quote:

VVD zet holocaust in voor ja-stem grondwet

BRUSSEL - De VVD-fractie in het Europees Parlement gebruikt de holocaust en Srebrenica in een televisiespot om de Nederlandse kiezers ertoe te bewegen 'ja' te stemmen voor de Europese grondwet. De reclame is vanaf zaterdag te zien op veertien regionale televisiestations in Nederland.

De spot, die 20 seconden duurt, begint met een beeld uit de holocaust met daaroverheen de tekst 'Dit nooit méér! Start samenwerking Europa 1952'. De beelden erop tonen een schuur vol lijkkisten in Srebrenica en een verwoest treinstel in Madrid met daarbij respectievelijk de teksten 'Het gevaar ligt op de loer! Betere samenwerking nodig' en 'Een toekomst met vrede, veiligheid en welvaart! Eén Europese Grondwet'

Het filmpje sluit af met een VVD-parlementariër die de kijker op het hart drukt toch vooral vóór de grondwet de stemmen. "Als we willen dat Europa blijft zorgen voor vrede, vrijheid en welvaart, dan moet het slagvaardiger en democratischer worden. Stem vóór de grondwet" , luidt de tekst.

quote:

Deze reclame suggereert dat een volgende holocaust om de hoek ligt als het Nederlandse volk niet voor de Europese Grondwet stemt op 1 juni. Dit is één grote leugen en bovenal zeer misleidend. Daarnaast is het onnodig kwetsend en grievend voor de overlevenden en nabestaanden van de holocaust.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 14:54 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Bron: Telegraaf.nl

Dus om een holocaust te voorkomen moeten we ons buitenlandsbeleid en ons asielbeleid opgeven? Ik vind de ja campagne steeds ranziger worden. Ik dacht net dat we het hoogtepunt qua bangmakerij wel hadden gehad krijgen we dit opeens...

Als Europa werkelijk al 60 jaar voor vrede zorgt gebeurt dat al 60 jaar met een Europa zonder Grondwet.

quote:

127 Teletekst vr 20 mei
***************************************
Barroso:'nee' betekent falen Europa

***************************************
LONDEN Als Nederland en Frankrijk 'nee'
stemmen tegen de grondwet,zal dat door
de buitenwereld worden gezien als "een
falen van Europa".Dat zegt voorzitter
van de Europese Commissie Barroso.

"Mensen zullen zeggen:die Europeanen
kunnen het niet eens eens worden over
een verdrag",aldus Barroso.Hij weigert
te speculeren over de uitkomst van de
referenda,maar benadrukt het belang van
een ja."We hebben geen plan B."

De Luxemburgse EU-voorzitter Juncker
zegt dat een Frans nee het einde van de
grondwet betekent."Luxemburg zal niet
op een boot stappen waarop geen Fransen
zitten",zei Juncker.
***************************************

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:04 schreef MrX1982 het volgende:
[..]dan ga ik de VVD eens een mailtje sturen.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:03 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Dom argument.. Sebrenica. Die oorlog brak juist uit in een land met verschillende volkeren, met 1 munt, 1 staat, 1 wetgever. Eigenlijk dus juist een argument om tegen te stemmen

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:09 schreef R0elio het volgende:
ik zat zostraks een beetje te teleteksten toen ik dit weblog tegenkwam: http://www.nos.nl/nosjour(...)sterk_eu_weblog.html

't is de moeite waard eens te lezen.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 14:56 schreef pberends het volgende:
Iedereen moet een klacht indienen hierover bij de Reclame Code Comissie!!! ->

http://www.reclamecode.nl/

De eerste is binnen namens mij.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:11 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Heel goed idee.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:14 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Waarom zou je over het spotje voortijdig gaan klagen? Het zou me niet verbazen als het het nee-kamp helpt.. Ik zeg: laat maar komen.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:20 schreef BBQ-kip het volgende:
Nee ik vraag me echt af of dit niet gewoon de bedoeling is... hoe krom het misschien ook lijkt

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:16 schreef pberends het volgende:

[..]

Het wordt pas rellen als ie verboden wordt. Dan krijgt het namelijk nationale media-aandacht.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:23 schreef BBQ-kip het volgende:
Ik ga tegen stemmen hoor, daar niet van

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:20 schreef BBQ-kip het volgende:
Ik zit me de afgelopen 2 weken echt af te vragen of de politiek er niet juist op uit is om het volk "nee" te laten stemmen...
Met de waarschuwingen van Balkenende, de praatjes van Bos en deze afschuwelijke reclame kun je op je klompen aanvoelen dat het tegen je gaat werken.
Nee ik vraag me echt af of dit niet gewoon de bedoeling is... hoe krom het misschien ook lijkt

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 14:56 schreef pberends het volgende:
Iedereen moet een klacht indienen hierover bij de Reclame Code Comissie!!! ->

http://www.reclamecode.nl/

De eerste is binnen namens mij.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:25 schreef pberends het volgende:

[..]

Inderdaad, waarom zou je ja-stemmen voor een document waarvan je totaal niet de inhoud kent? 90% van de ja-stemmers die kennen de inhoud ook totaal niet.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:27 schreef wonko het volgende:

[..]

Tekst? Misschien makkelijk om een standaard tekst te plaatsen met een emailadres zodat iedereen snel kan reageren.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:27 schreef BBQ-kip het volgende:

[..]

Ik ken ook genoeg mensen die "ja" gaan stemmen omdat "het er toch wel doorgedrukt wordt, of dat nou nu is of over een jaar"
Maar ja, dat zijn dan ook flink laag opgeleide idioten...

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:29 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik had zoiets van: "De reclame suggereert dat de holocaust om de hoek ligt als het Nederlandse volk niet voor de EU-Grondwet stemt. Deze reclame is daarom één grote leugen en zeer misleidend.".

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:30 schreef pberends het volgende:

[..]

Wat is dat nou weer voor onzin? Dat zijn inderdaad niet de slimste, je zou van hen eigenlijk het stemrecht moeten ontnemen.

quote:

Deze reclame suggereert dat een volgende holocaust om de hoek ligt als het Nederlandse volk niet voor de Europese Grondwet stemt op 1 juni. Dit is één grote leugen en bovenal zeer misleidend. Daarnaast is het onnodig kwetsend en grievend voor de overlevenden en nabestaanden van de holocaust.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:33 schreef nikk het volgende:
Dit is wel heel erg laag van de VVD.

Inspelen op angst met dergelijke beelden is 'not done'.

_{Maar goed, aan de andere kant zijn dergelijke gebeurtenissen wel de reden geweest door sterke Europese samenwerking en eenwording.}

quote:

Deze reclame suggereert dat een volgende holocaust om de hoek ligt als het Nederlandse volk niet voor de Europese Grondwet stemt op 1 juni. Dit is één grote leugen en bovenal zeer misleidend.
Daarnaast is het onnodig kwetsend en grievend voor de overlevenden en nabestaanden van de holocaust en de massammoord in Srebrenica.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:34 schreef ToxicWacko het volgende:
Wat ik me overigens af vraag is hoeveel leden van het kabinet de volledige grondwet ZELF hebben gelezen. Want volgens mij heeft het grootste deel van die mensen ook totaal geen idee van de subtiliteiten die in de grondwet verborgen zitten. Daarnaast vind ik het ook wel erg dubieus dat Groenlinks oproept voor te stemmen met als argument het milieu, de VVD vindt dat de grondwet de EU liberaler maakt en de PVDA vindt dat de EU er socialer door wordt. Ergens klopt er toch iets niet lijkt me.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:35 schreef Jalu het volgende:

[..]

Dat is waar, maar in Europa zijn ook legio voorbeelden te noemen, zoals al gezegd is trouwens, dat het krampachtig volkeren samen te voegen onder één munt, één regering nou niet bepaald altijd even positief heeft gewerkt, sterker nog, het gebeuren in Srebrenica is juist een direct gevolg van zo'n geforceerde samenvoeging van landen.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:35 schreef Jalu het volgende:

[..]

Dat is waar, maar in Europa zijn ook legio voorbeelden te noemen, zoals al gezegd is trouwens, dat het krampachtig volkeren samen te voegen onder één munt, één regering nou niet bepaald altijd even positief heeft gewerkt, sterker nog, het gebeuren in Srebrenica is juist een direct gevolg van zo'n geforceerde samenvoeging van landen.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:37 schreef wonko het volgende:

[..]

Het milieu wordt totaal ondergeschikt gemaakt aan de economie in de grondwet.
Ook alles wat men onder folklore kan stoppen is vrij onder de nieuwe grondwet. Dus stierenvechten, massale vogelvangst, etc zijn activiteiten die niet meer aangepakt kunnen worden.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:38 schreef nikk het volgende:

[..]

Ja, maar om de EU nu te gaan vergelijken met voormalig Joegoslavië is dan ook weer hetzelfde als beweren dat er een holocaust kan komen als de grondwet er niet komt.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:38 schreef nikk het volgende:

[..]

Ja, maar om de EU nu te gaan vergelijken met voormalig Joegoslavië is dan ook weer hetzelfde als beweren dat er een holocaust kan komen als de grondwet er niet komt.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:40 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Ik stem misschien wel voor die grondwet (misschien stem ik ook wel helemaal niet), maar toch vind ik het smerig wat sommige politici nu doen met de holocaust erbij halen.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:42 schreef Skinkie het volgende:
Iemand er al achter welk bureau deze reclame heeft gemaakt?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:43 schreef pberends het volgende:
iig uit onze zakken betaald, daar kregen ze subsidie voor.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:42 schreef Skinkie het volgende:
Iemand er al achter welk bureau deze reclame heeft gemaakt?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:44 schreef Skinkie het volgende:

[..]

ja dat had ik al door... maar ik wil wel even weten welk bedrijf zich hier voor heeft geleend

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:11 schreef pberends het volgende:

[..]

[afbeelding]

Plasterk is echt super, hopelijk heeft ie weer een NEE-column a.s. zondag bij Buitenhof.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:45 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

[afbeelding]

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:35 schreef Jalu het volgende:

[..]

Dat is waar, maar in Europa zijn ook legio voorbeelden te noemen, zoals al gezegd is trouwens, dat het krampachtig volkeren samen te voegen onder één munt, één regering nou niet bepaald altijd even positief heeft gewerkt, sterker nog, het gebeuren in Srebrenica is juist een direct gevolg van zo'n geforceerde samenvoeging van landen.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:47 schreef DaveM het volgende:

[..]

Zou hij nog durven?
Hij kreeg afgelopen week nog de wind van voren vanuit de 1e Kamer (ik meen CDAer v/d Linden).

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:45 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

[afbeelding]

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:50 schreef Argento het volgende:
Tjonge, de collectieve verontwaardiging is weer aandoenlijk, zo niet pathetisch. Fok op haar best is de mensheid op haar slechtst.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:48 schreef RM-rf het volgende:
De vraag doet een beetje bij me opkomen of een nette campagne voeren, op basis van argumenten... iets is dat men in Nederland, als landje verleerd is ... ondanks dat nederland de laatste paar jaren veel ervaring krijgt met zulke 'stemmingen', bv. binnen een jaar tweemaal voor de tweede kamer stemt ... word de manier van campagne-voeren en opinievormen
steeds meer tot Peppie-en-Kokkie's bustoernee's door alle achterafzaaltjes in het land ... of worden debatten gevoerd door de persoon die de meeste holocaust-vergelijkingen en scheld-kwalificaties benut ...

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:51 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:48 schreef RM-rf het volgende:
lap tekst

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:52 schreef SlaadjeBla het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens, maar je moet wel het verschil zien tussen Eurodusnie, een club speciaal opgericht tegen de grondwet, en de VVD. Ik vind het minder erg dat een groepje als Eurodusnie buiten zijn boekje gaat dan wanneer een politiek partij dat doet. Die zouden toch echt beter moeten weten.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:54 schreef longinus het volgende:
Hoe meer ik te weten kom over de grondwet hoe meer ik nee ga stemmen, dit terwijl ze beweren dat mensen die de grondwet kennen juist ja zouden stemmen.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:52 schreef Argento het volgende:

[..]

Te moeilijk?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:52 schreef SlaadjeBla het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens, maar je moet wel het verschil zien tussen Eurodusnie, een club speciaal opgericht tegen de grondwet, en de VVD. Ik vind het minder erg dat een groepje als Eurodusnie buiten zijn boekje gaat dan wanneer een politiek partij dat doet. Die zouden toch echt beter moeten weten.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 14:54 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Bron: Telegraaf.nl

Dus om een holocaust te voorkomen moeten we ons buitenlandsbeleid en ons asielbeleid opgeven? Ik vind de ja campagne steeds ranziger worden. Ik dacht net dat we het hoogtepunt qua bangmakerij wel hadden gehad krijgen we dit opeens...

Als Europa werkelijk al 60 jaar voor vrede zorgt gebeurt dat al 60 jaar met een Europa zonder Grondwet.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:48 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Grappig dat je nu precies dezelfde denkwijze, die je van anderen verafschuwd overneemt, oftewel doorgeslagen argumenten gebruiken ...

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:54 schreef longinus het volgende:
Hoe meer ik te weten kom over de grondwet hoe meer ik nee ga stemmen, dit terwijl ze beweren dat mensen die de grondwet kennen juist ja zouden stemmen.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:56 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Mensen mogen niet verontwaardigd zijn wanneer politici de holocaust gebruiken voor iets wat er niks mee te maken heeft?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:56 schreef Skinkie het volgende:

[..]

Wat een lul koek Eurodusnie was altijd al tegen Europa... heb je enig idee hoe lang je dat al kunt zien als je met de trein vanuit Leiden Centraal richting Schiphol rijdt.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 14:54 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Bron: Telegraaf.nl

Dus om een holocaust te voorkomen moeten we ons buitenlandsbeleid en ons asielbeleid opgeven? Ik vind de ja campagne steeds ranziger worden. Ik dacht net dat we het hoogtepunt qua bangmakerij wel hadden gehad krijgen we dit opeens...

Als Europa werkelijk al 60 jaar voor vrede zorgt gebeurt dat al 60 jaar met een Europa zonder Grondwet.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 14:56 schreef pberends het volgende:
Iedereen moet een klacht indienen hierover bij de Reclame Code Comissie!!! ->

http://www.reclamecode.nl/

De eerste is binnen namens mij.

Klachtentekstje:
[..]

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:58 schreef Tikorev het volgende:

[..]

'Kenners van EU-grondwet zijn meestal tegen'

Van de ondervraagden die aangeven de inhoud van de Europese grondwet heel goed te kennen is 85 procent van plan tegen te stemmen. De mensen die menen de grondwet op grote lijnen te kennen denken met een meerderheid van 73 procent te gaan tegenstemmen. Bij de respondenten die zeggen de grondwet nauwelijks of helemaal niet te kennen is respectievelijk 46 en 38 procent tegen.

Jouw ervaring lijkt te kunnen kloppen.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 16:00 schreef Argento het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat ik iemand iets verbied, maar telkens weer toont Fok de mensheid op haar slechtst.

Er zijn twee fouten gemaakt:

1. Het verdrag de naam Grondwet meegeven.
2. Het instellen van een raadgevend referendum.

anders dan dat: een constitutioneel verdrag voor de EU moet er gewoon komen.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 16:06 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Geenstijl heeft ook een link naar het spotje: http://www.stemjules.nl/film/Stem_voor_Mulder.wmv

Het kan toch bijna niet zo zijn dat die lui zo dom zijn om dit spotje echt te gaan gebruiken om mensen over te halen ja te gaan stemmen?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:56 schreef Skinkie het volgende:

[..]

Wat een lul koek Eurodusnie was altijd al tegen Europa... heb je enig idee hoe lang je dat al kunt zien als je met de trein vanuit Leiden Centraal richting Schiphol rijdt.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:58 schreef Tikorev het volgende:

[..]

'Kenners van EU-grondwet zijn meestal tegen'

Van de ondervraagden die aangeven de inhoud van de Europese grondwet heel goed te kennen is 85 procent van plan tegen te stemmen. De mensen die menen de grondwet op grote lijnen te kennen denken met een meerderheid van 73 procent te gaan tegenstemmen. Bij de respondenten die zeggen de grondwet nauwelijks of helemaal niet te kennen is respectievelijk 46 en 38 procent tegen.

Jouw ervaring lijkt te kunnen kloppen.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 15:55 schreef nikk het volgende:

[..]

Eurodusnie werd opgericht in 1997, aan de vooravond van de Amsterdamse Eurotop. In die tijd hielden wij ons als collectief nog voornamelijk bezig met de Europese Unie. De naam "Eurodusnie" werd toen gekozen met het oog op onze kriek op de EU, en met een knipoog naar het bekende pretpark.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 16:06 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Geenstijl heeft ook een link naar het spotje: http://www.stemjules.nl/film/Stem_voor_Mulder.wmv

Het kan toch bijna niet zo zijn dat die lui zo dom zijn om dit spotje echt te gaan gebruiken om mensen over te halen ja te gaan stemmen?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 16:11 schreef wonko het volgende:

[..]

Ja en?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 16:06 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Geenstijl heeft ook een link naar het spotje: http://www.stemjules.nl/film/Stem_voor_Mulder.wmv

Het kan toch bijna niet zo zijn dat die lui zo dom zijn om dit spotje echt te gaan gebruiken om mensen over te halen ja te gaan stemmen?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 16:06 schreef nikk het volgende:

[..]

Het rare is dat ik het helemaal met je eens ben, maar toch ook weer niet. Het is inderdaad geen Grondwet en ik ben tegen referenda. En ja, deze 'Grondwet' is een verbetering voor Europa. Maar wat ben ik blij dat we nu als bevolking eindelijk direct een signaal kunnen afgeven aan de politiek wat de Europese eenwording betreft. Als het zou kunnen had ik wel duizend keer TEGEN gestemd...

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 16:12 schreef nikk het volgende:

[..]

Hij is dus niet speciaal opgericht tegen de Grondwet zoals beweerd werd.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 16:12 schreef nikk het volgende:

[..]

Hij is dus niet speciaal opgericht tegen de Grondwet zoals beweerd werd.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 16:14 schreef Argento het volgende:
In het spotje van de VVD vindt men nu weer en masse een uitlaatklep om de onvrede met grote, stropige stromen over het forum te laten druipen. Er maar even aan voorbijgaand dat Europa inderdaad (mede) haar bestaansrecht vindt in het voorkomen van militaire en sociale misstanden al te dicht bij huis.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 16:14 schreef Argento het volgende:

[..]

Dat is toch flauwe kul? Het gáát helemaal niet om een signaal tegen of voor Europa. Daarmee geef je al aan wat een onwerkbaar instrument een raadgevend referendum is. Er zijn maar een paar argumenten tegen de grondwet die ook nog eens steekhoudend zijn. Daar kun je dan uren over debateren (en in werkelijkheid is daar anderhalf jaar over gedebateerd) terwijl je weet dat alleen een compromis haalbaar is. Een compromis waarvan iedereen dus wel punten zal kunnen aanhalen waar zij het niet eens kunnen zijn. Het is immers een compromis. Dat is allemaal prima en ook nog eens best interessant om op die wijze gezichtspunten uit te wisselen, maar dat wordt met het raadgevende referendum direct de kop ingedrukt.

De oprechte nee-stemmers (waarvoor ik al het mogelijke respect heb), worden overschreeuwd door lieden die zich bekocht voelen met de Euro, die menen dat hun nationale identiteit op de tocht staat (is die dan zo sterk en is die dan zo heilig), die een tegenstem een probaat middel vinden om die nare nationale overheid eens een hak te zetten (lieden die elke overheid maar naar vinden, want op een of andere manier is het bon ton om de overheid als kwaadaardig te beschouwen). Fok is een loepzuiver exponent van die tweede groep. Behoudens een paar Fokkers die ik op de vingers van één hand kan tellen en dat vind ik inderdaad de mensheid op haar slechtst.

Het heeft de discussie onherstelbaar vergiftigd. Zelfs in die mate dat je nu al weet dat, indien partijen inderdaad genoodzaakt zijn terug te keren naar de onderhandelingstafel, een eventueel verbeterde versie van het verdrag net zo hard de grond in zal worden geboord àls je weer de fout maakt de beslissing van ratificatie afhankelijk te stellen van het volk ipv het parlement (en zit dat parlement er niet sowieso al met democratische legitimatie).

quote:

In het spotje van de VVD vindt men nu weer en masse een uitlaatklep om de onvrede met grote, stropige stromen over het forum te laten druipen. Er maar even aan voorbijgaand dat Europa inderdaad (mede) haar bestaansrecht vindt in het voorkomen van militaire en sociale misstanden al te dicht bij huis.

quote:

Geachte heer Maaten,

Ik weet niet of dit het juiste mail adres is om mijn klacht kenbaar te maken omtrent een nieuwe spot van de VVD om mensen te bewegen om ja te stemmen voor de grondwet. Maar aangezien u de fractievoorzitter bent leek het me wel gepast het naar u te sturen.

Ik las zojuist dat vanaf komende zaterdag er een nieuwe spot op tv komt om mensen te bewegen om ja te stemmen voor de grondwet. Dat de VVD probeert mensen te winnen voor een positieve stem begrijp ik. Hoewel ik mijn twijfels heb bij de manier waarop de regering en zeker ook de VVD de laatste tijd bezig is om mensen te winnen voor de grondwet.

Maar nu kwam mij ter oren dat de holocaust en Srebrencia erbij worden gehaald om mensen te stimuleren om toch vooral ja te stemmen. En deze campagne stoot mij tegen de borst.
Ten eerste vind ik het van een schokkend laag niveau om de Holocaust en Srebrenica erbij te halen om mensen bang te maken indien ze tegen stemmen. In mijn ogen is het pure demagogie en onwetendheid omtrent de geschiedenis.

Het verleden heeft ons geleerd dat centralisatie van macht juist tot ellende en oorlog leidt. Nu wil ik zeker niet insinueren dat een positieve stem voor de grondwet en invoering van die grondwet zal leiden tot ellende en oorlog maar de manier waarop de VVD misbruikt maakt van beide afschuwelijke gebeurtenissen in het verleden stuit mij enorm tegen de borst. Het is gewoon pertinent onjuist dat die gebeurtenissen het gevolg zijn van gedecentraliseerde macht.

Bovendien denk ik dat deze campagne averechts zal werken. Voor mij persoonlijk is dit wederom een bevestiging om tegen de grondwet te stemmen. Daarnaast zet ik mijn ernstige twijfels of ik in de toekomst nog op de VVD ga stemmen. Dit tot mijn grote spijt want tot voor kort kon ik me goed vinden in de standpunten van de VVD maar op dit moment varen jullie een koers die ver verwijderd is van mijn visie op Europa en Nederland.

Ik hoop dat u mijn klacht serieus neemt.

Met vriendelijke groet,

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 16:14 schreef Argento het volgende:
Het heeft de discussie onherstelbaar vergiftigd. Zelfs in die mate dat je nu al weet dat, indien partijen inderdaad genoodzaakt zijn terug te keren naar de onderhandelingstafel, een eventueel verbeterde versie van het verdrag net zo hard de grond in zal worden geboord àls je weer de fout maakt de beslissing van ratificatie afhankelijk te stellen van het volk ipv het parlement (en zit dat parlement er niet sowieso al met democratische legitimatie).

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 16:31 schreef nikk het volgende:
Je zou bijna gaan geloven dat de VVD stiekem tegen de Grondwet is...

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 14:56 schreef pberends het volgende:
Iedereen moet een klacht indienen hierover bij de Reclame Code Comissie!!! ->

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 16:38 schreef marcb1974 het volgende:
Het is echt niet meer te geloven. Een tijdje geleden was er een waarde en normen debat. Zou een van de politici mij eens willen vertellen onder welke waarde en normen dit valt?

quote:

VVD trekt campagnespot snel terug

BRUSSEL De VVD trekt een tv-spotje over
de Europese grondwet terug.De spot was
gemaakt door Europarlementariër Maaten.
Hij verwijst daarin naar de holocaust,
Srebrenica en de aanslagen in Madrid om
mensen ervan te overtuigen dat ze 'ja'
moeten zeggen tegen Europese grondwet.

De spot was sinds vandaag te zien op de
website van de VVD-Europarlementariër.
Vanaf morgen zouden veertien regionale
zenders het filmpje uitzenden.

Na overleg met het partijbureau in
Nederland heeft Maaten besloten de spot
niet uit te zenden.Het filmpje zou bij
nader inzien te ver gaan en averechts
kunnen werken.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 16:44 schreef nikk het volgende:


Dat was snel.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 16:27 schreef nikk het volgende:

[..]

Natuurlijk is het referendum uitsluitend bedoeld je mening kenbaar te maken over de Grondwet. Mijn probleem is alleen dat dit referendum de allereerste, en waarschijnlijk ook de allerlaatste, keer is directe invloed uit te oefenen op de politiek wat de EU betreft. En nee, zo tevreden ben ik niet met de EU en de op hol geslagen eenwording.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 16:49 schreef Toffe_Ellende het volgende:
wat een losers. Deze partij verdient het gewoon om bij de volgende verkiezingen helemaal weggevaagd te worden.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 16:44 schreef SlaadjeBla het volgende:
VVD schrapt tv-spotje met holocaust

BRUSSEL - De VVD heeft een streep gezet door een reclamespotje waarin europarlementsleden van de partij de Europese grondwet aanprijzen met een verwijzing naar de holocaust. VVD-leider in het europarlement Maaten zegt dat hij daartoe besloten heeft na overleg vrijdagmiddag met het partijbureau in Nederland.

Volgens Maaten zien de partij en de europarlementleden nu in dat het filmpje "negatieve gevoelens oproept terwijl wij een positieve discussie willen voeren".

bron nu.nl

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 16:41 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik doe helemaal niets. Voor mij is het wel goed zo

²

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 16:56 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Jij doet me op een of andere manier denken aan Jan Mulder (die van BVD) die gisteren lichtelijk suggereerde dat een mogelijk 'nee' geen stem tegen de Grondwet is, maar een proteststem tegen het uitzetbeleid van dit kabinet...

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 16:54 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Joh, laat jij je even bang maken..

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 16:57 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Het zou natuurlijk wel een idee zijn om de toetreding van Turkije bij de EU te promoten onder het motto:

'Genocide 1915, Turken vermoorden 1,5 miljoen Armenen ... Turkije bij de Europese Unie is de enige methode om herhaling van zulk een voorval te stoppen ..."

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 16:54 schreef RM-rf het volgende:
(...)
De grondwet bevat zelfs een mogelijkheid om 'uit de EU te stappen' op ieder gewenst moment.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 16:54 schreef RM-rf het volgende:
En de nationale parlementen hebben ook enkele mogelijkheden tegen mogelijk europees beleid.. ofwel insamenwerking met 8 parlementen kunnen ze een specifiek beleid 'blokkeren'... of ze kunnen de toepasbaarheid van specifiek beleid ontzeggen als ze van mening zijn dat het puur interne aangelegenheden betreft....

(...)

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 16:54 schreef RM-rf het volgende:
Ik denk overigens dat het ide, 'een NEE-stem maakt niks uit, nederland blijft toch wel gewoon in de EU, en de grondwet komt er ook' juist een versterking is van veel NEE-stemmers .. ze hoeven dan namelijk niet de mogelijke consequenties van hun stem mee te wegen, als die toch genegeert wordt ...

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:00 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

He? Wat haal je nu allemaal erbij?! Kan het toch ook niet helpen dat jouw favoriete partij in opspraak is.

quote:

Update 16:50

VVD zendt spot niet uit
De VVD heeft zojuist laten weten de spot in te trekken. Het filmpje zou bij nader inzien te ver gaan en averechts kunnen werken, zo zegt Maaten nu na overleg met het partijbureau in Nederland.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 16:44 schreef SlaadjeBla het volgende:
Volgens Maaten zien de partij en de europarlementleden nu in dat het filmpje "negatieve gevoelens oproept terwijl wij een positieve discussie willen voeren".

bron nu.nl

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:11 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Ging om de gretigheid waarmee jij een gebeurtenis gebruikt om je eigen politieke mening bevestigd te zien krijgen (de VVD moet weggevaagd worden). Maar laat idd maar zitten....

Trouwens, sinds de VVD zich heeft ontpopt als een grote voorstander van deze Grondwet en dus het uithollen van Nederland zijn zij al een tijdje niet meer mijn favoriete partij....

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:11 schreef Tikorev het volgende:
Trouwens, sinds de VVD zich heeft ontpopt als een grote voorstander van deze Grondwet en dus het uithollen van Nederland zijn zij al een tijdje niet meer mijn favoriete partij....

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:17 schreef Sidekick het volgende:
Fantastische manier om campagne te voeren.
De schade is al aangericht denk ik, ondanks het snelle terugtrekken.

Feitelijk is de tweede wereldoorlog natuurlijk wel de aanleiding geweest voor vergaande europee samenwerking, maar op een dergelijke manier dit gebruiken is not done. Vooral Srebrenica toont aan dat het vooral inspelen op angst is.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:50 schreef Sterke_Yerke het volgende:
Wat een vuil tuig, dat VVD
Dus met ander woorden, Nee-stemmers zijn fascisten en nazi's en zullen miljoenen mensen gaan vermoorden

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:53 schreef nikk het volgende:

[..]

Nee, dat beweren ze niet en dat suggereren ze ook niet

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:53 schreef nikk het volgende:

[..]

Nee, dat beweren ze niet en dat suggereren ze ook niet

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:16 schreef UnleashMitch het volgende:

[..]

Ik vraag me af waar rechtse kiezers straks naar toe moeten, er is al zo weinig op de rechterflank. CDA, ten eerste meer midden en dankzij uitspraken van Donner over de grondwet ook niet echt een optie, de VVD heeft zich ook belachelijk gemaakt door dit soort spotjes. Houden we Wilders over als nog een beetje serieuze partij...

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:52 schreef Sterke_Yerke het volgende:
Als Wilders of de SP nu een goede actie willen maken, moeten ze zo'n spotje maken van 'even apeldoorn bellen' met die aziatische dictator, maar daar van in de plaats Donner of Balkenende , en dan 'dit gebeurt er als u 'ja' stemt.

quote:

In NOVA Politiek zijn vrijdag 20 mei premier Jan Peter Balkenende (CDA) en de vice-premiers Gerrit Zalm (VVD) en Laurens Jan Brinkhorst (D66) te gast. Zij komen uitleggen wat het kabinet denkt te doen aan de groeiende weerstand in Nederland tegen de Europese grondwet. En waarom de ja-campagne van het kabinet niet wil vlotten. Een gesprek over de afstand tot Brussel, de commotie over de euro en wat er gebeurt als Nederland de grondwet afwijst.

Verder een portret van de ja-campagne en kritiek daarop van politicoloog Rinus van Schendelen en Remco Sangers van het reclamebureau Edividual.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:52 schreef Sterke_Yerke het volgende:
Als Wilders of de SP nu een goede actie willen maken, moeten ze zo'n spotje maken van 'even apeldoorn bellen' met die aziatische dictator, maar daar van in de plaats Donner of Balkenende , en dan 'dit gebeurt er als u 'ja' stemt.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 18:46 schreef poemojn het volgende:
Vanavond bij Nova 22:20 NL3:
Leuke timing.
Wat zal Zalm het nu druk hebben..

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:11 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Ging om de gretigheid waarmee jij een gebeurtenis gebruikt om je eigen politieke mening bevestigd te zien krijgen (de VVD moet weggevaagd worden). Maar laat idd maar zitten....

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 18:08 schreef Tikorev het volgende:

[..]

De keus wordt idd steeds moeilijker. Misschien dat de VVD wat leert als de Grondwet eventueel wordt verworpen...

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 19:48 schreef kenz het volgende:
En waar moet je als linkse kiezer dan naartoe? PvdA en Groenlinks zijn ook één pot.
Misschien toch maar PRDV

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 19:55 schreef UnleashMitch het volgende:

[..]

Vergeet niet dat de PvdA en GL nog niet betrapt zijn op zulke achterlijke spotjes (tenminste ik ken de voorbeelden niet) en ook uitspraken over burgeroorlog en een economisch dal heb ik niet voorbij horen komen maar goed misschien komt de identiteitscrisis voor links komt nog wel als na een Nee de roep van links komt om nieuwe verkiezingen uit te schrijven.

maar goed, ik ben benieuwd naar Nova vanavond kijken hoe Zalm zich hieruit probeert te redden.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 20:00 schreef kenz het volgende:
Het kabinet en de coalitie zeggen de raarste dingen, maar Bos heb ik nog helemaal niet over de grondwet gehoord. Ik zag hem alleen wat foldertjes ronddelen.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 20:03 schreef DaveM het volgende:
Maaten: "we hadden het niet zo bedoeld"

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 20:09 schreef svenski het volgende:
Je kunt ook reageren bij de VVD, en hun mededelen dat dit werkelijk belachelijk is.

Vul hier het forumulier in: http://www.vvd.nl/index2.asp?ParentItemID=0&ItemID=63&SelectedItemID=88

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 20:11 schreef EmPulSe het volgende:
En NU weet ik zeker dat ik nee ga stemmen.

Tot voor kort was ik niet zeker, maar zo'n belachelijk kabinet, met de meest asociale partij van Nederland, nee, niet het CDA, maar hoe raadt u het zo: de VVD.

De schijnheiligen die zo intelligent willen overkomen, lichten de boel op (ik zal geen namen noemen).
"ik heb nog nooit van belasting gehoord'' (hint: Amsterdam)
''Ik blijf lid van de tweede kamer en ondertussen zit ik met mijn dikke reet te grijpen op mijn burgemeestersstoel'' (hint: grijpstra).

En nu... het toppunt: Als wij, als Nederlanders niet 'ja' stemmen tegen de grondwet, wat dan? Dan halen we toch gewoon de holocaust erbij. BESCHAMEND, één bende met oplichters daar met Zalm aan het hoofd.

Voordat de reacties komen: Ik stem tegen, omdat de politici mij niet kunnen overtuigen met argumenten waarom ik 'ja' zou stemmen.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 20:14 schreef kenz het volgende:

[..]

Alsof ze daar van leren...
Toch gedaan.

quote:

Vanavond in NOVA Politiek

De Europese grondwet
In NOVA Politiek zijn morgen premier Jan Peter Balkenende (CDA) en de vice-premiers Gerrit Zalm (VVD) en Laurens Jan Brinkhorst (D66) te gast. Zij komen uitleggen wat het kabinet denkt te doen aan de groeiende weerstand in Nederland tegen de Europese grondwet.

Verder een portret van de ja-campagne en kritiek daarop van politicoloog Rinus van Schendelen en Remco Sangers van het reclamebureau Edividual.

En: stemadvies in 'De Zeepkist' en de te verwachten opkomst op 1 juni in de Europoll: wat stemt Nederland als nu het referendum gehouden zou worden?

Meer: NOVA Politiek

Presentatie: Jeroen Pauw en Clairy Polak

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 20:16 schreef kenz het volgende:

[..]

Het zit je wel hoog, hè?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 20:16 schreef EmPulSe het volgende:
Niet alle VVD-stemmers zijn zo dom, om komende verkiezingen weer op ze te stemmen.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 20:34 schreef SCH het volgende:
Je mag tegenwoordig de WOII blijkbaar helemaal nooit meer noemen.
Alsof Europa daar niks mee te maken heeft.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 20:34 schreef SCH het volgende:
Je mag tegenwoordig de WOII blijkbaar helemaal nooit meer noemen.
Alsof Europa daar niks mee te maken heeft.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 20:19 schreef kenz het volgende:
Overigens heb ik het spotje niet gezien. Weet iemand waar het nog te bekijken is?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 20:38 schreef EmPulSe het volgende:

[..]

Wat een achterlijk argument, je wilt dus beweren dat als ik nee stem we zo'n doomscenario krijgen zoals in WOII met de Joden en andere minderheden?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 20:40 schreef Arcee het volgende:

[..]

Kan-ie keer tegen de VVD schoppen, gaat-ie 't weer zitten te verdedigen.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 20:48 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik verdedig niks, ik vind alleen de ophef die ontstaat als de WOII ter sprake wordt gebracht, telkens weer erg hypocriet. Kan mij het nou bommen of het de VVD is of niet. En dat hele referendum is een dooie gans.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 20:50 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ze waarschuwen voor een NEE-stem met behulp van de Holocaust. Alsof een NEE-stem een WOIII ontketent. Dat is bullshit.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 20:51 schreef SCH het volgende:
Dat rechtstreekse verband wordt volgens mij niet gemaakt maar er is wel degelijk een verband tussen een sterke EU en het voorkomen van nieuwe oorlogen dus zo gek is dat niet.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 20:53 schreef Arcee het volgende:

[..]

Welk verband?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 20:54 schreef SCH het volgende:

[..]

De EU is bijna rechtstreek voortgekomen uit het idee dat de WOII niet herhaald mag worden.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 20:55 schreef Arcee het volgende:

[..]

En hoe gaat die grondwet daar bij helpen?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 20:46 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik zeg alleen dat het ontstaan van de EU wel degelijk iets te maken heeft met de WOII.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 20:55 schreef Arcee het volgende:

[..]

En hoe gaat die grondwet daar bij helpen?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 20:55 schreef SCH het volgende:

[..]

Die maakt de EU nog sterker, zeggen ze.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 20:56 schreef sizzler het volgende:

[..]

"iets te maken met". Idd. maar is die link relevant voor het aanvaarder van deze grondwet?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 20:55 schreef SCH het volgende:

[..]

Die maakt de EU nog sterker, zeggen ze.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 20:56 schreef EmPulSe het volgende:

[..]

Helemaal mee eens!

Misschien kun jij me uitleggen waarom ik voor moet stemmen, in Den Haag en met hun foldertjes kunnen ze het nl. niet.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 20:57 schreef SCH het volgende:

[..]

Als je ervanuit gaat dat de grondwet de EU sterker maakt wel ja. Een verdeeld Europa biedt een grotere kans op dat soort ellende.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 20:55 schreef SCH het volgende:

[..]

Die maakt de EU nog sterker, zeggen ze.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 20:58 schreef SCH het volgende:

[..]

Je moet helemaal niet stemmen. Blijf vooral lekker thuis

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 20:59 schreef Arcee het volgende:

[..]

Sterker in de zin van?

Dat mensen ineens nooit meer de neiging krijgen elkaar te lijf te gaan?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 20:59 schreef Arcee het volgende:

[..]

Sterker in de zin van?

Dat mensen ineens nooit meer de neiging krijgen elkaar te lijf te gaan?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 20:59 schreef EmPulSe het volgende:
Het is toch tot op heden goed gegaan? Ik zie niet in waarom het opeens fout zou gaan.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 20:59 schreef EmPulSe het volgende:

[..]

Weet je nog wat er gebeurd met een te lage opkomst?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:00 schreef SCH het volgende:

[..]

Je kan blijven doorgaan tot je een ons weegt. Ik ben de VVD niet, ik vind het referendum kut ik vind alleen dat er nogal spastisch op dat filmpje wordt gereageerd. Het taboe opd e WOII baart me zorgen, al wat langer trouwens.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:01 schreef Arcee het volgende:

[..]

_{Srebrenica zat ook in 't spotje zat}

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:00 schreef SCH het volgende:

[..]

Je kan blijven doorgaan tot je een ons weegt. Ik ben de VVD niet, ik vind het referendum kut ik vind alleen dat er nogal spastisch op dat filmpje wordt gereageerd. Het taboe opd e WOII baart me zorgen, al wat langer trouwens.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:02 schreef wonko het volgende:

[..]

Wat dan? Doen alsof er niets gebeurd is en op dezelfde voet weer opnieuw beginnen? Zolang mensen nog ontzag hebben voor hetgeen gebeurd is zal de geschiedenis zich niet zo snel herhalen.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:01 schreef Arcee het volgende:

[..]

Kortom, je hebt totaal geen argument. Dacht ik al.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:01 schreef SCH het volgende:

[..]

Een lage opkomst is de enige vorm van democratie waar ik vrede mee kan hebben.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:02 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Je kan net zo goed zeggen dat nucleaire wapens of andere tijden ermee te maken hebben.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:02 schreef EmPulSe het volgende:

[..]

Maar ik zie toch echt niet in waarom de EU grondwet daar verandering in zou brengen

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:03 schreef wonko het volgende:

[..]

Dat is de enige manier waarop die kabinet deze farce tot werkelijkheid kan brengen blijkbaar.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:03 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, dat zien we momenteel. Er wordt een groep in de hoek gedreven en we staan erbij en kijken ernaar.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:03 schreef Arcee het volgende:

[..]

Precies, ik ook niet.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:03 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, dat zien we momenteel. Er wordt een groep in de hoek gedreven en we staan erbij en kijken ernaar.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:04 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Gooi het er maar lekker uit knul.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:03 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, dat zien we momenteel. Er wordt een groep in de hoek gedreven en we staan erbij en kijken ernaar.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 20:57 schreef SCH het volgende:

[..]

Als je ervanuit gaat dat de grondwet de EU sterker maakt wel ja. Een verdeeld Europa biedt een grotere kans op dat soort ellende.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:03 schreef SCH het volgende:
Nee, dat zien we momenteel. Er wordt een groep in de hoek gedreven en we staan erbij en kijken ernaar.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:04 schreef EmPulSe het volgende:

[..]

Je doelt op de westerlingen?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:05 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ja, dat gaat straks met de Europese Grondwet heel anders. Dat zal ze leren!

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:04 schreef SCH het volgende:

[..]

Onzin. De verkiezingen waren twee jaar geleden.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:04 schreef SCH het volgende:
Zonder grondwet gaat het beter dan?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:05 schreef sizzler het volgende:

[..]

Denk je dat de Turken en de Grieken beter met elkaar omgaan met een gezamelijke onzichtbare en bureaucratische regelgever in Brussel? Of de Kroaten en de Serviërs? In het voormalig Joegoslavië ging het al mis met één overheid. Ik denk niet dat je dat had kunnen voorkomen als Brussel daarboven had gestaan. Een interne oorlog is sowieso al nauwelijks denkbaar gezien de NAVO-samenwerking. (een aanval op één is een aanval op allen) Op dat gebied heeft een grondwet nauwelijks een toegevoegde waarde.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:06 schreef Arcee het volgende:

[..]

Geef nou eens aan waarom het met die grondwet gaat veranderen.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:05 schreef wonko het volgende:

[..]

Dus moeten ze maar carte blanche hebben met zoiets belangrijks?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Een gezamenlijk Europa is beter dan een verdeeld Europa. Maar als je niet van de geschiedenis wil leren dan is dat je goed recht.

Waarom laat je al die flames hier staan?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:07 schreef SCH het volgende:
Ga jij eens in op de vraag waarom die grondwet er niet moet komen, ik heb al 10 x antwoord op je vraag gegeven.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:08 schreef EmPulSe het volgende:

[..]

WE (Europa) zijn niet verdeeld! We werken samen en dat is goed genoeg.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Een gezamenlijk Europa is beter dan een verdeeld Europa. Maar als je niet van de geschiedenis wil leren dan is dat je goed recht.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:09 schreef Arcee het volgende:

[..]

Nee, je hebt 'm al 10x ontweken met een kulargument. Dat is wat anders.

Het gaat er hier niet om of die grondwet er wel of niet moet komen, maar waarom jij denkt dat de grondwet zal bijdragen aan het voorkomen van nieuwe brandhaarden in Europa.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:10 schreef sizzler het volgende:

[..]

Jij denkt echt dat we deze grondwet nodig hebben om een nieuwe holocaust te voorkomen?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:09 schreef Arcee het volgende:

[..]

Nee, je hebt 'm al 10x ontweken met een kulargument. Dat is wat anders.

Het gaat er hier niet om of die grondwet er wel of niet moet komen, maar waarom jij denkt dat de grondwet zal bijdragen aan het voorkomen van nieuwe brandhaarden in Europa.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:10 schreef SCH het volgende:

[..]

Lees dan niet joh, klootzak.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:10 schreef sizzler het volgende:

[..]

Jij denkt echt dat we deze grondwet nodig hebben om een nieuwe holocaust te voorkomen?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:12 schreef EmPulSe het volgende:

[..]

Ik vrees toch eerder voor brandhaarden die onstaan buiten Europa.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:12 schreef Arcee het volgende:

[..]

Suk-kel.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:10 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat blijft ook zo met dit verdragje.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:12 schreef SCH het volgende:
Je gaat altijd weer flamen als je er niet tegenop kunt.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:10 schreef SCH het volgende:
Lees dan niet joh, klootzak.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:11 schreef SCH het volgende:
Flikker toch op mietje met je geflame

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:13 schreef EmPulSe het volgende:

[..]

Waarom zouden we dan veranderen? Het is dan toch nutteloos? Waarom moet ik volgens jou 'ja' stemmen?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:13 schreef SCH het volgende:
Jij hebt nog geen 1 argument gepost, dus ga je gang.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:14 schreef Arcee het volgende:

[..]

Moet ik een argument bedenken voor jouw stelling dan?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:14 schreef SCH het volgende:

[..]

Kan je niet lezen? Je moet van mij helemaal niet stemmen

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:12 schreef kenz het volgende:
Volgens mij hebben we een brandhaardje op FOK!

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:14 schreef SCH het volgende:

[..]

Kan je niet lezen? Je moet van mij helemaal niet stemmen

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:15 schreef kenz het volgende:

[..]

Zo, daar zullen ze in de politiek van onder de indruk zijn. Gewoon niet stemmen....

Wat heb je daar nou aan?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:14 schreef SCH het volgende:
Jammer dat die sizzler het topic weer komt verzieken zoals wel vaker met zijn kinderachtige gepruts.

Jammer dat daar nooit eens een FA op reageert.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:16 schreef EmPulSe het volgende:

[..]

Maar jij bent dwars en nijgt naar 'ja', maar een argument heb je daar niet voor (los van het brandhaardenverhaal)

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:15 schreef SCH het volgende:
Jij zegt dat een verdeeld Europa goed is, leg maar uit.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:16 schreef Arcee het volgende:

[..]

Overtuig iedereen nou eens waarom de Europese Grondwet nieuwe oorlogen voorkomt in Europa. En dan niet "Het maakt Europa sterker", want dat is geen argument. Iets krachtiger graag.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:17 schreef SCH het volgende:

[..]

Waarom is dat geen argument?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:16 schreef SCH het volgende:

[..]

Dan geef je aan dat je voor een open democratie bent. En niet voor populistische schijnmiddelen als het referendum, dat zie je nu toch wel met die kutcampagnes.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:17 schreef SCH het volgende:
Waarom is dat geen argument?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:19 schreef EmPulSe het volgende:
Als dit dan het enige 'argument' is, zie ik geen reden om voor te stemmen, want zonder dit verdrag blijft de situatie zoals deze is. Terrorisme vormt de dreiging, niet een Europese burgeroorlog.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:21 schreef EmPulSe het volgende:
Slappeling (als je de metro gelezen hebt van gister, weet je waarom ik hem naar voren haal)

[afbeelding]

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:22 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Zolang het toch over oorlog gaat. Ik denk juist dat bij steeds verdere integratie in een politieke unie van volken met verschillende achtergronden de tegenstellingen juist steeds groter zullen worden. Je kan zeer moeilijk met een berg papier en een stuk propaganda mensen politiek verenigen die daar geen gevoel bij hebben. Kijk maar naar het voormalig Joegoslavie.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:19 schreef EmPulSe het volgende:

[..]

Als dit dan het enige 'argument' is, zie ik geen reden om voor te stemmen, want zonder dit verdrag blijft de situatie zoals deze is. Terrorisme vormt de dreiging, niet een Europese burgeroorlog.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:26 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Tsja, ik kan ook voorbeelden noemen van unies van volkeren die wel goed terechtkwamen (Nederland, met de Friezen, Brabanders en Hollanders), en Europa heeft eeuwenlang laten zien hoe verschillende landen ook met elkaar amok kunnen maken. Losse voobeelden zeggen niet zoveel.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:29 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Terrorismebestrijding is natuurlijk ook een onderdeel van de grondwet. Op Europees niveau kan je beter dergelijk internationale dreigingen aanpakken.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:12 schreef SCH het volgende:

[..]

Kom je nog met argumenten of blijf je bashen. Ik baal echt van jouw stompzinnige gedrag. Word eens volwassen in plaats van de arrogante klootzak uit te hangen. Je gaat altijd weer flamen als je er niet tegenop kunt.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:39 schreef dawg het volgende:

[..]

Schelden is geen stompzinnig gedrag? Jij flamet niet?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:47 schreef watchers het volgende:

[..]

SCH is zojuist geband voor een maand voor zijn gedrag hier.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:34 schreef DaveM het volgende:

[..]

En dat kan niet met een los verdrag omdat.....?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:29 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Terrorismebestrijding is natuurlijk ook een onderdeel van de grondwet. Op Europees niveau kan je beter dergelijk internationale dreigingen aanpakken.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:08 schreef EmPulSe het volgende:
WE (Europa) zijn niet verdeeld!

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:26 schreef Sidekick het volgende:
Tsja, ik kan ook voorbeelden noemen van unies van volkeren die wel goed terechtkwamen (Nederland, met de Friezen, Brabanders en Hollanders)

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 22:56 schreef Lithion het volgende:

[..]

Het hele punt is dat Europa wel verdeeld is en dat die grondwet daar geen flikker aan gaat veranderen. Hoezeer je Europa ook bestuurlijk wil verenigen, je blijft te maken hebben met nationalistische gevoelens onder politici en de verschillende bevolkingen én met zeer verschillende culturen. Waarom laat iedereen zich toch zo in de luren leggen van de droom van een verenigd Europa? Wat heeft onze regering overeenkomstig met de welhaast fascistische regering van Italië en wat heeft onze bevolking oveernkomstig met de Christenfundamenalistische samenleving in Polen? Europa is gewoon verdeeld en deze grondwet gaat daar geen enkele verandering in brengen en er staan al helemáááál geen nieuwe bepalingen in die een nieuwe holocaust tegen zullen gaan.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 23:02 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Denk dat het te maken heeft met het feit dat niemand zich Europeaan voelt in tegenstelling tot de Amerikanen. Als we echt een gelijkwaardig blok willen vormen tegen de Amerikanen zal dat gevoel er ook moeten zijn.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 23:51 schreef PJORourke het volgende:
Walgelijke spot idd. Deze campagne is ook zo ongelooflijk slecht. Hoe denken ze te winnen met deze bangmakerij?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 23:55 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Volgens mij waren alle media en communicatiedeskundigen op vakantie. Maar we zullen nog genoeg analyses te zien krijgen als straks 80% nee stemt en de politiek zit te huilen: hoe kan dit nou...?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 23:52 schreef -DailaLama- het volgende:
Ik snap al deze discussies niet.
Het zijn toch allemaal herhalingen van een en hetzelfde.
En dat is: Stem.
En stem: JA
Want we willen allemaal een betere toekomstig Europa.
Geen Europa geregeerd door ambtenaren zoals nu gebeurt.
Maar een goed functionerend Europa.


Hey dat is grappig. Nu klopt het ook.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 22:06 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Wat wil je? Over ieder onderwerp een apart verdrag?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 22:56 schreef Lithion het volgende:

[..]

Het hele punt is dat Europa wel verdeeld is en dat die grondwet daar geen flikker aan gaat veranderen. Hoezeer je Europa ook bestuurlijk wil verenigen, je blijft te maken hebben met nationalistische gevoelens onder politici en de verschillende bevolkingen én met zeer verschillende culturen. Waarom laat iedereen zich toch zo in de luren leggen van de droom van een verenigd Europa? Wat heeft onze regering overeenkomstig met de welhaast fascistische regering van Italië en wat heeft onze bevolking oveernkomstig met de Christenfundamenalistische samenleving in Polen? Europa is gewoon verdeeld en deze grondwet gaat daar geen enkele verandering in brengen en er staan al helemáááál geen nieuwe bepalingen in die een nieuwe holocaust tegen zullen gaan.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2005 10:07 schreef EmPulSe het volgende:
waarom moet Nederland per hoofd ¤192,- betalen aan Brussel en de nummer twee, Zweden, maar ¤93,-, Frankrijk, als EU-topland, komt niet eens in de top 3 meest betalende landen voor.

En Spanje krijg over de ¤200,- die bedragen betalen wij als burgers, onze eigen economie is al naar de klote en dan moet je vooral alles in andere EU lidstaten gaan steken. En blablabla a la balkenende: 'wij hebben veel te danken aan onze EU handelspartners', met name de export'.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2005 10:36 schreef UnleashMitch het volgende:

[..]

Betalend:
Duitsland netto: 61.8 per hoofd
UK netto: 49.2 per hoofd
Italie netto: 50.6 per hoofd
NL netto: 136.75 per hoofd
Fr netto: 37,- per hoofd

Ontvangend:
Spanje netto: 221.8 per hoofd
Griekenland netto: 308 per hoofd
Portugal netto: 269.2 per hoofd
Ierland netto: 394.25

quote:

Op zaterdag 21 mei 2005 11:10 schreef pberends het volgende:
VVD zit nu al op historisch dieptepunt; maar zal volgende week nog minstens 3 zetels verliezen door deze mongolenactie.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 22:56 schreef Lithion het volgende:

[..]

Het hele punt is dat Europa wel verdeeld is en dat die grondwet daar geen flikker aan gaat veranderen. Hoezeer je Europa ook bestuurlijk wil verenigen, je blijft te maken hebben met nationalistische gevoelens onder politici en de verschillende bevolkingen én met zeer verschillende culturen. Waarom laat iedereen zich toch zo in de luren leggen van de droom van een verenigd Europa? Wat heeft onze regering overeenkomstig met de welhaast fascistische regering van Italië en wat heeft onze bevolking oveernkomstig met de Christenfundamenalistische samenleving in Polen? Europa is gewoon verdeeld en deze grondwet gaat daar geen enkele verandering in brengen en er staan al helemáááál geen nieuwe bepalingen in die een nieuwe holocaust tegen zullen gaan.