quote:prinses Louise-Marie Thérèse Charlotte Isabelle (1812-1850),. het tweede kind, was de eerste koningin van Belgie, toen ze met in het huwelijk trad met koning Leopold I.Op donderdag 28 april 2005 20:03 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
hmm, ten eerste dat lijstje
waarom mis ik nummer 5 en nummer 8 in mijn bestand?
Kort na hun geboorte overleden ofzo?
Verder is Clementine getrouwd met August Ludwig Viktor van Saksen Coburg, vorst van Saksen Coburg Kohary.
Hun jongste zoon was Ferdinand, koning van Bulgarije
En een linkje naar deel 1 voor de liefhebbers: Adel in Europa
Voila
want wonen die nog in NL?
quote:Dat klopt, vermeld mijn bestand inderdaad ookOp donderdag 28 april 2005 20:11 schreef Nuongirl het volgende:
[..]
prinses Louise-Marie Thérèse Charlotte Isabelle (1812-1850),. het tweede kind, was de eerste koningin van Belgie, toen ze met in het huwelijk trad met koning Leopold I.
quote:Het lollige is dat de Belgen eerst haar broer Lodewijk van Nemours tot koning hadden verkozen, maar verschillende andere landen (met name Engeland) zagen dit niet zitten, zodat uit eindelijk voor Leopold van Saksen-Coburg-Gotha is gekozen...Op donderdag 28 april 2005 20:11 schreef Nuongirl het volgende:
[..]
prinses Louise-Marie Thérèse Charlotte Isabelle (1812-1850),. het tweede kind, was de eerste koningin van Belgie, toen ze met in het huwelijk trad met koning Leopold I.
Deze Lodewijk was dan weer getrouwd met Victoria van Saksen-Coburg-Gotha - een gezellige incestboel daar ;-)
Kinderen van Louis Philippe en Maria Amalia:
1 Ferdinand Louis Philippe Van Frankrijk, geboren op 03-09-1810 in Palermo. Ferdinand Louis Philippe is overleden op 13-07-1842 in Sablonville, 31 jaar oud. Ferdinand Louis Philippe trouwde, 26 jaar oud, op 30-05-1837 in Fontainebleau met Helena Louise Elisabeth Van Mecklenburg Schwerin, 23 jaar oud. Helena Louise Elisabeth is geboren op 24-01-1814 in Ludwigslust, dochter van Friedrich Ludwig Van Mecklenburg Schwerin en Caroline Louise Van Saksen Weimar Eisenach. Helena Louise Elisabeth is overleden op 18-05-1858 in Richmond, 44 jaar oud.
2 Louise Marie Van Frankrijk, geboren op 03-04-1812 in Palermo. Louise Marie is overleden op 11-10-1850 in Oostende, 38 jaar oud. Louise Marie trouwde, 20 jaar oud, op 09-08-1832 in Compiegne met Leopold I Van Saksen Coburg, 41 jaar oud. Leopold I is geboren op 16-12-1790 in Coburg, zoon van Franz Friedrich Anton Van Saksen Coburg en Augusta Karolina Sophia Van Reuss Zu Ebersdorf. Leopold I is overleden op 10-12-1865 in Laeken, 74 jaar oud.
3 Maria Christina Van Frankrijk, geboren op 12-04-1813 in Palermo. Maria Christina is overleden op 02-01-1839 in Pisa, 25 jaar oud. Maria Christina trouwde, 24 jaar oud, op 17-10-1837 in Versailles met Friedrich Wilhelm Alexander Van Wurtemberg, 34 jaar oud. Friedrich Wilhelm Alexander is geboren op 20-12-1802 in Riga, zoon van Alexander Friedrich Karl Van Wurtemberg en Antoinette Ernestine Amalia Van Saksen Coburg. Friedrich Wilhelm Alexander is overleden op 28-10-1881 in Bayreuth, 78 jaar oud.
4 Louis Charles Philippe Van Frankrijk, geboren op 25-10-1814 in Palais Royal. Louis Charles Philippe is overleden op 26-06-1896 in Versailles, 81 jaar oud. Louis Charles Philippe trouwde, 25 jaar oud, op 27-04-1840 in St. Cloud met Victoria Francoise Antoinette Van Saksen Coburg, 18 jaar oud. Victoria Francoise Antoinette is geboren op 14-02-1822 in Wenen, dochter van Ferdinand Georg August Van Saksen Coburg en Maria Antonia Van Kohary. Victoria Francoise Antoinette is overleden op 10-11-1857 in Claremont House, 35 jaar oud.
5 Maria Clementine Van Frankrijk, geboren op 03-06-1817 in Neuilly Sur Seine. Maria Clementine is overleden op 16-02-1907 in Wenen, 89 jaar oud. Maria Clementine trouwde, 25 jaar oud, op 20-04-1843 in St. Cloud met August Ludwig Viktor Van Saksen Coburg, 24 jaar oud. August Ludwig Viktor is geboren op 13-06-1818 in Wenen, zoon van Ferdinand Georg August Van Saksen Coburg en Maria Antonia Van Kohary. August Ludwig Viktor is overleden op 26-07-1881 in Schloss Ebenthal, 63 jaar oud.
6 Francois Ferdinand Van Frankrijk, geboren op 14-08-1818 in Neuilly Sur Seine. Francois Ferdinand is overleden op 16-06-1900 in Parijs, 81 jaar oud. Francois Ferdinand trouwde, 24 jaar oud, op 01-05-1843 in Rio DE Janeiro met Francisca Carolina Johanna Van Portugal, 18 jaar oud. Francisca Carolina Johanna is geboren op 02-08-1824 in Rio DE Janeiro, dochter van Peter Van Portugal en Maria Leopoldine Van Oostenrijk. Francisca Carolina Johanna is overleden op 27-03-1898 in Parijs, 73 jaar oud.
7 Henri Eugene Van Frankrijk, geboren op 16-01-1822 in Palais Royal. Henri Eugene is overleden op 07-05-1897 in Palermo, 75 jaar oud. Henri Eugene trouwde, 22 jaar oud, op 25-11-1844 in Napels met Maria Carolina Van Bourbon Sicilie, 22 jaar oud. Maria Carolina is geboren op 26-04-1822 in Wenen, dochter van Leopold Van Bourbon Sicilie en Maria Clementine Van Oostenrijk. Maria Carolina is overleden op 06-12-1869 in Twickenham, 47 jaar oud.
8 Antoine Marie Philippe Van Frankrijk, geboren op 31-07-1824 in Neuilly Sur Seine. Antoine Marie Philippe is overleden op 04-02-1890 in Cadiz, 65 jaar oud. Antoine Marie Philippe trouwde, 22 jaar oud, op 10-10-1846 in Madrid met Maria Louise Ferdinande Van Spanje, 14 jaar oud. Maria Louise Ferdinande is geboren op 30-01-1832 in Madrid, dochter van Ferdinand Van Spanje en Maria Christine Van Bourbon Sicilie. Maria Louise Ferdinande is overleden op 02-02-1897 in Sevilla, 65 jaar oud.
Speciaal voor Tara
quote:De dochter zeker van Queen Victoria ?Op donderdag 28 april 2005 20:20 schreef Kaensterle het volgende:
[..]
Het lollige is dat de Belgen eerst haar broer Lodewijk van Nemours tot koning hadden verkozen, maar verschillende andere landen (met name Engeland) zagen dit niet zitten, zodat uit eindelijk voor Leopold van Saksen-Coburg-Gotha is gekozen...
Deze Lodewijk was dan weer getrouwd met Victoria van Saksen-Coburg-Gotha - een gezellige incestboel daar ;-)
Meeste staat er wel in bij mij hoor
Overigens staan hier weer 8 kinderen, terwijl je eerder 10 vermeldde
(en als ik goed kijk, missen idd nummer 5 en 8 van de vorige lijst)
5. Prinses Francisca van Orléans (*28 maart 1816)
8. Prins Charles, hertog van Penthièvre (*1 januari 1820)
quote:Mja dit heb ik uit mijn eigen gegevens. Het andere had ik op het internet gevondenOp donderdag 28 april 2005 20:24 schreef TARAraboemdijee het volgende:
tnx, ga het ergens dit weekend ff bijwerken en invoeren.
Meeste staat er wel in bij mij hoor
Overigens staan hier weer 8 kinderen, terwijl je eerder 10 vermeldde
(en als ik goed kijk, missen idd nummer 5 en 8 van de vorige lijst)
Dus de kans is groot dat die twee kinderen ws vroeg overleden zijn quote:Was iedereen in die tijd niet op de een of andere manier verwant aan elkaar?Op donderdag 28 april 2005 20:20 schreef Kaensterle het volgende:
Het lollige is dat de Belgen eerst haar broer Lodewijk van Nemours tot koning hadden verkozen, maar verschillende andere landen (met name Engeland) zagen dit niet zitten, zodat uit eindelijk voor Leopold van Saksen-Coburg-Gotha is gekozen...
Deze Lodewijk was dan weer getrouwd met Victoria van Saksen-Coburg-Gotha - een gezellige incestboel daar ;-)
Neem Elisabeth in Beieren. Was die niet getrouwd met haar directe neef: Franz-Joseph van Oostenrijk?
Oh, en waren haar vader en moeder ook geen neef en nicht van elkaar?
Volgens mij kan dat genetisch echt niet goed gaan als je te lang zo doorgaat
quote:Nee deze Victoria was een dochter van Ferdinand van Saksen-Coburg-Gotha-Koháry, die weer een broer van Leopold was.... Victoria's broer was dan weer koning van Portugal (Ferdinand II).Op donderdag 28 april 2005 20:22 schreef Nuongirl het volgende:
[..]
De dochter zeker van Queen Victoria ?
Die andere Victoria van Saksen-Coburg-Gotha, namelijk de dochter van koning Victoria en Albert van Saksen-Coburg-Gotha (die een zoon van Ernst I van Saksen-Coburg en Gotha was, en die was weer een broer van Leopold I van België- volg je het nog?), is een paar generaties later. Zij was getrouwd met de Duitse keizer Frederik III en dus de moeder van Wilhelm II.
quote:Vooral bij de Bourbons was het erg. Ik herinner me een geval, ik geloof nog in de 20e eeuw, van een prins wiens beide opa's broers van elkaar waren en zijn beide oma's zussen van elkaar. Bovendien waren de opa's ooms van de oma's!Op donderdag 28 april 2005 20:26 schreef Natalie het volgende:
[..]
Was iedereen in die tijd niet op de een of andere manier verwant aan elkaar?
Neem Elisabeth in Beieren. Was die niet getrouwd met haar directe neef: Franz-Joseph van Oostenrijk?
Oh, en waren haar vader en moeder ook geen neef en nicht van elkaar?
Volgens mij kan dat genetisch echt niet goed gaan als je te lang zo doorgaat
quote:Zie de vele debielen en krankzinnigen in Europese koningshuizen (vroeger althans) en nog steeds het probleem met hemofobie (waarvan Aleksej van Rusland het bekendste voorbeeld is, maar veel vorstenhuizen hebben leden met bloederziekte schijnt)Op donderdag 28 april 2005 20:26 schreef Natalie het volgende:
[..]
Was iedereen in die tijd niet op de een of andere manier verwant aan elkaar?
Neem Elisabeth in Beieren. Was die niet getrouwd met haar directe neef: Franz-Joseph van Oostenrijk?
Oh, en waren haar vader en moeder ook geen neef en nicht van elkaar?
Volgens mij kan dat genetisch echt niet goed gaan als je te lang zo doorgaat
quote:Spanje/Portugal idd ook. Dat was gewoon eng. Veel kinderen werden ook met afwijkingen geboren, als ik me niet vergis. Op een gegeven moment had men van de gewoonlijke 16 voorouders, er 4.Op donderdag 28 april 2005 20:31 schreef Kaensterle het volgende:
Vooral bij de Bourbons was het erg. Ik herinner me een geval, ik geloof nog in de 20e eeuw, van een prins wiens beide opa's broers van elkaar waren en zijn beide oma's zussen van elkaar. Bovendien waren de opa's ooms van de oma's!
Nou, dat zegt wel iets over het verwantschap
quote:Koningin Victoria (alwaar het gen vandaan schijnt te komen) heeft dan ook veel afstammelingen in vele Europese vorstenhuizen. Daar zal het ook wel mee te maken hebben.Op donderdag 28 april 2005 20:33 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Zie de vele debielen en krankzinnigen in Europese koningshuizen (vroeger althans) en nog steeds het probleem met hemofobie (waarvan Aleksej van Rusland het bekendste voorbeeld is, maar veel vorstenhuizen hebben leden met bloederziekte schijnt)
quote:Robert I van Parma (huis Bourbon-Parma) had uit zijn huwelijk met Maria Pia van Bourbon-Sicilië 6 zwakzinnige kinderen en drie die in hun jonge jaren stierven. Gelukkig verwekte hij er bij haar nog drie en in zijn volgende huwelijk nog eens twaalfOp donderdag 28 april 2005 20:34 schreef Natalie het volgende:
[..]
Spanje/Portugal idd ook. Dat was gewoon eng. Veel kinderen werden ook met afwijkingen geboren, als ik me niet vergis. Op een gegeven moment had men van de gewoonlijke 16 voorouders, er 4.
Nou, dat zegt wel iets over het verwantschap
Hij is de overgrootvader van prinses Margarita (haar vader is Karel Hugo die weer een zoon is van Roberts zoon Xavier)... dat zet je ook aan het denken
quote:Victoria was de moeder van:Op donderdag 28 april 2005 20:36 schreef Natalie het volgende:
[..]
Koningin Victoria (alwaar het gen vandaan schijnt te komen) heeft dan ook veel afstammelingen in vele Europese vorstenhuizen. Daar zal het ook wel mee te maken hebben.
*Victoria, keizerin van Duitsland (als echtgenote van Frederik III)
*Edward VII, koningin van Engeland
*Alice, groothertogin van Hessen en aan de Rijn (als echtgenote van groothertog Lodewijk IV)
*Alfred, souverein hertog van Saksen-Coburg en Gotha
*Nog 5 kinderen
Daardoor was ze de grootmoeder van:
*Wilhelm II, keizer van Duitsland
*George V, koning van Engeland
*Maud, koningin van Noorwegen (als echtgenote van Haakon VII)
*Ernst Lodewijk, groothertog van Hessen en aan de Rijn
*Alix, tsarina van Rusland (als echtgenote van Nicolaas II)
*Marie, koniningin van Roemenië (als echtgenote van Ferdinand I)
*Margaretha, koningin van Zweden (als echtgenote van Gustaaf VI)
*Karel Eduard, hertog van Saksen-Coburg en Gotha
*Ena, koningin van Spanje (als echtgenote van Alfons XIII)
Kan je nagaan hoe de lijst met achterkleinkinderen eruitziet...
;);)
bourbon de parma is toch eigenlijk geen nederlandse prinselijke familie?
quote:Jawel.Op donderdag 28 april 2005 21:03 schreef sexylexy het volgende:
Haha, en dan al die manieren hoe ze van karel de grote afstammen zet je ook an het denken
bourbon de parma is toch eigenlijk geen nederlandse prinselijke familie?
Ze zijn ingelijfd in de Nederlandse adel in 1996.
quote:Nou, dit betreft de kinderen van de Nederlandse prinses Irene en haar (inmiddels ex) man prins Carlos Hugo de Bourbon de Parme.Op donderdag 28 april 2005 21:05 schreef sexylexy het volgende:
Hoe zijn ze eigenlijk in Nederland terechtgekomen?
Prins Carlos, de tweeling prins Jaime en prinses Margarita en prinses Caroline.
Ze kinderen btw ook allemaal in Nederland geboren.
quote:Karel Hugo, kleinzoon van Robert I van Parma, was getrouwd met Irene, zus van Beatrix. Daaruit is Margarita (en nog wat grut, Carlos en Jaime geloof ik) voortgekomen.Op donderdag 28 april 2005 21:05 schreef sexylexy het volgende:
Hoe zijn ze eigenlijk in Nederland terechtgekomen?
quote:Prins(es) van Lippe-Biesterfeld zijn alleen Beatrix en haar zussen, die de titel dus niet kunnen doorgeven. Verder heten de kinderen van prins Maurits Van Lippe-Biesterfeld van Vollenhove, maar deze zijn volgens mij officieel niet van adel (vraag me niet waarom).Op donderdag 28 april 2005 21:11 schreef sexylexy het volgende:
En is von Lippe-Biesterfeld dan niet Nederlandse adel, of ligt dat er weer aan dat adel in duitsland is afgeschaft?
quote:Ik weet 't wel.Op donderdag 28 april 2005 21:14 schreef Kaensterle het volgende:
Prins(es) van Lippe-Biesterfeld zijn alleen Beatrix en haar zussen, die de titel dus niet kunnen doorgeven. Verder heten de kinderen van prins Maurits Van Lippe-Biesterfeld van Vollenhove, maar deze zijn volgens mij officieel niet van adel (vraag me niet waarom).
De kinderen van Margiet en Pieter van Vollenhove hebben als persoonlijke titel: Prins van Oranje-Nassau, van Vollenhove, met als aanspreektitel: hoogheid.
Het zit 'm in dat persoonlijke. Een persoonlijke titel is van de persoon zelf en kan niet worden doorgegeven aan diens nageslacht.
Daarom zijn de kinderen van Maurits en Bernhard Jr. niet van adel.
Bij koninklijk besluit (ten tijde van hun beider huwelijk) is vastgelegd welke geslachtsnaam (en mogelijke titels) eventuele kinderen zouden gaan dragen.
Bij Maurits en Marilène werd dat: Van Lippe-Biesterfeld, van Vollenhove.
En bij Berhard Jr en Annette werd dat: Van Vollenhove.
quote:Ja, de 4 zonen van Margiet hebben allen een persoonlijke titel. Dit is besloten toen Margriet met Pieter trouwde. In de tweede generatie doet men eigenlijk hetzelfde. Alleen nu geen prinsestitel, maar een grafelijke.Op donderdag 28 april 2005 21:50 schreef sexylexy het volgende:
omdat de vader niet van adel is, maar omdat het toch koninklijk huis of familie is toch wel een persoonlijke titel ?
Er is besloten dat de kleinkinderen van Margriet en Pieter geen titel ontvangen. Alleen hun geslachtsnaam wordt bepaald Maurits, Bernhard jr, PC en Floris lid van het Koninklijk Huis zijn.
Vergis je niet, Marilène, Annette en Laurentien zijn dan wel getrouwd met een prins én lid van het Koninklijk Huis, maar zij zijn niet van adel. Zij mogen zich alleen prinses noemen omdat het maatschappelijke gebruik is dat je als vrouw de naam/titel van je echtgenoot mag voeren.
Mabel mag zich ook Hare Koninklijke Hoogheid Prinses van Oranje-Nassau noemen odmat ze ze getrouwd is met Friso. Dat Friso door zijn huwelijk geen lid meer is van het Koninklijk Huis verandert daar niets aan. Zij is z'n vrouw dus zij mag zich zo noemen. Hun dochter heeft tevens een titel en predicaat (Gravin van Oranje-Nassau, jonkvrouw van Amsberg), net als de kinderen van Constantijn van Laurentien.
Verschil is dat Friso + dochter geen aanspraak meer maken op de troon, en Constantijn + kids wel.
En dat om half 8 's morgens
quote:Maar volgens mij zijn die graventitels wel overerfbaar. Die persoonlijke titels voor de kinderen vanM Margriet en Pieter zijn natuurlijk omdat Pieter - de vader dus - niet van adel is. Bij de huidige graven is de vader wél van adel.Op vrijdag 29 april 2005 07:26 schreef Natalie het volgende:
[..]
Ja, de 4 zonen van Margiet hebben allen een persoonlijke titel. Dit is besloten toen Margriet met Pieter trouwde. In de tweede generatie doet men eigenlijk hetzelfde. Alleen nu geen prinsestitel, maar een grafelijke.
Hoe kan je dat eigenlijk uitvinden van al die families?
Doen jullie dat met internet, of boeken?
En kijkt er wel eens iemand naar Discovery? Is een hele serie over koningshuizen geweest.
quote:Mja veel surfen op internet, je vind zoveel informatie als je veel zoekt. Een hele goede beginsite met heel veel links is deze. Mijn vader heeft een aantal boeken over het koninklijk huis waardoor ik geinteresseerd raakte, en een vriendin van mij heeft adel zo`n beetje als haar hobby gemaakt , dus ja daar wordt je dan in mee gesleurd.Op vrijdag 29 april 2005 09:16 schreef Oblivion het volgende:
Ik weet heel weinig van adel, maar vind het topic machtig interessant.
Hoe kan je dat eigenlijk uitvinden van al die families?
Doen jullie dat met internet, of boeken?
En kijkt er wel eens iemand naar Discovery? Is een hele serie over koningshuizen geweest.
quote:Ik heb daar een paar stukjes van gezien ja. Er werd weinig in verteld wat ik niet wist, maar het was wel leuk die oude videobeelden te zien - van de meeste personen kende ik alleen foto's.Op vrijdag 29 april 2005 09:16 schreef Oblivion het volgende:
En kijkt er wel eens iemand naar Discovery? Is een hele serie over koningshuizen geweest.
quote:Ja klopt. Maar dan geldt ook weer dat dit slecht in de mannelijke lijn erfbaar is. Gravin Luana (dochter van Prins Friso) zal die titel niet kunnen doorgeven aan har eventuele kinderen. Gravin Eloïse (dochter van Constantijn) ook niet. Maar Graaf Claus-Casimir weer wél.Op vrijdag 29 april 2005 08:53 schreef Kaensterle het volgende:
Maar volgens mij zijn die graventitels wel overerfbaar. Die persoonlijke titels voor de kinderen vanM Margriet en Pieter zijn natuurlijk omdat Pieter - de vader dus - niet van adel is. Bij de huidige graven is de vader wél van adel.
Buiten het Nederlandse Koningshuis om is graaf idd een titel die erft van je vader. Bij andere titels geldt soms ook het recht van eerstgeboorte. Wat zoveel inhoud als dat niet iedereen de bepaalde titel krijgt. Vaak wordt dan het predicaat gegeven aan de anderen.
quote:Lezen, zoeken, surfen en ga zo maar doorOp vrijdag 29 april 2005 09:16 schreef Oblivion het volgende:
Ik weet heel weinig van adel, maar vind het topic machtig interessant.
Hoe kan je dat eigenlijk uitvinden van al die families?
Doen jullie dat met internet, of boeken?
En kijkt er wel eens iemand naar Discovery? Is een hele serie over koningshuizen geweest.
Er bestaan veel misverstanden over adel en ook over ons Koningshuis. Hoevaak heb ik al niet gehoord dat Friso geen prins meer zou zijn, en hoevaak heb ik al moeten uitleggen dat Mabel zich wel degelijk prinses mag noemen... Kan het niet meer op 1 hand tellen.
Maar da's niet erg.
Als iemand zich niet interesseert voor de materie, dan is het ook niet vreemd dat iemand er weinig vanaf weet, natuurlijk. Er zijn ook veel dingen die ik denk te weten, maar er pas later achterkom dat ik het bij het verkeerde eind had.
Heb die serie op Discovery idd gezien. Leuke serie, maar weinig vernieuwend. Zo kon je merken dat hij een tijdje geleden was gemaakt, wat Groot-Hertogin Joséphine Charlotte kwam er in voor, en die is al reeds overleden.
quote:Ik interesseer jou voor adel, jij maakt van mij een stamboomfreak. 't Gaat lekker.Op vrijdag 29 april 2005 10:42 schreef Nuongirl het volgende:
Mja veel surfen op internet, je vind zoveel informatie als je veel zoekt. Een hele goede beginsite met heel veel links is deze. Mijn vader heeft een aantal boeken over het koninklijk huis waardoor ik geinteresseerd raakte, en een vriendin van mij heeft adel zo`n beetje als haar hobby gemaakt , dus ja daar wordt je dan in mee gesleurd.
quote:We gaan te veel met elkaar omOp vrijdag 29 april 2005 12:05 schreef Natalie het volgende:
[..]
Ik interesseer jou voor adel, jij maakt van mij een stamboomfreak. 't Gaat lekker.
quote:Volgens mij zijn titels sowieso alleen in mannelijk lijn overerfbaar. De enige uitzondering vormen de kinderen van de koning(in), die de titels prins(es) van Oranje-Nassau, prins(es) der Nederlanden en eventueel koningin(in) der Nederlanden automatisch krijgen, ook als het staatshoofd een vrouw is. Maar misschien krijgen ook zij deze titels niet automatisch, dat weet ik eigenlijk niet eens zeker.Op vrijdag 29 april 2005 11:40 schreef Natalie het volgende:
[..]
Ja klopt. Maar dan geldt ook weer dat dit slecht in de mannelijke lijn erfbaar is. Gravin Luana (dochter van Prins Friso) zal die titel niet kunnen doorgeven aan har eventuele kinderen. Gravin Eloïse (dochter van Constantijn) ook niet. Maar Graaf Claus-Casimir weer wél.
Buiten het Nederlandse Koningshuis om is graaf idd een titel die erft van je vader. Bij andere titels geldt soms ook het recht van eerstgeboorte. Wat zoveel inhoud als dat niet iedereen de bepaalde titel krijgt. Vaak wordt dan het predicaat gegeven aan de anderen.
Verder kan aan de kinderen van een Nederlandse prinses natuurlijk bij koninklijk besluit een titel worden toegekend - maar dan hebben ze deze formeel dus níet van hun moeder geërfd, maar gewoon van de koningin "gekregen".
Men had ten tijde van het huwelijk van Margriet en Pieter van Vollenhoven, Constantijn en Laurentien etc ook kunnen besluiten dat de partner een titel zou krijgen. Aangezien zij na het huwelijk lid zijn van het Koninklijk Huis. En leden van het Koninklijk Huis kan en mag een titel worden verleend.
In Nederland gaat het sowieso anders dan bijvoorbeeld in België.
Zo is Claire Coombs (echtgenote van Prins Laurant) officieel 'Prinses van België' geworden.
Onze Laurentien mag zich 'Prinses der Nederlanden, Prinses van Oranje-Nassau' noemen, maar is het niet in haar eigen recht.
De dochter van Claire en Laurent is tevens 'HKH Prinses Louise van België'.
Eloïse en Claus-Casimir zijn geen prinses en prins, maar hebben de 'lagere' titel van Gravin/Graaf gekregen.
Ik meen dat men het overschot aan prinsen/prinsessen een beetje een halt toe probeert te roepen in Nederland. Niet zo gek. We hebben er in principe toch zat.
Overigens heeft Prins Lorenz (de echtgenoot van Prinses Astrid van België) bij Koninklijk Besluit in november 1995 ook te titel 'Prins van België' ontvangen.
Dat zouden ze andersom (en natuurlijk in de Nederlandse vorm) ook een bij Pieter van Vollenhoven moeten doen. (of geef 'm iig íets)
[ Bericht 61% gewijzigd door Natalie op 29-04-2005 13:53:56 ]
quote:Koningin Victoria van Engeland droeg het hemofilie-gen over aan haar zoon Leopold en aan twee van haar dochters: Alice en Beatrice. Alice droeg het gen via haar dochter Alexandra, de latere tsarina van Rusland, over aan haar kleinzoon de tsarevitch Alexei. Door Beatrice kwam de ziekte in het Spaanse koningshuis terechtOp donderdag 28 april 2005 20:33 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Zie de vele debielen en krankzinnigen in Europese koningshuizen (vroeger althans) en nog steeds het probleem met hemofobie (waarvan Aleksej van Rusland het bekendste voorbeeld is, maar veel vorstenhuizen hebben leden met bloederziekte schijnt)
Voordat ik eens de tijd had te vragen hoe het zat was hij overleden :|
Iemand enig idee hoe je achter dit soort zaken kan komen?
Olga, Tatjana, Marie en Anastasia kunnen het gen ook best bij zich hebben gedragen.
quote:Zie hierboven de posts over hoe het in Nederland gaat.Op vrijdag 29 april 2005 15:34 schreef sexylexy het volgende:
ligt het met overerving van titels in een koninklijk huis met een koning niet heel anders? bijv. een koning krijgt 4 zonen, en die hebben dan weer zonen, dan zijn dat toch ook prinsen? net als alle achterkleinkinderen van die koning mits de titel via de mannelijke lijn is overgeerfd?
Iedere koningshuis houdt er zijn eigen regels en gewoontes op na. Je zou per land moeten zien wat daar de gangbare manier van het erven van titels is.
Kinderen van een prins krijgen niet automatisch een prinselijke titel, zoals je hebt kunnen lezen.
quote:Leeft je oma nog? Broers/zussen van je overleden opa wellicht?Op vrijdag 29 april 2005 15:37 schreef Triloxigen het volgende:
Mijn opa wist me te vertellen dat ons/mijn familie van adelijk bloed had..
Voordat ik eens de tijd had te vragen hoe het zat was hij overleden :|
Iemand enig idee hoe je achter dit soort zaken kan komen?
Wie weet anders je vader of moeder die hier ook van op de hoogte is?
't Kan sowieso geen kwaad om eens wat stamboomonderzoek te verrichten en zien of er een kern van waarheid in je grootvaders verhaal zit. Dat is niet zo heel moeilijk. Lees de OP van dit topic eens. Centraal Genealogie topic
quote:Even je antwoorden meegenomen naar het Adel in Europa topic.Op vrijdag 29 april 2005 12:25 schreef Natalie het volgende:
Idd. Ja, ik wist dat Mathilde uit een zeer adellijke familie kwam waar ook prinsessen e.d. in voorkwamen. Wat dat betreft is Filip geloof ik de enige kroonprins in Europa die met een adellijke vrouw in het huwelijk is getreden.
Maar vader en broer zijn dus idd verheven tot graaf.
Heb de troonopvolgers even op een rijtje gezet met hun eventuele partner.
Belgie : Philippe Duke of Brabant, kroonprins van Belgie, getrouwd met Jonkvrouwe Mathilde d'Udekem d'Acoz in 1999.
Denemarken : Frederik Crown Prince of Denmark getrouwd met Mary Donaldson in 2004.
Groot Brittanie : Charles Prince of Wales getrouwd in 2005 met Camilla Parker Bowles
Liechenstein : Alois Hereditary Prince von und zu Liechtenstein, getrouwd met Sophie Duchess in Bavaria in 1993.
Luxemburg : Hereditary Grand Duke Guillaume
Monaco : Prinses Caroline van Hannover-van Monaco
Nederland : Willem-Alexander Crown Prince of the Netherlands Prins van Oranje getrouwd met Máxima Zorreguieta in 2002.
Noorwegen : Haakon Crown Prince of Norway getrouwd met Mette-Marit Tjessem Høiby in 2001.
Spanje : Felipe Prince of Asturias getrouwd met Letizia Ortiz Rocasolano in 2004.
Zweden : Victoria Crown Princess of Sweden
Volgens mij is ze idd de enige die adelijk was
[ Bericht 1% gewijzigd door Nuongirl op 30-04-2005 15:51:16 ]
Overigens had ik ongelijk bij mijn uitspraak dat Mathilde kennelijk de enige adellijke bruid was. Prinses Sophie van Beieren, Hertogin in Beieren (kleindochter van de laatste koning van Bavaria) is natuurlijk ook van adel, en niet zo'n klein beetje ook!
Hoewel ik geloof dat haar man Alois nu het bewind voert over Liechtenstein, maar hij is nog niet officieel staatshoofd tot de dood van zijn vader, zover ik begreep.
[ Bericht 2% gewijzigd door Natalie op 30-04-2005 16:13:25 (Vertaling) ]
quote:NatuurlijkOp zaterdag 30 april 2005 15:49 schreef Natalie het volgende:
Nu Prins Rainier van Monaco overleden is en Prins Albert het bewind heeft overgenomen, maakt dat Prinses Caroline van Hannover-van Monaco dan geen troonopvolgster?
quote:Klopt idd. Hans-Adam II heeft op 15 augustus 2004 de macht overgedragen aan zijn zoon Alois. Hij blijft echter staatshoofd.Op zaterdag 30 april 2005 15:49 schreef Natalie het volgende:
Overigens had ik ongelijk bij mijn uitspraak dat Mathilde kennelijk de enige adellijke bruid was. Prinses Sophie van Bavaria, Hertogin in Bavaria (kleindochter van de laatste koning van Bavaria) is natuurlijk ook van adel, en niet zo'n klein beetje ook!
Hoewel ik geloof dat haar man Alois nu het bewind voert over Liechtenstein, maar hij is nog niet officieel staatshoofd tot de dood van zijn vader, zover ik begreep.
Hans Adam is trouwens getrouwd met zijn nicht gravin Marie Kinsky von Wchinitz und Tettau.
quote:Beieren heet dat hè...Op zaterdag 30 april 2005 15:49 schreef Natalie het volgende:
Overigens had ik ongelijk bij mijn uitspraak dat Mathilde kennelijk de enige adellijke bruid was. Prinses Sophie van Bavaria, Hertogin in Bavaria (kleindochter van de laatste koning van Bavaria) is natuurlijk ook van adel, en niet zo'n klein beetje ook!
quote:Griebels, ik ben zó gewend aan al die Engelse benamingen dat ik het helemaal vergeet te vertalen.
Goed opgemerkt. Ik ga het wijzigen.
quote:Hoofd van het huis van Hannover.Op zaterdag 30 april 2005 17:22 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Overigens is Caroline van Monaco ook getrouwd met een adelijk iemand, de prins van Hannover.
Is ie btw alweer uit het ziekenhuis? Lijkt me wel toch?
quote:Een prins van Hannover, niet "de" prins van Hannover. Nou ja, hij is inderdaad familiehoofd.Op zaterdag 30 april 2005 17:22 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Overigens is Caroline van Monaco ook getrouwd met een adelijk iemand, de prins van Hannover.
Ernst August V van Hannover is de kleinzoon van Ernst August III, de laatste regerende hertog van Brunswijk (afgezet 1918), en dus een achterachterkleinzoon van George V, de laatste koning van Hannover (afgezet 1866).
Hij is een zuiplap, sloeg een keer een paar journalisten in elkaar, werd gefotografeerd terwijl hij op de Expo 2000 tegen de Turkse stand stond te pissen en is laatst veroordeeld wegens mishandeling. Ook werd hij beboet wegens belediging van een stel doueanebeamtes.
Hij is momenteel volgens mij nog steeds ernstig ziek, maar is niet meer in levensgevaar.
quote:Wat omschrijf je dat weer heerlijk komischOp zaterdag 30 april 2005 18:09 schreef Kaensterle het volgende:
Hij is een zuiplap, sloeg een keer een paar journalisten in elkaar, werd gefotografeerd terwijl hij op de Expo 2000 tegen de Turkse stand stond te pissen en is laatst veroordeeld wegens mishandeling. Ook werd hij beboet wegens belediging van een stel doueanebeamtes.
Hij trouwde op ± 46 jarige leeftijd op 01-03-1664. Het huwelijk werd aangegaan met:
Elisabeth Van Nassau, 30 jaar oud, geboren op 28-12-1633 in Den Haag. Elisabeth is overleden op 18-01-1718 in Londen, 84 jaar oud.
Elisabeth was de achterkleindochter van Willem Van Nassau Dillenburg en Anna van Saksen.
Elisabeth en Henry Bennett of Arlington hadden een dochter: Isabella
Isabella Bennett of Arlington huwde Henry Fitzroy of Grafton, ze kregen een zoon, Charles
Charles Fitzroy of Grafton huwde Henrietta Somerset, ze kregen een dochter, Isabella
Isabella Fitzroy of Grafton huwde Francis Seymour Conway, ze kregen een zoon, Hugh
Hugh Seymour Conway huwde Anne Horatia Waldegrave, ze kregen een zoon, Horace
Horace Seymour Beauchamp huwde Elisabeth Malet Palk, ze kregen een dochter, Adelaide
Adelaide Horatia Elisabeth Seymour huwde Frederick Spencer, ze kregen een zoon, Charles
Charles Robert Spencer huwde Margareth Baring, ze kregen een zoon, Albert
Albert Edward John Spencer huwde Cynthia Eleanor Hamilton, ze kregen een zoon, Edward
Edward John Spencer huwde Frances Ruth Burke Roche, ze kregen een dochter, Diana
Diana Spencer huwde Charles, de prins van Wales, ze kregen twee zonen, William en Harry
Overigens is Diana ook verwant aan Winston Churchill, die eigenlijk Winston Spencer Churchill heet
Zowel Diana als Winston stamt van Charles Spencer en Anne Churchill af, Winston van de tweede zoon Charles (de 3e hertog van Marlborough, Winston's grootvader was de 7e hertog van Marlborough) en Diana van zijn derde zoon John (van Althorpe, de overgrootvader van eerder genoemde Frederick Spencer)
Hij is de voorouder van
- Prins Hans Adam van Liechtenstein. >> Via Louise Juliana van Oranje, Gravin van Nassau, Prinses van Bourbon dochter van Willem I de Zwijger, Prins van Oranje en Charlotte, Prinses van Bourbon-Montpensier, abdis van Jouarre.
- Prins Albert van Monaco. >> Via Elisabeth van Oranje, Gravin van Nassau dochter van Willem I de Zwijger, Prins van Oranje en Charlotte, Prinses van Bourbon-Montpensier, abdis van Jouarre.
- Koning Karel Gustaaf van Zweden >> Via Anna Charlotte Amalie Louise, Prinses van Nassau en Oranje, dochter van Johan Willem Friso, Prins van Oranje en Nassau en Maria Louise, "Marijke-Meu", Landgravin van Hessen-Kassel.
- Koning Harald van Noorwegen >> Via Märtha Sophia Louise Dagmar Thyra, Prinses van Zweden, kleindochter van Sophia Wilhelmina Marianne Henriette, Prinses van Nassau en Oscar II Frederik, Hertog van Östergötland, Koning van Zweden (1872-1907) en Noorwegen (1872-1905)
- Koning Albert II van België >> Via Astrid Sophia Louisa Thyra, Prinses van Zweden, kleindochter van Sophia Wilhelmina Marianne Henriette, Prinses van Nassau en Oscar II Frederik, Hertog van Östergötland, Koning van Zweden (1872-1907) en Noorwegen (1872-1905)
- Groothertog Henri van Luxemburg. >> Via Leopold I "der Alte Dessauer", Vorst van Anhalt-Dessau (1693-1747), zoon van Henriëtte Catharina, Gravin van Nassau, en Johan George II, Vorst van Anhalt-Dessau.
- Koning Juan Carlos van Spanje.>> Via Maria Dorothea, Hertogin van Württemberg, dochter van Lodewijk Frederik, Hertog van Württemberg en Henriëtte, Gravin van Nassau-Weilburg .
- Koningin Elisabeth van Groot-Brittanië >> Via Alexander, Hertog van Württemberg, zoon van Lodewijk Frederik, Hertog van Württemberg en Henriëtte, Gravin van Nassau-Weilburg .
- Koningin Beatrix van Nederland >> Via Anna Pavlovna, Grootvorstin van Rusland, dochter van Sophia Dorothea Augusta Louise, Hertogin van Württemberg, later genoemd Maria Fjodorowna en Paul I Petrovitsj Romanov, Tsaar van Rusland (1796-1801).
- Koningin Margaretha van Denemarken. >> Via Nicolaas I, Tsaar van Rusland (1825-1855) zoon van dochter van Sophia Dorothea Augusta Louise, Hertogin van Württemberg, later genoemd Maria Fjodorowna en Paul I Petrovitsj Romanov, Tsaar van Rusland (1796-1801).
Kijk hier voor een uitgebreide stamboom
quote:Volgens mijn gegevens via:Op zondag 1 mei 2005 18:51 schreef Nuongirl het volgende:
- Prins Albert van Monaco. >> Via Elisabeth van Oranje, Gravin van Nassau dochter van Willem I de Zwijger, Prins van Oranje en Charlotte, Prinses van Bourbon-Montpensier, abdis van Jouarre.
Charlotte Brabantina, dochter van
Frederik Hendrik, zoon van
Catharina Belgica, dochter van
Louise Juliana, dochter van
Via Elisabeth staat dus niet in mijn bestand
(edit: opgezocht bij Worldroots, de dochter van Elizabeth, ook een Elizabeth staat wel in mijn bestand, maar haar huwelijk en kinderen niet)
quote:Op zondag 1 mei 2005 19:56 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Volgens mijn gegevens via:
Charlotte Brabantina, dochter van
Frederik Hendrik, zoon van
Catharina Belgica, dochter van
Louise Juliana, dochter van
Via Elisabeth staat dus niet in mijn bestand
Prince of Orange, Count of Nassau
1533-1584
|
|
Countess Elisabeth von Nassau
1577-1642
|
|
Elisabeth de La Tour d'Auvergne
1606-1685
|
|
Jacques Henri de Durfort
Duc de Duras, Marechal de France
1625-1704
|
|
Felice Armande de Durfort
1672-1730
|
|
Guy Jules Paul de La Porte Mazarin
Duc de Mazarin et de La Meilleraye
1701-1738
|
|
Charlotte Antoinette de La Porte Mazarin
1719-1735
|
|
Louise Jeanne de Durfort
Duchesse de Mazarin et de La Meilleraye
1735-1781
|
|
Louise d'Aumont
Duchesse de Mazarin et de La Meilleraye
1759-1826
Deze Louise was getrouwd met Honore IV Prince of Monaco , geboren 17 mei 1758
en overleden 16 Februari 1819. Dat waren de voorouders van Prins Albert via zijn vader
Maar de lijn van Willem van Oranje naar Beatrix is ook een aparte hoor, via Anna Paulovna, je kan beter via de Friese Nassau's naar Hendrik Casimir van Nassau Dietz. Hij was de zoon van Willem Frederik van Nassau Dietz en Albertine Agnes van Oranje Nassau (dochter van Frederik Hendrik en kleindochter van Willem van Oranje). Vind ik een veel logischere lijn
quote:Mja zo zie je dat er verschillende lijnen zijnOp zondag 1 mei 2005 20:09 schreef TARAraboemdijee het volgende:
De kinderen die ik allemaal noemde hebben allemaal als nazaat Louise Maria Douglas Hamilton, gehuwd met Albert I van Monaco en vader van Louis II van Monaco.
Maar de lijn van Willem van Oranje naar Beatrix is ook een aparte hoor, via Anna Paulovna, je kan beter via de Friese Nassau's naar Hendrik Casimir van Nassau Dietz. Hij was de zoon van Willem Frederik van Nassau Dietz en Albertine Agnes van Oranje Nassau (dochter van Frederik Hendrik en kleindochter van Willem van Oranje). Vind ik een veel logischere lijn
quote:Helaas weet de rest net zoveel als mij..Op vrijdag 29 april 2005 15:43 schreef Natalie het volgende:
[..]
Leeft je oma nog? Broers/zussen van je overleden opa wellicht?
Wie weet anders je vader of moeder die hier ook van op de hoogte is?
't Kan sowieso geen kwaad om eens wat stamboomonderzoek te verrichten en zien of er een kern van waarheid in je grootvaders verhaal zit. Dat is niet zo heel moeilijk. Lees de OP van dit topic eens. Centraal Genealogie topic
(En mijn oma weet niks, gescheiden en geen contact met opa)
quote:Misschien eens gaan googlen op de naam. Je komt de verrassendste dingen tegenOp maandag 2 mei 2005 10:33 schreef Triloxigen het volgende:
[..]
Helaas weet de rest net zoveel als mij..
(En mijn oma weet niks, gescheiden en geen contact met opa)
En ander zijn er in het genealogietopic genoeg mensen die je op padwillen helpen Triloxigen, zoals gezegd, kijk eens in het genealogie topic, misschien kunnen we een kwartierstaat van je grootvader weten te maken.
Willem I "the Silent"
Prince of Orange, Count of Nassau
1533-1584
|
|
Countess Catharina Belgica von Nassau
1578-1648
|
|
Countess Amelia Elisabeth von Hanau-Muenzenberg
1602-1651
|
|
Wilhelm VI
Landgraf von Hessen-Kassel
1629-1663
|
|
Philipp
Landgraf von Hessen-Philippsthal
1655-1721
|
|
Karl
Landgraf von Hessen-Philippsthal
1682-1770
|
|
Landgraefin Charlotte Amalie von Hessen-Philippsthal
1730-1801
|
|
Duchess Charlotte of Saxe-Meiningen
Duchess of Saxony
1751-1827
|
|
August
Duke of Saxe-Gotha-Altenburg
1772-1822
|
|
Princess Luise of Saxe-Gotha-Altenburg
Duchess of Saxony
1800-1831
Luise was de moeder van Prince Albert of Saxe-Coburg and Gotha Duke of Saxony, Prince Consort, getrouwd met Koningin Victoria van Groot Brittanie en Ierland
quote:Leuk... Ik heb op mijn kamer thuis-thuis nog een oud vergeeld boekje "goede manieren" van jonkvrouw Rappard liggen. Staan redelijk verouderde zeden in, maar ook nog steeds gangbare zaken, wel grappig om door te bladerenRidder is de laagste adellijke titel in Nederland. Er zijn ongeveer zes geslachten in Nederland die de titel van ridder voeren, waarvan de bekendste de familie Van Rappard is.
quote:Is goed, maar hij ligt hier (op m'n studentenkamer) niet, maar als ik weer naar huis ga...Op donderdag 5 mei 2005 09:06 schreef Natalie het volgende:
Speth, schiet daar eens een plaatje van, als je wil
Moeten wel leuke citaten in te vinden zijn
Wie weet leren we er nog wat van
Ik heb er weleens van gehoord, op TV, op school waar ik stage liep was een meid die der ouders of ouder was baron ofzo(woonde in voorschoten). In het vorig deel heb ik dus ook even gekeken,dan zie ik allerlei duren namen. Wanneer ben je van adel en wie kent die titels toe En in mijn klas zat ook een meisje die heet dus iets van Voorst tot Voorst en dan nog een reeks achternamen.
Hier en Hier kun je het een en ander lezen. Kan het ook wel in eigen woorden hier gaan typen, maar een linkje is zws makkelijker.
[ Bericht 1% gewijzigd door Natalie op 06-05-2005 14:20:40 (taalfoutje) ]
(Behalve dat je natuurlijk vaak wel prachtige geslachtsnaam hebt)
quote:Adel heeft tegenwoordig niks meer met woonplaats te maken, zo ken ik een Baron die woont in hartje Den Haag. Het is dus niet zo geromantiseerd alsof adel in kastelen woont enzo..Op donderdag 5 mei 2005 16:48 schreef StephanL het volgende:
op school waar ik stage liep was een meid die der ouders of ouder was baron ofzo(woonde in voorschoten).
Maar volgens mij is dat op basis van eerstgeboorte.
Helemaal zeker weet ik het niet.
quote:Ik weet niet of deze vraag al duidelijk beantwoord was, maar Elisabeth, dochter van Herzog Max in Bayern, trouwde met Franz-Joseph 1, de keizer van Oostenrijk. De moeder van Franzl (Sophie) en de moeder van Sissi (Ludovika) waren zussen.Op donderdag 28 april 2005 20:26 schreef Natalie het volgende:
Was iedereen in die tijd niet op de een of andere manier verwant aan elkaar?
Neem Elisabeth in Beieren. Was die niet getrouwd met haar directe neef: Franz-Joseph van Oostenrijk?
Oh, en waren haar vader en moeder ook geen neef en nicht van elkaar?
Volgens mij kan dat genetisch echt niet goed gaan als je te lang zo doorgaat
Maar ook Max en Ludovika waren op één of andere manier weer met elkaar verwant, dacht ik. Eén grote inteeltbende
quote:In de stamboom die ik in een boek heb staan, staat dat Max de 'Vetter' is van Ludovika en volgens mij is een vetter een neef in de zin van tantezegger. Dus is Ludovika de tante van Max.Op zaterdag 7 mei 2005 14:29 schreef Natalie het volgende:
Max en Ludovika waren -geloof ik- achterneef en nicht.
1. Franz Joseph
Emperor of Austria 1848-1916, King of Hungary
Born 18 August 1830 Schoenbrunn
Died 21 November 1916 Schoenbrunn
2. Archduke Franz of Austria
Born 7 December 1802 Wien
Died 8 March 1878 Wien
Married 4 November 1824 Wien
3. Princess Sophie of Bavaria
Born 27 January 1805 Muenchen
Died 28 May 1872 Wien
4. Franz II-I
Holy Roman Emperor 1792-1806, of Austria 1804-1835
Born 12 February 1768 Firenze
Died 2 March 1835 Wien
Married 19 September 1790 Wien
5. Princess Maria Teresa of Naples and Sicily
Born 6 June 1772 Napoli
Died 13 April 1807 Wien
6. Maximilian I Joseph
King of Bavaria 1805-1825
Born 27 May 1756 Mannheim
Died 13 October 1825 Nymphenburg nr Muenchen
Married 9 March 1797 Karlsruhe
7. Princess Karoline von Baden
Born 13 July 1776 Karlsruhe
Died 13 November 1841 Muenchen
En die van Sissi
1. Duchess Elisabeth in Bavaria
Born 24 December 1837 Muenchen
Died 10 September 1898 Geneve (murdered)
2. Duke Maximilian in Bavaria
Born 4 December 1808 Bamberg
Died 15 November 1888 Muenchen
Married 9 September 1828 Tegernsee
3. Princess Ludovica of Bavaria
Born 30 August 1808 Muenchen
Died 26 January 1892 Muenchen
4. Duke Pius in Bavaria
Born 1 August 1786 Landshut
Died 3 August 1837 Bayreuth
Married 26 May 1807 Bruxelles
5. Princess Amalie d'Arenberg
Born 10 April 1789 Bruxelles
Died 4 April 1823 Bamberg
6. Maximilian I Joseph
King of Bavaria 1805-1825
Born 27 May 1756 Mannheim
Died 13 October 1825 Nymphenburg nr Muenchen
Married 9 March 1797 Karlsruhe
7. Princess Karoline von Baden
Born 13 July 1776 Karlsruhe
Died 13 November 1841 Muenchen
Ze hadden dus dezelfde grootouders. De moeders van Sissi en Josph waren zussen
Via de mannelijke lijn zijn ze verwant, maar da's een stuk of 5/6 generaties terug. Als ChrisJX gelijk heeft, dan moeten ze dus ook via de vrouwelijke lijn verwant zijn. Maar dat kan ik zo snel niet terugvinden.
ChrisJX, zou jij de vrouwelijke lijn kunnen melden in dit topic? Ben wel erg benieuwd nu namelijk!
Mannelijke lijn heb ik hier wel.
bruidegom
Ihre Königliche Hoheit Ludovika Wilhelmine Königliche Prinzessin von Bayern
ouders:
Seine Majestät König Maximilian I Joseph von Bayern & Ihre Durchlaucht Markgräfin Karoline von Baden
grootouders:
Seine Durchlaucht Pfalzgraf Friedrich Michael von Zweibrücken-Birkenfeld & Ihre Durchlaucht Pfalzgräfin Maria Franziska von Sulzbach
overgrootouders:
Christian III., Pfalzgraf und Herzog v.d.Pfalz-Zweibrücken & Karoline, Prinzessin v.Nassau
betovergrootouders:
Christian II., Pfalzgraf und Herzog v.d.Pfalz-Birkenfeld-Zweibrücken & Katharina Agathe, Gräfin v.Rappoltstein
oudouders:
Christian I., Pfalzgraf und Herzog v.d.Pfalz-Birkenfeld-Bischweiler & Magdalena Katharina, Pfalzgräfin v.d.Pfalz-Zweibrücken
Bruid
Seine Königliche Hoheit Maximilian Joseph 2. Herzog in Bayern
ouders:
Seine Durchlaucht Herzog Pius August in Bayern & Ihre Hochgeboren Prinzessin Amalie Louise Julie von Arenberg
grootouders:
Seine Durchlaucht Wilhelm 1. Herzog in Bayern & Ihre Durchlaucht Pfalzgräfin Marie Anna von Zweibrücken-Birkenfeld
overgrootouders:
Seine Durchlaucht Pfalzgraf Johann I von Zweibrücken-Birkenfeld-Gelnhausen & Wild- und Rheingräfin Sofie Charlotte von Daun
betovergrootouders:
Johann Karl, Pfalzgraf und Herzog v.d.Pfalz-Gelnhausen & Esther Maria v.Witzleben
oudouders:
Christian I., Pfalzgraf und Herzog v.d. Pfalz-Birkenfeld-Bischweiler & Magdalena Katharina, Pfalzgräfin v.d. Pfalz-Zweibrücken
[ Bericht 1% gewijzigd door Natalie op 07-05-2005 19:14:23 ]
1. Princess Ludovica of Bavaria
Born 30 August 1808 Muenchen
Died 26 January 1892 Muenchen
2. Maximilian I Joseph
King of Bavaria 1805-1825
Elector of Bavaria and The Palatine 1799-1805
Duke von der Pfalz-Zweibruecken 1795-1799
Pfalzgraf von Zweibruecken-Birkenfeld
Born 27 May 1756 Mannheim
Died 13 October 1825 Nymphenburg nr Muenchen
Married 9 March 1797 Karlsruhe
3. Princess Karoline von Baden
Born 13 July 1776 Karlsruhe
Died 13 November 1841 Muenchen
4. Friedrich Michael
Pfalzgraf von Zweibruecken-Birkenfeld
Born 27 February 1724 Rappoltsweiler
Died 15 August 1767 Schwetzingen
Married 6 February 1746 Mannheim
5. Pfalzgraefin Maria Francisca von Sulzbach
Born 15 June 1724 Schwetzingen
Died 15 November 1794 Sulzbach
6. Karl Ludwig
Hereditary Prince of Baden
Born 14 February 1755 Karlsruhe
Died 16 December 1801 Arboga
Married 15 July 1774 Darmstadt
7. Landgraefin Amalie Friederike von Hessen-Darmstadt
Born 20 June 1754 Prenzlau
Died 21 July 1832 Castle Bruchsal
8. Christian III
Pfalzgraf von Zweibruecken-Birkenfeld
Born 7 November 1674 Strassburg
Died 3 February 1735 Zweibruecken
Married 21 September 1719 Sankt Lorenzen
9. Graefin Caroline von Nassau-Saarbruecken
Born 12 August 1704 Saarbruecken
Died 25 March 1774 Darmstadt
10. Pfalzgraf Josef Karl von Sulzbach
Born 2 November 1694 Sulzbach
Died 18 July 1729 Oggersheim
Married 2 May 1717 Innsbruck
11. Princess Elisabeth Auguste Sofie von der Pfalz
Pfalzgraefin am Rhein
Born 17 March 1693 Brieg
Died 30 January 1728 Mannheim
12. Karl Friedrich
Grand Duke of Baden
Born 22 November 1728 Karlsruhe
Died 10 June 1811 Karlsruhe
Married 28 January 1751 Darmstadt
13. Landgraefin Karoline Louise von Hessen-Darmstadt
Born 11 July 1723 Darmstadt
Died 8 April 1783 Paris
14. Ludwig IX
Landgraf von Hessen-Darmstadt 1768-1790
Born 15 December 1719 Darmstadt
Died 6 April 1790 Pirmasens
Married 12 August 1741 Zweibruecken
15. Pfalzgraefin Karoline von Zweibruecken-Birkenfeld
Born 9 March 1721 Strassburg
Died 30 March 1774 Darmstadt
1. Prince Max Emanuel of Bavaria
Duke in Bavaria
Born 21 January 1937 Muenchen
2. Albrecht
Duke of Bavaria
Born 3 May 1905 Muenchen
Died 8 July 1996 Castle Berg
Married 3 September 1930 Berchtesgaden
3. Graefin Maria Draskovich de Trakostjan
Born 8 March 1904 Wien
Died 10 June 1969 Wildbad Kreuth
4. Rupprecht
Crown Prince of Bavaria
Born 18 May 1869 Muenchen
Died 2 August 1955 Leutstetten nr. Starnberg
Married 10 July 1900 Muenchen
5. Duchess Marie Gabriele in Bavaria
Born 9 October 1878 Tegernsee
Died 24 October 1912 Sorrento
6. Graf Denes Draskovich de Trakostjan
Born 28 June 1875 Szent-Kiraly
Died 8 March 1909 Wien
Married 20 May 1903 Wien
7. Princess Juliana von Montenuovo
Born 15 November 1880 Margarethen am Moos
Died 27 June 1961 Castle Berg, Austria
8. Ludwig III
King of Bavaria 1913-1918
Prince-Regent of Bavaria 1912-1913
Born 7 January 1845 Muenchen
Died 18 October 1921 Castle Sarvar, Hungary
Married 20 February 1868 Wien
9. Archduchess Maria Theresia of Austria-Este
Princess of Modena
Born 2 July 1849 Bruenn
Died 3 February 1919 Castle Wildenwart
10. Duke Karl Theodor in Bavaria
Born 9 August 1839 Possenhofen
Died 30 November 1909 Kreuth nr Bad Toelz, Bavaria
Married 29 April 1874 Kleinheubach
11. Princess Maria Josefa de Braganca
Infanta of Portugal
Born 19 March 1857 Bronnbach
Died 11 March 1943 Wien
12. Graf Pal Draskovich de Trakostjan
Born 6 April 1846 Veliki-Bukovec
Died 22 December 1889 Veliki-Bukovec
Married 6 June 1874 Wien
13. Graefin Maria Festetics de Tolna
Born 12 November 1850 Wien
Died 29 July 1946 Szombathely, Hungary
14. Alfred
2.Fuerst von Montenuovo
Born 16 September 1854 Wien
Died 6 September 1927 Wien
Married 30 October 1879 Wien
15. Graefin Franziska Kinsky von Wchinitz und Tettau
Born 26 December 1861 Wien
Died 11 July 1935 Margarethen am Moos, Austria
Da's Prins Max van Beieren.
We zoeken Hertog Max in Beieren. De man van Ludovika.
(er heten veel Max. Ik vind het ook verwarrend)
Ik heb alleen drie
biografieën over Sissi. Twee boeken bevatten een stamboom, maar meer dan de familierelatie wordt niet verteld. Het staat volgens mij wel ergens vermeld, maar dan moet ik echt ff gaan spitten Overigens vond ik wel iets anders leuks. Sophie, de moeder van keizer Franz-Josef, was een zus van Karoline Auguste. Deze Karoline trad in het huwelijk met de toenmalige keizer Franz, de schoonvader van Sophie. Sophie werd hierdoor de stiefdochter van haar eigen zus
Mijn excuses
1. Duke Maximilian in Bavaria
Born 4 December 1808 Bamberg
Died 15 November 1888 München
2. Duke Pius in Bavaria
Born 1 August 1786 Landshut
Died 3 August 1837 Bayreuth
Married 26 May 1807 Bruxelles
3. Princess Amalie d'Arenberg
Born 10 April 1789 Bruxelles
Died 4 April 1823 Bamberg
4. Duke Wilhelm in Bavaria
Born 10 November 1752 Gelnhausen
Died 8 January 1837 Bamberg
Married 30 January 1780 Mannheim
5. Pfalzgräfin Marie Anne von Zweibrücken-Birkenfeld
Born 18 July 1753 Schwetzingen
Died 4 February 1824 Bamberg
6. Prince Louis Marie d'Arenberg
Born 19 February 1757 Bruxelles
Died 30 March 1795 Rome
Married 26 June 1788 Paris
7. Comtesse Anne de Mailly-Nesle
Dame d'Ivry-sur-Seine
Born 1766 Paris
Died 24 December 1789 Paris
8. Johann
Pfalzgraf von Birkenfeld
Born 24 May 1698 Gelnhausen
Died 10 February 1780 Mannheim
Married 19 August 1743 Dhaun
9. Gräfin Sofie Charlotte von Salm
Wild- und Rheingräfin in Dhaun
Born 29 August 1719 Dhaun
Died 19 March 1770 Gelnhausen
10. Friedrich Michael
Pfalzgraf von Zweibrücken-Birkenfeld
Born 27 February 1724 Rappoltsweiler
Died 15 August 1767 Schwetzingen
Married 6 February 1746 Mannheim
11. Pfalzgräfin Maria Francisca von Sulzbach
Born 15 June 1724 Schwetzingen
Died 15 November 1794 Sulzbach
12. Charles Marie Raymond
Prince et 5.Duc d'Arenberg
Born 1 April 1721 Enghien
Died 17 August 1778 Enghien
Married 18 June 1748 Paris
13. Louise Marguerite von der Marck
Comtesse de La Marck et de Schleiden
Marquise de Vardes, Baronesse de Lummen et de
Seraing-le-Château
Born 18 August 1730 Paris
Died 18 August 1820 Heverlé
14. Marquis Louis Joseph de Mailly-Nesle
Prince d'Orange et de Neufchâtel
Born 1 November 1744
Died 4 April 1810 Paris
Married 4 April 1765 Versailles
15. Adélaide Julie de Hautefort
Mademoiselle de Montignac
Born 12 October 1743 Paris
Died 4 May 1783 Paris
Born 27 February 1724 Rappoltsweiler
Died 15 August 1767 Schwetzingen is dus dezelfde als de nummer vier in de kwartierstaat van Ludovica.
De opa van Ludovica van vaderskant was dus tevens de overgrootvader van Max aan vaderskant.
quote:Ik heb bijna 35000 adelijke personen in mijn stamboomprogrammaOp zaterdag 7 mei 2005 18:19 schreef ChrisJX het volgende:
Nuon, waar haal je die lijstjes vandaan? Die zijn wel mooi. Al vind ik het wel vreemd dat ze bij Franz-Joseph als geboorteplaats van Schönbrunn spreken. Ook toen behoorde Schönbrunn bij mijn weten tot Wenen.
Heb daar een deel vandaan en een deel via internet.quote:*uittekent.Op zaterdag 7 mei 2005 18:18 schreef Nuongirl het volgende:
De opa van Ludovica van vaderskant was dus tevens de overgrootvader van Max aan vaderskant.
Overgrootvader = Opa
Opa - Vader
Vader - Ludovica
Max
Dan is Max idd tantezegger van Ludovica. Maar dan snap ik die 'Vetter 2. Grades' weer niet. Dan is hij toch gewoon een neef
Ludovica trouwde trouwens beneden haar stand, aangezien zij namelijk tot de koninklijke lijn behoorde en Max tot de hertogslijn.
quote:OkOp zaterdag 7 mei 2005 18:20 schreef Nuongirl het volgende:
Ik heb bijna 35000 adelijke personen in mijn stamboomprogramma
Edit 3: Ik dacht dat de stamboom van jou ook engelse namen weergaf, maar alleen dingen als Bavaria. Nog steeds lastig
quote:Ik heb 2 stamboomboomprogramma`s, een Nederlandse (aldfaer) en een EngelseOp zaterdag 7 mei 2005 18:23 schreef ChrisJX het volgende:
[..]
Ok
Edit 3: Ik dacht dat de stamboom van jou ook engelse namen weergaf, maar alleen dingen als Bavaria. Nog steeds lastig
En soms staan de talen wel eens door elkaar heen
Maar dat probeer ik zo veel mogelijk te voorkomenquote:Als Max 'tante' tegen Ludovika zou moeten zeggen, dan zou Max' vader of moeder een broer of zus van Ludovika moeten zijn. En dat is ie niet. Langggggg niet. 't Gaat echt een stuk of 5 hele generaties terug. En daar zit 't verwantschap pas.Op zaterdag 7 mei 2005 18:22 schreef ChrisJX het volgende:
*uittekent.
Overgrootvader = Opa
Opa - Vader
Vader - Ludovica
Max
Dan is Max idd tantezegger van Ludovica. Maar dan snap ik die 'Vetter 2. Grades' weer niet. Dan is hij toch gewoon een neef
quote:Klopt. Ver beneden haar stand zelfs.Ludovica trouwde trouwens beneden haar stand, aangezien zij namelijk tot de koninklijke lijn behoorde en Max tot de hertogslijn.
Ze zijn ook wel neef en nicht, alleen dan zeker een aantal generaties verwijderd van elkaar. Maar hoe dan ook: het is iig familie.
quote:Oh jaOp zaterdag 7 mei 2005 18:34 schreef Natalie het volgende:
Als Max 'tante' tegen Ludovika zou moeten zeggen, dan zou Max' vader of moeder een broer of zus van Ludovika moeten zijn. En dat is ie niet. Langggggg niet. 't Gaat echt een stuk of 5 hele generaties terug. En daar zit 't verwantschap pas.
Maar het gaat voor Ludovika toch maar twee generaties terug? En voor Max 3.quote:Volgens mij zijn ze gewoon ebenbürtig dus echt beneden haar stand was het niet.Op zaterdag 7 mei 2005 18:34 schreef Natalie het volgende:
[..]
Als Max 'tante' tegen Ludovika zou moeten zeggen, dan zou Max' vader of moeder een broer of zus van Ludovika moeten zijn. En dat is ie niet. Langggggg niet. 't Gaat echt een stuk of 5 hele generaties terug. En daar zit 't verwantschap pas.
[..]
Klopt. Ver beneden haar stand zelfs.
Ten tijde van het huwelijk was Max echter nog Seine Durchlaucht Herzog Maximilian Joseph in Bayern. Pas in 1845 werd de de kwalificatie 'Königliche Hoheit' aan hem verleend.
Nu was hij idd wel hoofd van het huis van de Hertogen van Beieren. Dus in dat opzicht heb je misschien gelijk.
Misschien niet zover beneden haar stand als ik in eerste instantie zei, maar alsnog is zij de dochter van een koning, en hij de zoon van een Hertog. D'r is wel een verschilletje.
quote:Nee hoor. Max behoorde via zijn lijn tot de hertogentak. Ludovika via haar lijn tot de koningstak. Daarnaast vonden die twee takken elkaar volgens mij ook niet heel erg lief...Op zaterdag 7 mei 2005 21:32 schreef Kaensterle het volgende:
Volgens mij zijn ze gewoon ebenbürtig dus echt beneden haar stand was het niet.
En had Max ook een ietwat slechte reputatie, al weet ik niet hoe groot deze was toen hij trouwde. Max was veel weg van huis, zwierf de wereld door en was dol op het verderfelijke circus. Net als zijn dochter Sissi later ook zou zijn Heb even op de officiële site gekeken, maar daar kan ik niets op vinden. Tenminste, op de Engelse versie kan ik niets vinden.
quote:Dat maakt het nog niet _ver_ beneden haar stand.Op zaterdag 7 mei 2005 21:41 schreef ChrisJX het volgende:
[..]
Nee hoor. Max behoorde via zijn lijn tot de hertogentak. Ludovika via haar lijn tot de koningstak.
quote:Ik was ook niet degene die dat zei. Maar het was wel beneden haar stand. Als enige van alle zussen trouwens. De rest trouwde wel ebenbürtig.Op zondag 8 mei 2005 15:53 schreef Kaensterle het volgende:
Dat maakt het nog niet _ver_ beneden haar stand.
quote:"Als Ebenbürtigkeit bezeichnet man die Standesgleichheit der Geburt nach, insbesondere das gegenseitige Verhältnis verschiedener Stände, deren Angehörige miteinander eine vollwirksame und vollgültige Ehe eingehen können."Op zondag 8 mei 2005 15:57 schreef ChrisJX het volgende:
[..]
Ik was ook niet degene die dat zei. Maar het was wel beneden haar stand. Als enige van alle zussen trouwens. De rest trouwde wel ebenbürtig.
Hieruit concludeer ik dat de hertogelijke tak gewoon ebenbürtig is.
Het kind van Letizia (33) en Felipe (37) wordt tweede in de lijn van troonopvolging, maar als het een meisje is moet ze een eventueel later geboren broertje laten voorgaan. Felipe heeft zelf twee oudere zusters.
De voormalige nieuwspresentatrice Letizia Ortiz (32) trouwde op 22 mei 2004 met prins Felipe (37). De Spaanse boulevardkranten en roddelbladen hadden in het verleden al vaak gespeculeerd over een zwangerschap van de prinses. Het Spaanse hof heeft enige tijd geleden ontkend dat Letizia zwanger was om de enorme druk van de media op haar te verminderen.
Het kind van Felipe en Letizia wordt het zevende kleinkind van koning Juan Carlos en koningin Sofia. Het krijgt vermoedelijk volgens Spaanse traditie de titel Infante of Infanta.
bron
Dan is ze dus echt zwanger!
Spanje, Noorwegen & Denemarken allemaal aan de kids straks
quote:Bron: FOK!FrontpagePrins Harry naar militaire academie
De rebelse 'party-prins' Harry, de jongste zoon van de Britse kroonprins Charles en wijlen prinses Diana, kan z'n liefde voor militaire uniformen sinds vandaag een wat serieuzer gestalte geven.
Hij is gisteren, vergezeld van z'n vader, aangekomen op de officiersopleiding aan de militaire academie van Sandhurst in Zuid-Engeland. Hij zal daar samen met 271 andere rekruten gedurende 44 weken worden opgeleid en daarom voorlopig niet naar huis kunnen, burgerkleding kunnen dragen of alcohol mogen drinken. Daarbij zal hij het de komende weken moeten stellen met een eenvoudig ingerichte kamer, voorzien van een eenpersoonsbed, wastafel en kledingkast.
Het lijkt erop dat Prins Harry toch nog eens serieus gaat worden! Ben benieuwd of hij het vol gaat houden daarzo.
quote:Alleen de kroonprinses van Zweden (Victoria) is nog niet aan de man en kids. Voor de rest zijn volgens mij alle kroonprinsen en prinsessen getrouwdOp maandag 9 mei 2005 09:03 schreef Natalie het volgende:
Woei! De Telegraaf meldt het nu dus ook!
Dan is ze dus echt zwanger!
Spanje, Noorwegen & Denemarken allemaal aan de kids straks
quote:Die is geen troonopvolger meer.Op dinsdag 10 mei 2005 17:24 schreef sexylexy het volgende:
en Albert de Grimaldi dan?
Die zit al op de Monegaskische troon.
quote:Ik vergeet Liechenstein en Luxemburg vaakOp dinsdag 10 mei 2005 14:36 schreef Natalie het volgende:
Op toekomstig Groot Hertog Guillaume van Luxemburg na, geloof ik wel.
quote:En ik neem nu aan dat , omdat Albert nog geen wettige kinderen heeft, Caroline de zogenaamde "kroonprinses" isOp dinsdag 10 mei 2005 17:41 schreef Natalie het volgende:
[..]
Die is geen troonopvolger meer.
Die zit al op de Monegaskische troon.
quote:Nope, het is een republiekOp dinsdag 10 mei 2005 18:31 schreef sexylexy het volgende:
is San Marino een monarchie?
Andorra
Monaco
Nederland
Verenigd Koninkrijk van Groot-Brittannië en Noord-Ierland
Spanje
Zweden
Noorwegen
Groothertogdom Luxemburg
Liechtenstein
Denemarken
Belgie
Vaticaanstad
quote:Mjah, dat is een beetje lastig. Ze hebben er een titel voor trouwens, Markies van Baux (net als hier Prins van Oranje).Op dinsdag 10 mei 2005 18:31 schreef Nuongirl het volgende:
[..]
En ik neem nu aan dat , omdat Albert nog geen wettige kinderen heeft, Caroline de zogenaamde "kroonprinses" is
De troonopvolger was altijd de markies, maar of Caroline nu dus markiezin is? geen idee
quote:Caroline's kinderen van Stefano Casiraghi zijn in 1993 door de kerk erkend en hebben dus aanspraak op de troon en er is een wetswijziging geweest in 2002.Op donderdag 12 mei 2005 21:24 schreef sexylexy het volgende:
Maat ze gaan daar de grondwet toch veranderen? want anders komt het toch terug bij Frankrijk ofzo?
Alles is dus al geregeld
quote:Van die grondwetswijziging weet ik niet, maar dat Monaco bij uitsterven van de dynastie aan Frankrijk toekomt klopt. Dit heeft Frankrijk begin 20e eeuw afgedwongen bij de toenmalige vorst Albert I (reg.1889-1926) omdat zijn zoon, de latere Lodewijk II (r. 1926-1949), geen wettige kinderen had. Als dit zo zou blijven zou de Monegaskische troon toevallen aan de Duitser Willem van Urach (die in 1918 overigens nog eventjes als Mindaugas II koning van Litouwen is geweest), zoon van Florestine van Monaco (dochter van prins Florestan I en dus een tante van Albert I)... en een Duitser op de troon konden de Fransen er in die tijd niet bij hebben.Op donderdag 12 mei 2005 21:24 schreef sexylexy het volgende:
Maat ze gaan daar de grondwet toch veranderen? want anders komt het toch terug bij Frankrijk ofzo?
Om dit probleem op te lossen erkende Lodewijk II later zijn onwettige dochter Charlotte, wier zoon Rainier III hem opvolgde. Maar éigenlijk zijn de Grimaldi's dus uitgestorven.
dragen die een titel?
quote:Er lopen nog onwettige afstammelingen van Willem II rond, de familie "der Nederlanden" (zonder titel). Of ooit overtuigend is bewezen dat zij werkelijk van hem afstammen weet ik niet, maar volgens mij wordt algemeen aangenomen dat het zo is.Op zaterdag 14 mei 2005 10:03 schreef sexylexy het volgende:
Lopen er eigenlijk nog mannelijke afstammelingen van koning Willem I, II, of III van Oranje-Nassau rond?
dragen die een titel?
Verder zullen Willem I en III ook wel buiten de deur geneukt hebben (was doodnormaal), maar of daar nog afstammelingen van zijn weet ik niet.
De enige Nederlandse prinses waar een onwettige nakomeling van bekend is, is prinses Marianne (dochter van Willem I), die een zoon van haar koetsier kreeg. Of die zoon nog kinderen kreeg weet ik niet.
) ene Catharina van der piepen, ook genoemd Catharina von der Pipen / Piepen. wie weet of dat Duitse adel is? haar dochter is naar nederland gekomenquote:Kijk ook eens hierOp zaterdag 14 mei 2005 10:03 schreef sexylexy het volgende:
Lopen er eigenlijk nog mannelijke afstammelingen van koning Willem I, II, of III van Oranje-Nassau rond?
dragen die een titel?
Willem III had onderstaande buitenechtelijke relaties (met nakomelingen erbij)
Relaties en nakomelingen
Hij had sinds ±1835 een buitenechtelijke relatie (1) met
Hendrica Maria Bohnenkamp, geboren 27.11.1814 Amsterdam, overleden 21.7.1855 aldaar, 40 jaar en 236 dagen oud.
(Zij is daarnaast getrouwd 21.2.1844 Amsterdam, op 29-jarige leeftijd (2) met Leendert Smorenburg (24 jaar oud), geboren 18.5.1819 Amsterdam.)
Uit deze relatie:
1. Hendricus Hermanus Bonnekamp, geboren 17.2.1836 Amsterdam.
Hij had sinds ±1838 een buitenechtelijke relatie (2) met
Gerritje te Hope.
Uit deze relatie:
2. Matje Wetteraouw, geboren 9.4.1839 Elburg.
Hij had een buitenechtelijke relatie (3) met
Charlotte de Muynck.
Uit deze relatie:
3. Johannes Doncker, geboren 24.8.1843.
Hij had een buitenechtelijke relatie (4) met
Willemina Baauw, geboren 10.8.1823 Maurik.
Uit deze relatie:
4. Dirk van der Ende, geboren 8.3.1853 Rijswijk, volgt onder II-b.
Hij had sinds 1852 een buitenechtelijke relatie (5) met
Lena van Staalduinen, geboren 22.9.1830 's-Gravenzande, overleden 12.7.1870 Rozenburg, 39 jaar en 293 dagen oud.
Uit deze relatie:
5. Matthijs van Gaalen, geboren 14.10.1852 's-Gravenzande, volgt onder II-c.
Hij had sinds ±1853 een buitenechtelijke relatie (6) met
Julie Marie Barre, geboren 23.6.1822 Antwerpen, overleden 5.6.1887, 64 jaar en 347 dagen oud, dochter van Jean Daniel Barre en Christina Jeannette Frederika Emma van Haeften.
(Zij is daarnaast getrouwd 11.6.1851 's-Gravenhage, op 28-jarige leeftijd (1) met Leopold, Graaf van Limburg-Stirum, Heer van Noordwijkerhout en Warmond (33 jaar oud), geboren 22.1.1818 's-Gravenhage, overleden 24.2.1900 aldaar, 82 jaar en 33 dagen oud, zoon van Wigbolt Albert Willem, Graaf van Limburg-Stirum, Heer van Noordwijk en Offem en Maria Margaretha Elisabeth, Barones van Slingelandt.)
Hij had sinds ±1853 een buitenechtelijke relatie (7) met
Amelia Veronica van Appel, geboren 14.12.1823 Utrecht, overleden 26.7.1900 aldaar, 76 jaar en 224 dagen oud.
Uit deze relatie:
6. Steven Gerrit van der Kreeft, geboren 9.1.1855 Bennebroek
Hij had sinds 1856 een buitenechtelijke relatie (8) met
Paulina Susanna Cornelia Hoynck van Papendrecht, geboren 2.11.1814 Epe, overleden 8.2.1892 's-Hertogenbosch, 77 jaar en 98 dagen oud.
Uit deze relatie:
7. Paulus Hoynck van Papendrecht, geboren 10.8.1857 Vorden,
Hij had sinds ±1866 een buitenechtelijke relatie (9) met
Eliza Parker.
(Zij was weduwe van ? Musard.)
Hij had een buitenechtelijke relatie (10) met
Elise Léontine Denain, actrice.
Hij had sinds ±1868 een buitenechtelijke relatie (11) met
Elisabeth Emma Crouch, die ook een relatie met zijn zoon Willem Nicolaas Alexander Frederik Karel Hendrik had.
Hij had sinds ±1877 een relatie (12) met
Eléonore d'Ambre, "Gravin van Ambroise", actrice.
Hij had een buitenechtelijke relatie (13) met
Maria Malibran-Garcia, geboren 1808.
Hij had een buitenechtelijke relatie (14) met
Aaltje de Leeuw.
Uit deze relatie:
8. Jacob Rampen, geboren 9.1.1852 Zijpe,
En een aantal van hen zullen ook wel kinderen/kleinkinderen hebben... en eigenlijk stammen ze dus af van de Koning Willem III, alleen niet erkent.
quote:op deze site staat dat het Duitse tussenvoegsel ''von'' in een naam waarschijnlijk verwijst naar een adellijke familie.Op woensdag 18 mei 2005 18:14 schreef sexylexy het volgende:
Wie weet of de familie Von Tutem adellijk was? de Von Tutem (van Tutem, van Teutem) tot mijn relatie kwam uit Kamen (dld.)
Dit is niet zo bij het Nederlandse ''van''.
Het zal er dus om gaan of het Von Tutem is of Van Tutem/Van Teutem. Maar omdat de naam waarschijnlijk uit Duitsland komt zal het wel ''von'' zijn en is Van Tutem/Van Teutem een vernederlandsing.
quote:M.n. in West-Duitsland zijn er redelijk veel niet-adellijke families met een von. Maar in het algemeen wijst het er wel op ja.Op zondag 22 mei 2005 16:10 schreef Natalie het volgende:
Idd. Als je in Duitsland of in Oostenrijk in de adelstand werd verheven dan kreeg je als tussenvoegsel 'von'. Denk bijv. aan de familie Von Keudell, Von Morgen en Von Opel.
quote:Die ik noemde zijn een aantal die wel adellijk zijn iigOp dinsdag 24 mei 2005 12:28 schreef Kaensterle het volgende:
M.n. in West-Duitsland zijn er redelijk veel niet-adellijke families met een von. Maar in het algemeen wijst het er wel op ja.
Maar er zullen idd ook families zijn die niet van adel zijn aldaar met 'Von' in hun naam.
quote:De oudste nog bestaande republiek zelfs.
.quote:In Artikel 25 van de grond wet staat dat de troonopvolger niet veder dan de 3de graad van de koning mag afstammen.Op donderdag 2 juni 2005 14:55 schreef Natalie het volgende:
[..]
Ik zal het even na moeten checken, maar als ik het goed het onthouden dan zijn Constantijn, Laurentien + kids en Margiet en Pieter van Vollenhoven na de troonsbestijging van Willem-Alexander, nog steeds lid van het Koninklijk Huis en dus in lijn tot de troon.
Er zijn overigens wel regelementen hiervoor. Maar die zal ik even op moeten zoeken.
Zullen we dit overigens voortzetten in Adel in Europa deel 2 ?
quote:De Kinderen van Constantijn zijn 2de graads verwant van Beatrix , De kinderen van MauritsArt. 25. Het koningschap gaat bij overlijden van de Koning krachtens erfopvolging over op zijn wettige nakomelingen, waarbij het oudste kind voorrang heeft, met plaatsvervulling volgens dezelfde regel. Bij gebreke van eigen nakomelingen gaat het koningschap op gelijke wijze over op de wettige nakomelingen eerst van zijn ouder, dan van zijn grootouder, in de lijn van erfopvolging, voor zover de overleden Koning niet verder bestaand dan in de derde graad van bloedverwantschap.
en Bernhard JR zijn 3de graads verwant van Beatrix en zijn dus allemaal nog troonsopvolger. Als Willem-Alexander Koning wordt, zijn de kinderen van Constantijn 2de graads verwant van Willem-Alexander (blijven dus troonopvolger) maar de kinderen van Mautits en Bernhard JR zijn 4de graads verwant van Willem-Alexander en verliezen bij zijn troonbestijging hun rechten op de troon.
quote:Momenteel zijn de familie leden die in de 2de graad van de Koning afstammen lid van het Koningshuis.Art. 39. De wet regelt, wie lid is van het koninklijk huis.
Nu zijn Constantijn, Maurits en Bernhard JR lid van het Koningshuis maar de kinderen van de laatste twee niet want die stammen in de 3de graad af van Beatrix. Na de troonsbestijging van Willem-Alexander blijft Constantijn met zijn kinderen lid (Constantijn stamt in de 1ste graad en zijn kinderen in de 2de graad af van Willem-Alexander) maar Maurits en Bernhard JR verliezen hun lidmaatschap omdat zij in de 3de graad afstammen van Willem-Alexander.
Als een Koning afstand doet van de troon blijft hij nog wel lid van het Koningshuis, Of Margriet lid blijft weet ik niet, zij is wel 2de graad familie van Willem-Alexander maar haar zus heeft afstand gedaan.
En precies zoals ik dus ook al dacht.
Overigens schijnt dat er voor Margiet en Pieter van Vollenhoven een uitzondering is gemaakt en dat zij óók bij de troonsbestijging van Willem-Alexander lid van het Koninklijk Huis blijven. Maar waar dit vastgelegd is, dan moeten we dan nog even opzoeken.
Wat die precies inhoudt, weet ik niet. Wie weet bedoelen ze ook wel enkel dat ze 2de graadsverwante is.
quote:Hier in wordt weliswaar alleen over de echtgenoten gesproken, maar er wordt ook alleen het geval genoemd dat het lidmaatschap bij koninklijk besluit kan wordt ingetrokken en dus niet bij troonsafstand van Beatrix.In 1985 ging onder Lubbers de kogel dan definitief door de kerk. De nieuwe wet verklaarde tot lid van het Koninklijk Huis 'zij die krachtens de Grondwet de Koning kunnen opvolgen' (dus de zonen van Beatrix, prinses Margriet en haar nakomelingen), een koning die afstand deed van het koningschap, en 'eveneens de echtgenoten van hen die ingevolge het voorgaande artikel het lidmaatschap van het koninklijk huis bezitten' (dus ook mr. Pieter, Maril¨ene en eventueel straks Laurentien). Het lidmaatschap zou pas kunnen eindigen door ontslag, verleend bij Koninklijk Besluit, gehoord de Raad van State.
Dat Margriet lid blijft is eigenlijk logisch ook, want zij kan nog steeds (als Amalia, Constantijn, Eloise en Claus-Casimir afstand doen of overleden zijn) 1ste worden in lijn van troonsopvolging. Zij gaat voor Maurits en Bernhard JR.
Prins Laurent en prinses Claire van Belgie hebben op 26 juni aangekondigd dat ze in verwachting zijn van een tweeling, die in januari 2006 zal worden verwacht. Het echtpaar heeft al een dochtertje, Louise
Leuk btw een tweeling, zo vaak komt dat niet voor in koninklijke families
Groothertog Jan van Luxemburg die getrouwd is met Josephine-Charlotte, oudste zus van Koning Albert van Belgie, werden ook de trotse ouders van een tweeling, Jan en Margaretha geboren in 1957
Da's bijzonder. Ik ken niet veel prinsen en prinsessen die een tweeling hebben/krijgen!
quote:Yups idd. En aangezien Belgie en Luxemburg aan elkaar verwant zijn ( Josephine Charlotte en Albert zijn broer en zus) zullen zij die gen dus hebben overgenomen van of hun moeder of hun vader.Op zaterdag 9 juli 2005 22:54 schreef KoningsCobra het volgende:
Tweelingen zijn erfelijk dus het moet maar net in de familie voorkomen, dat is dus bij de meeste koningshuizen niet het geval, in de familie van de Hertog van Luxemburg zitten wel veel tweelingen zo heeft Hertog Henri een broer en zus die tweeling zijn en Prins Willem (de jongste broer van de hertog) heeft ook weer een tweeling.
quote:In beide gevallen stamt de moeder van die tweelingen niet af van de groothertog, terwjil me dat juist bij een twee-eiige tweeling van belang lijkt. Zij moet immers twee eicellen tegelijkertijd rijp hebben.Op zaterdag 9 juli 2005 22:54 schreef KoningsCobra het volgende:
Tweelingen zijn erfelijk dus het moet maar net in de familie voorkomen, dat is dus bij de meeste koningshuizen niet het geval, in de familie van de Hertog van Luxemburg zitten wel veel tweelingen zo heeft Hertog Henri een broer en zus die tweeling zijn en Prins Willem (de jongste broer van de hertog) heeft ook weer een tweeling.
Voor prins Laurents vrouw geldt natuurlijk hetzelfde.
Tijdens de zomervakantie van 1956 demonstreerde hij zijn jongere broer Alfonso de werking van een pistool. Het wapen ging af en trof Alfonso dodelijk... Juan Carlos was door het ongeluk wekenlang volledig van slag, kon nauwelijks praten en nam zich zelfs voor als boetedoening de rest van zijn leven te slijten in een klooster. Uiteindelijk wist men hem dat laatste uit het hoofd te praten.
Kan me goed voorstellen dat ie volledig van slag was. Kan ook niet anders natuurlijk.Zeer tragisch voorval.
Overigens de eerste keer dat ik het lees.
Afgelopen mei werd er al voor het leven van koning Fahd gevreesd toen hij met een longontsteking in het ziekenhuis moest worden opgenomen. Sinds 1982 was hij koning van Saoedi-Arabië. In 1995 droeg hij na een beroerte de macht in zijn land al grotendeels over aan zijn halfbroer Abdullah (81). Deze zal Fahd nu definitief opvolgen.
Koning Fahd bin Abdul Aziz al-Saud werd in het Westen gezien als een gematigde hervormer en een man die stabiliteit in het altijd roerige Midden-Oosten bracht. Hij was een trouw bondgenoot van de Verenigde Staten, wat tot problemen leidde met radicale moslims in het land. In Saudi-Arabië was er ook onder het bewind van Fahd nauwelijks sprake van democratie en eerbiediging van de mensenrechten. Fahd laat drie vrouwen, acht zoons en vijf dochters achter.
bron
Deze Fahd was een zoon van Abdoel Aziz al Saoed, die de stichter van het huidige Saoedi-Arabië is. Al Saoed had maar liefst 52 kinderen. Veel sex gehad dus
Ook al is het geen Europese adel,vond het toch wel een plekje waard in dit topic.
quote:Je hebt helemaal gelijk, hij is namelijk maar 3 jaartjes jonger dan Fahd. Die Abdullah kan er btw ook wat van, hij heeft vier vrouwen, zeven zonen en vijftien dochters.Op maandag 1 augustus 2005 11:26 schreef Natalie het volgende:
Bedoel het niet lullig, maar als zijn broer Abdullah koning wordt, dan zal het wel niet heel lang duren voor daarvoor een opvolger zal komen
Niet dat het oninteressant is om te lezen...
quote:Lees mijn laatste zin eensOp maandag 1 augustus 2005 12:11 schreef Oblivion het volgende:
Saudi-Arabië, hoort dat bij europa?
Niet dat het oninteressant is om te lezen...
Met veel genoegen maakt Sotheby's bekend dat zij tussen 29 september en 8 oktober 2005 op Slot Marienburg bij Hannover kunstvoorwerpen uit het bezit van het koningshuis van Hannover ter veiling zal brengen. Aangeboden worden schilderijen, zilver, porselein, glas, schilderijen, glas, meubelen, porselein, harnassen, wapens, zilver, kostuum en klokken uit de 16de tot en met de 19de eeuw uit het bezit van de "Welfen" (de familienaam van het vorstenhuis Hannover).
In deze belangrijke veiling zullen niet alleen voorwerpen uit het bezit van de keurvorsten en koningen van Hannover maar ook van de koningen van Engeland aangeboden worden tegen het schilderachtige decor van Slot Marienburg. In de achtdaagse veiling komen in circa 20 zittingen ruim 20.000 voorwerpen aan bod. De opbrengst zal vermoedelijk ruim ? 12 miljoen bedragen. De kunstvoorwerpen, die gedurende tientallen jaren in Slot Marienburg opgeslagen zijn geweest, zijn afkomstig van verschillende Duitse en Oostenrijkse kastelen en huizen van het Huis Hannover. De oorspronkelijke neogotische inventaris van slot Marienburg maakt geen deel uit van de veiling.
Initiatiefnemer van de veiling is Prins Ernst-August van Hannover (geboren 1983), de oudste zoon van het huidige hoofd van het Huis Hannover, bijgestaan door zijn broer Prins Christian (geboren 1985). Prins Ernst-August, aan wie vorig jaar het eigendom over de Duitse bezittingen werd overgedragen, besloot in 2004 tot veiling. Met de opbrengst van de veiling beoogt hij een familiestichting op te richten die mede ten doel heeft de cultuurgoederen van de familie in Duitsland te bewaren. Tot deze cultuurgoederen behoren Slot Marienburg en het "Fürstenhaus" in Hannover-Herrenhausen, die beide publiek toegankelijk zijn en blijven.
Koninklijke voorwerpen
Alle ter veiling aangeboden voorwerpen, uiterst kostbaar of historisch interessant, zijn sinds hun ontstaan in het bezit van leden van het Huis Hannover geweest en worden nu voor het eerst op de kunstmarkt aangeboden. Er zijn schitterende kunstvoorwerpen uit de tijd van de hertogen van Braunschweig en de keurvorsten van Hannover, prachtige kunstvoorwerpen uit de meer dan honderdjarige periode waarin de vorsten van Hannover in een personele unie ook regeerden als koningen van Engeland (1714-1837) en mooie en zeldzame voorwerpen van het koningshuis Hannover daterend van na 1837. De richtprijzen variëren van circa ? 200 tot ruim ? 100.000.
Familiehistorie
De prinsen Ernst-August en Christian kunnen terugblikken op een lange en trotse familiegeschiedenis. Vanaf de Karolingische tijd tot de dag van nu hebben de Welfen in de Europese geschiedenis steeds een aanwijsbaar vooraanstaande rol gespeeld in de Europese geschiedenis.
De Welfen waren een Frankisch adellijk geslacht. De vroegst bekende voorvader is Welf I., die rond 825 overleed. Van zijn zoon Konrad stamt de Bourgondische lijn af en van Welf II de Schwabische lijn die na Welf III overging op de zoon van diens zuster Cunigunde en de Italiaanse markgraaf Albrecht (Azzo) II van Este. Hun zoon werd als Welf IV hertog van Beieren. Onder Hendrik X de Trotse verwierven ze hertogelijke waardigheid van Saksen. Via de echtgenote van Hendrik X, Gertrude, verkregen de Welfen aanspraken op het goed Braunschweig-Lüneburg. Via de linie Calenberg, van het nieuwe huis Lüneburg, werd in 1692 de stap naar het keurvorstendom Braunschweig/Hannover gezet.
Als nazaten van de legendarische hertog Hendrik de Leeuw (1132/33-1195) en Keizer Otto IV (1177-1218), en als achterachterkleinzonen van de laatste Duitse keizer Wilhelm II, behoren de prinsen Ernst-August en Christian tot het oudste vorstenhuis van Europa, en tot het Britse koningshuis.
De verbintenis tussen de Welfen uit Hannover en het Britse koningshuis bestaat nu al ruim 300 jaar - sinds hun gemeenschappelijke voorvader Georg Ludwig, zoon van prinses Sophie (kleindochter van koning Jacobus I van Engeland) en keurvorst Ernst-August (1629-1698), als George I de Engelse troon besteeg. Van 1714 tot 1837 heersten de Welfen gedurende 123 jaar in een personele unie zowel over Groot Brittannië als Hannover. Allereerst de koningen George I (1660-1727), George II (1683-1760), George III (1738-1820), George IV (1762-1830) en William IV. Toen William IV (1765-1837) kinderloos stierf, kwam zijn nicht Victoria op de Engelse troon. De erfopvolging in Hannover stond een vrouwelijke troonopvolger slechts toe bij het ontbreken van een manlijke erfgenaam, zodat Victoria geen koningin van Hannover kon worden. Haar oom, de hertog van Cumberland, werd als Ernst-August I koning van Hannover (1771-1851). Na zijn dood werd hij in Hannover opgevolgd door zijn zoon George V (1819-1878). Aan diens regeerperiode kwam in 1866 een eind toen Hannover door Pruisen geannexeerd werd. Samen met zijn vrouw Marie ging koning George V in ballingschap naar Oostenrijk waar hij in 1878 overleed. Hij werd bijgezet op kasteel Windsor in het familiegraf.
In 1884 overleed hertog Wilhelm van Braunschweig kinderloos waardoor zijn hertogdom aan de in Oostenrijk in ballingschap levende kroonprins van Hannover, Ernst-August, hertog van Cumberland (1845-1923) toeviel. Maar het duurde tot het huwelijk van diens zoon prins Ernst-August (1887-1953) met Prinses Victoria Louise (de enige dochter van de laatste Duitse keizer Wilhelm II) dat de familie werkelijk in het bezit kwam van Braunschweig. Met de val van de Duitse monarchie in 1918 moest echter ook hertog Ernst-August aftreden en ging met zijn familie in ballingschap naar Oostenrijk.
De familie keerde in 1925 terug in het voormalige hertogdom Braunschweig. De vrijstaat Braunschweig wees de hertogelijke familie onder meer slot Blankenburg, het domein Hessen en de voormalige zomerresidentie van koningin Marie, het slot Marienburg toe. Hertog Ernst-August, schoonzoon van de Duitse keizer, bouwde een succesvolle carrière als ondernemer op en veranderde in 1931 de familienaam "Braunschweig-Lüneburg" weer in "Hannover".
In 1945 bezette het sovjetleger Thüringen, zodat de familie wederom huis en goed moest verlaten en zich tijdelijk vestigde op het bij Hannover gelegen slot Marienburg. Veel kunstvoorwerpen uit de in het latere Oost Duitsland gelegen bezittingen van de familie werden in slot Marienburg opgeslagen. Na de dood van zijn vader betrok de grootvader van de prinsen Ernst-August en Christian het landgoed Calenberg bij Hannover. Evenals zijn vader en grootvader voor hem, maakte hij aanspraak op de koningskroon van Hannover en intensiveerde de familiebetrekkingen met het Britse koningshuis.
Slot Marienburg
Aan slot Marienburg is een ontroerend verhaal verbonden. In 1857 schonk de blinde koning Georg V - de laatste koning van Hannover - het landgoed en het nog te bouwen slot aan zijn jonge echtgenote Marie, ter gelegenheid van haar verjaardag. Het naar Marie vernoemde slot zou haar persoonlijke zomerresidentie worden. Uit een romantisch levensgevoel ontstond een sprookjesslot gelegen tegen een bergwand, met torens, liefdevol gecreëerde wandmotieven en fantasievol beschilderde gewelven. De architecten Conrad Wilhelm Hase en Erwin Oppler bouwden van 1857 tot 1886 aan het slot. De neogotische stijl harmonieerde prachtig met het romantische tijdsbeeld van dat moment. De bouw was bijna voltooid, toen Hannover in 1866 door Pruisen geannexeerd werd. Koning Georg V en Koningin Marie gingen in ballingschap naar Oostenrijk. Zij keerden nooit terug. De Marienburg ging - als privé bezit - over naar hun nakomelingen.
bron
Het is dat ik geen geld teveel heb, maar anders
Ben op zoek naar een stamboom van de adelijke familie Van Voorst tot Voorst.
Een van de leden zit bij mijn studenten vereniging in Maastricht. Is een man, de gouveneur van Limburg heeft 3 dochters, misschien een oom?
'k Zal later vandaag eens online gaan kijken
That is... als Nuongirl me niet te snel af is.
quote:Waarschijnlijk bedoelde je deze baron.Op zondag 11 september 2005 02:17 schreef Dolbysurround het volgende:
Kan iemand mij helpen?
Ben op zoek naar een stamboom van de adelijke familie Van Voorst tot Voorst.
Een van de leden zit bij mijn studenten vereniging in Maastricht. Is een man, de gouveneur van Limburg heeft 3 dochters, misschien een oom?
Verder is het boek Bijdrage tot een Genealogie van het geslacht van Voorst tot Voorst van J. J. Hooft van Huysduynen een aanrader.
De heren van Voorst tot Voorst zijn een oeroud geslacht waarvan het verhaal
gaat dat ene ridder De Foret ooit uit Frankrijk in Nederland is
neergestreken. Het geslacht begint "bewezen" met ene Herman van Voorst die in 1227 sneuvelde in de slag bij Ane aan de zijde van de bisschop van Utrecht Otto tegen Rudolph
van Coevorden. Deze Herman komt ook voor als Herman de Vorste. Het geslacht
was gevestigd op de stins Voorst aan de overkant van het Zwarte Water bij
Zwolle en daar speelde het een beetje roofriddertje. Dat kwam de steden
Kampen en Zwolle en de bisschop van Utrecht de keel uit en in 1221 slaagden
dit bondgenootschap er na een paar mislukte pogingen in het slot te
verwoesten. Vroeger had je op de lagere school van die platen die gebruikt
werden bij geschiedenisles. En van die platen stelde de belegering van een
middeleeuws kasteel voor. Het ging hier daadwerkelijk om de belegering van
de stins Voorst. De deur van de stins is bewaard gebleven en fungeert heden
ten dage als deur van de Schepenzaal in het oude stadhuis van Kampen. In de
jaren '80 en '90 is er door de Rijksdienst voor Oudheidkundig Bodemonderzoek
een grootschalig onderzoek gedaan op de plek waar de stins ooit gestaan
heeft. Er is toen van alles uit de grond gehaald en daar is toen nog een
fraaie publicatie met op de omslag die schoolplaat over verschenen.
Voor zover ik mij kan herinneren is de oorspronkelijke mannelijke lijn op
een gegeven moment uitgestorven en via een vrouwelijke lijn en een huwelijk
met Otto, zoon van Zeger van Hekeren genaamd van Rechteren, geheten van
Voorst, heer van Rhaen en Enghuizen ergens in de 2e helft van de 15e eeuw
wordt het geslacht voortgezet. Volgens mij was ene Josephus Joannes
Franciscus Antonius Mathias baron van Voorts tot Voorts en Schadewijk
(geboren Didam, Huize Manhorst, 1767 - overleden Duiven, Huize Ploen 1841)
de eerste die de dubbeltitel van Voorst tot Voorst voerde. Waarom weet ik
echter niet.
Ik kan echter niet zo gauw een complete stamboom van de familie online vinden. Maar als je de naam op google tikt komje wel in verschillende genealogieen een van Voorst tot Voorst tegen.
Dus dan hier maar. Gisteren is in het Deense Koningshuis een kindje geboren, Mary Donaldson en kroonprins Frederik hebben een zoon. Deze is tweede in lijn van opvolging. Een naam is nog niet bekend, maar ik zet al mijn geld in op: Christiaan
quote:Die vind je hier Koninklijk nieuws - deel 2Op zondag 16 oktober 2005 17:26 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Ik dacht dat er een centraal royal/vorsten topic was, maar die kon ik niet vinden.
.quote:Ik zou gokken op ChristianOp zondag 16 oktober 2005 17:26 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Ik dacht dat er een centraal royal/vorsten topic was, maar die kon ik niet vinden.
Dus dan hier maar. Gisteren is in het Deense Koningshuis een kindje geboren, Mary Donaldson en kroonprins Frederik hebben een zoon. Deze is tweede in lijn van opvolging. Een naam is nog niet bekend, maar ik zet al mijn geld in op: Christiaan
Al die Deense koningen staan in mijn bestand als Christiaan
Maar ik ga even uit van de Deense spelling. Vandaar dat ik 'Christian' zei.
In het geval van een koning heten deze leden samen het koningshuis maar hoe zit dit bij een hertog (Luxemburg). Nou dacht ik zelf aan hertogshuis, maar is dit wel officieel zo. Ik heb namelijk wel eens gehoord/gelezen dat het in het geval van een prins gewoon koningshuis wordt genoemd.
quote:Luxemburg is een groothertogdom.Op donderdag 29 december 2005 16:48 schreef KoningsCobra het volgende:
In het geval van een koning heten deze leden samen het koningshuis maar hoe zit dit bij een hertog (Luxemburg). Nou dacht ik zelf aan hertogshuis, maar is dit wel officieel zo. Ik heb namelijk wel eens gehoord/gelezen dat het in het geval van een prins gewoon koningshuis wordt genoemd.
. Net weer een tandje hoger dan een hertogdom.De Winkler Prins heeft het in ieder geval over het groothertogelijke huis. Vorstenhuis zou je denk ik ook wel kunnen gebruiken.
'Prouning' kan op veel verschillende manieren gespeld worden. Ik heb bijvoorbeeld ook Proening en Prouninck gelezen, maar er zijn ongetwijfeld meer varianten.
.