abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 8 mei 2005 @ 14:31:55 #1
119078 McCarthy
communistenjager
pi_26824096
". . . investeren in zorg en onderwijs . . . " je moet je mond een beetje vervormen om de juiste intonatie er in te brengen zei de anti-bush demonstraat in Amsterdam. Hij was tegen de oorlog in Irak want hij wilde op zijn SPs dat geld "investeren" in ". . . in zorg en onderwijs . . . "vergeet je mond niet te vervormen ipv het aan de oorlog uit te geven.

Humor toch als je ze zo hoort praten. De onwetendheid en het slaafs achter een kletsmajoor als Marijnissen aanlopen. We hebben de beruchte Zero Sum theory die zowel aanhangers heeft onder links als rechts. Dat in een vrije wereld de rijkdom van de een de armoede van de ander is veroorzaakt is natuurlijk onzin maar dat even terzijde.

We hebben ook de more money good, less money bad theory (MMG-LMB-theory). Als je ergens veel geld in pompt zal het wel goed gaan en als je ergens minder geld in pompt gaat het slecht. Als dit je dogma is ben je wel heel triest .... maar helaas is het een dogma .... van lefties als marijnissen, agnes kant, de internationale socialisten en een groot deel van de Nederlandse bevolking wel te verstaan.

De wereld zit natuurlijk niet zo simpel in elkaar. Onder Borst (een meisje) zijn er elk jaar miljarden meer in de zorg gepompt en de wachtlijsten gingen niet weg. Bedrijven kunnen elk jaar ook met een vast budget overleven en toch de kwaliteit van hun producten verbeteren. Blijkbaar is er een wat minder sterke correlatie/relatie (welke van de 2 is het?) tussen de hoeveelheid geld die ergens in gepompt wordt en de kwaliteit van een dienst/product.

De donderstenen van de Pvda kunnen er ook wat van. Van hun homepage
- De PvdA wil een verdubbeling van de uitgaven voor de sociale veiligheid
- investeren in de sport
- De PvdA is van mening dat er niet op het cultuurbudget moet worden bezuinigd.
- Bij de algemene beschouwingen heeft de PvdA herhaaldelijk forse bedragen extra voor het onderwijs in de wacht gesleept.

Denk dus na als je lefties hoort praten. Ze misleiden en bedriegen je waar je bijstaat. Trap niet in hun MMG-LMB-theory. Het is gewoon niet waar.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  zondag 8 mei 2005 @ 14:42:41 #2
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_26824369
WTF is "sociale veiligheid"?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 8 mei 2005 @ 15:45:30 #3
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_26826046
quote:
Op zondag 8 mei 2005 14:31 schreef McCarthy het volgende:

Onder Borst (een meisje) zijn er elk jaar miljarden meer in de zorg gepompt en de wachtlijsten gingen niet weg.
Onzin. De wachtlijsten zijn dankzij het 'boter bij de vis-beleid' van Borst wel flink teruggedrongen. Meer investeren kan wel voor een oplossing zorgen, maar het hoeft inderdaad niet. Alleen kom dan niet met verkeerde voorbeelden aanzetten.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zondag 8 mei 2005 @ 16:02:23 #4
38229 kanaiken
Een lieve gezeisde kanaiken
pi_26826523
Het is allemaal de schuld van uroopa

ontopic:
quote:
- investeren in de sport
Wat zullen we nu krijgen?
Stel dat er geen hypothetische veronderstellingen bestaan.
Is dit een schijnvraag waarin het antwoord al besloten ligt?
>>> Geen referrertje in sigs <<<
  zondag 8 mei 2005 @ 16:11:22 #5
119078 McCarthy
communistenjager
pi_26826803
quote:
Op zondag 8 mei 2005 15:45 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Onzin. De wachtlijsten zijn dankzij het 'boter bij de vis-beleid' van Borst wel flink teruggedrongen.
zoek jij een bron
zoek ik ook een bron
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_26827163
Wel interessant, welke politieke achtergrond heb je als ik vragen mag?
  zondag 8 mei 2005 @ 16:27:20 #7
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_26827295
quote:
Op zondag 8 mei 2005 16:11 schreef McCarthy het volgende:

[..]

zoek jij een bron
Wachtlijsten bekort - eerherstel voor Borst?
quote:
DEN HAAG - De wachtlijsten in de zorg zijn dit jaar voor het eerst sinds lange tijd afgenomen. Ook de gemiddelde wachttijd is korter geworden. Dit succes is voor een groot deel toe te schrijven aan 'het boter-bij-de-vis-beleid' dat voormalig minister Els Borst (D66) twee jaar geleden invoerde.

Dat schrijft Hans Wiegel, voorzitter van de Zorgverzekeraars Nederland (ZN), in een gisteren verstuurde brief aan minister Aart Jan de Geus van Volksgezondheid. Het beleid dat minister Borst heeft ingevoerd, houdt in dat ziekenhuizen die meer opereren, ook meer geld krijgen. Voorheen werden ziekenhuizen juist gestraft als ze meer opereerden dan het budget toeliet.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_26828074
quote:
Dat schrijft Hans Wiegel, voorzitter van de Zorgverzekeraars Nederland (ZN), in een gisteren verstuurde brief aan minister Aart Jan de Geus van Volksgezondheid.
  zondag 8 mei 2005 @ 17:10:10 #9
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_26828297
quote:
Op zondag 8 mei 2005 17:02 schreef pberends het volgende:

[..]

Het is een bericht uit 2002.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_26829296
quote:
Op zondag 8 mei 2005 17:10 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het is een bericht uit 2002.
Vandaar .
  dinsdag 10 mei 2005 @ 14:21:50 #11
99433 Tup
Tupperwaar
pi_26882777
quote:
Op zondag 8 mei 2005 14:31 schreef McCarthy het volgende:
bla
Het gemak waarmee hier wederom gesteld wordt dat Zerosum onzin is (of heel toevallig de theorieën die links Nederland aanhangen, zou dat toeval zijn) doet me weer met weemoed denken aan allerhande topics over dit onderwerp. En weer is het krachtige argument vóór NIETZEROSUM dat "zero-sum denken" weer naief is. Leg uit: waarom? En verval niet in libertarische Pavlov-overwegingen. Zero sum alert
Wasserwunderland
pi_26883473
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 14:21 schreef Tup het volgende:

[..]

Het gemak waarmee hier wederom gesteld wordt dat Zerosum onzin is (of heel toevallig de theorieën die links Nederland aanhangen, zou dat toeval zijn) doet me weer met weemoed denken aan allerhande topics over dit onderwerp. En weer is het krachtige argument vóór NIETZEROSUM dat "zero-sum denken" weer naief is. Leg uit: waarom? En verval niet in libertarische Pavlov-overwegingen. Zero sum alert
Op zich is het wel waar dat economie geen zero sum game is maar het is geen weerlegging van de meeste linkse argumenten. Dat is een van de vele libertarische drogredeneringen.
  dinsdag 10 mei 2005 @ 15:03:53 #13
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_26884087
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 14:21 schreef Tup het volgende:

[..]

Het gemak waarmee hier wederom gesteld wordt dat Zerosum onzin is (of heel toevallig de theorieën die links Nederland aanhangen, zou dat toeval zijn) doet me weer met weemoed denken aan allerhande topics over dit onderwerp. En weer is het krachtige argument vóór NIETZEROSUM dat "zero-sum denken" weer naief is. Leg uit: waarom? En verval niet in libertarische Pavlov-overwegingen. Zero sum alert
Het feit dat wij het nu beter hebben dan de mensen in de Middeleeuwen of in het Stenen Tijdperk lijkt mij een aardige indicatie dat, iig als het gaat om dynamische efficientie, er nooit sprake kan zijn van zero-sum.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_26884136
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 14:21 schreef Tup het volgende:

[..]

Het gemak waarmee hier wederom gesteld wordt dat Zerosum onzin is (of heel toevallig de theorieën die links Nederland aanhangen, zou dat toeval zijn) doet me weer met weemoed denken aan allerhande topics over dit onderwerp. En weer is het krachtige argument vóór NIETZEROSUM dat "zero-sum denken" weer naief is. Leg uit: waarom? En verval niet in libertarische Pavlov-overwegingen. Zero sum alert
De totale wereldproductie is sterk gegroeid over de jaren. Dit is in een zerosum wereld niet mogelijk. Daarmee is aangetoond dat de economie NIET zerosum is.
pi_26884246
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 14:21 schreef Tup het volgende:

[..]

Het gemak waarmee hier wederom gesteld wordt dat Zerosum onzin is (of heel toevallig de theorieën die links Nederland aanhangen, zou dat toeval zijn) doet me weer met weemoed denken aan allerhande topics over dit onderwerp. En weer is het krachtige argument vóór NIETZEROSUM dat "zero-sum denken" weer naief is. Leg uit: waarom? En verval niet in libertarische Pavlov-overwegingen. Zero sum alert
Logica. Er is geen beperkte hoeveelheid geld of kapitaal in de wereld. Waarden staan niet vast, bevolkingen groeien, naties veranderen, oorlogen beginnen en eindigen, technologie staat niet stil, geld word gedrukt, etc, etc, etc, etc, etc.
pi_26884795
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 15:03 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Het feit dat wij het nu beter hebben dan de mensen in de Middeleeuwen of in het Stenen Tijdperk lijkt mij een aardige indicatie dat, iig als het gaat om dynamische efficientie, er nooit sprake kan zijn van zero-sum.
Het niet-zero sum zijn van de economie wordt door externe factoren zoals technologische vooruitgang veroorzaakt. Het is een effect dat alleen op de lange termijn speelt maar op de korte termijn te verwaarlozen is.
  dinsdag 10 mei 2005 @ 16:05:06 #17
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_26885587
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 15:32 schreef thabit het volgende:

[..]

Het niet-zero sum zijn van de economie wordt door externe factoren zoals technologische vooruitgang veroorzaakt. Het is een effect dat alleen op de lange termijn speelt maar op de korte termijn te verwaarlozen is.
Jouw redenering volgende: Het maakt voor de welvaart niet uit of iedereen werkt of thuis zit. Je kan je tirades over de lage investeringen in het NLse onderwijs dan ook wel overslaan, het maakt allemaal niets uit wat je doet.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_26885690
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 16:05 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Jouw redenering volgende: Het maakt voor de welvaart niet uit of iedereen werkt of thuis zit. Je kan je tirades over de lage investeringen in het NLse onderwijs dan ook wel overslaan, het maakt allemaal niets uit wat je doet.
Toon eens aan hoe dat uit m'n redenering volgt?

Thuiszittende mensen hebben (zero-sum) een achterstand op werkende mensen en zullen dus minder welvarend zijn.
  dinsdag 10 mei 2005 @ 16:09:28 #19
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_26885692
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 16:05 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Jouw redenering volgende: Het maakt voor de welvaart niet uit of iedereen werkt of thuis zit. Je kan je tirades over de lage investeringen in het NLse onderwijs dan ook wel overslaan, het maakt allemaal niets uit wat je doet.
Bovendien geloof je zelf niet wat je zegt of begrijp je niet wat je zegt getuige deze post van jouw hand.
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 15:50 schreef thabit het volgende:
Bij sectoren die voldoende flexibel zijn om de werking van concurrentie een positief effect te laten hebben en die geen extra waarde hebben dan handel. Dat het bijvoorbeeld bij onderwijs negatief is laat niet alleen de spelling in jouw post goed zien, maar bijvoorbeeld ook het feit dat onderwijs een vormende waarde heeft en effect op de lange termijn. Bij openbaar vervoer is het negatief omdat die sector onvoldoende concurrentie toelaat, een voorbeeld hiervan zijn de N.S.
Als er sprake van zero-sum zou zijn zou er in de 1e plaats al helemaal geen positief effect van wat dan ook kunnen uitgaan. Alles blijft toch altijd hetzelfde, ongeacht aan welke parameters je veranderingen doorvoert.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  dinsdag 10 mei 2005 @ 16:11:51 #20
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_26885774
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 16:09 schreef thabit het volgende:

[..]

Toon eens aan hoe dat uit m'n redenering volgt?

Thuiszittende mensen hebben (zero-sum) een achterstand op werkende mensen en zullen dus minder welvarend zijn.
  • Jij zegt: Output_economie = C
  • Ik zeg: Output_economie = F(labour, capital, technology......)
  • Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
    Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
    pi_26885803
    quote:
    Op dinsdag 10 mei 2005 16:09 schreef Kaalhei het volgende:

    [..]

    Bovendien geloof je zelf niet wat je zegt of begrijp je niet wat je zegt getuige deze post van jouw hand.
    [..]

    Als er sprake van zero-sum zou zijn zou er in de 1e plaats al helemaal geen positief effect van wat dan ook kunnen uitgaan. Alles blijft toch altijd hetzelfde, ongeacht aan welke parameters je veranderingen doorvoert.
    Zero-sum is niet hetzelfde als zero-all.
      dinsdag 10 mei 2005 @ 16:21:03 #22
    25318 Kaalhei
    under a dead Ohio sky
    pi_26886042
    quote:
    Op dinsdag 10 mei 2005 16:12 schreef thabit het volgende:

    [..]

    Zero-sum is niet hetzelfde als zero-all.
    Het woord "zero-all" ken ik niet, noch kom ik het ergens op een zinnige wijze tegen met google. Verzin je dit nu ter plekke?
    Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
    Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
    pi_26886101
    quote:
    Op dinsdag 10 mei 2005 16:21 schreef Kaalhei het volgende:

    [..]

    Het woord "zero-all" ken ik niet, noch kom ik het ergens op een zinnige wijze tegen met google. Verzin je dit nu ter plekke?
    Het is jouw gedachte. Jij denkt "x+y=0 => x=0 en y=0". Omdat die gedachte volkomen absurd is kom je het logischerwijs ook niet met Google tegen.
      dinsdag 10 mei 2005 @ 16:28:33 #24
    25318 Kaalhei
    under a dead Ohio sky
    pi_26886296
    Geef gewoon antwoord op mijn vraag en ga die spelletjes ergens anders spelen. Het is heus niet zo erg om je ongelijk toe te geven. Je zou toch een surplus aan ervaring met deze emotie moeten hebben om er mee om te kunnen gaan. Die keer dat je beweerde dat Amerika voorop liep met de ontwikkeling van semiconductors omdat ze het meeste silicium hadden, was veel erger dan dit gebeuren. Je mag het topic ook gewoon negeren hoor, dat zegt ook voldoende.
    Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
    Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
      dinsdag 10 mei 2005 @ 16:29:43 #25
    25318 Kaalhei
    under a dead Ohio sky
    pi_26886326
    quote:
    Op dinsdag 10 mei 2005 16:22 schreef thabit het volgende:

    [..]

    Het is jouw gedachte. Jij denkt "x+y=0 => x=0 en y=0". Omdat die gedachte volkomen absurd is kom je het logischerwijs ook niet met Google tegen.
    Weet je wat jij doet: Ga de gewerkte uren in een land eens negatief maken, of het geinvesteerde kapitaal.
    Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
    Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')