresultaat en niet om bijvoorbeeld je planning (als het maar op tijd af is). Pas als gedrag dermate afwijkend is dat het storend wordt voor de (andere) leerling(en) of voor jou, moet er ingegrepen worden.
In een eerste klas vind ik het wel kunnen. Er wordt alleen afgetrokken bij te laat komen, spullen vergeten of huiswerk niet maken. Ik vind het wel een goeie 'management-tool'.
In de bovenbouw zou ik het idd niet doen. Ik heb ook een derde klas, daarvoor vind ik het te kinderachtig.
Ik vind dat heel erg dubbel. Ik maakte vroeger voor bepaalde vakken (Grieks & Latijn ) ook nooit m'n huiswerk en leerde nooit vooruit, maar toch haalde ik goede cijfers.quote:Op zondag 11 september 2005 18:20 schreef BlaatschaaP het volgende:
Bij mij in de klas zitten ook enkele leerlingen die dermate goed zijn in bepaalde vakken dat ze bijna nooit hun huiswerk hoeven maken en hun antwoorden vaak afraffelen. Vooral in de bovenbouw is dat echt je eigen verantwoordelijkheid.
Maar voor een docent kan het wel erg vervelend zijn. Wanneer je met nakijkstencils en dat soort dingen werkt, merk je er niet zoveel van natuurlijk. Maar wanneer iets gewoon even klassikaal besproken moet worden is het hartstikke irritant wanneer de eerste 7 mensen die je een beurt geeft, geen antwoord klaar hebben. Vooral als ze zelf vooraf dachten "ach dat weet ik wel", en dan met hun mond vol tanden staan als ze écht een beurt krijgen Kost gewoon tijd en is irritant. Neem dan op z'n minst de moeite om het even in de pauze van een klasgenoot over te schrijven
Maargoed, ik heb zelf dus ook docenten tot waanzin gedreven door nooit huiswerk te maken. En wat konden ze zich dan ook laten kennen zeg Voor Duits werd bijvoorbeeld altijd een prijsje uitgereikt aan degene met het hoogste eindexamencijfer. Dat was ik Maar mijn docente was zo pissig dat ik zo'n goed cijfer kon halen terwijl ik nooit aanwezig was en nooit huiswerk maakte, dat een ander die prijs gekregen heeft En daar zit ik nu nog steeds mee
Voor Duits werd bijvoorbeeld altijd een prijsje uitgereikt aan degene met het hoogste eindexamencijfer. Dat was ik 
Maar mijn docente was zo pissig dat ik zo'n goed cijfer kon halen terwijl ik nooit aanwezig was en nooit huiswerk maakte, dat een ander die prijs gekregen heeft 
En daar zit ik nu nog steeds mee
Iedere droom moet je in een potje vangen.
. Dat komt me bekend voor. Mijn Aardrijkskunde docente kan er ook totaal niet tegen dat er enkele leerlingen zijn die nooit hun huiswerk maken en een vreselijk lakse houding hebben, maar toch geweldig hoge cijfers halen. Zij is ook al een paar keer erg woest geworden, omdat ze weet dat ze er niets aan kan doen, maar dat het toch vreselijk vervelend is.
Geweldig eigenlijk, stiekem .
Geweldig eigenlijk, stiekem .
.
Zo heb ik mijn Engels lerares vorig jaar trouwens ook enkele malen tot wanhoop gedreven . Ik maakte echt letterlijk nooit mijn huiswerk, behalve als het over literatuur(geschiedenis) ging. Als ze dat doorhad, ging ze me expres moeilijke vragen stellen over de grammatica e.d. Wanneer ik dan ook nog de goede antwoorden kon geven, zag je gewoon hoe vreselijk ze dat eigenlijk vond.
Voor zulke leerlingen zouden eigenlijk andere mogelijkheden moeten bestaan. Ik hoefde vroeger ook niks te doen, maar ik deed het wel omdat ik school gewoon leuk vond... Maar die leerlingen vervelen zich eik gewoon...
Inderdaad.quote:Op zondag 11 september 2005 19:25 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Voor zulke leerlingen zouden eigenlijk andere mogelijkheden moeten bestaan. Ik hoefde vroeger ook niks te doen, maar ik deed het wel omdat ik school gewoon leuk vond... Maar die leerlingen vervelen zich eik gewoon...
Op mijn oude school hadden ze voor Engels ook een Natives-"klasje", waar je in geplaatst werd als de normale stof te veel onder je niveau lag. Daar ben ik toen ook naar overgeplaatst. In plaats van opdrachten maken uit het boek, mochten we nu literatuur lezen en daar (pittigere) boekverslagen over maken. Ook hadden we elke week een uurtje dat we in het Engels met elkaar moesten converseren. Erg leuk concept, alleen erg slechte uitvoering. Een heel jaar lang enkel boeken lezen en boekverslagen maken (die niet werden nagekeken ivm tijdgebrek van de leraar), werkt niet motiverend.
Op mijn huidige school hebben ze een VWO+ programma, dat extra cursussen en vakken aanbiedt. Ook een geweldig leuk idee, het probleem is echter dat het alleen beschikbaar is voor de eerste klassen. Als ze dit nou op grotere schaal en vooral op professionelere manier aanbieden op meer scholen, zou ik daar érg blij van worden.
Idd, je kunt zoveel leuke dingen doen voor en met zulke leerlingen. Die kids moet je koesteren en uitdagen!
Leuk dat je weer een weblog hebt. Ik ga zeker lezen, ik vond het vorig jaar ook erg leuk!quote:Op zondag 11 september 2005 19:37 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Idd, je kunt zoveel leuke dingen doen voor en met zulke leerlingen. Die kids moet je koesteren en uitdagen!
Op mijn school is nu een project gestart voor gymnasiumleerlingen, waarbij de aandacht uit gaat naar de individuele leerling. Als leerlingen goed zijn in bepaalde vakken, kunnen ze in die tijd werken aan andere vakken. Ook als leerlingen interesse hebben in bepaalde onderwerpen, is daar ruimte voor. Het is dus de bedoeling dat de leerlingen telkens uitgedaagd worden en dat ze niet worden 'lastiggevallen' met dingen die ze al weten!
Ik vind het jammer dat ik geen les geef aan die klas.
