POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik zie al waar je op doelt:
"Het rechtvaardige karakter van onze rechtsstaat is achter de horizon verdwenen en heeft plaatsgemaakt voor noodgedwongen pragmatisme en een ontoelaatbare relativering van misdaad."
"De verzwakte en verdwaalde Nederlandse rechtsstaat is daarom toe aan een grondige structuurverandering."
"Waar ik me tegen verzet is het misbruik dat groepen moslims maken van de rechten en vrijheden van onze rechtsstaat."
"We moeten de rechtsstaat tijdelijk opzij zetten"
Aanzetten tot haat jegens diverse groepen mensen snap ik wel, maar hoe moet je het aanzetten tot haat jegens de rechtsstaat zien? Zou de volgende zinnen eronder vallen?quote:Het aanzetten tot haat, oproepen tot geweld (jegens vrouwen, homoseksuelen of de democratische rechtstaat) dient krachtiger door het OM te worden vervolgd.
"Het rechtvaardige karakter van onze rechtsstaat is achter de horizon verdwenen en heeft plaatsgemaakt voor noodgedwongen pragmatisme en een ontoelaatbare relativering van misdaad."
"De verzwakte en verdwaalde Nederlandse rechtsstaat is daarom toe aan een grondige structuurverandering."
"Waar ik me tegen verzet is het misbruik dat groepen moslims maken van de rechten en vrijheden van onze rechtsstaat."
"We moeten de rechtsstaat tijdelijk opzij zetten"
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik denk dat Wilders idd bedoeld dat er radicale moslims zijn die de vrijheid van meningsuiting misbruiken om diezelfde vrijheid omver te werpen.
Maar dan blijft punt 9 contradictionair. Hij zou eigenlijk moeten zeggen.
De vrijheid van meningsuiting is het belangrijkste grondrecht voor mensen die dat grondrecht respecteren.
Maar dan blijft punt 9 contradictionair. Hij zou eigenlijk moeten zeggen.
De vrijheid van meningsuiting is het belangrijkste grondrecht voor mensen die dat grondrecht respecteren.
Good point Sidekick..
Totalitaire meningen die de democratie willen afschaffen worden getolereerd door het principe van vrijheid van meningsuiting.
Wilders valt hier door de mand als kampioen van de vrije meningsuiting...wbt de opvatting van aanzetten tot haat naar de rechtstaat toe.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 01-05-2005 15:27:33 ]
Totalitaire meningen die de democratie willen afschaffen worden getolereerd door het principe van vrijheid van meningsuiting.
Wilders valt hier door de mand als kampioen van de vrije meningsuiting...wbt de opvatting van aanzetten tot haat naar de rechtstaat toe.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 01-05-2005 15:27:33 ]
Mja, "misbruik van vrijheid". Ik vind het zo vaag.
Aanzetten tot haat, oproepen tot geweld, laster of smaad is geen mening, en valt mijn inziens dan ook niet onder het recht van meningsuiting. Niet alles wat je roept is een mening. In dat licht ben ik het met Wilders eens dat vrijheid van meningsuiting het belangrijkste grondrecht is.
Aanzetten tot haat, oproepen tot geweld, laster of smaad is geen mening, en valt mijn inziens dan ook niet onder het recht van meningsuiting. Niet alles wat je roept is een mening. In dat licht ben ik het met Wilders eens dat vrijheid van meningsuiting het belangrijkste grondrecht is.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ja. dat bedoelt Wilders ook.quote:Op zondag 1 mei 2005 15:10 schreef MrX1982 het volgende:
Ik denk dat Wilders idd bedoeld dat er radicale moslims zijn die de vrijheid van meningsuiting misbruiken om diezelfde vrijheid omver te werpen.
Maar totalitaire meningen ansich kunnen niet verboden worden vanweg het recht op vrije meningsuiting.
In feite pleit hij daar dan voor inperking van dat recht.
Wil hij dat ook laten gelden voor denkstelsels van fascisme en communisme ?
De staat garandeert dat recht voor iedere burger ongeacht de ideologische afkomst.quote:Op zondag 1 mei 2005 15:10 schreef MrX1982 het volgende:
Maar dan blijft punt 9 contradictionair. Hij zou eigenlijk moeten zeggen.
De vrijheid van meningsuiting is het belangrijkste grondrecht voor mensen die dat grondrecht respecteren.
Is het?... en wat te denken dat de staat niet het lichamelijk en geestelijk welzijn beschadigd.quote:Op zondag 1 mei 2005 15:18 schreef Sidekick het volgende:
. In dat licht ben ik het met Wilders eens dat vrijheid van meningsuiting het belangrijkste grondrecht is.
Dat vind ik toch veel fundamenteler.
Wat kan het mij schelen dat ik mag roepen: Balkenende is kut.. als de staat mij in elkaar mag slaan voor een wetsovertreding of een chemische vuilnisbelt naast mijn huis exploiteert en gedoogd.
Het aanzetten tot haat en oproepen tot geweld vallen toch onder de noemer vrijheid van meningsuiting. Het zijn immers gevolgen van dat recht.
Ergens moet dus de grens worden getrokken waar de vrijheid van meningsuiting een mening wordt om de boel op te hitsen.
Dat is dus wanneer je misbruik maakt van het recht op vrijheid van meningsuiting.
Aan de ene kant mag die imam dat dus zeggen maar aan de andere kant moet hij wel worden aangepakt.quote:Een imam die een politicus dood wenst, mag dat – hoe verwerpelijk ook – wensen en
zelfs uitspreken. Dat laat onverlet dat aanzetten tot haat, oproepen tot geweld of
andere misdrijven strafbaar zijn en dat de wet voldoende mogelijkheden biedt om tot
vervolging over te gaan.
Ergens moet dus de grens worden getrokken waar de vrijheid van meningsuiting een mening wordt om de boel op te hitsen.
Dat is dus wanneer je misbruik maakt van het recht op vrijheid van meningsuiting.
http://www.standaard.be/nieuws/buitenland/index.asp?Snel=1&ArticleID=DMF01052005_007quote:Laura Bush steelt de show
12:57:17
epa
BRUSSEL - Tijdens een etentje in Washington kreeg First Lady Laura Bush de lachers op haar hand, toen ze een komisch verrassingsoptreden gaf waarin ze haar echtgenoot een veeg uit de pan gaf.
,,Niet weer die grap'', onderbrak Laura Bush een speech van haar echtgenoot. ,,Ik woon al jaren zulke etentjes bij en altijd heb ik braaf geluisterd. Maar ik wil ook wel een en ander zeggen.''
Nadat de president ging zitten, ging de First Lady verder: de president zit tegen 21 uur meestal in bed. ,,Ik zei hem onlangs nog: 'als je echt de wereld wil verbeteren, zal je langer moeten opblijven.''' Ze schetste een beeld van de gemiddelde avond ten huize Bush: ,,Negen uur: meneer Opwinding ligt vast te slapen en ik kijk naar de televisieseries Desperate Housewives. Dames en heren, ik ben een Wanhopige Huisvrouw!''
Mee eens..quote:Op zondag 1 mei 2005 15:26 schreef MrX1982 het volgende:
Ergens moet dus de grens worden getrokken waar de vrijheid van meningsuiting een mening wordt om de boel op te hitsen.
Dat is dus wanneer je misbruik maakt van het recht op vrijheid van meningsuiting.
Maar wat te denken dan over van Gogh wat ie met zijn website deed?
Dat was haatzaaien en ophitsen
Is kogelbrieven sturen niet een vorm van vrijheid van meningsuiting?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ja heb je gelijk in.quote:Op zondag 1 mei 2005 15:30 schreef Bluesdude het volgende:
Mee eens..
Maar wat te denken dan over van Gogh wat ie met zijn website deed?
Dat was haatzaaien en ophitsen
Het is voornamelijk lastig als je twee culturen hebt. De Nederlandse en Islamitische cultuur en die bevinden zich beide in een andere fase van ontwikkeling. Wat in de ene cultuur normaal is om te zeggen is beledigend voor de andere. Waar trek je dan de grens.
Daarom is multiculturalisme ook een utopisch ideaal omdat je culturen niet gelijk kunt behandelen.
In feite wel maar aan de andere kant roep je op tot geweld en dat is strafbaar.quote:Op zondag 1 mei 2005 15:34 schreef pberends het volgende:
Is kogelbrieven sturen niet een vorm van vrijheid van meningsuiting?
Dus dan weegt het tweede zwaarder dan het eerste. Vrijheid van meningsuiting moet dus binnen het toelaatbare plaatsvinden. Maar aan de andere kant hoe omschrijf je het toelaatbare
Dat was oppositie voeren.quote:Op zondag 1 mei 2005 15:30 schreef Bluesdude het volgende:
Maar wat te denken dan over van Gogh wat ie met zijn website deed?
Dat was haatzaaien en ophitsen
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
in Italie denkt men blijkbaar anders over de vrijheid van meningsuiting dan hier :
:http://www.hbvl.be/nieuws(...)A-B31F-EB6CD861368E}quote:Italië wil website indymedia.org sluiten
Een Italiaanse aanklager heeft toestemming gevraagd om de website www.indymedia.org te sluiten, omdat paus Benedictus XVI op de site staat afgebeeld voor een swastika en met een nazi-pet op. Dat heeft het persbureau ANSA vrijdag bericht. De aanklager voert aan dat de afbeelding het katholieke geloof beledigt.
De in Duitsland geboren Benedictus is - naar eigen zeggen tegen zijn wil in - lid geweest van de Hitlerjeugd. Ook diende hij tijdens de Tweede Wereldoorlog in het Duitse leger.
De website www.indymedia.org is eigendom van het Independent Media Center, oftewel Indymedia, een groep activistische journalisten.
doe maar radicaalquote:Op zondag 1 mei 2005 15:46 schreef MrX1982 het volgende:
Terecht. Indymedia zou sws moeten worden verboden. Stelletje ophitsers
Ik houd indymedia gewoon een spiegel voorquote:Op zondag 1 mei 2005 15:55 schreef zakjapannertje het volgende:
doe maar radicaal
Oh? Sinds wanneer is alles wat je roept een mening, een opinie, een standpunt?quote:Op zondag 1 mei 2005 15:26 schreef MrX1982 het volgende:
Het aanzetten tot haat en oproepen tot geweld vallen toch onder de noemer vrijheid van meningsuiting. Het zijn immers gevolgen van dat recht.
quote:[..]
Aan de ene kant mag die imam dat dus zeggen maar aan de andere kant moet hij wel worden aangepakt.
Welke politicus heeft deze onzin gezegd?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Als je iets zegt is het toch al snel een mening/opinie/standpunt of zie ik dat verkeerd.quote:Op zondag 1 mei 2005 15:59 schreef Sidekick het volgende:
Oh? Sinds wanneer is alles wat je roept een mening, een opinie, een standpunt?
Wildersquote:
Welke politicus heeft deze onzin gezegd?
Pagina 15 van zijn onafhankelijksverklaring.
Dan moet Fok ook verboden wordenquote:Op zondag 1 mei 2005 15:46 schreef MrX1982 het volgende:
Terecht. Indymedia zou sws moeten worden verboden. Stelletje ophitsers
Zie Kaalhei in fbtopic
Een heel stel mensen maakt hij uit voor nsb-ers, dus nazi's.
Het verweer dat het metaforisch was van één enkele user geldt dan ook voor indymedia.
Maar op Fok zijn er verschillende standpunten en wordt niet alles vanuit een visie bekeken.quote:Op zondag 1 mei 2005 16:01 schreef Bluesdude het volgende:
Dan moet Fok ook verboden worden
Zie Kaalhei in fbtopic
Een heel stel mensen maakt hij uit voor nsb-ers, dus nazi's.
Het verweer dat het metaforisch was van één enkele user geldt dan ook voor indymedia.
Het is bovendien enorm kinderachtig om telkens die open deur in te trappen als het aankomt op het Hitlerjugend verleden van Ratzinger. Beoordeel hem op zijn daden van nu en niet op zijn misstap uit een ver verleden. Getuigt maar weer van de intellectuele leegte bij Indymedia.
Indymedia is BS, maar moet gewoon haar ding kunnen doen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dat maakt niet uit.quote:Op zondag 1 mei 2005 16:05 schreef MrX1982 het volgende:
Maar op Fok zijn er verschillende standpunten en wordt niet alles vanuit een visie bekeken.
Indymedia nederland is ook een open forum..
Volkomen mee eens.quote:Op zondag 1 mei 2005 16:05 schreef MrX1982 het volgende:
Het is bovendien enorm kinderachtig om telkens die open deur in te trappen als het aankomt op het Hitlerjugend verleden van Ratzinger. Beoordeel hem op zijn daden van nu en niet op zijn misstap uit een ver verleden.
Alle kinderen moesten gedwongen lid worden van de Hilterjugend.
Ouders die weigerden vreesden voor veel ellende.
Op 16 jarige leeftijd moest de Paus het leger in.
Wie weigerde werd geexecuteerd.
