Voor het echte slappe persoonlijke ballen en eikelen, is er het IRC-kanaal, genaamd #pol.
En vergeet msn niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2005 13:40:58 ]
quote:Ryan heeft geen ban voor ze aangevraagd.Op vrijdag 20 mei 2005 13:23 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat is het hem nou juist: volgens jullie was daar weldegelijk sprake van. Koppel die volstrekt ongefundeerde beschuldiging van holocaustontkennning aan de OP, en je weet precies hoe laat het is: namelijk de hoogste tijd (in jullie ogen dan) voor een maandban voor users als Aaaahikwordgek, lucida en sjun. En hoe dat afgelopen is, weten we intussen allemaal.
[..]
Ondanks dat Aaaahikwordgek, lucida en sjun de holocaust niet ontkennen, vindt Inquisiteur Ryan3 van wel, vraagt een ban voor hen aan, en er is altijd wel een admin te vinden die daar intrapt, aangespoord door uiterst dubieuze bewijsvoering. Op deze manier worden mensen dus monddood gemaakt.
Causale verbanden en logische redenaties zijn niet erg aan jou besteed, is het wel? Zeker weer zo'n alfa.
Er is in dat topic een discussie gevoerd, en daar heeft naderhand iemand zich over gebogen en daar is een ban uit voort gekomen. De lengte van die ban had vervolgens te maken met het aantal klonen dat sjun en marcel bleken te gebruiken in voorgaande 'discussies'.
Hoe vaak moet dit nog herhaald worden voordat het tot je doordringt?
quote:Valt wel mee toch?Op vrijdag 20 mei 2005 13:41 schreef Monidique het volgende:
Het forum is ffffffff-traag.
.
Over Zalm gesproken: een collega van me heeft het belasting formulier
van 2005 goed doorgelezen en met ingang van dit jaar gaan we belasting
betalen over al ons spaargeld... liberaal he?
quote:Een heel mooi nummerOp vrijdag 20 mei 2005 13:46 schreef Harry_Sack het volgende:
Verhip, verhop, zijn we al bij 606?
quote:Als je niet beter wist, dan zou je haast vermoeden dat het een hotelkamer moet zijn inderdaad
quote:Wie niet? Een handeltje in spaarsokken zou misschien wel een goed idee zijn nu...Op vrijdag 20 mei 2005 13:53 schreef Chewie het volgende:
Ik heb toch alleen maar schulden
quote:Ikke als linkse rakker zijn m'n schulden nog lekker beperkt omdat ik altijd netjes heb gespaardOp vrijdag 20 mei 2005 13:54 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Wie niet? Een handeltje in spaarsokken zou misschien wel een goed idee zijn nu...
. kom daar bij die liberale beursjongens maar eens om 
.(Hoewel ik nu wel een leuk studieschuldje probeer op te bouwen
)quote:Hoeveel klonen gebruikt Ollie-A-Wiesenthal? De ban was natuurlijk een gotspe zoals trouwens de OP van dat topic ook nergens op sloeg. Nergens is ook maar een keer aangetoond dat Lucida, sjun of Aaahikwordgek de holocaust zouden hebben ontkend. Wel werd met argumenten aangetoond dat de (collectieve) herinnering aan de Holocaust door persoonlijke trauma's van kampslachtoffers bijzonder subjectief is ingevuld. Dus Ollie-A-Wiesenthal wat zit je nou feitelijk uit je nek te lullen.Op vrijdag 20 mei 2005 13:46 schreef OllieA het volgende:
[..]
Ryan heeft geen ban voor ze aangevraagd.
Er is in dat topic een discussie gevoerd, en daar heeft naderhand iemand zich over gebogen en daar is een ban uit voort gekomen. De lengte van die ban had vervolgens te maken met het aantal klonen dat sjun en marcel bleken te gebruiken in voorgaande 'discussies'.
Hoe vaak moet dit nog herhaald worden voordat het tot je doordringt?
Het enige wat is aangetoond is dat jij met je neus in andermans privezaken zit te wroeten, iets wat zestig jaar geleden voor veel joden de doodsteek bleek te zijn geweest.
quote:Je moet eens leren graaien jijOp vrijdag 20 mei 2005 13:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ikke als linkse rakker zijn m'n schulden nog lekker beperkt omdat ik altijd netjes heb gespaard
(Hoewel ik nu wel een leuk studieschuldje probeer op te bouwen
quote:Spaar me uw sokkenOp vrijdag 20 mei 2005 13:54 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Wie niet? Een handeltje in spaarsokken zou misschien wel een goed idee zijn nu...
quote:Eerst anderen uitdagen om achter je identiteit te komen, om ze daarna uit te maken voor NSB-ers, is niet alleen kinderachtig en laag, het is ook nog zó kinderachtig en zó laag, dat je beter gewoon over een ander onderwerp kunt beginnen, omdat je jezelf anders alleen maar met elke post belachelijker maakt.Op vrijdag 20 mei 2005 13:58 schreef lucida het volgende:
Het enige wat is aangetoond is dat jij met je neus in andermans privezaken zit te wroeten, iets wat zestig jaar geleden voor veel joden de doodsteek bleek te zijn geweest.
quote:Zozo je hebt wel erg veel last van aantoningen. Maar vooralsnog toon je zelf in ieder geval niets aan.Op vrijdag 20 mei 2005 13:58 schreef lucida het volgende:
[..]
Hoeveel klonen gebruikt Ollie-A-Wiesenthal? De ban was natuurlijk een gotspe zoals trouwens de OP van dat topic ook nergens op sloeg. Nergens is ook maar een keer aangetoond dat Lucida, sjun of Aaahikwordgek de holocaust zouden hebben ontkend. Wel werd met argumenten aangetoond dat de (collectieve) herinnering aan de Holocaust door persoonlijke trauma's van kampslachtoffers bijzonder subjectief is ingevuld. Dus Ollie-A-Wiesenthal wat zit je nou feitelijk uit je nek te lullen.
Het enige wat is aangetoond is dat jij met je neus in andermans privezaken zit te wroeten, iets wat zestig jaar geleden voor veel joden de doodsteek bleek te zijn geweest.
quote:Is daar een speciaal SP klasje voor?
quote:Nee, die hebben de andere extreme, de afdrachtregeling
Daar zouden ze ook eens van af moeten stappen, want het kost meer dan dat het opbrengt volgens mij. Juridisch is zo'n regeling ook helemaal niet hard te maken.
quote:In Nederland dan he, waarom zou ik godsnaam mijn vermogen in Nederland laten staanOp vrijdag 20 mei 2005 13:53 schreef Chewie het volgende:
Ik heb toch alleen maar schulden
quote:Geen.Op vrijdag 20 mei 2005 13:58 schreef lucida het volgende:
[..]
Hoeveel klonen gebruikt Ollie-A-Wiesenthal?
Ik heb slechts één kloon gehad, jaren geleden, oh illustere voorganger, en die was nog van voor jouw tijd op Fok. Die kloon gebruikte ik om Ryan3 af te zeiken, in de #filo-rellen. En niet zoals jij ABBA gebruikte om jezelf eens een veer in de reet te steken.
quote:Daar ga je weer. Dat heb je in dat topic bepaald niet aangetoond, integendeel zelfs, maar nu voer je het hier al weer als feit op omdat je weet dat geen hond het gaat zitten nalezen. Die post van je over kampherinneringen als pseudoherinneringen was meer dan schandalig en van een droevig niveau.De ban was natuurlijk een gotspe zoals trouwens de OP van dat topic ook nergens op sloeg. Nergens is ook maar een keer aangetoond dat Lucida, sjun of Aaahikwordgek de holocaust zouden hebben ontkend. Wel werd met argumenten aangetoond dat de (collectieve) herinnering aan de Holocaust door persoonlijke trauma's van kampslachtoffers bijzonder subjectief is ingevuld.
quote:Beschouw je jezelf inderdaad als nazi? Met dat GeWiesenthal van je? Ik heb je nooit nazi genoemd hoor, maar als jij mij een nazi-jager noemt beschouw je jezelf blijkbaar als bruinhemd.Dus Ollie-A-Wiesenthal wat zit je nou feitelijk uit je nek te lullen.
quote:En dat gewroet van mij leverde op dat jij een hypocriet baasje bent.Het enige wat is aangetoond is dat jij met je neus in andermans privezaken zit te wroeten, iets wat zestig jaar geleden voor veel joden de doodsteek bleek te zijn geweest.
quote:Waarom dan niet gelijk luchtfietsen en windmolens koppen erbij!Alle Groningse basisschoolkinderen op schaats- en skeelerles, vindt GroenLinks
De toekomstige schaats- en skeelerkampioenen van Nederland komen uit Groningen. Tenminste wanneer de gemeenteraad instemt met een ingrijpend plan van Groen Links. Want dan krijgt het schaatsen en skeeleren in Groningen een ongekende impuls.
De gemeenteraadsfractie van Groenlinks heeft een initiatiefplan ingediend met de titel: Glije en rije in Stad. In dit initiatief wordt voorgesteld om alle basisschoolleerlingen schaatsles te laten krijgen en tegelijkertijd een jonge sport zoals skeeleren meer kans te geven.
De fractie probeert er met deze regel ook voor te zorgen dat het schaatsen niet verloren gaat. Want door de warme winters dreigt het schaatsen op natuurijs voor een hele generatie verloren te gaan. Bovendien stellen ze voor om het schoolschaatsen, dat nu al op een aantal scholen wordt georganiseerd, te verbreden. Als het aan GroenLinks ligt, krijgt straks elk basisschoolkind 3 á 4 keer per winter in klassenverband schaatsles op Kardinge.
Ook wil GroenLinks het skeeleren in Groningen extra ondersteunen door bij Kardinge een 400-meterbaan met piste aan te leggen. Daarnaast zou er nog eens goed gekeken moeten worden naar de verbetering van het onderhoud en de bewegwijzering van de al bestaande skeelerroutes binnen de stad. "Het mes snijdt dan aan twee kanten, want mensen die ’s zomers skeeleren gaan ’s winters eerder schaatsen", luidt de rethoriek.
oh ja bron http://www.gic.nl/VerlengdBericht.asp?ali=24324&katern=1
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2005 14:17:54 ]
quote:Huh spaargeld. Wat is dat?Op vrijdag 20 mei 2005 13:51 schreef Harry_Sack het volgende:
[afbeelding]
Over Zalm gesproken: een collega van me heeft het belasting formulier
van 2005 goed doorgelezen en met ingang van dit jaar gaan we belasting
betalen over al ons spaargeld... liberaal he?
quote:Op vrijdag 20 mei 2005 14:20 schreef Gewoonik het volgende:
[..]
Huh spaargeld. Wat is dat? [afbeelding] [afbeelding]
quote:Op vrijdag 20 mei 2005 14:17 schreef Chewie het volgende:
Dan nog maar eens wat lokaal politiek non-nieuws <blockquote><span style="font-size: 10px;">quote:</span><div class="quote">Alle Groningse basisschoolkinderen op schaats- en skeelerles, vindt GroenLinks
De
toekomstige schaats- en skeelerkampioenen van Nederland komen uit
Groningen. Tenminste wanneer de gemeenteraad instemt met een ingrijpend
plan van Groen Links. Want dan krijgt het schaatsen en skeeleren in
Groningen een ongekende impuls.
De gemeenteraadsfractie van
Groenlinks heeft een initiatiefplan ingediend met de titel: Glije en
rije in Stad. In dit initiatief wordt voorgesteld om alle
basisschoolleerlingen schaatsles te laten krijgen en tegelijkertijd een
jonge sport zoals skeeleren meer kans te geven.
De fractie
probeert er met deze regel ook voor te zorgen dat het schaatsen niet
verloren gaat. Want door de warme winters dreigt het schaatsen op
natuurijs voor een hele generatie verloren te gaan. Bovendien stellen
ze voor om het schoolschaatsen, dat nu al op een aantal scholen wordt
georganiseerd, te verbreden. Als het aan GroenLinks ligt, krijgt straks
elk basisschoolkind 3 á 4 keer per winter in klassenverband schaatsles
op Kardinge.
Ook wil GroenLinks het skeeleren in Groningen extra
ondersteunen door bij Kardinge een 400-meterbaan met piste aan te
leggen. Daarnaast zou er nog eens goed gekeken moeten worden naar de
verbetering van het onderhoud en de bewegwijzering van de al bestaande
skeelerroutes binnen de stad. "Het mes snijdt dan aan twee kanten, want
mensen die ’s zomers skeeleren gaan ’s winters eerder schaatsen", luidt
de rethoriek. </div></blockquote> Waarom dan niet gelijk luchtfietsen en windmolens koppen erbij! [afbeelding]
oh ja bron http://www.gic.nl/VerlengdBericht.asp?ali=24324&katern=1
quote:Ik probeerde [FO][FEA] Meerdere suggesties... even uit.
quote:VVD zet holocaust in voor ja-stem grondwet
BRUSSEL - De VVD-fractie in het Europees Parlement gebruikt de holocaust en Srebrenica in een televisiespot om de Nederlandse kiezers ertoe te bewegen 'ja' te stemmen voor de Europese grondwet. De reclame is vanaf zaterdag te zien op veertien regionale televisiestations in Nederland.
De spot, die 20 seconden duurt, begint met een beeld uit de holocaust met daaroverheen de tekst 'Dit nooit méér! Start samenwerking Europa 1952'. De beelden erop tonen een schuur vol lijkkisten in Srebrenica en een verwoest treinstel in Madrid met daarbij respectievelijk de teksten 'Het gevaar ligt op de loer! Betere samenwerking nodig' en 'Een toekomst met vrede, veiligheid en welvaart! Eén Europese Grondwet'.
Het filmpje sluit af met een VVD-parlementariër die de kijker op het hart drukt toch vooral vóór de grondwet de stemmen. "Als we willen dat Europa blijft zorgen voor vrede, vrijheid en welvaart, dan moet het slagvaardiger en democratischer worden. Stem vóór de grondwet" , luidt de tekst.
Bron: Telegraaf
quote:Mwoa, er is toch niemand die op de rem trapt.. Dat had je met paars tenminste nog wel een beetje
quote:Ach, prima, des te meer mensen zullen tegen stemmen.
quote:Ik heb die vieze lijers meteen aangegeven bij de Reclame Code Comissie. Zijn ze helemaal krank geworden: http://www.reclamecode.nl/
Opportunistische demagogen
quote:Bijzonder kwalijk inderdaad.Op vrijdag 20 mei 2005 13:58 schreef lucida het volgende:
Het enige wat is aangetoond is dat jij met je neus in andermans privezaken zit te wroeten, iets wat zestig jaar geleden voor veel joden de doodsteek bleek te zijn geweest.
quote:Elke referentie met de holocaust en de EU-grondwet is niet te verantwoorden.Op vrijdag 20 mei 2005 15:05 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Heb je de spot wel al gezien?
quote:Bij Aaahikwordgek was dat inderdaad het geval. Bij sjun en lucida lag de zaak wat gecompliceerder, vanwege het vermeende (door)posten met verschillende klonen. Zoals we inmiddels allemaal tot in den treure hebben mogen vernemen.Monidique - vrijdag 20 mei 2005 @ 13:30
---------------------
quote:Op vrijdag 20 mei 2005 13:27 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Vandaar dat ik ook al enkele keren met succes bezwaar gemaakt heb tegen aan mij opgelegde bans, die overduidelijk waren ingegeven door de beïnvloeding door bepaalde moderators en users met een bepaalde ongeschreven status, zoals Verbal en gelly.
---------------------
Nu, dan neem ik aan dat Aaahikwordgek en sjun ook direkt zijn unbanned nadat ze duidelijk hebben gemaakt waar de FA's fout zaten?
Als je eenmaal een ban aangesmeerd hebt gekregen, is het nu eenmaal verdomd moeilijk om die als gebande weer ongedaan te maken. Dat het mij een enkele keer gelukt is, wil nog niet zeggen dat het altijd en voor iedereen lukt. Je zult dan met een heel goed verhaal moeten komen en de overtuiging en het humeur van de admin speelt ook een rol.
quote:Ja, het is vrij ziek. Dat dan weer wel.Op vrijdag 20 mei 2005 15:13 schreef pberends het volgende:
[..]
Elke referentie met de holocaust en de EU-grondwet is niet te verantwoorden.
Je zou zo onderhand denken dat ze juist stiekem tegen de grondwet zijn (bv. ook het geblunder van Verdonk bij BVD), net als die pipo van de bank die even een boekje opendeed over de onderwaardering van de euro.
quote:en we moeten tot 2009 wachten voordat we deze kleuters kunnen wegsturen
quote:En die 'iemand' is natuurlijk geheel 'per ongeluk' midden in de nacht in dat betreffende topic verzeild geraaktOp vrijdag 20 mei 2005 13:46 schreef OllieA het volgende:
[..]
Ryan heeft geen ban voor ze aangevraagd.
Er is in dat topic een discussie gevoerd, en daar heeft naderhand iemand zich over gebogen en daar is een ban uit voort gekomen.
.Wie probeer je nu eigenlijk voor de gek te houden
quote:Lees je eerst eens in. En zolang geldt voor jou wat ik ook tegen het Foktrio al heb gezegd: Hoe meer ik mij aan de feiten houd, des te meer zij gedoemd zijn zichzelf (en anderen)voor te blijven liegen.Op vrijdag 20 mei 2005 14:01 schreef Monidique het volgende:
[..]
Eerst anderen uitdagen om achter je identiteit te komen, om ze daarna uit te maken voor NSB-ers, is niet alleen kinderachtig en laag, het is ook nog zó kinderachtig en zó laag, dat je beter gewoon over een ander onderwerp kunt beginnen, omdat je jezelf anders alleen maar met elke post belachelijker maakt.
quote:Ze hadden inderdaad beter geen campagne kunnen doen. Dat zou meer ja-stemmen hebben opgeleverd. Overigens lekkere godvergeten verkwisting van onze belastingcentjes.Op vrijdag 20 mei 2005 15:16 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ja, het is vrij ziek. Dat dan weer wel.
Je zou zo onderhand denken dat ze juist stiekem tegen de grondwet zijn, net als die pipo van de bank die even een boekje opendeed over de onderwaardering van de euro.
quote:Achja, what's new?Op vrijdag 20 mei 2005 15:17 schreef pberends het volgende:
[..]
Overigens lekkere godvergeten verkwisting van onze belastingcentjes.
, genaamd OllieA, die ene Marcel ervan beschuldigt een uitvreter te zijn .quote:Waarom betalen de ondernemers die JA-campagne niet? Het zou toch zo goed voor de economie zijn... oh nee, dat denken zelfs ondernemers niet.
quote:Zet er maar in dat je geen enkel antwoord accepteert als het niet van Zalm komt en noem er vooral vaak het woordje euro in, dat vindt ie leuk
quote:Ik stuur het naar de fractievoorzitter van de VVD in het Europese Parlement aangezien het spotje van hun afkomstig is.Op vrijdag 20 mei 2005 15:22 schreef Harry_Sack het volgende:
Zet er maar in dat je geen enkel antwoord accepteert als het niet van Zalm komt en noem er vooral vaak het woordje euro in, dat vindt ie leuk
quote:Ach, het zal vast minder kosten dan het in de ruimte schieten van de grondwet. Fijne jongens die Eurofielen.Op vrijdag 20 mei 2005 15:17 schreef pberends het volgende:
Overigens lekkere godvergeten verkwisting van onze belastingcentjes.
Denk dat ik maar gewoon niet ga stemmen, beide kampen bedienen zich van zeer schandelijke methodes om hun standpunt kracht bij te zetten.
quote:Joh meneer komt er ook mooi op tijd achterOp vrijdag 20 mei 2005 15:07 schreef MrX1982 het volgende:
Ze zijn gek geworden bij de VVD
Opportunistische demagogen
!!L'baar Emmen: "Beveiligingskosten Wilders...
Zeg iets over wilbers en ze lopen allemaal rood aan
.quote:Het valt me vooral tegen van de VVD omdat Atzo Nicholai als 1 van de weinige voorstanders van de grondwet wel normaal uit kon leggen waarom deze grondwet goed zou zijn. Hij gebruikte dan ook geen termen als oorlog, welvaart etc, vraag me dan ook af of hij zich kan vinden in deze campagne.Op vrijdag 20 mei 2005 15:38 schreef du_ke het volgende:
[..]
Joh meneer komt er ook mooi op tijd achter
quote:Zo zie je maar dat een partij waar ik tot voor kort achterstond het totaal kan verpesten.Op vrijdag 20 mei 2005 15:38 schreef du_ke het volgende:
Joh meneer komt er ook mooi op tijd achter
quote:Het was een neger die "kankernazi" tegen Wilders zei.Op vrijdag 20 mei 2005 15:41 schreef du_ke het volgende:
En maar happen die jongens
L'baar Emmen: "Beveiligingskosten Wilders...
Zeg iets over wilbers en ze lopen allemaal rood aan
Geachte heer Maaten,
Ik weet niet of dit het juiste mail adres is om mijn klacht kenbaar te maken omtrent een nieuwe spot van de VVD om mensen te bewegen om ja te stemmen voor de grondwet. Maar aangezien u de fractievoorzitter bent leek het me wel gepast het naar u te sturen.
Ik las zojuist dat vanaf komende zaterdag er een nieuwe spot op tv komt om mensen te bewegen om ja te stemmen voor de grondwet. Dat de VVD probeert mensen te winnen voor een positieve stem begrijp ik. Hoewel ik mijn twijfels heb bij de manier waarop de regering en zeker ook de VVD de laatste tijd bezig is om mensen te winnen voor de grondwet.
Maar nu kwam mij ter oren dat de holocaust en Sebrencia erbij worden gehaald om mensen te stimuleren om toch vooral ja te stemmen. En deze campagne stoot mij tegen de borst.
Ten eerste vind ik het van een schokkend laag niveau om de Holocaust en Srebrenica erbij te halen om mensen bang te maken indien ze tegen stemmen. In mijn ogen is het pure demagogie en onwetendheid omtrent de geschiedenis.
Het verleden heeft ons geleerd dat centralisatie van macht juist tot ellende en oorlog leidt. Nu wil ik zeker niet insinueren dat een positieve stem voor de grondwet en invoering van die grondwet zal leiden tot ellende en oorlog maar de manier waarop de VVD misbruikt maakt van beide afschuwelijke gebeurtenissen in het verleden stuit mij enorm tegen de borst. Het is gewoon pertinent onjuist dat die gebeurtenissen het gevolg zijn van gedecentraliseerde macht.
Bovendien denk ik dat deze campagne averechts zal werken. Voor mij persoonlijk is dit wederom een bevestiging om tegen de grondwet te stemmen. Daarnaast heb ik mijn ernstige twijfels of ik in de toekomst nog op de VVD ga stemmen. Dit tot mijn grote spijt want tot voor kort kon ik me goed vinden in de standpunten van de VVD maar op dit moment varen jullie een koers die ver verwijderd is van mijn visie op Europa.
Ik hoop dat u mijn klacht serieus neemt.
Met vriendelijke groet,
Wat vinden jullie ervan?
quote:Je hebt daar inderdaad wel een punt...Op vrijdag 20 mei 2005 15:31 schreef Chewie het volgende:
Net nu ik steeds positiever over de grondwet begin te denken, krijg je weer van dit soort campagnes.
Denk dat ik maar gewoon niet ga stemmen, beide kampen bedienen zich van zeer schandelijke methodes om hun standpunt kracht bij te zetten.
Misschien dat ik ook maar thuis blijf of blanco ga stemmen ofzo.
quote:Keurig
quote:Op zich goed, behalve de passage dat deze reclame NEE-stemmers in de hand zou werken. Dat moet je niet zeggen, zometeen gaan ze nog denken dat deze reclame geen JA-stemmers zou opleveren, laat ze lekker stikken in hun naiviteit.Op vrijdag 20 mei 2005 15:46 schreef MrX1982 het volgende:
Mijn concept mail:
Geachte heer Maaten,
Ik weet niet of dit het juiste mail adres is om mijn klacht kenbaar te maken omtrent een nieuwe spot van de VVD om mensen te bewegen om ja te stemmen voor de grondwet. Maar aangezien u de fractievoorzitter bent leek het me wel gepast het naar u te sturen.
Ik las zojuist dat vanaf komende zaterdag er een nieuwe spot op tv komt om mensen te bewegen om ja te stemmen voor de grondwet. Dat de VVD probeert mensen te winnen voor een positieve stem begrijp ik. Hoewel ik mijn twijfels heb bij de manier waarop de regering en zeker ook de VVD de laatste tijd bezig is om mensen te winnen voor de grondwet.
Maar nu kwam mij ter oren dat de holocaust en Sebrencia erbij worden gehaald om mensen te stimuleren om toch vooral ja te stemmen. En deze campagne stoot mij tegen de borst.
Ten eerste vind ik het van een schokkend laag niveau om de Holocaust en Srebrenica erbij te halen om mensen bang te maken indien ze tegen stemmen. In mijn ogen is het pure demagogie en onwetendheid omtrent de geschiedenis.
Het verleden heeft ons geleerd dat centralisatie van macht juist tot ellende en oorlog leidt. Nu wil ik zeker niet insinueren dat een positieve stem voor de grondwet en invoering van die grondwet zal leiden tot ellende en oorlog maar de manier waarop de VVD misbruikt maakt van beide afschuwelijke gebeurtenissen in het verleden stuit mij enorm tegen de borst. Het is gewoon pertinent onjuist dat die gebeurtenissen het gevolg zijn van gedecentraliseerde macht.
Bovendien denk ik dat deze campagne averechts zal werken. Voor mij persoonlijk is dit wederom een bevestiging om tegen de grondwet te stemmen. Daarnaast heb ik mijn ernstige twijfels of ik in de toekomst nog op de VVD ga stemmen. Dit tot mijn grote spijt want tot voor kort kon ik me goed vinden in de standpunten van de VVD maar op dit moment varen jullie een koers die ver verwijderd is van mijn visie op Europa.
Ik hoop dat u mijn klacht serieus neemt.
Met vriendelijke groet,
Wat vinden jullie ervan?
quote:Nee, hij niet hoor. Remkes?Op vrijdag 20 mei 2005 15:51 schreef du_ke het volgende:
Die fractievoorzitter van de vvd in het ep heeft toch zo'n gigantisch slecht gebit?
quote:Hmm ik laat het er denk ik gewoon bij staan. Die reclame zullen ze heus niet intrekken door mijn mailtje maar soms is het wel goed ze te confronteren met de waarheid. Wat ze daar vervolgens mee doen moeten ze zelf maar wetenOp vrijdag 20 mei 2005 15:52 schreef pberends het volgende:
Op zich goed, behalve de passage dat deze reclame NEE-stemmers in de hand zou werken. Dat moet je niet zeggen, zometeen gaan ze nog denken dat deze reclame geen JA-stemmers zou opleveren, laat ze lekker stikken in hun naiviteit.
quote:Er was bij de EU verkiezingen volgens mij toch echt iemand met een gigantisch slecht gebit en ik dacht een vvd'er
.quote:Op vrijdag 20 mei 2005 15:51 schreef du_ke het volgende:
Die fractievoorzitter van de vvd in het ep heeft toch zo'n gigantisch slecht gebit?
quote:Ach ja, wat maakt het uit, die mail beantwoorden die autisten van de VVD pas over een maand or what. Ze mailen mij ook nooit terug, in tegenstelling tot de SP, LPF, PvdA en ChristenUnie.Op vrijdag 20 mei 2005 15:55 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Hmm ik laat het er denk ik gewoon bij staan. Die reclame zullen ze heus niet intrekken door mijn mailtje maar soms is het wel goed ze te confronteren met de waarheid. Wat ze daar vervolgens mee doen moeten ze zelf maar weten
quote:Ik ben benieuwd of hij iets terugstuurt. Zo niet dan niet maar dan hebben ze iig een mailtje gehad. Is mijn gevoel weer wat gesustOp vrijdag 20 mei 2005 15:57 schreef pberends het volgende:
Ach ja, wat maakt het uit, die mail beantwoorden die autisten van de VVD pas over een maand or what. Ze mailen mij ook nooit terug, in tegenstelling tot de SP, LPF, PvdA en ChristenUnie.
quote:Inderdaad.Op vrijdag 20 mei 2005 15:52 schreef pberends het volgende:
[..]
Op zich goed, behalve de passage dat deze reclame NEE-stemmers in de hand zou werken. Dat moet je niet zeggen, zometeen gaan ze nog denken dat deze reclame geen JA-stemmers zou opleveren, laat ze lekker stikken in hun naiviteit.
quote:Verhevenheid hebben onze pseudoliberale vrinden al langer opgegeven.Op vrijdag 20 mei 2005 16:15 schreef Monidique het volgende:
Ik vind vergelijkingen met Joegoslavië trouwens ook weinig verheven.
quote:Ja, dat is de voorloper van de EU, allerlei volkeren in een superstaat.Op vrijdag 20 mei 2005 16:15 schreef Monidique het volgende:
Ik vind vergelijkingen met Joegoslavië trouwens ook weinig verheven.
quote:Ik durf het haast niet toe te geven maar het lijkt erop dat je gelijk gaat krijgenOp vrijdag 20 mei 2005 16:19 schreef du_ke het volgende:
[..]
Verhevenheid hebben onze pseudoliberale vrinden al langer opgegeven.
Maar we hebben gelukkig Atzo nog.
ben trouwens wel benieuwd naar het spotje of het echt zo erg is, het bericht is wel afkomstig van de Telegraaf
quote:Naast dat het uitermate smakeloos is, is de vergelijking ook nog feitelijk onjuist. Aangezien de reden van de oorlog was de uiteenvalling van Joegoslavië zelf en extreem nationalisme dat na boven kwam nadat dit jarenlang door het communisme onderdrukt was. Het conflict kon dus niet worden vermeden door een "grondwet", zoals gesuggereerd werd. Over de holocaust maak ik geen woorden vuil, maar het enige wat juist is, is dat Madrid voorkomen had kunnen worden door samenwerking. Al is dat natuurlijk pure speculatie.Op vrijdag 20 mei 2005 16:15 schreef Monidique het volgende:
Ik vind vergelijkingen met Joegoslavië trouwens ook weinig verheven.
quote:Oordeel zelf: http://www.stemjules.nl/film/Stem_voor_Mulder.wmv. Let vooral op het achtergrondgeluid. Dat gaf mij een zeer slechte smaak in mijn mond.Op vrijdag 20 mei 2005 16:22 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ik durf het haast niet toe te geven maar het lijkt erop dat je gelijk gaat krijgen
Maar we hebben gelukkig Atzo nog.
ben trouwens wel benieuwd naar het spotje of het echt zo erg is, het bericht is wel afkomstig van de Telegraaf
quote:Kan deze op mijn werk niet zien, maar dat is de beruchte reclamespot?Op vrijdag 20 mei 2005 16:24 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Oordeel zelf: http://www.stemjules.nl/film/Stem_voor_Mulder.wmv. Let vooral op het achtergrondgeluid. Dat gaf mij een zeer slechte smaak in mijn mond.
quote:Ja.Op vrijdag 20 mei 2005 16:31 schreef Chewie het volgende:
[..]
Kan deze op mijn werk niet zien, maar dat is de beruchte reclamespot?
1) perikelen rond Zalm en de Euro,
2) Verdonk die vrolijk bij Barend en Van Dorp zei dat de ministers het voor het zeggen hebben na het referendum (is niet zo),
3) vergelijkingen trekken met de holocaust en de massamoord bij Sebrenica via een spotje,
4) Bolkestein die zich versprak in een debat over de dienstenrichtlijn.
Nog meer dommigheid om mensen af te stoten?
. . :quote:http://www.hbvl.be/nieuws(...)2-8566-1D4453CA6427}Nieuwe uitschuiver dreigt voor SPD in grootste Duitse deelstaat
Kanselier Gerhard Schroeders sociaal-democraten (SPD) staan achter op de conservatieve oppositie in de aanloop naar de verkiezingen van zondag in Duitslands meest bevolkte deelstaat, Noordrijn-Westfalen. De voorbije 39 jaar was de SPD er de aan de macht.
Een nederlaag voor Schroeders partij zou een politieke aardbeving in Berlijn kunnen teweegbrengen en de strijd aanvuren omtrent een nieuwe koers die de kansen van de SPD moet keren. Het zou ook ernstige schade toebrengen aan Schroeders gooi naar een derde termijn in de nationale verkiezingen van volgend jaar, zeggen analisten.
Noordrijn-Westfalen is cruciaal om een aantal redenen, niet in het minst omdat de regering aldaar de enige resterende van alle 16 deelstaten is met een identieke bestuurscoalitie als de federale regering in Berlijn.
Kiezers hebben zo'n "rood-groene" regeringen reeds gewipt in verscheidene staten, die van Sleeswijk-Holstein eerder dit jaar meegerekend. De verdrijving van de regering van Noordrijn-Westfalen zou door velen gezien worden als het begin van het einde voor Schroeder.
samenwerken met de plaatselijke CDU ligt in het verschiet daar denk ik
quote:Nee, maar ik wed dat jij ons gebrek aan kennis zult... invullen.Op vrijdag 20 mei 2005 16:38 schreef Johan_de_With het volgende:
Heeft iemand gisteren Tegenlicht gezien?
Over Bush-tactics gesproken. Met dat soort bangmakerij probeert Bush ook alle anti-terrorisme-maatregelen erdoorheen te drukken.
quote:Hoe meer ik lees over de grondwet, hoe positiever ik eigenlijk word.Op vrijdag 20 mei 2005 16:39 schreef Monidique het volgende:
Ik weet het niet, misschien is de grondwet wel goed, misschien niet. "Men" zegt zoveel en ik kan het echt niet beoordelen! Maar misschien dan ik toch maar vóór stem.
Helaas snappen de politici die voor zijn niet dat hun manier van campagnevoeren niet werkt of juist averechts werkt. Zouden ze zich alleen maar richten op de grondwet in de campagne en ook nog eens zonder valse sentimenten en beladen woorden dan zou het mij niet verbazen dat er meer voorstanders zouden zijn. Tegenstanders hebben natuurlijk een ander belang en hebben juist valse sentimenten nodig.
Ik stem gewoon niet, puur vanwege de manier van campagne voeren.
quote:Het ging over de aanval op de USS Liberty door Israel tijdens de Zesdaagse Oorlog. Een bijzonder vreemde zaak. Het staat wel vast dat Israel wist dat het een Amerikaans schip was door meerdere verkenningsvluchten - niettemin is het gebombardeerd en getorpedeerd, met als gevolg vierendertig doden, waarvan sommigen pas in Malta konden worden geborgen. Cairo was bijna met de grond gelijk gemaakt, omdat de Israelische vliegtuigen onherkenbaar waren gemaakt en men aan Amerikaanse zijde dacht dat Egypte de dader was - kernbommenwerpers moesten worden teruggeroepen.Op vrijdag 20 mei 2005 16:43 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee, maar ik wed dat jij ons gebrek aan kennis zult... invullen.
Er moeten aanwijzingen zijn voor een ''Operatie Cyanide'' daar is ook een boek over;
http://www.amazon.com/exe(...)729-2964001?v=glance
Erg merkwaardig allemaal. Een Amerikaan opperde dat het spionageschip moest worden uitgeschakeld omdat Israel in de nabije omgeving duizend Egyptische krijgsgevangenen aan het executeren was...
Wat een mafkezen, weer tienduizenden NEE-stemmers erbij door deze mongolen actie. Zijn ze soms wel tegen?
quote:Je bent zelf homo's!Op vrijdag 20 mei 2005 16:47 schreef chairman.fx het volgende:
Johan is een aapje!
quote:***************************************
VVD trekt campagnespotje snel terug
***************************************
BRUSSEL De VVD trekt een tv-spotje over
de Europese grondwet terug.De spot was
gemaakt door Europarlementariër Maaten.
Hij verwijst daarin naar de holocaust,
Srebrenica en de aanslagen in Madrid om
mensen ervan te overtuigen dat ze 'ja'
moeten zeggen tegen Europese grondwet.
De spot was sinds vandaag te zien op de
website van de VVD-Europarlementariër.
Vanaf morgen zouden veertien regionale
zenders het filmpje uitzenden.
Na overleg met het partijbureau in
Nederland heeft Maaten besloten de spot
niet uit te zenden.Het filmpje zou bij
nader inzien te ver gaan en averechts
kunnen werken.
***************************************
quote:Jezus, het gaat echt nergens meer over tegenwoordig. Wat een argumenten zeg. Zowel voor als tegen. "We staan voor lul", "slecht voor onze reputatie", "anders komt er oorlog", "tegen Turkije dus tegen de grondwet", "slecht voor de economie".Op vrijdag 20 mei 2005 16:44 schreef pberends het volgende:
http://www.stemjules.nl/film/Stem_voor_Mulder.wmv
Over Bush-tactics gesproken. Met dat soort bangmakerij probeert Bush ook alle anti-terrorisme-maatregelen erdoorheen te drukken.
quote:Je zou het niet snel verwachten van de VVD. Maar na de euro kan je alles van die nepliberale technocraten verwachten. Ze gaan gewoon over lijken.Op vrijdag 20 mei 2005 16:53 schreef sizzler het volgende:
[..]
Jezus, het gaat echt nergens meer over tegenwoordig. Wat een argumenten zeg. Zowel voor als tegen. "We staan voor lul", "slecht voor onze reputatie", "anders komt er oorlog", "tegen Turkije dus tegen de grondwet", "slecht voor de economie".
quote:Ik hoor eigenlijk vooral argumenten waarom je voor of tegen Europa zou moeten zijn ipv argumenten voor deze grondwet.
quote:Idd. Bangmakerij.Op vrijdag 20 mei 2005 16:56 schreef pberends het volgende:
[..]
Je zou het niet snel verwachten van de VVD. Maar na de euro kan je alles van die nepliberale technocraten verwachten. Ze gaan gewoon over lijken.
Kat-in-het-nauw-gedrag is dit gewoon.
quote:Het is toch ook een Europese grondwet.Op vrijdag 20 mei 2005 16:56 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ik hoor eigenlijk vooral argumenten waarom je voor of tegen Europa zou moeten zijn ipv argumenten voor deze grondwet.
quote:Over het oorlogspotje van het kabinet nog niet gesproken. Weer belastinggeld over de balk, net of die paar propagandafoldertjes extra helpen.Op vrijdag 20 mei 2005 16:57 schreef sizzler het volgende:
[..]
Idd. Bangmakerij.
Kat-in-het-nauw-gedrag is dit gewoon.
quote:Je zou als VVD-bestuur die idiote EP'ers toch onmiddelijk royerenOp vrijdag 20 mei 2005 16:51 schreef pberends het volgende:
http://www.nu.nl/news/528(...)e_met_holocaust.html
Wat een mafkezen, weer tienduizenden NEE-stemmers erbij door deze mongolen actie. Zijn ze soms wel tegen?
quote:Niet gezien, wel al vaker over gehoord en over gelezen. Er is ook een topic over in C&H. Nou ja, het zou mij niets verbazen als er opzet in het spel was, want Israël vertrouw ik niet.Op vrijdag 20 mei 2005 16:51 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Erg merkwaardig allemaal. Een Amerikaan opperde dat het spionageschip moest worden uitgeschakeld omdat Israel in de nabije omgeving duizend Egyptische krijgsgevangenen aan het executeren was...
quote:Jawel, maar je kan niet voor of tegen Europa stemmen. Alleen op de grondwet.Op vrijdag 20 mei 2005 16:58 schreef pberends het volgende:
[..]
Het is toch ook een Europese grondwet.
Neem nou dat zeepkistje van Nova: van de week stond Ad Scheepbouwer van KPN erop met de boodschap: "we moeten kunnen concurreren met Azië en de VS, daarom is een sterk Europa nodig." Maar dat staat volledig los van de Grondwet. Je kan ook goede -economische- afspraken maken zonder de souvereiniteit van landen mbt het asielbeleid op te geven. Of gisteren: een of andere Frans-Nederlandse columnist van de volkskrant. Die had ook een briljante reden: de tegenstemmers waren extreem rechts en extreem links en omdat we die niets moeten gunnen moeten we vóór stemmen. Dat gaat toch nergens meer over?
Spijkers op laag water zoeken in een discussie met onderbuik-argumenten. Niet meer, niet minder.
quote:Ik vind de argumenten van de voorstanders een stuk onzinniger en onrealistischer dan de NEE-stemmers. De voorstanders moeten namelijk een onbegrijpelijk stuk tekst verdedigen. Terwijl de tegenstanders hun eigen goed begrijpelijke verhaal ervan kunnen maken. Ik betrap de tegenstanders niet op veel onzinnige argumenten. Wilders was in NOVA gister heel duidelijk. En dat zal Ronald Plasterk a.s. zondag in Buitenhof ook weer zijn. Er is geen speld tussen te krijgen.Op vrijdag 20 mei 2005 17:03 schreef sizzler het volgende:
[..]
Jawel, maar je kan niet voor of tegen Europa stemmen. Alleen op de grondwet.
Neem nou dat zeepkistje van Nova: van de week stond Ad Scheepbouwer van KPN erop met de boodschap: "we moeten kunnen concurreren met Azië en de VS, daarom is een sterk Europa nodig." Maar dat staat volledig los van de Grondwet. Je kan ook goede -economische- afspraken maken zonder de souvereiniteit van landen mbt het asielbeleid op te geven. Of gisteren: een of andere Frans-Nederlandse columnist van de volkskrant. Die had ook een briljante reden: de tegenstemmers waren extreem rechts en extreem links en omdat we die niets moeten gunnen moeten we vóór stemmen. Dat gaat toch nergens meer over?
quote:Ohja, Plasterk.
Welke verkapte communist zei ookalweer dat hij zich niet met de dicussie mocht bemoeien omdat het "geen speeltuin" is? Ik vond Kok overigens ook belabberd bij Nova. Welk argument vóór de grondwet had hij nou? Volgens mij kwam hji niet verder dan het belang van Europa in zijn algemeenheid.
quote:Kok brabbelde altijd al vage zinnen. Van die holle frasen gebruikte hij, die nergens op gebaseerd waren. Klonk wel mooi, daar niet van. Hij had zeker gelezen dat commucatie voor 90% van het lichaam gaat, en dat ie daarom wel iets kon brabbelen.Op vrijdag 20 mei 2005 17:07 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ohja, Plasterk.
Ik vond Kok overigens ook belabberd bij Nova. Welk argument vóór de grondwet had hij nou? Volgens mij kwam hji niet verder dan het belang van Europa in zijn algemeenheid.
Aldus de gemiddelde ja-stemmer.
quote:De stilte die volgde op de vraag of Nederland minder te zeggen kreeg was pijnlijk. Jammer dat Witteman hem enigszins redde.Op vrijdag 20 mei 2005 17:07 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ohja, Plasterk.
Ik vond Kok overigens ook belabberd bij Nova. Welk argument vóór de grondwet had hij nou? Volgens mij kwam hji niet verder dan het belang van Europa in zijn algemeenheid.
quote:Ze zijn ook een stuk onzinniger en onrealistischer omdat voorstanders uit zouden moet leggen wat precies goed is aan deze grondwet, tegenstanders hebben geen belang om inhoudelijk in te gaan op de grondwet. Wilders was wel duidelijk maar veel van zijn argumenten hadden wederom geen betrekking op de grondwet.Op vrijdag 20 mei 2005 17:05 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik vind de argumenten van de voorstanders een stuk onzinniger en onrealistischer dan de NEE-stemmers. De voorstanders moeten namelijk een onbegrijpelijk stuk tekst verdedigen. Terwijl de tegenstanders hun eigen goed begrijpelijke verhaal ervan kunnen maken. Ik betrap de tegenstanders niet op veel onzinnige argumenten. Wilders was in NOVA gister heel duidelijk. En dat zal Ronald Plasterk a.s. zondag in Buitenhof ook weer zijn. Er is geen speld tussen te krijgen.
quote:Ik ben dat dus niet met je eens.Op vrijdag 20 mei 2005 17:19 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ze zijn ook een stuk onzinniger en onrealistischer omdat voorstanders uit zouden moet leggen wat precies goed is aan deze grondwet, tegenstanders hebben geen belang om inhoudelijk in te gaan op de grondwet. Wilders was wel duidelijk maar veel van zijn argumenten hadden wederom geen betrekking op de grondwet.
quote:Dat mag natuurlijk
en nu ga ik bier drinken, prettig weekend
quote:Dat is de standaard-procedure bij linkse politici in een NOVA uizending.Op vrijdag 20 mei 2005 17:15 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
De stilte die volgde op de vraag of Nederland minder te zeggen kreeg was pijnlijk. Jammer dat Witteman hem enigszins redde.
quote:Dat is inderdaad de ellendeOp vrijdag 20 mei 2005 16:56 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ik hoor eigenlijk vooral argumenten waarom je voor of tegen Europa zou moeten zijn ipv argumenten voor deze grondwet.
.quote:
quote:Op vrijdag 20 mei 2005 16:22 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ik durf het haast niet toe te geven maar het lijkt erop dat je gelijk gaat krijgen
Maar we hebben gelukkig Atzo nog.
ben trouwens wel benieuwd naar het spotje of het echt zo erg is, het bericht is wel afkomstig van de Telegraaf
Ik roep het al tijden maar kreeg elke keer hoon over me heen. Het is volgens mij ook niet voor niets dat het ene na de andere behoorlijke kamerlid er vandoor gaat. Cornielje, Rijpstra, Griffith, de Grave.Oregon Schools Ban Hugging
quote:stenigen die man!Op vrijdag 20 mei 2005 18:00 schreef pberends het volgende:
NOS Journaal opent nota bene met het VVD-spotje... goeie zet van Jules Maaten.
quote:Bob Fosko is cool.Op vrijdag 20 mei 2005 17:05 schreef Monidique het volgende:
Nee, of Bob Fosko, ging ook nérgens over. Is de enige die ik gezien heb.
Zal ik jou es effe lekker in je bek schijten, of hebbie al poep, poep in je hoofd
Stuur een dappere waakhond naar Brussel, want dat bijtertje wordt nooit moe
reaktie 13
Overigens hoeft het kabinet de wil van de kamer niet op te volgen, of zouden de regeringspartijen een kabinetscrisis riskeren voor de EU grondwet?
. Jammer maar te gehecht aan het pluche .quote:Waarom zou het kabinet moeten vallen?Op vrijdag 20 mei 2005 18:29 schreef du_ke het volgende:
Dit kabinet gaat niet meer vallen
quote:Dat maakt niet uit. Ze doen het toch nietOp vrijdag 20 mei 2005 18:32 schreef chairman.fx het volgende:
[..]
Waarom zou het kabinet moeten vallen?
.quote:Maar goed ook, anders is het zo gedaan met de welvaart in Nederland.Op vrijdag 20 mei 2005 18:34 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat maakt niet uit. Ze doen het toch niet
quote:vergeet de konijnen niet!Op vrijdag 20 mei 2005 18:35 schreef chairman.fx het volgende:
[..]
Maar goed ook, anders is het zo gedaan met de welvaart in Nederland.
quote:Mijn mail was goed maar dat hij zo goed was had ik ook niet verwachtOp vrijdag 20 mei 2005 15:59 schreef MrX1982 het volgende:
Ik ben benieuwd of hij iets terugstuurt. Zo niet dan niet maar dan hebben ze iig een mailtje gehad. Is mijn gevoel weer wat gesust
quote:Op vrijdag 20 mei 2005 15:46 schreef MrX1982 het volgende:
Mijn concept mail:
Geachte heer Maaten,
Ik weet niet of dit het juiste mail adres is om mijn klacht kenbaar te maken omtrent een nieuwe spot van de VVD om mensen te bewegen om ja te stemmen voor de grondwet. Maar aangezien u de fractievoorzitter bent leek het me wel gepast het naar u te sturen.
Ik las zojuist dat vanaf komende zaterdag er een nieuwe spot op tv komt om mensen te bewegen om ja te stemmen voor de grondwet. Dat de VVD probeert mensen te winnen voor een positieve stem begrijp ik. Hoewel ik mijn twijfels heb bij de manier waarop de regering en zeker ook de VVD de laatste tijd bezig is om mensen te winnen voor de grondwet.
Maar nu kwam mij ter oren dat de holocaust en Sebrencia erbij worden gehaald om mensen te stimuleren om toch vooral ja te stemmen. En deze campagne stoot mij tegen de borst.
Ten eerste vind ik het van een schokkend laag niveau om de Holocaust en Srebrenica erbij te halen om mensen bang te maken indien ze tegen stemmen. In mijn ogen is het pure demagogie en onwetendheid omtrent de geschiedenis.
Het verleden heeft ons geleerd dat centralisatie van macht juist tot ellende en oorlog leidt. Nu wil ik zeker niet insinueren dat een positieve stem voor de grondwet en invoering van die grondwet zal leiden tot ellende en oorlog maar de manier waarop de VVD misbruikt maakt van beide afschuwelijke gebeurtenissen in het verleden stuit mij enorm tegen de borst. Het is gewoon pertinent onjuist dat die gebeurtenissen het gevolg zijn van gedecentraliseerde macht.
Bovendien denk ik dat deze campagne averechts zal werken. Voor mij persoonlijk is dit wederom een bevestiging om tegen de grondwet te stemmen. Daarnaast heb ik mijn ernstige twijfels of ik in de toekomst nog op de VVD ga stemmen. Dit tot mijn grote spijt want tot voor kort kon ik me goed vinden in de standpunten van de VVD maar op dit moment varen jullie een koers die ver verwijderd is van mijn visie op Europa.
Ik hoop dat u mijn klacht serieus neemt.
Met vriendelijke groet,
Wat vinden jullie ervan?
quote:[upd] VVD zet holocaust toch niet in voor EU-grondwetUpdate 16:50
De VVD heeft zojuist laten weten de spot in te trekken. Het filmpje zou bij nader inzien te ver gaan en averechts kunnen werken, zo zegt Maaten nu na overleg met het partijbureau in Nederland.
Ze luisteren wel goed bij de VVD
quote:Als ik haar een mailtje stuur wel.Op vrijdag 20 mei 2005 18:54 schreef Sidekick het volgende:
Zou Hirsi Ali nu ook weer over zelfcensuur beginnen?
Ik blijk enorm veel invloed te hebben
Ik voel nu al dat macht corrumpeert
quote:Zo zie je maar weer dat een brief schrijven meer zin heeft dan bij de koffieborrel lopen k*nk*re*n.Op vrijdag 20 mei 2005 18:47 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
[..]
[upd] VVD zet holocaust toch niet in voor EU-grondwet
Ze luisteren wel goed bij de VVD
quote:Invloed moet je idd uitoefenen op een hoog niveau.Op vrijdag 20 mei 2005 18:59 schreef Arnold_fan het volgende:
Zo zie je maar weer dat een brief schrijven meer zin heeft dan bij de koffieborrel lopen k*nk*re*n.
Koffieborrel
Morgen mag je voor me buigen
quote:Welkom in de POL-SC wie ben je waarom ben je niet links en wat doet je pa?Op vrijdag 20 mei 2005 18:59 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Zo zie je maar weer dat een brief schrijven meer zin heeft dan bij de koffieborrel lopen k*nk*re*n.
quote:Dat is een collega van me.Op vrijdag 20 mei 2005 19:05 schreef du_ke het volgende:
Welkom in de POL-SC wie ben je waarom ben je niet links en wat doet je pa?
Een collega die morgen gaat buigen
en een topic zonder tieten is ook niks.
.quote:Hij doet het..... ik moest wel 3x terug naar de Praxis vanwege rare koppelingsstukjes en aansluitingen.Op vrijdag 20 mei 2005 19:19 schreef Harry_Sack het volgende:
Sjezus, wat een lelukerd. Ik hoop maar dat je afwasmachine het beter doet, DH
quote:hmm, hoe ver staat ie nu van de muur?Op vrijdag 20 mei 2005 19:22 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Hij doet het..... ik moest wel 3x terug naar de Praxis vanwege rare koppelingsstukjes en aansluitingen.
quote:Ik ben het niet.
Kosten gasfornuis, oven + vaatwasser = Candy Trio (klinkt als porno
) = 50 euro (2e hands).Koppelingsstukjes en een nieuwe afvoer voor onder de gootsteen = 20 euro
Net een test-programma gedraaid... en 100 % toppie.
quote:Shit, ik wilde dit verre te boven gaan met Touriya, maar dat zijn natuurlijk Playboy-foto's.Op vrijdag 20 mei 2005 19:11 schreef Drugshond het volgende:
zo nu eerst een biertje (vaatwasser doet het).,.....
[afbeelding]
quote:Niet zeuren , posten die hap.Op vrijdag 20 mei 2005 19:31 schreef Johan_de_With het volgende:
Shit, ik wilde dit verre te boven gaan met Touriya, maar dat zijn natuurlijk Playboy-foto's.
quote:Als jij in mijn plaats geliquideerd wordt, Caudillo.
quote:Op vrijdag 20 mei 2005 19:34 schreef Johan_de_With het volgende:
Als jij in mijn plaats geliquideerd wordt, Caudillo.
quote:Wat doe jij met een geit?Op vrijdag 20 mei 2005 19:40 schreef Harry_Sack het volgende:
vooruit met de geit
quote:
Siliconen zijn sws niet mooi
Ga naar mokkels.nl en oordeel zelf
quote:Sommige foto's zijn niet echt mooi, maar sommige zijn behoorlijk bijzonder.Op vrijdag 20 mei 2005 19:45 schreef MrX1982 het volgende:
Playboy reportage van Touriya vind ik trouwens niets aan. Ten eerste vind ik haar niet mooi en ten tweede heeft ze lelijke borsten.
Ga naar mokkels.nl en oordeel zelf
quote:spreekwoordelijk Johan een duwtje in de rug geven. En jij?
quote:Ik vind er persoonlijk niets aan. Maar dat komt wellicht omdat ik haar totaal niet mooi vind. De uitstraling van een zak aardappelenOp vrijdag 20 mei 2005 19:46 schreef Johan_de_With het volgende:
Sommige foto's zijn niet echt mooi, maar sommige zijn behoorlijk bijzonder.
Maar ja over smaak valt niet te twisten
quote:Ik heb daar toch niet om gevraagd, of wel?Op vrijdag 20 mei 2005 19:48 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
spreekwoordelijk Johan een duwtje in de rug geven.
.quote:Omdat je de 100e klant bentOp vrijdag 20 mei 2005 19:50 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ik heb daar toch niet om gevraagd, of wel?
quote:
. Wie waren de vorige 99? Hoe ging het met Sidekick?
.quote:!IK! moet nu in ieder geval: naar de WC, douchen, fietsen.
quote:Wat heeft hij gedaan?Op vrijdag 20 mei 2005 19:57 schreef Monidique het volgende:
Banmeldtopic deel 21, *We're the dream team!*
Finder_elf_towns als je het leest tot over een week
quote:Vanavond in NOVA Politiek
De Europese grondwet
In NOVA Politiek zijn morgen premier Jan Peter Balkenende (CDA) en de vice-premiers Gerrit Zalm (VVD) en Laurens Jan Brinkhorst (D66) te gast. Zij komen uitleggen wat het kabinet denkt te doen aan de groeiende weerstand in Nederland tegen de Europese grondwet.
Verder een portret van de ja-campagne en kritiek daarop van politicoloog Rinus van Schendelen en Remco Sangers van het reclamebureau Edividual.
En: stemadvies in 'De Zeepkist' en de te verwachten opkomst op 1 juni in de Europoll: wat stemt Nederland als nu het referendum gehouden zou worden?
Meer: NOVA Politiek
Presentatie: Jeroen Pauw en Clairy Polak
quote:Ow ja, iedereen zal wel even naar de Rekenkamer luisteren
.
.quote:Geweldig!
quote:Maar niet als maagd!
.quote:Als je er over wilt praten: Wat doe je hier achter het raam...
quote:Doet denken aan Acne en Frunnik. (Ultieme woordgrap,Op vrijdag 20 mei 2005 20:42 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Als je er over wilt praten: Wat doe je hier achter het raam...
.)quote:en filetlapjes, of dat niet?Op vrijdag 20 mei 2005 20:43 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Doet denken aan Acne en Frunnik. (Ultieme woordgrap,
quote:Daar doet alles mij aan denken.
quote:
quote:Uitgerekend met het woord ''humorloos'' is hij eindelijk eens een beetje grappig.
.quote:Laat zien wat je kan, schatje!Op vrijdag 20 mei 2005 21:07 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Uitgerekend met het woord ''humorloos'' is hij eindelijk eens een beetje grappig.
quote:
quote:
quote:SCH werd hard in de aars genomen toen hij deze opmerking maakte zo te zien. Monidique kan getuigen. Leve de koningin.
quote:
quote:
quote:
quote:
quote:Moet jij niet naar Star Wars kijken?
quote:Op vrijdag 20 mei 2005 21:21 schreef Sidekick het volgende:
Ik keek even naar The Naked Gun. Het blijft toch wel leuk.
quote:Op vrijdag 20 mei 2005 21:19 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Moet jij niet naar Star Wars kijken?
quote:ChristenUnie tegen verplichte implantatie van chips
Uitgegeven: 20 mei 2005 20:19
DEN HAAG - De overheid mag mensen nooit verplichten zich te laten implanteren met een chip. Dat stelt de christenunie in een vrijdag gepubliceerde notitie over de mogelijkheden en gevaren van de technologische ontwikkelingen rond RFID (Radio Frequency Identification).
De partij pleit ervoor in de wet vast te leggen dat niemand gedwongen mag worden een chip te laten aanbrengen. Zou de overheid dat wel verplichten, dan zou ze de integriteit van het lichaam aantasten, aldus de ChristenUnie. Een chip is een minuscuul plaatje met een unieke code die vaak gekoppeld is aan een databestand dat meer informatie bevat over de drager ervan.
quote:Of gewoon terug naar de basisschool.
Voor de campagne van start ging was ik uiteraard wel van plan "ja" te stemmen.
Haitske van der L.
.Maar die Smit is toch ook een neonazi met z'n white power snapshotjes.
quote:en hij is niet meer alleen:Op vrijdag 20 mei 2005 19:57 schreef Monidique het volgende:
Banmeldtopic deel 21, *We're the dream team!*
Banmeldtopic deel 21, *We're the dream team!*
Tja, niet zo slim van mijzelf...
Wanneer ik thuis kom ligt mijn bekeuring al op de mat.
Nou hoeft dat voor mij niet zo, maar je ziet wel dat het goed zit met
de Europese samenwerking op dit gebied.
Europa, best belangrijk... en laat dat woordje best maar weg.
quote:schuld van sizzlerOp vrijdag 20 mei 2005 21:36 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
en hij is niet meer alleen:
Banmeldtopic deel 21, *We're the dream team!*
.!quote:
Als jij toch eens wist wat daar stond...
quote:SaddamOp vrijdag 20 mei 2005 21:46 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
[afbeelding]
Als jij toch eens wist wat daar stond...
quote:In ieder geval geen helaas onterecht autopsierapport.Op vrijdag 20 mei 2005 21:47 schreef RichardQuest het volgende:
In jouw avatar?
quote:Wat heeft dit met kanker te maken?Op vrijdag 20 mei 2005 21:48 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
In ieder geval geen helaas onterecht autopsierapport.
quote:Op vrijdag 20 mei 2005 21:49 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Wat heeft dit met humor te maken?
.quote:Koffie.
.
quote:of Boris DittrichOp vrijdag 20 mei 2005 21:55 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Als je alle eigenschappen van alle mensen neemt en in een grote pot door elkaar roert. En daar een mens van wil maken, dan krijg je geen mens, dan krijg je Wouter Bos.
quote:Val toch achterover, provocateur.Op vrijdag 20 mei 2005 21:55 schreef Harry_Sack het volgende:
Johan is wel weer op zoek naar ruzie vanavond zeg
quote:Het schikkingsvoorstel was 450 euro.Op vrijdag 20 mei 2005 21:36 schreef pberends het volgende:
http://www.nieuwrechts.nl/artikelen/1116579787.html
Haitske van der L.
Maar die Smit is toch ook een neonazi met z'n white power snapshotjes.
Maar goed, je mag niet meer alles zeggen over 'rechtse' politici. Tot zover de vrijheids van meningsuiting van NieuwRechts?
quote:onmogelijk:
quote:Weer omstreden uitspraak Brinkhorst
DEN HAAG Minister Brinkhorst heeft spijt van uitspraken in Nieuwe Revu. In een interview met het blad zegt hij dat alle geheime documenten in het Irak- dossier openbaar moeten worden. De minister zei in het RTL Nieuws dat hij dat niet had moeten doen.
Het is de derde keer in korte tijd dat Brinkhorst een omstreden uitspraak doet. De minister zei in de Telegraaf dat Nederlanders voor de EU-grondwet moeten stemmen, anders zou op den duur "het licht uitgaan" in Nederland.
Deze week zei hij in het blad van VNO- NCW dat hij het referendum over de grondwet een slecht idee vindt.
quote:Jammer, die ene opmerking van Brinkhorst was de keiharde waarheid. Dat over die hapklare brokken, maar dat het domme gepeupel het niet kan snappen (of was dat bot?).
Laat ons even stil staan bij de onafhankelijkheid van Cuba.
Cuba Libre!
quote:HO, ik ben je bitch niet!Op vrijdag 20 mei 2005 22:07 schreef Priapus het volgende:
Het is 20 mei!
Laat ons even stil staan bij de onafhankelijkheid van Cuba.
Cuba Libre!
quote:Smit stelt voor om Radio/TV-zenders een 'gangsterrap belasting' om te leggen als deze zenders clips uitzenden waar geweld wordt verheerlijkt.
[...]
Met name de alomtegenwoordigheid van seks en geweld in veel media (met name in 'gangstarap', computerspellen en internet) leiden tot normloosheid en daarmee tot het vervagen van de grenzen tussen goed en kwaad. Jongeren zijn hierdoor sneller geneigd geweld te gebruiken om te krijgen wat ze willen en, alweer door de gettocultuur, is wat zij willen vaak seks.
quote:(met name in 'gangstarap', computerspellen en internet)Op vrijdag 20 mei 2005 22:18 schreef gelly het volgende:
Geweld en sex in "blanke" films en series mag gelukkig nog wel.
Ik tel daarin toch meerdere huidskleuren.
@ Jeroen Pauw. . quote:Waar?
quote:LOL, net of de voorstanders weten waar het over gaatOp vrijdag 20 mei 2005 22:30 schreef chairman.fx het volgende:
In Nova werd uitgehaald naar de tegenstanders: 'ze weten niet waar het over gaat'. De harde waarheid.
.quote:Alleen in gangsta-rap-video's.
quote:Drummen op tralies?
quote:It's the economy, stupid!Op vrijdag 20 mei 2005 22:31 schreef pberends het volgende:
[..]
LOL, net of de voorstanders weten waar het over gaat
quote:Het ontstaan van een superstaat en nog meer van die onzin.Op vrijdag 20 mei 2005 22:31 schreef pberends het volgende:
[..]
LOL, net of de voorstanders weten waar het over gaat
quote:Holocaustontkenners moet je geen aandacht gevem.Op vrijdag 20 mei 2005 22:33 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Durfden ze niet in debat met tegenstanders ofzo?
quote:Jij bent toch niet tegen? Ik had je wel wat slimmer ingeschat.Op vrijdag 20 mei 2005 22:33 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Durfden ze niet in debat met tegenstanders ofzo?
quote:-5 aanmatigend, door econoomOp vrijdag 20 mei 2005 22:36 schreef chairman.fx het volgende:
[..]
Jij bent toch niet tegen? Ik had je wel wat slimmer ingeschat.
quote:Waarom stem jij tegen Johan?
quote:Ik weet niet of ik tegen stem, Underling.
quote:Maar wat is je mogelijke argumentatie om tegen te stemmen?Op vrijdag 20 mei 2005 22:39 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ik weet niet of ik tegen stem, Underling.
quote:Het overdragen van bepaalde bevoegdheden aan een overheid die met gemak sjoemelt met de definities van de vereiste meerderheid, bijvoorbeeld.Op vrijdag 20 mei 2005 22:41 schreef chairman.fx het volgende:
[..]
Maar wat is je mogelijke argumentatie om tegen te stemmen?
Profiel: Atzo Nicolai.
Kenmerken: - Autistisch, gebrainwashed en pooier van Barosso.
quote:Op vrijdag 20 mei 2005 22:43 schreef pberends het volgende:
[afbeelding]
Profiel: Atzo Nicolai.
Kenmerken: - Autistisch, gebrainwashed en pooier van Barosso.
quote:Ik ben hartstikke tegen, maar dank je dat je me slim inschat.Op vrijdag 20 mei 2005 22:36 schreef chairman.fx het volgende:
[..]
Jij bent toch niet tegen? Ik had je wel wat slimmer ingeschat.
En waarom ik tegen ben heb ik al herhaaldelijk op dit forum gepost. Het komt er op neer dat ik juist de macht meer gedecentraliseerd wil zien.
quote:Hoe bedoel je welke definities wanneer van wie en waar?Op vrijdag 20 mei 2005 22:42 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Het overdragen van bepaalde bevoegdheden aan een overheid die met gemak sjoemelt met de definities van de vereiste meerderheid, bijvoorbeeld.
quote:Welke bevoegdheden zouden decentraler geregeld moeten worden, anders gezegd, welke zaken hebben geen voordeel omdat ze onder de EU grondwet naar EU niveau worden verplaatst/blijven?Op vrijdag 20 mei 2005 22:46 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ik ben hartstikke tegen, maar dank je dat je me slim inschat.
En waarom ik tegen ben heb ik al herhaaldelijk op dit forum gepost. Het komt er op neer dat ik juist de macht meer gedecentraliseerd wil zien.
quote:Zelfs Rita wil een Europees asielbeleid.Wat deze minister weet van het functioneren van onze democratie is al helemaal bedroevend. Ze zegt, dat het kabinet zich niets zal aantrekken van een negatieve uitspraak van de bevolking, want het gaat slechts om een raadgevend referendum. Het is bar. De Kamer, en niet het Kabinet, beslist na het referendum over het lot van de Grondwet.
quote:Op vrijdag 20 mei 2005 22:30 schreef Sidekick het volgende:
Ik heb echt het gevoel dat het kabinet het spoor totaal bijster is. De ene na de andere overtrokken doemscenario's bij afwijzing van de EU-grondwet, Brinkhorst met zijn Nawijniaanse "ik zeg wat ik denk, en ik neem terug wat ik zeg". Daarnaast komt de VVD weer slecht in het nieuws met het holocaust-filmpje. Ik denk dat een nee behoorlijk schadelijk gaat zijn voor het kabinet. Ten gunste van Wilders, SP en misschien de PvdA, hoewel die ook schade kunnen oplopen.
Klaas de Vries heeft het er ook al over in zijn weblog:quote:Het Kabinet begint langzamerhand een autonome aanjager van het ‘Nee’ tegen de Grondwet te worden. Brinkhorst vindt dit niet zo’n goed referendum, Zalm weigert te folderen, Donner waarschuwt voor oorlog, en Balkenende legt een relatie met de Tweede Wereldoorlog. Wat een kolder. Het gaat erom dat je in een Unie van 25 landen je werkwijze moet aanpassen en dat gebeurt op een alleszins acceptabele manier. Het is fantastisch om te zien hoe sommige tegenstanders moeiteloos vierentwintig andere landen bij het realiseren van een meer werkzame Unie de voet willen dwars zetten. Van Dam en Plasterk tegen de rest. Ze zullen hand in hand met Wilders Europa tegen zichzelf beschermen.
quote:Als je kijkt naar hoeveel we betalen (2.5x zoveel als de Duitsers) en hoeveel invloed we daarvoor terug krijgen (20% van de Duitse invloed) is het resultaat bedroevend.Op vrijdag 20 mei 2005 22:41 schreef chairman.fx het volgende:
[..]
Maar wat is je mogelijke argumentatie om tegen te stemmen?
We zouden 2.5x zoveel invloed moeten hebben.
Dus alleen al hiervoor: terug naar de onderhandelingstafel.
quote:Klaas de Vries, de Moordenaar van Fortuyn.Op vrijdag 20 mei 2005 22:52 schreef Sidekick het volgende:
[..]
[..]
quote:Bv. het asielbeleid, het leger die continue verbeterd moet worden en op z'n Amerikaans ingezet kan worden (ik heb liever een voornamelijk defensief leger).Op vrijdag 20 mei 2005 22:49 schreef chairman.fx het volgende:
[..]
Welke bevoegdheden zouden decentraler geregeld moeten worden, anders gezegd, welke zaken hebben geen voordeel omdat ze onder de EU grondwet naar EU niveau worden verplaatst/blijven?
Daarnaast speelt er nog wel meer. Ik vind het inbrengen van voorstellen dmv het verkrijgen van 1 miljoen handtekeningen echt onzin (kijk naar Californie), de subsidiariteitstoets moet dwingend zijn in plaats van deze slappe hap, veel zaken staan er onduidelijk in waardoor er een juridisering kan optreden en onbedoelde (deel)gebieden naar de EU verschuiven, lidstaten mogen niet optreden tegen de doelstellingen van de EU, er is geen band tussen de grote verscheidenheid aan mensen en nog wel meer.
quote:De invloed wordt bepaald naar populatie. Als je meer invloed wil moet je een leuke vriendin zoeken. De afdracht is inderdaad wat hoog, onder de nieuwe grondwet zijn er echter meer mogelijkheden om dit aan te pakken.Op vrijdag 20 mei 2005 22:53 schreef DaveM het volgende:
[..]
Als je kijkt naar hoeveel we betalen en hoeveel invloed we daarvoor terug krijgen is het resultaat bedroevend. We zouden 2.5x zoveel invloed moeten hebben.
quote:Zie m'n vorige (aangepaste) post.Op vrijdag 20 mei 2005 22:56 schreef chairman.fx het volgende:
[..]
De invloed wordt bepaald naar populatie.
quote:In het kader van de Turkse toetreding heb ik alvast een harem genomen.Als je meer invloed wil moet je een leuke vriendin zoeken.
quote:Wie gaat Nederland daarvoor meebrengen?De afdracht is inderdaad wat hoog, onder de nieuwe grondwet zijn er echter meer mogelijkheden om dit aan te pakken.
quote:Om je argumenten onderuit te halen.Op vrijdag 20 mei 2005 22:56 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Bv. het asielbeleid, het leger die continue verbeterd moet worden en op z'n Amerikaans ingezet kan worden (ik heb liever een voornamelijk defensief leger).
Daarnaast speelt er nog wel meer. Ik vind het inbrengen van voorstellen dmv het verkrijgen van 1 miljoen handtekeningen echt onzin (kijk naar Californie), de subsidiariteitstoets moet dwingend zijn in plaats van deze slappe hap, veel zaken staan er onduidelijk in waardoor er een juridisering kan optreden en onbedoelde (deel)gebieden naar de EU verschuiven, lidstaten mogen niet optreden tegen de doelstellingen van de EU, er is geen band tussen de grote verscheidenheid aan mensen en nog wel meer.
Over defensiebeleid:
quote:Er wordt samengewerkt op asielbeleid, er wordt niks overgedragen aan de EU. Het inbrengen van voorstellen door handtekeningen is enkel een voorstel aan de commissie, deze kan het gewoon naast zich neerleggen. Daarnaast is de subsidiariteitstoets al verplicht, wetgeving kan niet tot standkomen zonder dat voorheen uitdrukkelijk wordt ingegaan op dit beginsel, dat is nu ook al het geval.Fabel 10: Europa wordt militaristisch: er komt een kostbaar Europees leger
Nee, er komt geen Europees leger. De nationale legers gaan alleen beter samenwerken. De Nederlandse krijgsmacht blijft gewoon van Nederland. De nationale defensiebegrotingen gaan dus ook niet omhoog als gevolg van de Europese grondwet. Op de website van de SP stond tot voor kort dat de Europese grondwet leidt tot een verhoging van de defensie-uitgaven met 50 miljard euro. Dat staat nergens in de grondwet. Het is dan ook niet waar. Inmiddels heeft de SP haar site bijgesteld en spreekt nu nog van "miljarden" extra uitgaven. Maar ook dit staat niet in de grondwet. De defensie-uitgaven zijn trouwens de afgelopen vijftien jaar met een kwart gedaald in Nederland.
De grondwet zal er voor zorgen dat er meer wordt samengewerkt om militaire capaciteiten en bijvoorbeeld politiecapaciteiten te verbeteren. Nederland vindt het belangrijk dat de Europese landen samenwerken op defensiegebied. Door beter samen te werken kunnen de Europese landen een grotere rol spelen in de wereld en maken ze efficiënter gebruik van hun militaire middelen. Op dit moment gebeurt het bijvoorbeeld dat vliegtuigen die troepen van het ene Europese land vervoeren weer leeg terugvliegen, terwijl er troepen van een ander land staan te wachten op hun vliegtuig dat precies dezelfde kant op gaat. De Europese landen gaan dit nu beter coördineren, waardoor ze veel efficiënter gebruik zullen maken van de transportcapaciteit die ze hebben en dus de kosten voor vredesoperaties terugdringen.
Over de inzet van eigen militairen in het buitenland blijven lidstaten het laatste woord houden. De Nederlandse regering en het Nederlandse parlement beslissen over de uitzending van Nederlandse militairen. Niemand anders.
quote:Fabel 5: Nederland verliest haar eigen identiteit
De zelfstandigheid en de nationale identiteit worden juist benadrukt in de grondwet. Artikel 5 zegt uitdrukkelijk dat de EU de nationale identiteit van de lidstaten moet respecteren. Nederland blijft Nederland. Niemand kan ons ons oranje-gevoel afnemen. Wij houden onze vlag, ons volkslied, onze leeuw. Ook onze taal, ons koningshuis en onze feestdagen zijn van ons. Daar blijft Brussel van af. Ook het beleid op terreinen als softdrugs, homohuwelijk, abortus, euthanasie blijft in Nederland worden bepaald. Brussel krijgt daar niet het laatste woord over: dat houdt Den Haag. Wij blijven onszelf, ook met de nieuwe grondwet.
Ik ga tegen stemmen.
De neezeggers hebben in europa altijd het meeste op de wal gehaald.
Bvb Thatcher en Aznar
Nun Volk steh auf! Und Sturm brich los!
quote:Jou kennende heb je daar vast wel een betrouwbare bron voor.Op vrijdag 20 mei 2005 22:49 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Zelfs Rita wil een Europees asielbeleid.
quote:Bij de Samen- of de Framespanners?Op vrijdag 20 mei 2005 23:09 schreef lucida het volgende:
[..]
Jou kennende heb je daar vast wel een betrouwbare bron voor.
quote:Nederland betaalt netto 2,8 miljard, en Duitsland 5,9 miljard euro netto.Op vrijdag 20 mei 2005 22:53 schreef DaveM het volgende:
[..]
Als je kijkt naar hoeveel we betalen (2.5x zoveel als de Duitsers)
Bekijk de volgende site eens: http://www.robertvanlente.nl/mod.php?mod=userpage&menu=2008&page_id=20
Schuld van Melkert en Rotterdam.
quote:Ja, Rita heeft lopen folderen. Was overal op het nieuws. Het kabinet spreekt met 1 mond, weet je nog?Op vrijdag 20 mei 2005 23:09 schreef lucida het volgende:
[..]
Jou kennende heb je daar vast wel een betrouwbare bron voor.
quote:Dave bedoelt per capita.Op vrijdag 20 mei 2005 23:10 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Nederland betaalt netto 2,8 miljard, en Duitsland 5,9 miljard euro netto.
Bekijk de volgende site eens: http://www.robertvanlente.nl/mod.php?mod=userpage&menu=2008&page_id=20
Schuld van Melkert en Rotterdam.
Snap je wel?
quote:Oh, maar per capita hebben we al meer macht, zie: [EU] Massaal 'nee' tegen Europese grondwet
quote:
quote:Daarmee is nog niet gezegd dat Rita Verdonk ook voor één Europees integratie- en minderhedenbeleid zou zijn. Zover ik begrepen heb blijft de zeggenschap hierover ook bij een pro-grondwet uitslag ongewijzigd een nationale aangelegenheid.Op vrijdag 20 mei 2005 23:12 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ja, Rita heeft lopen folderen. Was overal op het nieuws. Het kabinet spreekt met 1 mond, weet je nog?
quote:Het ene sluit het andere natuurlijk niet op voorhand uit.
quote:Nee, we krijgen een gecentraliseerce Europese superstaat.Op vrijdag 20 mei 2005 23:17 schreef lucida het volgende:
Zover ik begrepen heb blijft de zeggenschap hierover ook bij een pro-grondwet uitslag ongewijzigd een nationale aangelegenheid.
quote:Helaas. Zeggenschap is iets anders dan dat je er nog iets tegen in kunt brengen en samen met anderen een meerderheid tegen het door jouw ongewenste beleid te organiseren.Op vrijdag 20 mei 2005 23:17 schreef lucida het volgende:
[..]
Daarmee is nog niet gezegd dat Rita Verdonk ook voor één Europees integratie- en minderhedenbeleid zou zijn. Zover ik begrepen heb blijft de zeggenschap hierover ook bij een pro-grondwet uitslag ongewijzigd een nationale aangelegenheid.
Beter lezen hoor Lucida.
quote:Ja, en ik wil dus niet dat namens de EU militair optreden kan plaatsvinden, zeker niet offensief. En je kan wel zeggen dat lidstaten zelf besluiten om mee te doen, maar het gebeurt wel uit jouw/onze naam:Op vrijdag 20 mei 2005 23:05 schreef chairman.fx het volgende:
Over defensiebeleid:
quote:Dus zelfs als je niet meedoet, moet je vrolijk tegen andere volhouden dat je er volledig achter staat .. jaja.III-294. lid 2. De lidstaten geven in een geest van loyaliteit en onderlinge solidariteit hun actieve en
onvoorwaardelijke steun aan het gemeenschappelijk buitenlands en veiligheidsbeleid.
quote:Zou ik nog even precies na moeten lezen, heb ik nu eerlijk gezegd niet vreselijk veel zin in.Op vrijdag 20 mei 2005 23:05 schreef chairman.fx het volgende:
Er wordt samengewerkt op asielbeleid, er wordt niks overgedragen aan de EU.
quote:Maar het is al zot dat het als burgerinitiatief gezien zou worden. Het zijn alleen grote structuren en rijke mensen die zoiets op poten zullen kunnen zetten. Gewone burgers zal dat niet echt lukken.Op vrijdag 20 mei 2005 23:05 schreef chairman.fx het volgende:
Het inbrengen van voorstellen door handtekeningen is enkel een voorstel aan de commissie, deze kan het gewoon naast zich neerleggen.
quote:Ik herinner me dat ruitenwassers geen ladder mogen gebruiken boven een bijzonder lage hoogte. Echt een Europees probleemOp vrijdag 20 mei 2005 23:05 schreef chairman.fx het volgende:
Daarnaast is de subsidiariteitstoets al verplicht, wetgeving kan niet tot standkomen zonder dat voorheen uitdrukkelijk wordt ingegaan op dit beginsel, dat is nu ook al het geval.
Daarnaast, en dit is wat ik bedoelde met dwingend, is dat als 8 lidstaten een voorstel terugsturen de EU een dikke middelvinger kan opsteken en het alsnog uitvoeren.
quote:Ja sorry.Op vrijdag 20 mei 2005 23:18 schreef lucida het volgende:
[..]
Het ene sluit het andere natuurlijk niet op voorhand uit.
De ene Rita is de andere niet.
quote:Ik doelde natuurlijk op het vormen van een coalitie met andere landen om tot 55% van de landen en 65% van het aantal inwoners te komen.Op vrijdag 20 mei 2005 23:15 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Oh, maar per capita hebben we al meer macht, zie: [EU] Massaal 'nee' tegen Europese grondwet
Dan lijkt het mij wel redelijk als inwoners die X keer zoveel betalen ook een X keer zwaarder gewicht in de schaal leggen.
Nee, we moeten het doen met een zielige 3%. Dat schiet lekker op!
quote:HEAR HEAR!Op vrijdag 20 mei 2005 23:26 schreef DaveM het volgende:
[..]
Ik doelde natuurlijk op het vormen van een coalitie met andere landen om tot 55% van de landen en 65% van het aantal inwoners te komen.
Dan lijkt het mij wel redelijk als inwoners die X keer zoveel betalen ook een X keer zwaarder gewicht in de schaal leggen.
Nee, we moeten het doen met een zielige 3%. Dat schiet lekker op!
quote:Lijkt mij een goed idee, ook invoeren in het binnenland. Het grootkapitaal moet een hogere stemweging krijgen bij de parlementsverkiezingen.Op vrijdag 20 mei 2005 23:26 schreef DaveM het volgende:
[..]
Dan lijkt het mij wel redelijk als inwoners die X keer zoveel betalen ook een X keer zwaarder gewicht in de schaal leggen.
[/quote]
Als voormalig kersenplukker kan ik U mededelen, dat ook de kersen niet meer geplukt zullen worden.
Niets voelt veiliger en IS veiliger dan een zwiepende ladder.
quote:Jij zou toch onderhand wel kunnen weten dat als iemand het heeft over meer betalen dan de Duitsers dat dat per capita is.Op vrijdag 20 mei 2005 23:17 schreef Sidekick het volgende:
Dave zou de volgende keer ook gewoon kunnen schrijven wat hij bedoelt, en dan gelijk al het deksel op de neus krijgen.
enne het is davem, dank u
Het zal wel weer een links programma zijn he?
quote:Dan gebruik je het niet. Het is in ieder geval niet iets wat door de EU bepaald hoeft te worden.Op vrijdag 20 mei 2005 23:30 schreef Priapus het volgende:
Als voormalig kersenplukker kan ik U mededelen, dat ook de kersen niet meer geplukt zullen worden.
Niets voelt veiliger en IS veiliger dan een zwiepende ladder.
quote:Bij die "55% van het aantal landen" hebben we per capita een zeer grote voorsprong op grotere landen, zoals RM-rf al uitlegde.Op vrijdag 20 mei 2005 23:26 schreef DaveM het volgende:
[..]
Ik doelde natuurlijk op het vormen van een coalitie met andere landen om tot 55% van de landen en 65% van het aantal inwoners te komen.
quote:Dus je ziet ook liever in Nederland dat de miljonairs uitmaken wat er gaat gebeuren in Nederland, aangezien zij meer betalen dan de lagere inkomens?Dan lijkt het mij wel redelijk als inwoners die X keer zoveel betalen ook een X keer zwaarder gewicht in de schaal leggen.
quote:Trek je het nou niet een beetje uit verband, eenn ladder tegenover eenn interne markt. De keuze lijkt mij simpel.Op vrijdag 20 mei 2005 23:32 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Dan gebruik je het niet. Het is in ieder geval niet iets wat door de EU bepaald hoeft te worden.
quote:Censuskiesrecht!Op vrijdag 20 mei 2005 23:28 schreef chairman.fx het volgende:
[..]
Lijkt mij een goed idee, ook invoeren in het binnenland. Het grootkapitaal moet een hogere stemweging krijgen bij de parlementsverkiezingen.
Cijnskiesrecht!
En de stem van de uitkeringstrekkers telt negatief.
Dat is pas positief!
quote:Dat was gewoon een toevoeging. Het ging natuurlijk over wat ik daarna schreef.Op vrijdag 20 mei 2005 23:35 schreef chairman.fx het volgende:
[..]
Trek je het nou niet een beetje uit verband, eenn ladder tegenover eenn interne markt. De keuze lijkt mij simpel.
quote:Het was mij helemaal duidelijk wat jij schreef. Mijn punt is dat er altijd wel iets mis is bij elke instelling. Is dat het verwerpen van de grondwet waard als je grote voordelen als de interne markt daarvoor terugkrijgt?Op vrijdag 20 mei 2005 23:37 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Dat was gewoon een toevoeging. Het ging natuurlijk over wat ik daarna schreef.
Overigens wordt door de grondwet deze onnodige dingen alleen maar teruggedrongen.
quote:kaart het aan bij het volgende VVD-congres.Op vrijdag 20 mei 2005 23:28 schreef chairman.fx het volgende:
[..]
Lijkt mij een goed idee, ook invoeren in het binnenland. Het grootkapitaal moet een hogere stemweging krijgen bij de parlementsverkiezingen.
quote:Ik denk dat het bij de SP meer kans maakt aan jouw oorspronkelijke reactie te zien.Op vrijdag 20 mei 2005 23:40 schreef DaveM het volgende:
[..]
kaart het aan bij het volgende VVD-congres.