abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_28155937
quote:
Op donderdag 23 juni 2005 10:22 schreef Pietverdriet het volgende:
De publieke omroep heeft het er zelf naar gemaakt dat dit gebeurd. Men schoof bv publieke gelden naar de productiebedrijven van kinderen.
eeuuuh, bron? En jij denkt dat dit bij commerciële bedrijven niet gebeurd?
quote:
Het is en was een zooitje, de NRC heeft daar een geweldige serie artikelen over geschreven een jaar of wat terug
De NRC zit er behoorlijk vaak naast, maar die discussie volg je natuurlijk ook
  donderdag 23 juni 2005 @ 10:37:53 #227
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_28156000
quote:
Op donderdag 23 juni 2005 10:35 schreef Nolius het volgende:

[..]

eeuuuh, bron? En jij denkt dat dit bij commerciële bedrijven niet gebeurd?
Die gaf ik al
quote:
De NRC zit er behoorlijk vaak naast, maar die discussie volg je natuurlijk ook
oh ja, ik heb ook niet beweerd dat NRC een kwaliteitskrant is, maar dat het een geweldige serie was.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_28156421
quote:
Op donderdag 23 juni 2005 10:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Die gaf ik al
Ow? Ja, ergens in NRC. Waar dan?
quote:
oh ja, ik heb ook niet beweerd dat NRC een kwaliteitskrant is, maar dat het een geweldige serie was.
ooooow, dus het amusement was gewoon goed.

Nee, da's goed om je mening op te baseren...
pi_28157744
quote:
Op donderdag 23 juni 2005 10:22 schreef SCH het volgende:

[..]

Niet de minst belangrijke onderwerpen. Je vergeet nieuws en sport trouwens.
Nieuws vind ik persoonlijk al jaren beter bij de commercielen. Gaan ook niet al jaren de media-prijzen voor nieuws naar de commercielen?

En sport beter bij de publieken? Grapjas.
  donderdag 23 juni 2005 @ 11:50:10 #230
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_28157871
quote:
Op donderdag 23 juni 2005 10:55 schreef Nolius het volgende:

[..]

Ow? Ja, ergens in NRC. Waar dan?
[..]
was een jaar of wat terug in het NRC, en het verhaal is destijds door vele media over genomen.
Ben ik een knipseldients?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_28158158
quote:
Op donderdag 23 juni 2005 11:50 schreef Pietverdriet het volgende:

Ben ik een knipseldients?
Weet ik niet?

Je beweert wel iets, wat ik niet ken. Dus dan is het toch slim dat te kunnen onderbouwen.
pi_28201723
zojuist op de FP: de NPS wordt afgeschaft en de programma's worden ondergebracht bij diverse omroepverenigingen. Slechte zaak vind ik, aangezien de NPS de hoogste kwaliteit levert. Stop maar met het subsidieren van al die omroepen met een religieuze achtergrond: EO en KRO. staat en kerk moeten zijn gescheiden, en aangezien de staat de publieke omroep subsidieerd, hebben deze omroepen geen bestaansrecht in het publieke stelsel. Verder zie ik niet in wat bijvoorbeeld een omroep als de tros toevoegd wat niet al bij de commercielen te vinden is. maar deze misstanden worden niet aangepakt, nee, de NPS wordt aangepakt. Zijn ze in Den haag soms bang dat mensen slimmer worden van TV kijken?
  zaterdag 25 juni 2005 @ 00:48:27 #233
136 V.
Like tears in rain...
pi_28211445
Die Van der Laan is een omhooggevallen typiste met terminale geldingsdrang.

Maar ja...

V.
Ja inderdaad, V. ja.
  zaterdag 25 juni 2005 @ 01:21:15 #234
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_28212111
Waarom halveren als je het net zo goed kunt opheffen? Toen Terri Schiavo moest sterven werd toch ook niet haar voedseltoevoer gehalveerd?
  zaterdag 25 juni 2005 @ 03:58:37 #235
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_28214660
Ik kan dit totaal niet snappen eigenlijk. Men zou in Nederland net ook de openbare omproepen moeten hervormen tot 1 kwalitatieve staatsomroep met verschillende zenders naar het voorbeeld van de BBC, VRT , ZDF/ARD of TVE , ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zaterdag 25 juni 2005 @ 04:01:44 #236
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_28214675
quote:
Op donderdag 23 juni 2005 10:25 schreef Pietverdriet het volgende:
. En sport? Alsof het uitmaakt op wat voor een zender je naar hereveen kijkt?
In België bleek dat na meer dan 10 jaar voetbal bij de commerciele zender , dat meer dan 80 % !!! van de bevolking het voetbal terug bij de VRT wilde. En zo geschiede ook nu. Idem in Engeland, waar onder druk van het publiek het voetbal van commerciele zender ITV terug naar de BBC verhuisde.
Het maakt verdorie véél uit, bij een staatszender zal altijd de kwaliteit voorop staan, bij een commerciele zender het winstbejag. als we niet opletten gaan we naar situaties zoals in Italië waar ze zelfs bij een doeltrap of een corner al een snelle commercial inlassen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zaterdag 25 juni 2005 @ 05:02:27 #237
136 V.
Like tears in rain...
pi_28214838
quote:
Op zaterdag 25 juni 2005 04:01 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

In België bleek dat na meer dan 10 jaar voetbal bij de commerciele zender , dat meer dan 80 % !!! van de bevolking het voetbal terug bij de VRT wilde. En zo geschiede ook nu. Idem in Engeland, waar onder druk van het publiek het voetbal van commerciele zender ITV terug naar de BBC verhuisde.
Het maakt verdorie véél uit, bij een staatszender zal altijd de kwaliteit voorop staan, bij een commerciele zender het winstbejag. als we niet opletten gaan we naar situaties zoals in Italië waar ze zelfs bij een doeltrap of een corner al een snelle commercial inlassen ...
John de Mol heeft een tijdje geleden al laten weten dat in zijn optiek 'dooie spelmomenten' 'beter gebruikt' kunnen worden.

En dan dachten mensen dat de virtuele reclameborden naast de doelpalen al erg waren

Maar ja, HIJ zendt die wedstrijden uit, DUS kijkt men. Dat men zich kapot ergert?
'ze kijken toch?'

O ja, nou, dan is het automatisch goed, natuurlijk.

V.
Ja inderdaad, V. ja.
  zaterdag 25 juni 2005 @ 12:32:13 #238
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_28218847
Wat achtergrondinformatie:
quote:
Omroepen gaan met elkaar concurreren

Uitgegeven: 24 juni 2005 20:18

DEN HAAG - De NPS wordt opgeheven en de publieke omroepen gaan met elkaar concurreren om programma's uitgezonden te krijgen. Hiermee kondigt staatssecretaris Van der Laan van Media vrijdag haar toekomstvisie aan op de publieke omroep na 2008.

Nu de NPS, met ruim driehonderd medewerkers, wordt opgeheven is onduidelijk of programma's als NOVA, Zembla en Buitenhof overeind blijven. De NPS-programma's als Sesamstraat en Klokhuis blijven bestaan, omdat de staatssecretaris daarvoor budgetgaranties heeft bedongen. Andere omroepen kunnen die programma's maken.

Cultuur

Het zogeheten Nederlandse bestel, met verschillende omroepverenigingen, blijft gehandhaafd. De omroepen krijgen echter alleen de garantie dat hun programma's die vallen onder de noemer 'opinie en debat' worden uitgezonden. Alleen voor die categorie krijgen ze een gegarandeerd budget, de helft van hun huidige budget. Als ze programma's in de categorie 'cultuur en overig' willen maken, moeten ze concurreren met de andere zendgemachtigden.

Als die programma-ideeën door de raad van bestuur Publieke Omroep (PO) niet worden goedgekeurd, mogen de omroepen ook bij de commerciële zenders hun product verkopen. In die hoedanigheid worden omroepen beschouwd als een externe producent, zoals bijvoorbeeld Endemol en IDTV dat ook zijn. Volgens Van der Laan is deze constructie ook volgens Europese regels houdbaar, als de boekhouding (publieke en commerciële activiteiten) maar gescheiden is.

Sport

Naast de traditionele omroepen mogen ook andere partijen in de categorie 'cultuur en overig' programma's aanbieden die dan weer door de raad van bestuur van de PO worden beoordeeld. De NOS is straks geheel verantwoordelijk voor de categorie 'nieuws en sport'.

Omdat de NOS daarin wordt gezien als een onafhankelijke partij, mag die niet meer samenwerken in een opinieprogramma zoals NOVA. In het nieuwe bestel blijft wel het ledenaantal van de omroepen overeind als criterium om geld te krijgen. Ze moeten echter in de visie van Van der Laan minimaal 5 procent van het totale aantal omroepleden hebben. "We moeten nog bepalen hoe het budget van een omroep zal groeien als hij flink boven dat minimumaantal zit. Trapsgewijs zal dat budget telkens toenemen", aldus Van der Laan.

Teleurgesteld

De NPS reageerde zeer teleurgesteld op het kabinetsvoorstel. "De stap naar een werkmaatschappij die programma's maakt, wat aanvankelijk het plan was, is logisch, maar de stap om de NPS op te doeken is dat niet. Het is ook niet duidelijk wat het idee daarachter is", zegt directeur W. van Beusekom.

PO-voorzitter H. Bruins Slot kan zich in grote lijnen vinden in het akkoord. Hij vindt dat de politiek een duidelijke keuze heeft gemaakt voor een eenduidige aansturing van het bestel door de raad van bestuur. Toch denkt hij dat er voldoende waarborgen zijn ingebouwd om te voorkomen dat er een staatsomroep ontstaat.

Nova

Bepaalde onderdelen uit het akkoord zinnen Bruins Slot niet. Zo had de NPS wat hem betreft niet opgeheven hoeven te worden. Verder vindt hij dat de politiek randvoorwaarden had moeten inbouwen om het voortbestaan van een dagelijks achtergrondprogramma als Nova te garanderen.

Hij gaat snel met de betrokken partijen in gesprek om over dit soort zaken te spreken. Volgens hem zijn er ook nog wel mogelijkheden om aan het coalitieakkoord te schaven. "Als de omroepplannen eergisteren nog anders waren, dan kunnen ze morgen ook wel weer veranderd zijn", aldus de voorzitter.

Melk

De oppositie in de Tweede Kamer kraakt de plannen van Van der Laan, die voortvloeien uit een compromis van de regeringspartijen. De omroepverenigingen blijven wel bestaan, evenals drie tv-netten, maar hebben in de toekomst veel minder in de melk te brokkelen. Bovendien kunnen ze geen populaire programma's meer uitzenden.

Bron: nu.nl
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_28219179
Twijfelachtige oplossing....
Denk dat de Publieke Omroepen er meer mij gebaat zijn dat er één zender en meer omroepen gaan verdwijnen....
pi_28318151
Red de NPS!

Het kabinet heeft vrijdag 24 juni besloten tot opheffing van de NPS als onderdeel van een nieuw plan voor de publieke omroep vanaf 2008. De NPS is daar verbijsterd over. De toekomst van tal van zeer gewaardeerde publieke programma’s staat op het spel.

Onacceptabel en onbegrijpelijk!

Steun onze handtekeningenactie >>>

Tien jaar geleden werd de NPS opgericht als waarborg voor de kerntaken van de publieke omroep. De NPS heeft bewezen deze taken –jeugd, informatie, cultuur en minderheden- met hooggewaardeerde programma’s te kunnen invullen. Sesamstraat, NOVA (i.s.m. NOS/VARA/VPRO), PREMtime, Raymann is Laat, Andere Tijden (i.s.m. VPRO), om er maar een paar te noemen. Maar ook bijvoorbeeld Kunststof op Radio 1 en npsoutput.nl op internet.

Met de opheffing van de NPS zijn deze programma’s ten dode opgeschreven. Dit geldt temeer voor samenwerkingsprogramma’s als NOVA, Zembla en Buitenhof, maar ook voor kwetsbare programma’s voor kleinere doelgroepen, zoals opera en dans, die tot het hart van de publieke omroep behoren. Het is niet voorstelbaar dat de andere, ledengebonden omroepen deze programma’s gaan overnemen, omdat de omroepen op hun beurt ook in onzekerheid verkeren over een groot deel van hun budget.

Behalve de programma’s wordt met de opheffing van de NPS ook de kraamkamer waarin deze programma’s konden ontstaan met de grond gelijk gemaakt. Dat is treurig, omdat de NPS zich in haar 10-jarig bestaan heeft ontwikkeld tot een bloeiende en creatieve omroep, de meest bekroonde omroep van Nederland. Dat mag niet zomaar verloren gaan!

De NPS beraadt zich momenteel op acties om haar onmisbare waarde voor het publieke bestel ten ene male te onderstrepen. We houden u via deze website op de hoogte.
pi_28318498
quote:
Op dinsdag 28 juni 2005 22:01 schreef Toad het volgende:
Red de NPS!

- knip -
Eerlijk gezegd vind ik het wel goed dat H'sum wordt opgeschut. Het blijft daar toch één grote slangenkuil van oud-politicie en omroepbonzen die met grote woorden en een hoop poeha het verouderde stelsel in de lucht willen houden. En dat van onze belastingcenten.

Ik vind het idd jammer dat sommige programma's wellicht sneuvelen, maar er zullen zeker nieuwe ontstaan. En nu zullen de omroepen ook eens echt moeten werken voor hun geld. Ipv een zomer reces met herhalingen tijdens de zomermaanden. Buitenhof (ook van de NPS) gaat bijvoorbeeld 2 maanden met vakantie. Hoe kan dat??

Nee, ruim baan voor de vernieuwing. De omroepen hebben nog 3 jaar om zich op deze reorganisatie voor te bereiden. Kom daar maar eens om in het bedrijfsleven!
pi_28318630
quote:
Op dinsdag 28 juni 2005 22:09 schreef kenz het volgende:

[..]

Nee, ruim baan voor de vernieuwing.
Wat mij betreft ook ook lekker veel vernieuwing. Maar laat de NPS asjeblieft bestaan. De omroep die hartstikke vaak met andere omroepen heeft samengewerkt en programmas uitzenden was commercielen nooit zouden uitzenden. Wat mij betreft is en moet dat de doelstelling van de publieke omroep.
pi_28319148
quote:
Op dinsdag 28 juni 2005 22:09 schreef kenz het volgende:

En nu zullen de omroepen ook eens echt moeten werken voor hun geld. Ipv een zomer reces met herhalingen tijdens de zomermaanden. Buitenhof (ook van de NPS) gaat bijvoorbeeld 2 maanden met vakantie. Hoe kan dat??
Dat heeft alles te maken met budgetten. Budgetten voor programma's zijn niet oneindig en men kiest er voor dat geld te gebruiken op momenten dat niet een groot gedeelte van de bevolking zich in het buitenland en/of op de camping bevindt. Ook bij de commerciëlen wordt de hele zomer van alles herhaald overigens. In het geval van Buitenhof komt daar natuurlijk ook nog bij dat de kamer ook nog met reces gaat.

Het is trouwens zeker niet zo dat iedereen die aan dat programma gewoon hun salaris doorbetaald krijgt. Ga er gerust van uit dat 65% van de mensen een contract heeft dat aan het eind van het seizoen afloopt of freelance werkt.
pi_28321088
quote:
Op zaterdag 25 juni 2005 04:01 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

In België bleek dat na meer dan 10 jaar voetbal bij de commerciele zender , dat meer dan 80 % !!! van de bevolking het voetbal terug bij de VRT wilde. En zo geschiede ook nu. Idem in Engeland, waar onder druk van het publiek het voetbal van commerciele zender ITV terug naar de BBC verhuisde.
Het maakt verdorie véél uit, bij een staatszender zal altijd de kwaliteit voorop staan, bij een commerciele zender het winstbejag. als we niet opletten gaan we naar situaties zoals in Italië waar ze zelfs bij een doeltrap of een corner al een snelle commercial inlassen ...
Ach, ik zie nog altijd liever het commerciele discussieprogramma over voetbal dan het publieke gezeik van Hugo Borst. De wedstrijdverslagen van de Premier League op RTL 5 zijn ook prima.
Canal Plus zond al jaren de live wedstrijden uit achter een decoder, daar heb ik ook verder weinig geklaag over gehoord (bovendien is het een handig excuus om in de kroeg voetbal te gaan kijken. ). Sinds wanneer sluiten winstbejag en kwaliteit elkaar uit? De formule 1 uitzendingen op de commerciëlen zijn stukken beter dan de samenvattingen bij de publieken waar men nauwelijksllijkt te hebben waar men over praat. Ook het verslag van Wimbledon bij een commerciële omroep vind ik niet onderdoen voor het verslag van tennistoernooien bij de publieken. Goed het is jammer dat partijen vaak worden onderbroken voor nieuwsuitzendingen, maar dat is meer gerelateerd aan het zenderprofiel (gaat verandering in komen) dan aan het feit dat het een commerciële omroep betreft.
Het enige verschil dat ik zie tussen deze gevallen en de eredivisie samenvatting is dat voor deze samenvattingen een belachelijk hoog bedrag moest worden neergeteld. Dit is echter eerder de schuld van de publieke omroep, die niet gehinderd door enig winstbejag koste wat het kost de samenvattingen probeerden te behouden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zaterdag 23 juli 2005 @ 16:43:04 #245
136 V.
Like tears in rain...
pi_29065279
quote:
'Van der Laan tegen opheffing NPS'

Uitgegeven: 23 juli 2005 10:17
Laatst gewijzigd: 23 juli 2005 12:24

DEN HAAG - Staatssecretaris Van der Laan (Media) was tegen het besluit om de publieke omroep NPS op te heffen. CDA-fractievoorzitter Verhagen, fractievoorzitter van de VVD Van Aartsen en D66-Kamerlid Bakker besloten vorige maand tot de opheffing zonder dat Van der Laan daarbij aanwezig was. Dat heeft Bakker zaterdag gezegd.

Het Tweede-Kamerlid bevestigt hiermee een reconstructie van NRC Handelsblad van zaterdag over het overleg. Volgens Bakker reageerde zijn partijgenote Van der Laan woedend toen zij later hoorde wat de drie Kamerleden hadden afgesproken. "Ze zei dingen als 'onacceptabel' en 'hier kan ik niet mee naar buiten", aldus Bakker.


Kinderprogramma's

In het spoeddebat over de hervorming van het omroepstelsel begin deze maand verdedigde Van der Laan de opheffing van de NPS. Volgens een woordvoerster van de staatssecretaris keert Van der Laan zich vooral tegen het schrappen van de kinderprogramma's van de NPS en niet zozeer tegen het verdwijnen van de omroep zelf.

"Voor haar is het essentieel dat er garanties zijn afgesproken dat programma's als Klokhuis en Sesamstraat blijven voortbestaan." Volgens de woordvoerster blijven de budgetten voor deze programma's overeind.

'Wel betrokken'

De zegsvrouw herhaalt de eerdere ontkenning van Van der Laan, dat zij niet bij de gesprekken over de opheffing van de NPS is geweest. In het spoeddebat zei de D66-staatssecretaris daarover: "Bij de belangrijke punten die besproken werden, was ik volop betrokken."

Volgens Tweede-Kamerlid Van Dam van de PvdA is de geloofwaardigheid van Van der Laan door de opmerkingen van Bakker aangetast. "Als ze aan de ene kant niet betrokken is geweest bij het besluit en aan de andere kant dat besluit onacceptabel vindt, dan moet ze zichzelf afvragen of ze dat voorstel nog kan verdedigen. Ik heb daar mijn twijfels bij", zegt Van Dam.
www.nu.nl

Sappig dit. Ik had al wel vernomen dat dit idd handjeklap was geweest tussen de fractieleiders en dat Van der Laan er inderdaad niet eens bij is betrokken, maar dat ze tegen opheffing van de NPS was/is, wist ik nog niet. Het word iig steeds kolderieker... zullen we het concept 'regering' maar gewoon schrappen?

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_29065321
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 16:43 schreef Verbal het volgende:

Sappig dit. Ik had al wel vernomen dat dit idd handjeklap was geweest tussen de fractieleiders en dat Van der Laan er inderdaad niet eens bij is betrokken, maar dat ze tegen opheffing van de NPS was/is, wist ik nog niet. Het word iig steeds kolderieker... zullen we het concept 'regering' maar gewoon schrappen?

V.
Wat fractieleiders in een achterkamertje, meer hebben we niet nodig. En dan klagen ze over Paars
  zaterdag 23 juli 2005 @ 19:02:10 #247
119078 McCarthy
communistenjager
pi_29068144
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 16:43 schreef Verbal het volgende:

[..]

www.nu.nl

Sappig dit. Ik had al wel vernomen dat dit idd handjeklap was geweest tussen de fractieleiders en dat Van der Laan er inderdaad niet eens bij is betrokken, maar dat ze tegen opheffing van de NPS was/is, wist ik nog niet. Het word iig steeds kolderieker
boeiend
quote:
... zullen we het concept 'regering' publieke omroep maar gewoon schrappen?

V.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zaterdag 23 juli 2005 @ 20:16:16 #248
42306 Vassili_Z
Low Man's Lyric
pi_29069585
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 19:02 schreef McCarthy het volgende:

[..]

boeiend
[..]
Als je het boeiend vindt op de sarcastische manier, waarom post je hier dan?
Era Vulgaris
  zaterdag 23 juli 2005 @ 20:48:44 #249
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_29070342
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 16:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Wat fractieleiders in een achterkamertje, meer hebben we niet nodig. En dan klagen ze over Paars
Nou, dat achterkamertjespolitiek zoals onder Lubbers en Kok was het overleg tussen regering en regeringsfracties om de rest van de politiek buiten spel te zetten.

Dit is wel goed dualisme, namelijk dat de fracties initiatief tonen, en niet kritiekloos achter de regering aanlopen.

Alleen is Van der Laan niet meer geloofwaardig als ze vervolgens niet achter de plannen staat maar wel gaat uitvoeren om maar op het pluche te blijven.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_29070612
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 20:48 schreef Sidekick het volgende:
Dit is wel goed dualisme, namelijk dat de fracties initiatief tonen, en niet kritiekloos achter de regering aanlopen.
Of dit nou precies met dualisme wordt bedoeld weet ik niet hoor. Het is toch ook een beetje hamertje tik - het CDA wil perse van de NPS af dus dan doen we dat maar en Dittrich was er toevallig niet, geen probleem - we hakken cruciale knopen door waar het werk van veel mensen van afhangt.
quote:
Alleen is Van der Laan niet meer geloofwaardig als ze vervolgens niet achter de plannen staat maar wel gaat uitvoeren om maar op het pluche te blijven.
Van der Laan had op haar strepen moeten gaan staan en haar portefeuille ter beschikking moeten stellen maar zo ervaren is ze niet.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')