abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_30392965
quote:
123 Teletekst do 08 sep
***************************************
Peilingen:geen meerderheid Merkel

***************************************
BERLIJN De voorsprong van de Duitse
centrum-rechtse coalitie neemt af,laten
de drie laatste opiniepeilingen zien.
De CDU/CSU van Angela Merkel kan samen
met de liberale FDP nog maar rekenen op
47,5% van de stemmen.Dat is te weinig
om op eigen kracht te gaan regeren.

De peilingen bevestigen het beeld van
zondagavond dat bondskanselier Schröder
het tv-debat van Merkel heeft gewonnen.

De SPD stijgt naar 34%,de Groenen staan
op 7% en de nieuwe Linkspartij op 8%.
Als dat ook de uitslag wordt van de
verkiezingen op 18 september,komt er
waarschijnlijk een 'grote coalitie'
van de CDU/CSU met de SPD.

***************************************
Mijn God, samenregeren met de partij waar je zo op loopt te fitten .

Het wordt een trieste bedoeling daar in Duitsland.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog donderdag 8 september 2005 @ 18:22:27 #252
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_30393848
dat wordt lachen daar
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  vrijdag 9 september 2005 @ 16:04:09 #253
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_30424990
quote:
Op woensdag 7 september 2005 17:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Soit, kan ook nog een grote coalitie worden, dan kunnen ze echt bezig gaan met verder saneren en hebben geen blokkade in de Bundesrat
Wat doen CDU/FDP-deelstaatregeringen dan met hun stem in de Bondsraad, als het CDU/SPD wordt? Onthouden die zich dan niet van stemming?
pi_30425589
quote:
Op vrijdag 9 september 2005 16:04 schreef freako het volgende:

[..]

Wat doen CDU/FDP-deelstaatregeringen dan met hun stem in de Bondsraad, als het CDU/SPD wordt? Onthouden die zich dan niet van stemming?
de FDP is niet machtig genoeg om werkelijk een volledige blokkade te gaan initieren tegen een CDU/SPD regering... iedere keer moeten ze dan hun mening opdringen op hun coalitiepartner en feitelijk zijn ze maar een kleine partner, hun coalitiegenoot kan best makkelijk overstappen op een andere coalitie, zeker als de regering lekker loopt en populair is, kunnen er ook meer CDU/SPD bondsstaten komen, of juist niet, omdat er op bondsniveau nog altijd wel een zeker verschil is, zo zijn er ook PDS/SPD bondsstaten (een vroegere oostduitse staat) of een FDP/SPD geregeerde bondstaat (RLP), coalities die landelijk niet mogelijk lijken ...

'Angie' Merkel spreekt trouwens vanavond om 20.00 in mn stad, misschien dat ik nog langs ga ... volgende week komt de Kanzler, die ik eigenlijk nog liever zou zien (ik bedoel, het is toch een soort van 'afscheidstour' voor hem, al was het alleen al omdat velen intern binnen het SPD-kader hem best graag kwijt zouden willen)... maar waarschijnlik kan ik niet, voor de Kanzler moest je trouwens reserveren, terwijl Angela vrij toegang is ...
quote:
Op donderdag 8 september 2005 17:48 schreef pberends het volgende:

[..]

Mijn God, samenregeren met de partij waar je zo op loopt te fitten .

Het wordt een trieste bedoeling daar in Duitsland.
Integendeel, dat is nu eenmaal de essentie van coalitievorming, het is het afwegen van een aantal zaken, een coalitie tussen drie partijen, CDU/FDP en Grünen zou al helemaal ondenkbaar en onwerkbaar zijn ...

Zo perfect is dat nederlandese systeem, met 12 tot 15 partijen en eenmans-afsplitsingen, die ook weer doen alsof ze andere ideeen hebben (maar meestal gaat het ook om een machtsspelletje...)

[ Bericht 23% gewijzigd door RM-rf op 09-09-2005 16:32:12 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  vrijdag 9 september 2005 @ 16:33:58 #255
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_30426034
quote:
Op vrijdag 9 september 2005 16:21 schreef RM-rf het volgende:

de FDP is niet machtig genoeg om werkelijk een volledige blokkade te gaan initieren tegen een CDU/SPD regering... iedere keer moeten ze dan hun mening opdringen op hun coalitiepartner en feitelijk zijn ze maar een kleine partner, hun coalitiegenoot kan best makkelijk overstappen op een andere coalitie, zeker als de regering lekker loopt en populair is, kunnen er ook meer CDU/SPD bondsstaten komen, of juist niet, omdat er op bondsniveau nog altijd wel een zeker verschil is, zo zijn er ook PDS/SPD bondsstaten (een vroegere oostduitse staat) of een FDP/SPD geregeerde bondstaat (RLP), coalities die landelijk niet mogelijk lijken ...
OK, bedankt. .
  vrijdag 9 september 2005 @ 19:21:12 #256
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_30430612
Het is overigens nog maar zeer de vraag of op 18 september al duidelijk is wat de uitslag is, en welke coalities mogelijk zijn. In een kiesdistrict in Dresden zijn de verkiezingen een paar weken uitgesteld omdat een van de kandidaten (van de NPD) overleden is. Zij stond kandidaat voor de "districtszetel" (het Direktmandat) in het kiesdistrict. Dat is op zich niet zo'n ramp, want zij maakte toch geen kans.

Maar omdat de verkiezingen in dat district nu zijn uitgesteld, staat dus ook de landelijke uitslag voor de zetels die volgens evenredige vertegenwoordiging worden verdeeld nog niet officieel vast op dat moment. Als het dan volgens de voorlopige uitslag nogal spannend is, kunnen de kiezers in Dresden dan net het beslissende duwtje geven.
pi_30443000
Schroeder levert mogelijk politieke munitie aan de oppositie:
quote:
Gasleiding politiek machtsvertoon

Een nieuwe gaspijpleiding van Rusland naar Duitsland maakt bestaande leidingen via landen in Oost-Europa veel minder belangrijk. Die maken zich zorgen over de politiek achter de deal.

Door onze correspondent Stéphane Alonso

Voor wie het gemist heeft: de machtsverhoudingen in Europa zijn gisteren, met een paar handtekeningen, ingrijpend veranderd. Althans, dat zeggen ze in Polen, Litouwen en nog enkele landen die tussen Rusland en Duitsland liggen ingeklemd.

De Russische president Poetin en de Duitse bondskanselier Schröder overzagen gisteren in Berlijn de sluiting van een contract voor de aanleg van een gaspijpleiding in de Oostzee, die Rusland en Duitsland direct met elkaar verbindt en bestaande gasnetten via Wit-Russisch, Oekraīens en Pools grondgebied veel minder belangrijk maakt. Volgens Berlijn en Moskou is het een gezonde economische deal, maar de Polen en Balten spreken over een 'pact', een verwijzing naar dat van Molotov en Ribbentrop uit 1939, de beruchte alliantie tussen Stalin en Hitler, waarmee het lot van Centraal-Europa werd bezegeld.

,,Niemand maakt mij wijs dat dit een normale commerciële onderneming is'', zegt Janusz Onyszkiewicz, woordvoerder van Solidariteit in de jaren tachtig en nu ondervoorzitter van het Europees Parlement. Hij wijst erop dat het project 4 miljard euro kost, terwijl de kosten voor uitbreiding van bestaande netten op een kwart van dat bedrag worden geraamd. ,,Dit is een politieke beslissing.''

,,Dit is een beleid dat over onze hoofden heen wordt gevoerd en over dat van de Europese Unie'', reageerde de Poolse president Aleksander Kwasniewski. ,,Vanuit het oogpunt van een gemeenschappelijk beleid van de EU jegens Rusland is het geen goede zaak als één EU-land zo'n beleid voert.'' Maar de Europese Commissie verwelkomde de overeenkomst gisteren, omdat volgens haar de hele EU kan meeprofiteren van het contract tussen Gazprom enerzijds en het Duitse Eon en Basf anderzijds. Voor Polen en de Balten is dat een gevoelige nederlaag. Zij hebben Brussel niet kunnen overtuigen van hun zorgen over deze kwestie.

Op dit moment levert Rusland gas aan West-Europa via de zogenaamde Jamal-lijn, die via Wit-Rusland en Polen loopt. Deze landen weten zich daardoor ook verzekerd van een constante toevoer van gas en verdienen bovendien aan de doorvoerrechten. De omweg via de Oostzee maakt dit alles onzeker. De vrees bestaat dat Rusland zijn energiemacht zal gebruiken om invloed in Centraal- en Oost-Europa terug te winnen die het sinds de val van de Sovjet-Unie verloren had.

Dat Moskou hier niet voor terugschrikt bleek vorig jaar toen, na geruzie over gasprijzen, de toevoer naar Wit-Rusland enkele keren tijdelijk werd afgesloten om de eigen argumenten kracht bij te zetten. Daarmee kwam de toevoer naar Polen en West-Europa ook even stil te liggen, hetgeen tot protesten van de EU leidde. De interrupties hadden geen zware gevolgen voor de consument, maar maakten wel pijnlijk duidelijk hoezeer Centraal-Europa afhankelijk is van Russisch gas, voor 73 procent, vergeleken met 17 procent in West-Europa.

Diversificatie is moeilijk, want alle wegen leiden vooralsnog naar Moskou: toen Polen vorig jaar een contract voor de levering van Turkmeens gas via Oekraīne sloot, bleek Gazprom achteraf een van de belanghebbenden in deze transactie. Een land als Litouwen zal voor zijn energiebehoefte alleen maar méér van Rusland afhankelijk worden, nu het op last van de EU zijn enige kerncentrale moet sluiten.

Moskou had al toezeggingen gedaan voor Jamal II, een tweede pijpleiding die langs de bestaande loopt. En er waren plannen voor een alternatieve route over land via de Baltische staten, in een boog om het problematische Wit-Rusland heen. Maar Moskou heeft die projecten naar de achtergrond geschoven en geeft sinds kort volledig de voorkeur aan het Oostzeeproject. Polen ziet dit als een straf voor zijn recente bemoeienis met de vreedzame machtswisseling in Oekraīne. Met Estland en Letland heeft Moskou grensconflicten en ruzies over de interpretatie van de geschiedenis.

In politieke kringen in Centraal-Europa werd de Duits-Russische deal gisteren ,,een poging om de politieke kaart van Europa te veranderen'' genoemd en ,,een staaltje machtsvertoon van Poetin en Rusland''. Dat Duitsland zich leent voor de imperialistische ambities van het Russische staatshoofd vindt men hier schokkend. ,,Het EU-beleid ten opzichte van Rusland is passief, niet creatief en gebaseerd op zelfbedrog'', zei Bogdan Klich, een Poolse europarlementariër voor de liberalen, al eerder dit jaar. ,,Alsof de EU de zich opstapelende zorgelijke ontwikkelingen in Rusland niet onder ogen wil zien.''

De Polen hebben nu hun hoop gevestigd op Angela Merkel, de mogelijke opvolger van Schröder. Merkel zei vorige maand tijdens een werkbezoek aan Warschau dat zij in haar beleid jegens Rusland wél rekening wil houden met de gevoeligheden van het voormalige Oostblok. Een van haar adviseurs op het gebied van buitenlandse politiek noemde het een ,,catastrofe'' dat de Polen en Balten niet betrokken zijn geweest bij het Oostzeeproject.

Poetin en Schröder wuifden alle kritiek gisteren weg. ,,We drukken niemand weg uit de bestaande handel, maar willen politieke, economische, klimatologische en andere risico's voorkomen en, uiteindelijk, de prijs van het product dat Europese landen van ons kopen verlagen. Hoe meer transitlanden voor het gas, hoe hoger de prijs'', zei Poetin, die graag ziet dat de gaspijpleiding ,,via Nederland'' wordt doorgetrokken tot aan Groot-Brittannië.

,,Dit project is tegen niemand gericht'', zei Schröder. ,,Maar ik ben de Duitse bondskanselier en ik moet Duitse belangen verdedigen.''
http://www.nrc.nl/economie/artikel/1126242722009.html
  zaterdag 10 september 2005 @ 02:23:44 #258
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_30443820
quote:
Op zaterdag 10 september 2005 01:39 schreef zakjapannertje het volgende:
Schroeder levert mogelijk politieke munitie aan de oppositie:
[..]

http://www.nrc.nl/economie/artikel/1126242722009.html
Hmmmmm, hier zit meer achter dan geopolitiek. Is Schöder werkelijk zo dom of dwingt iemand hem zijn eigen graf te graven?
pi_30444718
quote:
Op zaterdag 10 september 2005 02:23 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Hmmmmm, hier zit meer achter dan geopolitiek. Is Schöder werkelijk zo dom of dwingt iemand hem zijn eigen graf te graven?
ach, het zal allemaal wel meevallen, omdat bv. bij Merkel's partij er veel steun te vinden is voor verenigingen van Duitsers die verdreven werden uit wat nu deel uitmaakt van oa. Polen, Tsjechie, wat bij oa. Polen, Tsjechie de nodige twijfels opwekt omdat men financiele claims en herbemoeienis vreest, dus mensen met hechte banden met deze landen en normaal gesproken geen CDU-stemmer zullen hier wel niet massaal overstappen naar een partij als CDU maar gaan misschien gewoon niet stemmen
pi_30449234
CDU/CSU 40
SPD 38
Groen 7
Linkspartei 7
FDP 6

Laatste peiling van het CDU-gezinde ZDF, dus in werkelijkheid kan de SPD alweer bovenaan staan.
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/4/0,1872,2372996,00.html
  zaterdag 10 september 2005 @ 16:46:13 #261
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_30456434
Geweldige parodie van de Gerd Show,
http://www.diegerdshow.de/
Im Wahlkampf vor mir ...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_30466531
quote:
Op zaterdag 10 september 2005 02:23 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Hmmmmm, hier zit meer achter dan geopolitiek. Is Schöder werkelijk zo dom of dwingt iemand hem zijn eigen graf te graven?
Integendeel, juist in het oostelijk deel van duitsland heeft men weinig op met de oostbloktijgers, baltische staten, polen, tsjechie en slowakije... omdat die economisch enorm sterk aan het groeien zijn, terwijl juist die groei in oost-duitsland hapert ....
het idee van deze staten een beetje steviger 'in de tang' te nemen, valt daar geheel niet slecht, en Merkel zou dat moeten weten, dat dit thema in oost-duitsland sterker speelt en meer bepaalt, juist op een anti-polen niveau ... in het westen intersseert het mensen toch veel minder, of de litouwers iets van duitsland verwachtten ...

Een ander thema, juist op het gebied van energiepolitiek is Merkel behoorlijk voor een terugvallen op traditionele energievormen, terwijl schröder (onder invloed van de Grünen natuurlijk) gezorgd heeft voor enorm grote investeringen in alternatieve energie, zonne-energie, windparken zijn gebouwd, aardwarmte wordt stevig gesteund, alswel houtbranders (palets) juist ten kostte van traditionele energievormen als olie en gas (zeker ook belangrijk in de huisverwarming) ... Merkel wil al deze subsidies, die juist nu bewezen hebben hun waarde te hebben, afschaffen en terugvallen op de bestaande energiebronnen (en eventueel dan kerneenergie verder uitbouwen)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_30533690
Gisteren toch maar weer even gekeken.

Ik Heb nooit begrepen hoe Merkel zichg zo gnadenloos naar boven kon werken. Ik heb nooit in haar gezien, wat men ogenschijnlijk binnen de CDU ziet. Daar schijten ze allemaal vor haar in hun broeken.

Mijn twijfel werd gisteren weer bevestigd.
Op het moment dat Merkel begint te praten schakelen mijn hersenen automatisch uit. Ik kan er niets aan doen, maar alles wat ze zegt gaat geheel aan mij voorbij. Ik heb vaak het gevoel ,dat zij of niet begrijpt wat ze zelf zegt of er niet in geloofd. Het komt allemaal zo half bakken over.

Het was aan Stoiber ( niet bepaald een rethorisch wonder) om haar standpunten duidelijk te maken.

Schröder en Fischer zitten aan de andere kant en zijn beiden rethorisch geniaal. Het was dus maar weer slikken. Gottseidank dat Westerwelle gisteren een goede dag had

[ Bericht 3% gewijzigd door CANARIS op 13-09-2005 09:55:33 ]
  Moderator / Redactie Sport / Weblog dinsdag 13 september 2005 @ 11:29:47 #265
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_30536159
is er al een peiling na het debat geweest?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  dinsdag 13 september 2005 @ 16:51:46 #266
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_30544739
quote:
13 September 2005 08:13
Schröder, Merkel: geen grote coalitie

BERLIJN In het laatste tv-debat voor de Bondsdagverkiezingen van zondag hebben bondskanselier Schröder en oppositieleider Merkel gezegd niets te voelen voor een 'grote coalitie'.

De opiniepeilingen wijzen wel in de richting van een regering van CDU en SPD: noch centrum-rechts, noch rood-groen lijkt een meerderheid te halen.

Angela Merkel verweet Schröder dat hij het volk angst aanjaagt en voorliegt. Schröder beschuldigde Merkel ervan dat ze onjuiste cijfers over de economie gebruikt. Hij ging niet in op het verzoek van lijsttrekker Gysi om een coalitie te vormen met de Linkspartij.
pi_30545957
Volgens de spiegel stagneert de SPD nu weer en krijgt angie weer boven water.


Het wordt met zekerheid 1 van de spannendste verkiezingen die ik ooit heb mogen meemaken
pi_30546184
Komisch. Schroder staat voor in de peilingen, Duitse beursen kelderen meteen
pi_30546285
Ik heb mijn twijfels bij de weerbaarheid van Angie, vooral het feit dat ze rondom Kirchhoff en zijn belastingconcept enorm onder vuur ligt en het nu al blijkt dat ze weinig standvastig manoevreert (ze heeft Kirchhoff feitelijk al laten vallen, en zich enorm positief uitgelaten over Friedrich Merz, waarvan iedereen weet dat ze die een half jaar terug uit de CDU-Fractie heeft gewerkt, en deze zelf juist belasting-concepten a la Kirchhoff sterk aanhangt) ....

Wat wel mogelijk interssant wordt, is hoe de mogelijkheid van een 'tweede stem', zoals die in duitsland mogelijk is (mensen mogen ook een tweede stem uitbrengen).
De FDP werft hier al gericht op, dat CDU-stemmers, die geen CDU-SPD regering willen, hun tweede stem op de FDP moeten uitbrengen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  dinsdag 13 september 2005 @ 17:57:15 #270
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_30546618
Een opmerkelijke wederopstanding van Schroder. Lijkt hij toch een goede keuze te hebben gemaakt door snel verkiezingen uit te (laten) schrijven in plaats van de onvrede verder te laten inwerken.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_30546762
quote:
Op dinsdag 13 september 2005 17:57 schreef Sidekick het volgende:
Een opmerkelijke wederopstanding van Schroder. Lijkt hij toch een goede keuze te hebben gemaakt door snel verkiezingen uit te (laten) schrijven in plaats van de onvrede verder te laten inwerken.
Een doorsukkelende economie en hoge werkloosheid voor de komende paar jaar zijn dus verzekerd
pi_30547148
quote:
Op dinsdag 13 september 2005 18:02 schreef nikk het volgende:

[..]

Een doorsukkelende economie en hoge werkloosheid voor de komende paar jaar zijn dus verzekerd
dat zal sowieso zo zijn..., ook de CDU heeft geen 'oplossing' te bieden ...
herstel van de economie (voor duitsland vooral herstel van de binnenlandse koopkracht) kan ook de CDU/CSU niet garanderen... in het geval Merkel wordt haar voorstel tot verhoging van de BTW eerder negatief opgevat, dat zou een verdere verzwakking van de koopkracht betekenen en mogelijk absoluut een verkeerde maatregel op een verkeerd moment...

Voor duitsland is wel essentieel dat de pat-stelling in de politiek opgeheven wordt, en dat ligt voornamelijk in de Bundes-Rat, waar de CDU nu een blokkade-politiek vormt, een regering zonder CDU is niet mogelijk, het is essentieel dat de CDU gaat regeren ...

Als het Schröder zou lukken, om wel net iets groter te worden dan Merkel en hij Kanzler van een CDU-/SPD kabinet zou worden, komt waarschijnlijk zijn droom en tactische inschatting na de NRW-verkiezing precies uit (bovendien heeft hij dan ook de vorming van een echte 'linkspartij' mogelijk voorkomen, omdat het bondgenootschap Gysi en Lafontaine nooit lang standhoud, en aan chemie teveel ontbreekt, Gysi eigenlijk teveel zelf wil doen, ook daar een breuk snel kan komen) ...

Noodzakelijk is dan zeker wel dat er in Duitsland verder hervormd moet worden, een nieuw belastingstelsel moet komen (waarschijnlijk toch op basis van de Kirchhoff en Merz plannen, een enorm 'simpel' systeem met twee schijven en vrijwel geen aftrekposten)...
Bovendien verder in de overheid zelf moet worden gesneden, sterk bezuinigd (war Eichel dit jaar eigenlijk al mee bezig was, maar dit geblokkeerd werd door de CDU)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  dinsdag 13 september 2005 @ 18:24:08 #273
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_30547342
quote:
Op dinsdag 13 september 2005 18:02 schreef nikk het volgende:

[..]

Een doorsukkelende economie en hoge werkloosheid voor de komende paar jaar zijn dus verzekerd
Dus de economist heeft het helemaal mis met haar analyse van de duitse economie en de duitse bedrijven? Die hebben dus niet enorm gesaneerd de laatste jaren, en maken nu geen enorme winsten en zijn niet op overname pad? Er wordt niet door deze bedrijven geinvesteerd, en de Duitse overheid heeft de laatste 6 jaar niet meer dan ooit te voren gesneden in zaken als sociale zekerheid?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 13 september 2005 @ 18:26:08 #274
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_30547403
quote:
Op dinsdag 13 september 2005 17:57 schreef Sidekick het volgende:
Een opmerkelijke wederopstanding van Schroder. Lijkt hij toch een goede keuze te hebben gemaakt door snel verkiezingen uit te (laten) schrijven in plaats van de onvrede verder te laten inwerken.
Schröder is slim als 12 apen, ik denk dat het nog een spannende verkiezingsavond wordt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 13 september 2005 @ 18:30:26 #275
119078 McCarthy
communistenjager
pi_30547512
merkel is gepromoveerd in de quantumchemie
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_30590718
nog drie dagen te gaan! :
quote:
Duitsers mogen twee stemmen uitbrengen

door onze correspondent Wierd Duk
BERLIJN - Als de Duitsers zondag een nieuwe Bondsdag kiezen, mag elke kiezer twee stemmen uitbrengen. Kleine partijen, zoals de liberale FDP, azen juist op die tweede stem.

Voor een buitenstaander zijn de Duitse verkiezingsborden maar moeilijk te begrijpen. Wat betekent bijvoorbeeld 'Zweitstimme FDP!'? Het is in elk geval een duidelijk teken dat het Duitse kiesstelsel, met de vreemd aandoende combinatie van Erstimme en Zweitstimme, verschilt van het Nederlandse.

De Duitsers combineren in hun systeem de ons bekende evenredige vertegenwoordiging met het zogenoemde districtenstelsel. De Duitse Bondsrepubliek is verdeeld in 299 kiesdistricten. Met de Erststimme (eerste stem) wordt in elk kiesdistrict één afgevaardigde gekozen volgens het principe: wie de meeste stemmen krijgt, die wint. De helft van de 598 afgevaardigden naar de Bondsdag wordt via die eerste stem - een 'rechtstreeks mandaat' - gekozen.

De andere helft van de parlementariërs wordt gekozen via landelijke partijlijsten. De kiezer brengt zijn Zweitstimme (tweede stem) uit op een landelijke partijlijst. Hiervoor geldt het evenredigheidsprincipe. Als een partij bijvoorbeeld 40 procent van het aantal stemmen behaalt, dan krijgt die partij ook dat percentage zetels.

De kandidaten met een rechtstreeks mandaat zijn gekozen, krijgen als eersten een zetel. De zetels die overblijven, worden toegekend aan de kandidaten die het hoogst op de landelijke lijst staan, maar die geen rechtstreeks mandaat hebben behaald. Zo kunnen bekende politici die er niet in slaagden in hun kiesdistrict een rechtstreeks mandaat te behalen tķch in de Bondsdag komen.

Het Duitse systeem kent het verschijnsel van de Überhangmandate. Het kan gebeuren dat een partij via de Erststimme meer direct gekozen afgevaardigden krijgt dan waarop zij recht heeft op basis van de tweede stem. Zij mag die extra zetels, de Überhangmandate, dan behouden. Omdat die zetels worden toegevoegd aan het totale aantal van minimaal 598 Bondsdagzetels, ligt het aantal Bondsdagzetels niet vast. Op dit ogenblik zijn het er 601.

Vijf tot tien procent van de Duitse kiezers brengt de eerste en de tweede stem niet op dezelfde partij uit. Zij kiezen 'strategisch', door een voorkeur voor een bepaalde coalitieregering te laten blijken. Binnen de coalities van CDU/CSU en FDP, bijvoorbeeld, had de laatstgenoemde partij vaak moeite om de kiesdrempel van vijf procent te halen. Om de FDP in de Bondsdag te houden, brachten sommige CDU/CSU-kiezers hun tweede stem uit op de FDP. Met als gevolg dat dankzij het hoge aantal Zweitstimmen de FDP in het parlement bleef.

Duitsland voerde een kiesdrempel van vijf procent in om het extremistische splinterpartijen moeilijk te maken. Maar als een partij, die minimaal drie rechtstreekste mandaten heeft binnengesleept de kiesdrempel niet haalt, mag zij die zetels toch behouden.

In Nederland klinken regelmatig pleidooien voor invoering van het Duitse stelsel, omdat dat democratischer zou zijn. Zo zijn de kandidaten bekend in hun district en krijgen zij - anders dan in Nederland - een 'persoonlijk' mandaat van de kiezers mee. Een nadeel is dat het systeem erg ingewikkeld is, niet alleen voor de kiezers, ook voor deskundigen.
http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=68750
pi_30590914
Spannend!

Ingewikkeld systeem idd .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_30596968
quote:
POTSDAM - Het liefst zou Tobias Dürr zien dat er in Duitsland na 18 september een grote coalitie komt. De politicoloog twijfelt echter of een coalitie bestaande uit CDU en SPD in staat is de hervormingen door te voeren die nodig zijn het land weer op de rails te krijgen. „Binnen de grote partijen zijn groepen die het liefst alles bij het oude willen laten.”
...
voor meer zie: „Duitse politieke systeem door hervormingen onder druk”
pi_30597703
quote:
Er heeft eenmaal eerder een 'Grote coalitie' bestaan, aanvang 60'er jaren onder Kiesinger ....
Kiesinger was voornamelijk als mediator bezig: 'Opperhoofd Zilvertong' was zijn bijnaam ...
Het was economisch gezien een erg succesvol kabinet, bracht de CDU zelfs een enorme stemmenwinst en Kiesinger een grote populariteit ...;
verder waren de bezuinigingen op het overheidsbudget, een hervorming van het strafrecht en Justitie

De CDU stond oorspronkelijk op prognoses voor een absolute meerderheid voor de verkiezingen in 1969, maar dat was vervolgens voor Willy Brandt een middel om een coalitie van de andere partijen tegen de CDU te vormen... en vize-Kanzler Brandt werd juist de grote winnaar toen hij de SPD ook voor de eerste keer tijdens de campagne groter liet worden dan de CDU ... (Brandt's carriere was volgens velen in '65 eigenlijk al ten einde gekomen, toen hij flink verloor als kanzler-kandidat, o.m. omdat hij weinig vertrouwen had bij de kiezers, hij had toen zelf ook aangegeven nooit meer een lijst aan te willen voeren, waarvan hij in 1969 terugkwam ... Brandt heeft sowieso iets heel 'onzekers' wat betreft zijn 'mandaat')
Door CDU'ers wordt het Kiesinger nogal kwalijk genomen dat hij Brandt de mogelijkheid bood zich onder hem als regeerder te profileren en zo de CDU eigenlijk kapot te maken, bijna van binnenuit...

Verder was het ook een kabinet dat tekenend was voor de polarisatie en de studentenrevoltes, de opstand van '68 en de opkomst van de RAF .... dit is veelvuldig in verband gebracht met het bestaan van een dusdanig sterke, brede coaltie die het zonder sterke oppositie moest doen (heeft enigszins wat weg van wat er met Paars gebeurde) ...

Momenteel is Stoiber binnen de CDU enorm stemming aan het maken tegen een Grosse Koalition, die sowieso niemand in de CDU op voorhand wil erkennen als 'mogelijkheid' ...
Mocht de CDU en FDP geen meerderheid behalen, is er echter geen enkel alternatief.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_30623830
quote:
Duitse verkiezingen leven niet in Nederland

AMSTERDAM (ANP) – Acht van de tien Nederlanders vinden de Duitsers sympathiek, maar hun parlementsverkiezingen van zondag leven niet in Nederland.
.
Dat blijkt uit een onderzoek van TNS NIPO, dat donderdag zeshonderd mensen van 18 jaar en ouder ondervroeg.
.
Driekwart van hen is „niet zo" (31 procent) of „helemaal niet" (42 procent) geīnteresseerd in de Bondsdagverkiezingen. Een kwart is „zeer" (3 procent) of „tamelijk" (23 procent) geīnteresseerd.
.
Maar op zich is dat niet vreemd nuanceert TNS NIPO. De Amerikaanse verkiezingen in 2004 boeiden ook niet meer dan 28 procent van de Nederlanders en uit eerder onderzoek bleek dat „slechts" 27 procent de Nederlandse politiek interessant vindt.
.
Mochten de ondervraagden de Duitse Bondsdag kiezen, dan zou dat net geen meerderheid opleveren voor de zwart/gele coalitie van CDU/CSU/FDP. Net als in de Duitse peilingen trouwens. Overigens zou rood/groen (SPD/Grünen) het met 50 procent ook net niet halen. De Nederlanders zouden Oskar Lafontaine zelfs uit de Bondsdag stemmen, hij zou de kiesdrempel niet halen (3 procent). De FDP met 5 procent wel.
.
Vooral 55-plussers houden het nog een beetje bij. Zo kon 40 procent Schröder noemen als lijsttrekker van de SPD en wist een even groot percentage de naam van lijsttrekker Merkel van CDU/CSU. Van de mensen onder de 34 kende respectievelijk 24 procent (Schröder) en 13 procent (Merkel) deze politici.
.
Driekwart van de Nederlanders is het eens met de onder europarlementariërs omstreden uitlating van eurocommissaris Kroes die zei dat het tijd wordt voor een vrouwelijke regeringsleider bij de oosterburen. Bijna 60 procent is het er ook mee eens dat vrouwen beter communiceren dan mannen.
.
Kroes’ pleidooi voor Angela Merkel als Bundeskanzler werd haar niet in dank afgenomen. De Duitse europarlementariër Daniel Cohn-Bendit noemde het „een schandalige inmenging in de Duitse verkiezingscampagne".
http://www.refdag.nl/website/artikel.php?id=1229571
  vrijdag 16 september 2005 @ 01:52:00 #281
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_30624470
Hoe betrouwbaar zijn die Duitse peilingen eigenlijk? Is het daar net zo als in Nederland dat als gezegt wordt dat de "partijen naar elkaar toetrekken" de winnaar al vaststaat (EU grondwet bijvoorbeeld )?
  vrijdag 16 september 2005 @ 17:48:08 #282
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_30641281
quote:
Op vrijdag 16 september 2005 01:52 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Hoe betrouwbaar zijn die Duitse peilingen eigenlijk?
Die staan wel goed aangeschreven volgens mij. Volgens mij hebben de Duitsers een lange traditie van opiniepeilingen.
  vrijdag 16 september 2005 @ 18:14:42 #283
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_30642046
quote:
Op donderdag 15 september 2005 00:14 schreef zakjapannertje het volgende:
nog drie dagen te gaan! :
[..]

http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=68750
Uitstekende uitleg van het Duitse stelsel. Zelden zo bondig gezien. . Waar het Nederlands Dagblad al niet goed voor is.
  vrijdag 16 september 2005 @ 18:25:23 #284
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_30642356
Ik plug hier nogmaals de site http://www.election.de. Een opiniepeilingsmekka. Van die site plukte ik ook dit berichtje, van vandaag
quote:
16.09.05 - Berlin: Nachdem Forsa zuletzt einen deutlich ansteigenden Trend für die SPD ausgemacht hatte, geht es nun wieder für Schwarz-Gelb aufwärts. In der letzten Umfrage vor der Wahl sind Prozentbereiche ausgewiesen. Nimmt man die Mittelwerte als wahrscheinlichstes Ergebnis an, so erzielen Union und FDP mit zusammen 49.5 Prozent deutlich mehr als SPD, GRÜNE und Linkspartei. Das zeigt sich auch bei der möglichen Sitzverteilung: CDU/CSU 264, SPD 208, GRÜNE 40, FDP 47, Linkspartei 46. Darin enthalten sind vier Überhangmandate für die CDU und drei für die SPD. Insgesamt wäre Schwarz-Gelb 311 von 605 Sitzen deutlich über der Kanzlermehrheit von 303.
Vertaling: Nadat Forsa (een peiler) de laatste tijd een stijgende trend voor de SPD zag, gaat nu zwart-geel weer omhoog. In deze laatste peiling voor de verkiezingen zijn de stempercentagens binnen bepaalde marges aangegeven. Nemen we hiervan de middelwaarden als meest waarschijnlijke uitslag aan, dan krijgen CDU/CSU en FDP samen met 49,5 % duidelijk meer dan de drie linkse partijen. Dat geeft als zetelverdeling CDU/CSU 264, SPD 208, Groenen 40, FDP 47 en Linkspartei 46. Daarin inbegrepen zijn vier overhangmandaten voor de CDU en drie voor de SPD (zie de uitleg in de post van zakjapannertje). Voor een meerderheid zijn 303 zetels nodig, zwart-geel haalt er op deze basis 311.
  vrijdag 16 september 2005 @ 20:52:55 #285
119078 McCarthy
communistenjager
pi_30646593
wat is die link naar het duitstalige "Fok" ook al weer?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  Moderator / Redactie Sport / Weblog vrijdag 16 september 2005 @ 21:04:50 #286
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_30646933
quote:
Op vrijdag 16 september 2005 20:52 schreef McCarthy het volgende:
wat is die link naar het duitstalige "Fok" ook al weer?
www.fok.de
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  vrijdag 16 september 2005 @ 22:39:18 #287
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_30650024
quote:
Op vrijdag 16 september 2005 20:52 schreef McCarthy het volgende:
wat is die link naar het duitstalige "Fok" ook al weer?
http://www.heise.de/foren/go.shtml?list=1&forum_id=82902
een heerlijk broeinest van histerische linken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_30659608
quote:
Duitsland houdt adem in voor zichzelf

SIGRID DE VRIES

Duitsland gaat zondag naar de stembus. Het spook van de angst stemt mee.

BERLIJN - Ongeloof en angst gaan dezer dagen hand in hand in Duitsland. Rationeel redenerend gelooft geen sterveling dat Gerhard Schröder maandag nog steeds bondskanselier is. Toch gonst het door metro 's, bedrijfskantines, universiteiten, winkelstraten en over het platteland; stel dat de geschiedenis zich herhaalt. In 2002 kwam Schröder op het allerlaatste moment nog als overwinnaar uit de bus. Ondanks de hoge werkloosheid, de haperende economie en de peilingen die op een voorsprong duidden van Edmund Stoiber.

De Duitsers zijn een beetje bang voor zichzelf. Ze weten best dat de welvaartsstaat hervormd dient te worden. Ze beseffen dat het wollige sociale vangnet geschoren en opgeschud moet worden, opdat er in de toekomst nog een vangnet zal zijn. Ze weten dat de vooraf aangekondigde pijnlijke maatregelen van kandidaat-kanselier Angela Merkel (CDU/CSU) in feite 'sociaal' zijn.

Toch voelt de rechtvaardigheidsretoriek van Schröder voor velen veiliger, vertrouwder, behaaglijker. De peilingen weerspiegelen de gemoedstoestand. Een duidelijke meerderheid houdt een regering van CDU en FDP voor 'competenter'; een al even grote meerderheid vindt dat de regering van SPD en Groenen heeft gefaald. Toch wil net zo'n stevige meerderheid het liefste de 'sympathiekere' Schröder behouden als kanselier. Een brede coalitie van CDU en SPD wordt door het volk inmiddels als 'wenselijk' beschouwd, terwijl nog maar kort geleden de hang naar 'heldere politieke verhoudingen' prevaleerde.

Zo rechtlijnig als vele Duitsers kunnen zijn in denken, politiek is voor de meesten niet zwart-wit. Bij het bepalen van de stem strijden strategische overwegingen om voorrang met emotionele waarheden en vechten dogma's met argumenten. In onzekere tijden maakt dat de uitslag stemmingsgevoelig en onvoorspelbaar. Het gevaar dat op de loer ligt, heet instabiliteit, zeggen politieke Duitse zwaargewichten als Wolfgang Schäuble (CDU), Reiner Brüderle (FDP) en Walter Riester (SPD). Zij maken zich, bewust van het Duitse verleden, zorgen over de ontwrichtende rol die teleurstellingen kunnen spelen in de Duitse maatschappij.

Typerend is de negatieve reactie op de vermeende 'bezuinigingslijst' van kandidaat-minister en fiscaal expert Paul Kirchhof en de onthulling van een soortgelijke lijst van fungerend minister Hans Eichel.

De Duitsers waren niet blij dat ze de intenties van SPD en CDU nu beter konden vergelijken. De boventoon in de reacties voerde een intense afkeer van 'de politiek'. Die was in de ogen van het volk ontmaskerd als 'één pot nat'. Was het al niet een teken aan de wand dat nota bene een partijloze professor (opnieuw Kirchhof) voor de peper in de verkiezingscampagne moest zorgen?

In Duitsland is een nieuw soort onderklasse aan het ontstaan, waarop de gevestigde partijen geen antwoord hebben. Voor laag opgeleiden, migranten met slechte kennis van de Duitse taal en langdurig werklozen is een baan in Duitsland zo goed als onbereikbaar, want te duur voor de industrie. Ook in de middenklasse heerst de angst voor werkloosheid. Het gebrek aan vertrouwen in de toekomst werkt verlammend op de economie.

Schäuble, Brüderle en Riester en vele anderen bidden voor een 'duidelijke' uitslag. Ook hen kwelt het spook van de angst. Duitsland mag niet ontsporen.

Copyright (c) 2005 Het Financieele Dagblad
http://www.fd.nl/ShowKrantArtikel.asp?KrantArtikelId=519684
  zaterdag 17 september 2005 @ 15:55:09 #289
119078 McCarthy
communistenjager
pi_30666485
morgen stemmen
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zaterdag 17 september 2005 @ 16:15:47 #290
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_30666958
quote:
Op zaterdag 17 september 2005 15:55 schreef McCarthy het volgende:
morgen stemmen
Jij niet hoor McCarthy!
Maar stel je kon stemmen, wie zou je kiezen?
De FDP neem ik aan?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 17 september 2005 @ 18:29:51 #291
119078 McCarthy
communistenjager
pi_30670130
fdp uiteraard
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_30701057
quote:
17.50-19.05 uur,Ned.2: DUITSLAND KIEST

Live uitzending vanuit politiek café
Dudok in Den Haag.

Verslaggever Dominque van der Heyde
verzorgt de interviews.Er zal worden
geschakeld met correspondent Margriet
Brandsma op het CDU-hoofdkwartier in
Berlijn,met verslaggever Gerri Eickhof
bij de SPD en met verslaggever Wouter
Meijer.Hij is op de bijeenkomst van de
Linkspartei in Halle,Oost-Duitsland.In
Den Haag wordt de uitslag besproken met
diverse gasten,onder wie Willem
Melching,Duitslandkenner.

Presentatie:Rob Trib
begint zo

ook op internet via nosjournaal.nl
quote:
De tv-uitzending begint om 17.50 uur en is ook op deze website te volgen via Journaal 24 (klik op de link in de rechterbalk).
pi_30701268
Spannend .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 18 september 2005 @ 17:49:59 #294
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_30701419
Spannend inderdaad.

Is er trouwens een Duitse equivalent van D66? Als de christendemocraten en liberalen samen net geen meerderheid hebben, dan is zo'n ruggegraatloze speelbal de ultieme oplossing om toch te gaan regeren.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_30701648
Haha nee die twee worden samen wel groot genoeg dat is het probleem niet.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 18 september 2005 @ 18:02:35 #296
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_30701861
quote:
Op zondag 18 september 2005 17:56 schreef du_ke het volgende:
Haha nee die twee worden samen wel groot genoeg dat is het probleem niet.
Wat vind jij dan zo spannend?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_30701934
10,5 procent voor de FDP (exit-poll), die verrast positief, 48-49 procent samen met CDU-CSU is niet genoeg voor een meerderheid
  zondag 18 september 2005 @ 18:07:01 #298
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_30701999
Dus, wrs gaat Schroder weg, en komt er een grote coalitie.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_30702103
quote:
Op zondag 18 september 2005 18:02 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Wat vind jij dan zo spannend?
Uitslagen voor FDP en SDP. Het kan allemaal zomaar raar lopen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_30702132
het is nog niet gedaan, Rob Trip zei het daarnet ook nog
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')