POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik denk dat Bush wel gelijk gaat krijgen wat dit betreft, ik zie deze aanslagen ook als een laatste stuiptrekking na de voor dit soort terroristen dramatisch verlopen verkiezingen.quote:
Dus als er aanslagen plaatsvinden dan verliezen de terroristen en als er geen aanslagen meer plaatsvinden, dan heeft Amerika de oorlog verloren? Dit is typisch wereldvreemd rechts-conservatieve wens-politiek. Denken dat als je hóópt dat het goed komt, dat dat dan ook zo zal gebeuren. Een visie die helaas tot de catastrofe in Irak heeft geleid.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 10:32 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ik denk dat Bush wel gelijk gaat krijgen wat dit betreft, ik zie deze aanslagen ook als een laatste stuiptrekking na de voor dit soort terroristen dramatisch verlopen verkiezingen.
Ongeacht de werkelijk absurde redenatie van Bush, kan het natuurlijk zo zijn dat hij gelijk heeft, maar jammer genoeg zie ik daar niet echt aanwijzingen voor. Ik zie ook niet helemaal in hoe de verkiezingen dramatisch zijn verlopen voor het verzet, ze hebben immers een perfecte basis gecreërd voor sektarisch geweld, dat slechts voordelig kan zijn voor het verzet, dat immers in een goed functionerende, stabiele democratie al snel gemarginaliseerd wordt.
Waarom moeten Fransen dood?
Een ander topic "Waarom moeten Marokkanen/joden dood" zou het wel niet overleven .
Een ander topic "Waarom moeten Marokkanen/joden dood" zou het wel niet overleven .
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
http://www.leidschdagblad(...)966-1488--%2C00.htmlquote:Van Vugt en Hendriks nieuwe raadsleden SP
LEIDEN - Driek van Vugt en Hans Hendriks gaan namens de Socialistische Partij de gemeenteraad in. Ze volgen fractievoorzitter Paul Day en raadslid Birgitta Dolfing op die in april opstapten vanwege interne conflicten binnen de partij. Van Vugt, oud-raadslid in Leiden en oud-senator voor de SP dankt zijn zetel aan het afhaken van twee SP-ers die boven hem op de kieslijst stonden: Bastiaan Hokke en Inger Lansen. De twee kandidaten worden waarschijnlijk op 8 juni geïnstalleerd door burgemeester Lenferink.
Met het bekend worden van de twee SP-ers die de fractie van Erwin Tak gaan versterken is een einde gekomen aan een soap. Maar van rust in de SP-gelederen is echter nog geen sprake.
Day en Dolfing stapten op, omdat ze vanuit de eigen achterban veel kritiek kregen op hun functioneren. Die kritiek werd door een kleine groep radicale SP-ers, onder leiding van partijprominent Cor Vergeer, aangegrepen om de Leidse SP terug te brengen tot haar oervorm: een partij van actievoerders. De radicalen schuwden hierbij weinig middelen. Sindsdien is de SP Leiden veranderd in een waar slagveld.
Behalve grip op het bestuur, probeerden Vergeer en de zijnen ook invloed te krijgen op de samenstelling van de SP-fractie in de gemeenteraad. De twee vacante zetels moesten daarom worden ingenomen door vertrouwelingen van Vergeer: Hokke, nummer vier op de kieslijst en Van Vugt die achtste staat. Maar daarmee rekenden zij buiten Hans Hendriks.
Hendriks, vijfde op de kieslijst, is een zeer actief lid van de SP die echter weinig op heeft met de 'schreeuwerige en stalinistische' Vergeer-aanhangers. Maar zij vonden Hendriks niet radicaal genoeg en daarmee niet geschikt voor de raad. Kortom, Hendriks moest zijn plek aan Van Vugt afstaan, op straffe van royement. Maar Hendriks hield zijn poot stijf. Een domper voor Hokke, die alleen met Van Vugt in de raad wilde. Gisteren heeft Hokke definitief afgezien van zijn zetel, om zo alsnog de weg vrij te maken voor Van Vugt, die de komende verkiezingen ook graag lijsttrekker van de SP wil zijn.
De laatste drempel voor de Vergeer-aanhangers was Inger Lansen, zevende op de kieslijst. Zij was nooit van plan om daadwerkelijk zitting te nemen in de gemeenteraad, maar toen zij zag hoe zwaar Hendriks onder druk werd gezet, veranderde ze van mening.
Tot gisteren. ,,Mijn persoonlijke situatie staat het op dit moment gewoon niet toe,'' zegt Lansen die erg teleurgesteld is in 'haar' partij. ,,Ik heb Marijnissen persoonlijk geschreven over de wantoestanden binnen de Leidse afdeling, maar een antwoord heb ik nooit gekregen. Ik sta nog steeds achter de idealen van de SP, namelijk opkomen voor de minderbedeelden. Maar Vergeer en de zijnen denken alleen aan hun eigen macht. Het is erg om te moeten zeggen, maar democratie en integriteit zijn binnen de partij ver te zoeken.''
Timoteus Waarsenburg
Ik kijk er niet echt van op, dit soort voorbeelden heb je namelijk in Amsterdam ook. En wordt angstvallig in stand gehouden door de innercircle die hun schaapjes al op het droge hebben.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 10:53 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
http://www.leidschdagblad(...)966-1488--%2C00.html
Dat hele gezeik komt namelijk allemaal door dat debiele afdrachtregelingsbeleid, eigenlijk is dat ook een ernstige vorm van afschuifcultuur.
Daarnaast denk ik dat de partij tzt ook wel gaat splitsen in een marxistisch gericht (conservatief) deel en een progressief (pragmatisch) deel.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Nee dat zeg ik niet, ik zie dit soort aanslagen als een laatste stuiptrekking met als doel het land verder te destabiliseren. Als je het globaal bekijkt en niet van incident tot incident dan zie je dat het in Irak helemaal niet zo slecht gaat, succesvolle verkiezingen en binnenkort hopelijk weer succesvolle en dat allemaal bijhoorlijk snel na het eind van de oorlog en het oppakken van Saddam.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 10:37 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dus als er aanslagen plaatsvinden dan verliezen de terroristen en als er geen aanslagen meer plaatsvinden, dan heeft Amerika de oorlog verloren? Dit is typisch wereldvreemd rechts-conservatieve wens-politiek. Denken dat als je hóópt dat het goed komt, dat dat dan ook zo zal gebeuren. Een visie die helaas tot de catastrofe in Irak heeft geleid.
Het is natuurlijk absurd om te denken dat Irak zo snel een echt stabiel land zou zijn maar dat zie ik tegenstanders van ingrijpen in Irak wel vaak als argument gebruiken.
War wens politiek? je kun niet ontkennen dat Irak in een zeer korte tijd een grote democratische sprong gemaakt heeft.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 11:16 schreef Monidique het volgende:
Dat zeg ik, wenspolitiek. Zeer gevaarlijk.
En een globaal beeld is opgebouwd uit "incidenten".
Met die denkwijze zoals die van jou was er bijvoorbeeld in Duitsland en Japan dus niks gebeurt na de tweede wereldoorlog. Denk je dat de opbouw van die 2 democratieen zonder incidenten is verlopen?
"Hopelijk". En het is niet jouw wenspolitiek, het is de wenspolitiek van de Amerikanen en met name Bush die laten merken dat als je maar hard genoeg hoopt dat het gaat lukken, als je maar aan de goede kant staat, dat je dan zult winnen. Is natuurlijk wél gelukt met de verkiezingen in 2004.quote:
Wat is mijn denkwijze? Voorbeelden zijn overigens vrij onvergelijkbaar. Althans, tenzij alles vergelijkbaar is als de situatie is dictatuur -> democratie.quote:Met die denkwijze zoals die van jou was er bijvoorbeeld in Duitsland en Japan dus niks gebeurt na de tweede wereldoorlog. Denk je dat de opbouw van die 2 democratieen zonder incidenten is verlopen?
Irak is hedendage een broeinest van terrorisme, een belangrijk knooppunt in de internationale drugshandel, het sterftecijfer is hoger dan onder Saddam Hoessein, de infrastructuur is er slechter aan toe dan onder Saddam, er woedt nog steeds een hevige guerilla-oorlog waarbij elke dag Amerikanen en tientallen Irakezen sterven en sektarisch geweld verergert met de dag.
Maar dat schijnt allemaal niet erg te zijn als een op sektarisch en etniciteit gebaseerd, weliswaar democratisch gekozen, pro-Iraans kabinet met anti-soennitische tendensen is geïnstalleerd. Als je dat een globaal succesvol Irak noemt, ja, dan ben ik het met je eens. Dan moeten we het vaker doen.
Zolang de gemiddelde arabier een gloeiende hekel heeft aan alles wat Joods of Amerikaans is zal deze oorlog niet snel eindigen. Vergeet niet dat de bevolking van Irak en buurlanden meer dan enkele decenia gehersenspoeld is (met felle anti-Amerikaanse propoganda).
Zonder Amerikanen gaat het bloedvergieten gewoon door hoor.... dan staat Irak aan de vooravond van een burgeroorlog. Waar Iran in meegezogen gaat worden.
Zonder Amerikanen gaat het bloedvergieten gewoon door hoor.... dan staat Irak aan de vooravond van een burgeroorlog. Waar Iran in meegezogen gaat worden.
Hoe dan ook, ik vind de verkiezingen in Irak geweldig, ik vind het mooi dat een bevolking eens getiranniseerd door een der wreedste dictators van deze wereld nu democratisch hun regering kunnen samenstellen, ik vind dat Nederland de interim-regering moet steunen.
Overigens moeten échte democratische verkiezingen, want dat waren deze natuurlijk niet, nog plaatsvinden, naar mijn weten ergens in december.
[ Bericht 22% gewijzigd door Monidique op 24-05-2005 12:12:42 ]
Overigens moeten échte democratische verkiezingen, want dat waren deze natuurlijk niet, nog plaatsvinden, naar mijn weten ergens in december.
[ Bericht 22% gewijzigd door Monidique op 24-05-2005 12:12:42 ]
(je moet wel powerpoint hebben).
Die poeperds zien eruit alsof die al heel wat te verduren hebben gehad.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 12:20 schreef Drugshond het volgende:
Leuke dames
(je moet wel powerpoint hebben).
Bossen spyware zul je bedoelen (wie daar op klikt heeft het nog niet helemaal begrepen)quote:Op dinsdag 24 mei 2005 12:20 schreef Drugshond het volgende:
Leuke dames
(je moet wel powerpoint hebben).
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Bestand is clean... hier al gechecked...quote:Op dinsdag 24 mei 2005 12:23 schreef speedfreak1 het volgende:
Bossen spyware zul je bedoelen (wie daar op klikt heeft het nog niet helemaal begrepen)
(en ja ik ben een IT-er met aardig wat verstand van Systeembeheer).
Dat viel me ook al op.....quote:Op dinsdag 24 mei 2005 12:22 schreef George-Butters het volgende:
Die poeperds zien eruit alsof die al heel wat te verduren hebben gehad.
hitmanpro vindt ook weinig.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 12:27 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Bestand is clean... hier al gechecked...
(en ja ik ben een IT-er met aardig wat verstand van Systeembeheer).
Wat een zuurheid zeg.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 12:35 schreef zakjapannertje het volgende:
http://www.wegmetderandstad.nl/index.htm
Je hoeft daar niet voor gehersenspoeld te zijn hoor (om Amerika te haten)quote:Op dinsdag 24 mei 2005 11:41 schreef Drugshond het volgende:
Zolang de gemiddelde arabier een gloeiende hekel heeft aan alles wat Joods of Amerikaans is zal deze oorlog niet snel eindigen. Vergeet niet dat de bevolking van Irak en buurlanden meer dan enkele decenia gehersenspoeld is (met felle anti-Amerikaanse propoganda).
Zonder Amerikanen gaat het bloedvergieten gewoon door hoor.... dan staat Irak aan de vooravond van een burgeroorlog. Waar Iran in meegezogen gaat worden.
Allah Al Watan Al Malik
Zie je wel, die propoganda heeft ook op jou zijn uitwerking gehad.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 12:44 schreef Mutant01 het volgende:
Je hoeft daar niet voor gehersenspoeld te zijn hoor (om Amerika te haten)
Ik heb niets van die propoganda meegekregen, gezien ik bijna nooit arabische TV kijk. En als ik kijk, is het een van de Marokkaanse zenders die ik opzet.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 12:48 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Zie je wel, die propoganda heeft ook op jou zijn uitwerking gehad.
Allah Al Watan Al Malik
We zijn toch christen-honden in jouw optiek (lees : Qu'ran) .... Dimmies, afvalligen, whatever.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 12:49 schreef Mutant01 het volgende:
Ik heb niets van die propoganda meegekregen, gezien ik bijna nooit arabische TV kijk. En als ik kijk, is het een van de Marokkaanse zenders die ik opzet.
Dimmies, afvalligen, whatever.
Nee, hoogstens meelopers of kontlikkers van Amerika.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 12:52 schreef Drugshond het volgende:
[..]
We zijn toch christen-honden in jouw optiek (lees : Qu'ran) .... Dimmies, afvalligen, whatever.
Allah Al Watan Al Malik
Maar serieus : Een pro-Amerikaanse houding in het M-O is niet echt de succesformule voor een lang en gelukkig leven. Hoe meer je er tegen bent, des te beter je het doet in de maatschappij.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 12:49 schreef Mutant01 het volgende:
Ik heb niets van die propoganda meegekregen, gezien ik bijna nooit arabische TV kijk. En als ik kijk, is het een van de Marokkaanse zenders die ik opzet.
Waarom is het M-O nooit een socialistisch bolwerk geworden.... als ze dan toch zo tegen zijn ?!?
Omdat het communisme als een nog groter kwaad wordt gezien. In die zin heeft de Amerikaanse propaganda wel zijn werk gedaan. Praktisch alle soennitische landen hebben daar weerstand tegen kunnen bieden, maar ook armzalig Afghanistan destijds.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 12:54 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Maar serieus : Een pro-Amerikaanse houding in het M-O is niet echt de succesformule voor een lang en gelukkig leven. Hoe meer je er tegen bent, des te beter je het doet in de maatschappij.
Waarom is het M-O nooit een socialistisch bolwerk geworden.... als ze dan toch zo tegen zijn ?!?
Allah Al Watan Al Malik
Irak zou je in het begin van Saddam socialistisch of op de socialistiche leer gestoeld kunnen noemen.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 12:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Omdat het communisme als een nog groter kwaad wordt gezien. In die zin heeft de Amerikaanse propaganda wel zijn werk gedaan. Praktisch alle soennitische landen hebben daar weerstand tegen kunnen bieden, maar ook armzalig Afghanistan destijds.
Idd, Afganistan : niet te geloven. In 20 jr tijd zowel de russen als de amerikanen over de vloer gehad.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 12:56 schreef Mutant01 het volgende:
Omdat het communisme als een nog groter kwaad wordt gezien. In die zin heeft de Amerikaanse propaganda wel zijn werk gedaan. Praktisch alle soennitische landen hebben daar weerstand tegen kunnen bieden, maar ook armzalig Afghanistan destijds.
En tussentijds ook nog een burgeroorlog....
Men deed zich voor socialistisch te zijn ja.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 13:00 schreef Chewie het volgende:
[..]
Irak zou je in het begin van Saddam socialistisch of op de socialistiche leer gestoeld kunnen noemen.
Allah Al Watan Al Malik
Hoe bedoel je? Dit geldt misschien voor Syrie en Irak...maar voor de andere landen?quote:Op dinsdag 24 mei 2005 13:01 schreef Monidique het volgende:
De Arabische wereld wás een en al een socialistisch bolwerk, in staatsvorm althans.
Allah Al Watan Al Malik
Libië, Egypte en Jordanië ook. De Golfstaten inderdaad wat minder.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 13:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hoe bedoel je? Dit geldt misschien voor Syrie en Irak...maar voor de andere landen?
Jordanie was toch een monarchie.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 13:07 schreef Monidique het volgende:
[..]
Libië, Egypte en Jordanië ook. De Golfstaten inderdaad wat minder.
Allah Al Watan Al Malik
Ja en nee, in het begin was de aanpak socialistisch te noemen, ook wel logisch met geld van de SU en niet de VS zoals vaak gedacht, de VS begon zich pas laat echt met het midden-oosten te bemoeien . Of Saddam echt achter het socialistisch gedachtegoed staat is zeer twijffelachtig.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 13:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Men deed zich voor socialistisch te zijn ja.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2005 13:16:31 ]
Overigens zou je haast een link kunnen leggen tussen de ondergang van de Sovjet Unie (en het communisme) en de groei van het Islamisme. Het islamisme heeft volgens mij pas echt de laatste paar deccenia voet aan de grond gekregen.
Allah Al Watan Al Malik
quote:Op dinsdag 24 mei 2005 13:10 schreef sizzler het volgende:
[afbeelding]
niet het goede voorbeeld... I know...
In ieder geval met de aandacht voor de islam. Voor de val van de SU was de koude oorlog die de aandacht opeiste.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 13:18 schreef Mutant01 het volgende:
Overigens zou je haast een link kunnen leggen tussen de ondergang van de Sovjet Unie (en het communisme) en de groei van het Islamisme. Het islamisme heeft volgens mij pas echt de laatste paar deccenia voet aan de grond gekregen.
Nah, de aandacht voor de islam heeft een groei doorgemaakt vanwege de immigranten die naar Europa/Amerika trokken.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 13:22 schreef Chewie het volgende:
[..]
In ieder geval met de aandacht voor de islam. Voor de val van de SU was de koude oorlog die de aandacht opeiste.
Allah Al Watan Al Malik
Communisme en islamisme, de politieke islam, zijn allebei moderne bewegingen, het is dus niet zo gek dat ze allebei de laatste honderdvijftig jaar, sinds de democratisering van de samenleving, zijn ontstaan. Ik denk alleen niet dat de val van het communisme zórgt, of heeft gezorgd, voor de opkomst van islamistische stromingen, aangezien de islamisten van nu vroeger niet echt felle communisten waren. Je zou wel kunnen zeggen dat het failliet van de vaak socialistische Arabische natiestaten een stimulans is geweest, maar in het niet-socialistische Saoedi-Arabië is óók een islamistische beweging, dus ik weet niet of je zo kan zeggen dat het iets, vanuit de samenleving althans, met elkaar te maken heeft. "Communistische" factoren van buiten de samenleving hebben er wél mee te maken en dan natuurlijk met name, of misschien wel slechts, de oorlog in Afghanistan. Deze oorlog toonde moslims dat een politieke Islam kan winnen van een supermacht en de terugkerende strijders waren ook een impuls voor politieke partijen, hoewel vaak genoeg, zoals in Algerije en Saoedi-Arabië, het verzet tegen de in hun ogen Westerse regeringen niet altijd via de democratische weg zich kenbaar maakte.
Ik denk dat die aandacht pas is gekomen naar de afzetting van de sjah, en het uitroepen van de eerste islamitische staat. (Iran 1978)
En na de mislukte bevrijdingsaktie van de Amerikanen (pres : Carter) , heeft het anti-amerika-sentiment pas echt voet aan de grond gekregen.
1978 - Toen was het communisme al op zijn retour.
[ Bericht 21% gewijzigd door Drugshond op 24-05-2005 14:07:50 ]
En na de mislukte bevrijdingsaktie van de Amerikanen (pres : Carter) , heeft het anti-amerika-sentiment pas echt voet aan de grond gekregen.
1978 - Toen was het communisme al op zijn retour.
[ Bericht 21% gewijzigd door Drugshond op 24-05-2005 14:07:50 ]
Die groei heeft volgens mij ook een link met de koude oorlog, door de bevroren betrekkingen met oost-Europa was het niet mogelijk voor het bedrijfsleven om het tekort op te vullen met oost-Europeanen.quote:Op dinsdag 24 mei 2005 13:24 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nah, de aandacht voor de islam heeft een groei doorgemaakt vanwege de immigranten die naar Europa/Amerika trokken.
Maar ik had eigenlijk moeten zeggen dat er meer aandacht is voor het midden-oosten.
Overigens leuk leesvoer over het Arabisch nationalisme: http://www.geocities.com/martinkramerorg/ArabNationalism.htm
Allah Al Watan Al Malik
