C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Caroline's kinderen van Stefano Casiraghi zijn in 1993 door de kerk erkend en hebben dus aanspraak op de troon en er is een wetswijziging geweest in 2002.quote:Op donderdag 12 mei 2005 21:24 schreef sexylexy het volgende:
Maat ze gaan daar de grondwet toch veranderen? want anders komt het toch terug bij Frankrijk ofzo?
Alles is dus al geregeld
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
Van die grondwetswijziging weet ik niet, maar dat Monaco bij uitsterven van de dynastie aan Frankrijk toekomt klopt. Dit heeft Frankrijk begin 20e eeuw afgedwongen bij de toenmalige vorst Albert I (reg.1889-1926) omdat zijn zoon, de latere Lodewijk II (r. 1926-1949), geen wettige kinderen had. Als dit zo zou blijven zou de Monegaskische troon toevallen aan de Duitser Willem van Urach (die in 1918 overigens nog eventjes als Mindaugas II koning van Litouwen is geweest), zoon van Florestine van Monaco (dochter van prins Florestan I en dus een tante van Albert I)... en een Duitser op de troon konden de Fransen er in die tijd niet bij hebben.quote:Op donderdag 12 mei 2005 21:24 schreef sexylexy het volgende:
Maat ze gaan daar de grondwet toch veranderen? want anders komt het toch terug bij Frankrijk ofzo?
Om dit probleem op te lossen erkende Lodewijk II later zijn onwettige dochter Charlotte, wier zoon Rainier III hem opvolgde. Maar éigenlijk zijn de Grimaldi's dus uitgestorven.
BEAR... FORCE... ONE! HOO HA!
Lopen er eigenlijk nog mannelijke afstammelingen van koning Willem I, II, of III van Oranje-Nassau rond?
dragen die een titel?
dragen die een titel?
Er lopen nog onwettige afstammelingen van Willem II rond, de familie "der Nederlanden" (zonder titel). Of ooit overtuigend is bewezen dat zij werkelijk van hem afstammen weet ik niet, maar volgens mij wordt algemeen aangenomen dat het zo is.quote:Op zaterdag 14 mei 2005 10:03 schreef sexylexy het volgende:
Lopen er eigenlijk nog mannelijke afstammelingen van koning Willem I, II, of III van Oranje-Nassau rond?
dragen die een titel?
Verder zullen Willem I en III ook wel buiten de deur geneukt hebben (was doodnormaal), maar of daar nog afstammelingen van zijn weet ik niet.
De enige Nederlandse prinses waar een onwettige nakomeling van bekend is, is prinses Marianne (dochter van Willem I), die een zoon van haar koetsier kreeg. Of die zoon nog kinderen kreeg weet ik niet.
BEAR... FORCE... ONE! HOO HA!
Ik heb in mijn kwartierstaat (ja ook genealogie ) ene Catharina van der piepen, ook genoemd Catharina von der Pipen / Piepen. wie weet of dat Duitse adel is? haar dochter is naar nederland gekomen
) ene Catharina van der piepen, ook genoemd Catharina von der Pipen / Piepen. wie weet of dat Duitse adel is? haar dochter is naar nederland gekomen
Kijk ook eens hierquote:Op zaterdag 14 mei 2005 10:03 schreef sexylexy het volgende:
Lopen er eigenlijk nog mannelijke afstammelingen van koning Willem I, II, of III van Oranje-Nassau rond?
dragen die een titel?
Willem III had onderstaande buitenechtelijke relaties (met nakomelingen erbij)
Relaties en nakomelingen
Hij had sinds ±1835 een buitenechtelijke relatie (1) met
Hendrica Maria Bohnenkamp, geboren 27.11.1814 Amsterdam, overleden 21.7.1855 aldaar, 40 jaar en 236 dagen oud.
(Zij is daarnaast getrouwd 21.2.1844 Amsterdam, op 29-jarige leeftijd (2) met Leendert Smorenburg (24 jaar oud), geboren 18.5.1819 Amsterdam.)
Uit deze relatie:
1. Hendricus Hermanus Bonnekamp, geboren 17.2.1836 Amsterdam.
Hij had sinds ±1838 een buitenechtelijke relatie (2) met
Gerritje te Hope.
Uit deze relatie:
2. Matje Wetteraouw, geboren 9.4.1839 Elburg.
Hij had een buitenechtelijke relatie (3) met
Charlotte de Muynck.
Uit deze relatie:
3. Johannes Doncker, geboren 24.8.1843.
Hij had een buitenechtelijke relatie (4) met
Willemina Baauw, geboren 10.8.1823 Maurik.
Uit deze relatie:
4. Dirk van der Ende, geboren 8.3.1853 Rijswijk, volgt onder II-b.
Hij had sinds 1852 een buitenechtelijke relatie (5) met
Lena van Staalduinen, geboren 22.9.1830 's-Gravenzande, overleden 12.7.1870 Rozenburg, 39 jaar en 293 dagen oud.
Uit deze relatie:
5. Matthijs van Gaalen, geboren 14.10.1852 's-Gravenzande, volgt onder II-c.
Hij had sinds ±1853 een buitenechtelijke relatie (6) met
Julie Marie Barre, geboren 23.6.1822 Antwerpen, overleden 5.6.1887, 64 jaar en 347 dagen oud, dochter van Jean Daniel Barre en Christina Jeannette Frederika Emma van Haeften.
(Zij is daarnaast getrouwd 11.6.1851 's-Gravenhage, op 28-jarige leeftijd (1) met Leopold, Graaf van Limburg-Stirum, Heer van Noordwijkerhout en Warmond (33 jaar oud), geboren 22.1.1818 's-Gravenhage, overleden 24.2.1900 aldaar, 82 jaar en 33 dagen oud, zoon van Wigbolt Albert Willem, Graaf van Limburg-Stirum, Heer van Noordwijk en Offem en Maria Margaretha Elisabeth, Barones van Slingelandt.)
Hij had sinds ±1853 een buitenechtelijke relatie (7) met
Amelia Veronica van Appel, geboren 14.12.1823 Utrecht, overleden 26.7.1900 aldaar, 76 jaar en 224 dagen oud.
Uit deze relatie:
6. Steven Gerrit van der Kreeft, geboren 9.1.1855 Bennebroek
Hij had sinds 1856 een buitenechtelijke relatie (8) met
Paulina Susanna Cornelia Hoynck van Papendrecht, geboren 2.11.1814 Epe, overleden 8.2.1892 's-Hertogenbosch, 77 jaar en 98 dagen oud.
Uit deze relatie:
7. Paulus Hoynck van Papendrecht, geboren 10.8.1857 Vorden,
Hij had sinds ±1866 een buitenechtelijke relatie (9) met
Eliza Parker.
(Zij was weduwe van ? Musard.)
Hij had een buitenechtelijke relatie (10) met
Elise Léontine Denain, actrice.
Hij had sinds ±1868 een buitenechtelijke relatie (11) met
Elisabeth Emma Crouch, die ook een relatie met zijn zoon Willem Nicolaas Alexander Frederik Karel Hendrik had.
Hij had sinds ±1877 een relatie (12) met
Eléonore d'Ambre, "Gravin van Ambroise", actrice.
Hij had een buitenechtelijke relatie (13) met
Maria Malibran-Garcia, geboren 1808.
Hij had een buitenechtelijke relatie (14) met
Aaltje de Leeuw.
Uit deze relatie:
8. Jacob Rampen, geboren 9.1.1852 Zijpe,
Geluk is niet afhankelijk van dingen buiten ons,
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
Flink wat buitenechtelijke verhoudingen, dus. Meer dan ik in eerste instantie dacht...
En een aantal van hen zullen ook wel kinderen/kleinkinderen hebben... en eigenlijk stammen ze dus af van de Koning Willem III, alleen niet erkent.
En een aantal van hen zullen ook wel kinderen/kleinkinderen hebben... en eigenlijk stammen ze dus af van de Koning Willem III, alleen niet erkent.
(Un)masking for the greater good.
Wie weet of de familie Von Tutem adellijk was? de Von Tutem (van Tutem, van Teutem) tot mijn relatie kwam uit Kamen (dld.)
op deze site staat dat het Duitse tussenvoegsel ''von'' in een naam waarschijnlijk verwijst naar een adellijke familie.quote:Op woensdag 18 mei 2005 18:14 schreef sexylexy het volgende:
Wie weet of de familie Von Tutem adellijk was? de Von Tutem (van Tutem, van Teutem) tot mijn relatie kwam uit Kamen (dld.)
Dit is niet zo bij het Nederlandse ''van''.
Het zal er dus om gaan of het Von Tutem is of Van Tutem/Van Teutem. Maar omdat de naam waarschijnlijk uit Duitsland komt zal het wel ''von'' zijn en is Van Tutem/Van Teutem een vernederlandsing.
Idd. Als je in Duitsland of in Oostenrijk in de adelstand werd verheven dan kreeg je als tussenvoegsel 'von'. Denk bijv. aan de familie Von Keudell, Von Morgen en Von Opel.
(Un)masking for the greater good.
M.n. in West-Duitsland zijn er redelijk veel niet-adellijke families met een von. Maar in het algemeen wijst het er wel op ja.quote:Op zondag 22 mei 2005 16:10 schreef Natalie het volgende:
Idd. Als je in Duitsland of in Oostenrijk in de adelstand werd verheven dan kreeg je als tussenvoegsel 'von'. Denk bijv. aan de familie Von Keudell, Von Morgen en Von Opel.
BEAR... FORCE... ONE! HOO HA!
Die ik noemde zijn een aantal die wel adellijk zijn iigquote:Op dinsdag 24 mei 2005 12:28 schreef Kaensterle het volgende:
M.n. in West-Duitsland zijn er redelijk veel niet-adellijke families met een von. Maar in het algemeen wijst het er wel op ja.
Maar er zullen idd ook families zijn die niet van adel zijn aldaar met 'Von' in hun naam.
(Un)masking for the greater good.
Je werd ook vaak in de adelstand verheven als je militair iets goeds had gedaan, dan kreeg je ook vaak 'von' in je naam.
In Artikel 25 van de grond wet staat dat de troonopvolger niet veder dan de 3de graad van de koning mag afstammen.quote:Op donderdag 2 juni 2005 14:55 schreef Natalie het volgende:
[..]
Ik zal het even na moeten checken, maar als ik het goed het onthouden dan zijn Constantijn, Laurentien + kids en Margiet en Pieter van Vollenhoven na de troonsbestijging van Willem-Alexander, nog steeds lid van het Koninklijk Huis en dus in lijn tot de troon.
Er zijn overigens wel regelementen hiervoor. Maar die zal ik even op moeten zoeken.
Zullen we dit overigens voortzetten in Adel in Europa deel 2 ?
De Kinderen van Constantijn zijn 2de graads verwant van Beatrix , De kinderen van Mauritsquote:Art. 25. Het koningschap gaat bij overlijden van de Koning krachtens erfopvolging over op zijn wettige nakomelingen, waarbij het oudste kind voorrang heeft, met plaatsvervulling volgens dezelfde regel. Bij gebreke van eigen nakomelingen gaat het koningschap op gelijke wijze over op de wettige nakomelingen eerst van zijn ouder, dan van zijn grootouder, in de lijn van erfopvolging, voor zover de overleden Koning niet verder bestaand dan in de derde graad van bloedverwantschap.
en Bernhard JR zijn 3de graads verwant van Beatrix en zijn dus allemaal nog troonsopvolger. Als Willem-Alexander Koning wordt, zijn de kinderen van Constantijn 2de graads verwant van Willem-Alexander (blijven dus troonopvolger) maar de kinderen van Mautits en Bernhard JR zijn 4de graads verwant van Willem-Alexander en verliezen bij zijn troonbestijging hun rechten op de troon.
Momenteel zijn de familie leden die in de 2de graad van de Koning afstammen lid van het Koningshuis.quote:Art. 39. De wet regelt, wie lid is van het koninklijk huis.
Nu zijn Constantijn, Maurits en Bernhard JR lid van het Koningshuis maar de kinderen van de laatste twee niet want die stammen in de 3de graad af van Beatrix. Na de troonsbestijging van Willem-Alexander blijft Constantijn met zijn kinderen lid (Constantijn stamt in de 1ste graad en zijn kinderen in de 2de graad af van Willem-Alexander) maar Maurits en Bernhard JR verliezen hun lidmaatschap omdat zij in de 3de graad afstammen van Willem-Alexander.
Als een Koning afstand doet van de troon blijft hij nog wel lid van het Koningshuis, Of Margriet lid blijft weet ik niet, zij is wel 2de graad familie van Willem-Alexander maar haar zus heeft afstand gedaan.
Bedankt voor de info, KoningsCobra!
En precies zoals ik dus ook al dacht.
Overigens schijnt dat er voor Margiet en Pieter van Vollenhoven een uitzondering is gemaakt en dat zij óók bij de troonsbestijging van Willem-Alexander lid van het Koninklijk Huis blijven. Maar waar dit vastgelegd is, dan moeten we dan nog even opzoeken.
Wat die precies inhoudt, weet ik niet. Wie weet bedoelen ze ook wel enkel dat ze 2de graadsverwante is.
En precies zoals ik dus ook al dacht.
Overigens schijnt dat er voor Margiet en Pieter van Vollenhoven een uitzondering is gemaakt en dat zij óók bij de troonsbestijging van Willem-Alexander lid van het Koninklijk Huis blijven. Maar waar dit vastgelegd is, dan moeten we dan nog even opzoeken.
Wat die precies inhoudt, weet ik niet. Wie weet bedoelen ze ook wel enkel dat ze 2de graadsverwante is.
(Un)masking for the greater good.
Uit de informatie van deze site kun je opmaken dat Margriet na de troonsafstand van Beatrix (net als Beatrix zelf) lid blijft van het Koningshuis.
Dat Margriet lid blijft is eigenlijk logisch ook, want zij kan nog steeds (als Amalia, Constantijn, Eloise en Claus-Casimir afstand doen of overleden zijn) 1ste worden in lijn van troonsopvolging. Zij gaat voor Maurits en Bernhard JR.
Hier in wordt weliswaar alleen over de echtgenoten gesproken, maar er wordt ook alleen het geval genoemd dat het lidmaatschap bij koninklijk besluit kan wordt ingetrokken en dus niet bij troonsafstand van Beatrix.quote:In 1985 ging onder Lubbers de kogel dan definitief door de kerk. De nieuwe wet verklaarde tot lid van het Koninklijk Huis 'zij die krachtens de Grondwet de Koning kunnen opvolgen' (dus de zonen van Beatrix, prinses Margriet en haar nakomelingen), een koning die afstand deed van het koningschap, en 'eveneens de echtgenoten van hen die ingevolge het voorgaande artikel het lidmaatschap van het koninklijk huis bezitten' (dus ook mr. Pieter, Maril¨ene en eventueel straks Laurentien). Het lidmaatschap zou pas kunnen eindigen door ontslag, verleend bij Koninklijk Besluit, gehoord de Raad van State.
Dat Margriet lid blijft is eigenlijk logisch ook, want zij kan nog steeds (als Amalia, Constantijn, Eloise en Claus-Casimir afstand doen of overleden zijn) 1ste worden in lijn van troonsopvolging. Zij gaat voor Maurits en Bernhard JR.
Kick.
Prins Laurent en prinses Claire van Belgie hebben op 26 juni aangekondigd dat ze in verwachting zijn van een tweeling, die in januari 2006 zal worden verwacht. Het echtpaar heeft al een dochtertje, Louise
Leuk btw een tweeling, zo vaak komt dat niet voor in koninklijke families
Prins Laurent en prinses Claire van Belgie hebben op 26 juni aangekondigd dat ze in verwachting zijn van een tweeling, die in januari 2006 zal worden verwacht. Het echtpaar heeft al een dochtertje, Louise
Leuk btw een tweeling, zo vaak komt dat niet voor in koninklijke families
Geluk is niet afhankelijk van dingen buiten ons,
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
Nog even terugkomend op tweelingen.
Groothertog Jan van Luxemburg die getrouwd is met Josephine-Charlotte, oudste zus van Koning Albert van Belgie, werden ook de trotse ouders van een tweeling, Jan en Margaretha geboren in 1957
Groothertog Jan van Luxemburg die getrouwd is met Josephine-Charlotte, oudste zus van Koning Albert van Belgie, werden ook de trotse ouders van een tweeling, Jan en Margaretha geboren in 1957
Geluk is niet afhankelijk van dingen buiten ons,
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
Woei, wat leukkkkkkkk. Een tweeling
Da's bijzonder. Ik ken niet veel prinsen en prinsessen die een tweeling hebben/krijgen!
Da's bijzonder. Ik ken niet veel prinsen en prinsessen die een tweeling hebben/krijgen!
(Un)masking for the greater good.
Tweelingen zijn erfelijk dus het moet maar net in de familie voorkomen, dat is dus bij de meeste koningshuizen niet het geval, in de familie van de Hertog van Luxemburg zitten wel veel tweelingen zo heeft Hertog Henri een broer en zus die tweeling zijn en Prins Willem (de jongste broer van de hertog) heeft ook weer een tweeling.
Yups idd. En aangezien Belgie en Luxemburg aan elkaar verwant zijn ( Josephine Charlotte en Albert zijn broer en zus) zullen zij die gen dus hebben overgenomen van of hun moeder of hun vader.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 22:54 schreef KoningsCobra het volgende:
Tweelingen zijn erfelijk dus het moet maar net in de familie voorkomen, dat is dus bij de meeste koningshuizen niet het geval, in de familie van de Hertog van Luxemburg zitten wel veel tweelingen zo heeft Hertog Henri een broer en zus die tweeling zijn en Prins Willem (de jongste broer van de hertog) heeft ook weer een tweeling.
Geluk is niet afhankelijk van dingen buiten ons,
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
In beide gevallen stamt de moeder van die tweelingen niet af van de groothertog, terwjil me dat juist bij een twee-eiige tweeling van belang lijkt. Zij moet immers twee eicellen tegelijkertijd rijp hebben.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 22:54 schreef KoningsCobra het volgende:
Tweelingen zijn erfelijk dus het moet maar net in de familie voorkomen, dat is dus bij de meeste koningshuizen niet het geval, in de familie van de Hertog van Luxemburg zitten wel veel tweelingen zo heeft Hertog Henri een broer en zus die tweeling zijn en Prins Willem (de jongste broer van de hertog) heeft ook weer een tweeling.
Voor prins Laurents vrouw geldt natuurlijk hetzelfde.
De Koning van Spanje, Juan Carlos, draagt trouwens ook een afschuwelijk gebeurtenis met zich mee, hij schoot per ongeluk zijn jongere broer Alfonso dood.
Tijdens de zomervakantie van 1956 demonstreerde hij zijn jongere broer Alfonso de werking van een pistool. Het wapen ging af en trof Alfonso dodelijk... Juan Carlos was door het ongeluk wekenlang volledig van slag, kon nauwelijks praten en nam zich zelfs voor als boetedoening de rest van zijn leven te slijten in een klooster. Uiteindelijk wist men hem dat laatste uit het hoofd te praten.
Tijdens de zomervakantie van 1956 demonstreerde hij zijn jongere broer Alfonso de werking van een pistool. Het wapen ging af en trof Alfonso dodelijk... Juan Carlos was door het ongeluk wekenlang volledig van slag, kon nauwelijks praten en nam zich zelfs voor als boetedoening de rest van zijn leven te slijten in een klooster. Uiteindelijk wist men hem dat laatste uit het hoofd te praten.
Geluk is niet afhankelijk van dingen buiten ons,
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
|
|
