Adel in Europa deel 2

quote:

Op donderdag 28 april 2005 20:11 schreef Nuongirl het volgende:

[..]

prinses Louise-Marie Thérèse Charlotte Isabelle (1812-1850),. het tweede kind, was de eerste koningin van Belgie, toen ze met in het huwelijk trad met koning Leopold I.

quote:

Op donderdag 28 april 2005 20:11 schreef Nuongirl het volgende:

[..]

prinses Louise-Marie Thérèse Charlotte Isabelle (1812-1850),. het tweede kind, was de eerste koningin van Belgie, toen ze met in het huwelijk trad met koning Leopold I.

quote:

Op donderdag 28 april 2005 20:20 schreef Kaensterle het volgende:

Het lollige is dat de Belgen eerst haar broer Lodewijk van Nemours tot koning hadden verkozen, maar verschillende andere landen (met name Engeland) zagen dit niet zitten, zodat uit eindelijk voor Leopold van Saksen-Coburg-Gotha is gekozen...
Deze Lodewijk was dan weer getrouwd met Victoria van Saksen-Coburg-Gotha - een gezellige incestboel daar ;-)

quote:

Op donderdag 28 april 2005 20:22 schreef Nuongirl het volgende:

[..]

De dochter zeker van Queen Victoria ?

quote:

Op donderdag 28 april 2005 20:26 schreef Natalie het volgende:

[..]

Was iedereen in die tijd niet op de een of andere manier verwant aan elkaar?
Neem Elisabeth in Beieren. Was die niet getrouwd met haar directe neef: Franz-Joseph van Oostenrijk?
Oh, en waren haar vader en moeder ook geen neef en nicht van elkaar?

Volgens mij kan dat genetisch echt niet goed gaan als je te lang zo doorgaat

quote:

Op donderdag 28 april 2005 20:26 schreef Natalie het volgende:

[..]

Was iedereen in die tijd niet op de een of andere manier verwant aan elkaar?
Neem Elisabeth in Beieren. Was die niet getrouwd met haar directe neef: Franz-Joseph van Oostenrijk?
Oh, en waren haar vader en moeder ook geen neef en nicht van elkaar?

Volgens mij kan dat genetisch echt niet goed gaan als je te lang zo doorgaat

quote:

Op donderdag 28 april 2005 20:31 schreef Kaensterle het volgende:

Vooral bij de Bourbons was het erg. Ik herinner me een geval, ik geloof nog in de 20e eeuw, van een prins wiens beide opa's broers van elkaar waren en zijn beide oma's zussen van elkaar. Bovendien waren de opa's ooms van de oma's!

quote:

Op donderdag 28 april 2005 20:33 schreef TARAraboemdijee het volgende:

Zie de vele debielen en krankzinnigen in Europese koningshuizen (vroeger althans) en nog steeds het probleem met hemofobie (waarvan Aleksej van Rusland het bekendste voorbeeld is, maar veel vorstenhuizen hebben leden met bloederziekte schijnt)

quote:

Op donderdag 28 april 2005 20:34 schreef Natalie het volgende:

[..]

Spanje/Portugal idd ook. Dat was gewoon eng. Veel kinderen werden ook met afwijkingen geboren, als ik me niet vergis. Op een gegeven moment had men van de gewoonlijke 16 voorouders, er 4.
Nou, dat zegt wel iets over het verwantschap

quote:

Op donderdag 28 april 2005 20:36 schreef Natalie het volgende:

[..]

Koningin Victoria (alwaar het gen vandaan schijnt te komen) heeft dan ook veel afstammelingen in vele Europese vorstenhuizen. Daar zal het ook wel mee te maken hebben.

quote:

Op donderdag 28 april 2005 21:03 schreef sexylexy het volgende:
Haha, en dan al die manieren hoe ze van karel de grote afstammen zet je ook an het denken ;);)

bourbon de parma is toch eigenlijk geen nederlandse prinselijke familie?

quote:

Op donderdag 28 april 2005 21:05 schreef sexylexy het volgende:
Hoe zijn ze eigenlijk in Nederland terechtgekomen?

quote:

Op donderdag 28 april 2005 21:05 schreef sexylexy het volgende:
Hoe zijn ze eigenlijk in Nederland terechtgekomen?

quote:

Op donderdag 28 april 2005 21:11 schreef sexylexy het volgende:
En is von Lippe-Biesterfeld dan niet Nederlandse adel, of ligt dat er weer aan dat adel in duitsland is afgeschaft?

quote:

Op donderdag 28 april 2005 21:14 schreef Kaensterle het volgende:

Prins(es) van Lippe-Biesterfeld zijn alleen Beatrix en haar zussen, die de titel dus niet kunnen doorgeven. Verder heten de kinderen van prins Maurits Van Lippe-Biesterfeld van Vollenhove, maar deze zijn volgens mij officieel niet van adel (vraag me niet waarom).

quote:

Op donderdag 28 april 2005 21:50 schreef sexylexy het volgende:
omdat de vader niet van adel is, maar omdat het toch koninklijk huis of familie is toch wel een persoonlijke titel ?

En dat om half 8 's morgens

quote:

Op vrijdag 29 april 2005 07:26 schreef Natalie het volgende:

[..]

Ja, de 4 zonen van Margiet hebben allen een persoonlijke titel. Dit is besloten toen Margriet met Pieter trouwde. In de tweede generatie doet men eigenlijk hetzelfde. Alleen nu geen prinsestitel, maar een grafelijke.

quote:

Op vrijdag 29 april 2005 09:16 schreef Oblivion het volgende:
En kijkt er wel eens iemand naar Discovery? Is een hele serie over koningshuizen geweest.

quote:

Op vrijdag 29 april 2005 08:53 schreef Kaensterle het volgende:

Maar volgens mij zijn die graventitels wel overerfbaar. Die persoonlijke titels voor de kinderen vanM Margriet en Pieter zijn natuurlijk omdat Pieter - de vader dus - niet van adel is. Bij de huidige graven is de vader wél van adel.

quote:

Op vrijdag 29 april 2005 09:16 schreef Oblivion het volgende:
Ik weet heel weinig van adel, maar vind het topic machtig interessant.
Hoe kan je dat eigenlijk uitvinden van al die families?
Doen jullie dat met internet, of boeken?
En kijkt er wel eens iemand naar Discovery? Is een hele serie over koningshuizen geweest.

quote:

Op vrijdag 29 april 2005 10:42 schreef Nuongirl het volgende:

Mja veel surfen op internet, je vind zoveel informatie als je veel zoekt. Een hele goede beginsite met heel veel links is deze. Mijn vader heeft een aantal boeken over het koninklijk huis waardoor ik geinteresseerd raakte, en een vriendin van mij heeft adel zo`n beetje als haar hobby gemaakt , dus ja daar wordt je dan in mee gesleurd.

quote:

Op vrijdag 29 april 2005 11:40 schreef Natalie het volgende:

[..]

Ja klopt. Maar dan geldt ook weer dat dit slecht in de mannelijke lijn erfbaar is. Gravin Luana (dochter van Prins Friso) zal die titel niet kunnen doorgeven aan har eventuele kinderen. Gravin Eloïse (dochter van Constantijn) ook niet. Maar Graaf Claus-Casimir weer wél.

Buiten het Nederlandse Koningshuis om is graaf idd een titel die erft van je vader. Bij andere titels geldt soms ook het recht van eerstgeboorte. Wat zoveel inhoud als dat niet iedereen de bepaalde titel krijgt. Vaak wordt dan het predicaat gegeven aan de anderen.

quote:

Op vrijdag 29 april 2005 15:34 schreef sexylexy het volgende:
ligt het met overerving van titels in een koninklijk huis met een koning niet heel anders? bijv. een koning krijgt 4 zonen, en die hebben dan weer zonen, dan zijn dat toch ook prinsen? net als alle achterkleinkinderen van die koning mits de titel via de mannelijke lijn is overgeerfd?

quote:

Op vrijdag 29 april 2005 15:37 schreef Triloxigen het volgende:
Mijn opa wist me te vertellen dat ons/mijn familie van adelijk bloed had..
Voordat ik eens de tijd had te vragen hoe het zat was hij overleden :|

Iemand enig idee hoe je achter dit soort zaken kan komen?

quote:

Op zaterdag 30 april 2005 15:49 schreef Natalie het volgende:
Overigens had ik ongelijk bij mijn uitspraak dat Mathilde kennelijk de enige adellijke bruid was. Prinses Sophie van Bavaria, Hertogin in Bavaria (kleindochter van de laatste koning van Bavaria) is natuurlijk ook van adel, en niet zo'n klein beetje ook!

quote:

Op zaterdag 30 april 2005 16:09 schreef Kaensterle het volgende:

[..]

Beieren heet dat hè...

quote:

Op zaterdag 30 april 2005 17:22 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Overigens is Caroline van Monaco ook getrouwd met een adelijk iemand, de prins van Hannover.

quote:

Op zaterdag 30 april 2005 17:22 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Overigens is Caroline van Monaco ook getrouwd met een adelijk iemand, de prins van Hannover.

quote:

Op zaterdag 30 april 2005 18:09 schreef Kaensterle het volgende:

Hij is een zuiplap, sloeg een keer een paar journalisten in elkaar, werd gefotografeerd terwijl hij op de Expo 2000 tegen de Turkse stand stond te pissen en is laatst veroordeeld wegens mishandeling. Ook werd hij beboet wegens belediging van een stel doueanebeamtes.

quote:

Op zondag 1 mei 2005 18:51 schreef Nuongirl het volgende:
- Prins Albert van Monaco. >> Via Elisabeth van Oranje, Gravin van Nassau dochter van Willem I de Zwijger, Prins van Oranje en Charlotte, Prinses van Bourbon-Montpensier, abdis van Jouarre.

quote:

Op vrijdag 29 april 2005 15:43 schreef Natalie het volgende:

[..]

Leeft je oma nog? Broers/zussen van je overleden opa wellicht?
Wie weet anders je vader of moeder die hier ook van op de hoogte is?

't Kan sowieso geen kwaad om eens wat stamboomonderzoek te verrichten en zien of er een kern van waarheid in je grootvaders verhaal zit. Dat is niet zo heel moeilijk. Lees de OP van dit topic eens. Centraal Genealogie topic

quote:

Ridder is de laagste adellijke titel in Nederland. Er zijn ongeveer zes geslachten in Nederland die de titel van ridder voeren, waarvan de bekendste de familie Van Rappard is.

quote:

Op donderdag 5 mei 2005 09:06 schreef Natalie het volgende:
Speth, schiet daar eens een plaatje van, als je wil

quote:

Op donderdag 5 mei 2005 16:48 schreef StephanL het volgende:
op school waar ik stage liep was een meid die der ouders of ouder was baron ofzo(woonde in voorschoten).

quote:

Op donderdag 28 april 2005 20:26 schreef Natalie het volgende:

Was iedereen in die tijd niet op de een of andere manier verwant aan elkaar?
Neem Elisabeth in Beieren. Was die niet getrouwd met haar directe neef: Franz-Joseph van Oostenrijk?
Oh, en waren haar vader en moeder ook geen neef en nicht van elkaar?

Volgens mij kan dat genetisch echt niet goed gaan als je te lang zo doorgaat

quote:

Op zaterdag 7 mei 2005 14:29 schreef Natalie het volgende:
Max en Ludovika waren -geloof ik- achterneef en nicht.

quote:

Op zaterdag 7 mei 2005 18:18 schreef Nuongirl het volgende:
De opa van Ludovica van vaderskant was dus tevens de overgrootvader van Max aan vaderskant.

quote:

Op zaterdag 7 mei 2005 18:20 schreef Nuongirl het volgende:

Ik heb bijna 35000 adelijke personen in mijn stamboomprogramma Heb daar een deel vandaan en een deel via internet.

quote:

Op zaterdag 7 mei 2005 18:22 schreef ChrisJX het volgende:

*uittekent.

Overgrootvader = Opa

Opa - Vader

Vader - Ludovica

Max

Dan is Max idd tantezegger van Ludovica. Maar dan snap ik die 'Vetter 2. Grades' weer niet. Dan is hij toch gewoon een neef

quote:

Ludovica trouwde trouwens beneden haar stand, aangezien zij namelijk tot de koninklijke lijn behoorde en Max tot de hertogslijn.

quote:

Op zaterdag 7 mei 2005 18:34 schreef Natalie het volgende:
Als Max 'tante' tegen Ludovika zou moeten zeggen, dan zou Max' vader of moeder een broer of zus van Ludovika moeten zijn. En dat is ie niet. Langggggg niet. 't Gaat echt een stuk of 5 hele generaties terug. En daar zit 't verwantschap pas.

quote:

Op zaterdag 7 mei 2005 18:34 schreef Natalie het volgende:

[..]

Als Max 'tante' tegen Ludovika zou moeten zeggen, dan zou Max' vader of moeder een broer of zus van Ludovika moeten zijn. En dat is ie niet. Langggggg niet. 't Gaat echt een stuk of 5 hele generaties terug. En daar zit 't verwantschap pas.
[..]

Klopt. Ver beneden haar stand zelfs.

quote:

Op zaterdag 7 mei 2005 21:32 schreef Kaensterle het volgende:
Volgens mij zijn ze gewoon ebenbürtig dus echt beneden haar stand was het niet.

quote:

Op zaterdag 7 mei 2005 21:41 schreef ChrisJX het volgende:

[..]

Nee hoor. Max behoorde via zijn lijn tot de hertogentak. Ludovika via haar lijn tot de koningstak.

quote:

Op zondag 8 mei 2005 15:53 schreef Kaensterle het volgende:
Dat maakt het nog niet _ver_ beneden haar stand.

quote:

Op zondag 8 mei 2005 15:57 schreef ChrisJX het volgende:

[..]

Ik was ook niet degene die dat zei. Maar het was wel beneden haar stand. Als enige van alle zussen trouwens. De rest trouwde wel ebenbürtig.

quote:

Prins Harry naar militaire academie

De rebelse 'party-prins' Harry, de jongste zoon van de Britse kroonprins Charles en wijlen prinses Diana, kan z'n liefde voor militaire uniformen sinds vandaag een wat serieuzer gestalte geven.

Hij is gisteren, vergezeld van z'n vader, aangekomen op de officiersopleiding aan de militaire academie van Sandhurst in Zuid-Engeland. Hij zal daar samen met 271 andere rekruten gedurende 44 weken worden opgeleid en daarom voorlopig niet naar huis kunnen, burgerkleding kunnen dragen of alcohol mogen drinken. Daarbij zal hij het de komende weken moeten stellen met een eenvoudig ingerichte kamer, voorzien van een eenpersoonsbed, wastafel en kledingkast.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 17:24 schreef sexylexy het volgende:
en Albert de Grimaldi dan?

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 18:31 schreef Nuongirl het volgende:

[..]

En ik neem nu aan dat , omdat Albert nog geen wettige kinderen heeft, Caroline de zogenaamde "kroonprinses" is

quote:

Op donderdag 12 mei 2005 21:24 schreef sexylexy het volgende:
Maat ze gaan daar de grondwet toch veranderen? want anders komt het toch terug bij Frankrijk ofzo?

quote:

Op donderdag 12 mei 2005 21:24 schreef sexylexy het volgende:
Maat ze gaan daar de grondwet toch veranderen? want anders komt het toch terug bij Frankrijk ofzo?

quote:

Op zaterdag 14 mei 2005 10:03 schreef sexylexy het volgende:
Lopen er eigenlijk nog mannelijke afstammelingen van koning Willem I, II, of III van Oranje-Nassau rond?
dragen die een titel?

quote:

Op woensdag 18 mei 2005 18:14 schreef sexylexy het volgende:
Wie weet of de familie Von Tutem adellijk was? de Von Tutem (van Tutem, van Teutem) tot mijn relatie kwam uit Kamen (dld.)

quote:

Op zondag 22 mei 2005 16:10 schreef Natalie het volgende:
Idd. Als je in Duitsland of in Oostenrijk in de adelstand werd verheven dan kreeg je als tussenvoegsel 'von'. Denk bijv. aan de familie Von Keudell, Von Morgen en Von Opel.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2005 12:28 schreef Kaensterle het volgende:

M.n. in West-Duitsland zijn er redelijk veel niet-adellijke families met een von. Maar in het algemeen wijst het er wel op ja.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 18:33 schreef Nuongirl het volgende:

[..]

Nope, het is een republiek

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 14:55 schreef Natalie het volgende:

[..]

Ik zal het even na moeten checken, maar als ik het goed het onthouden dan zijn Constantijn, Laurentien + kids en Margiet en Pieter van Vollenhoven na de troonsbestijging van Willem-Alexander, nog steeds lid van het Koninklijk Huis en dus in lijn tot de troon.

Er zijn overigens wel regelementen hiervoor. Maar die zal ik even op moeten zoeken.
Zullen we dit overigens voortzetten in Adel in Europa deel 2 ?

quote:

Art. 25. Het koningschap gaat bij overlijden van de Koning krachtens erfopvolging over op zijn wettige nakomelingen, waarbij het oudste kind voorrang heeft, met plaatsvervulling volgens dezelfde regel. Bij gebreke van eigen nakomelingen gaat het koningschap op gelijke wijze over op de wettige nakomelingen eerst van zijn ouder, dan van zijn grootouder, in de lijn van erfopvolging, voor zover de overleden Koning niet verder bestaand dan in de derde graad van bloedverwantschap.

quote:

Art. 39. De wet regelt, wie lid is van het koninklijk huis.

quote:

In 1985 ging onder Lubbers de kogel dan definitief door de kerk. De nieuwe wet verklaarde tot lid van het Koninklijk Huis 'zij die krachtens de Grondwet de Koning kunnen opvolgen' (dus de zonen van Beatrix, prinses Margriet en haar nakomelingen), een koning die afstand deed van het koningschap, en 'eveneens de echtgenoten van hen die ingevolge het voorgaande artikel het lidmaatschap van het koninklijk huis bezitten' (dus ook mr. Pieter, Maril¨ene en eventueel straks Laurentien). Het lidmaatschap zou pas kunnen eindigen door ontslag, verleend bij Koninklijk Besluit, gehoord de Raad van State.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 22:54 schreef KoningsCobra het volgende:
Tweelingen zijn erfelijk dus het moet maar net in de familie voorkomen, dat is dus bij de meeste koningshuizen niet het geval, in de familie van de Hertog van Luxemburg zitten wel veel tweelingen zo heeft Hertog Henri een broer en zus die tweeling zijn en Prins Willem (de jongste broer van de hertog) heeft ook weer een tweeling.

quote:

Op zondag 16 oktober 2005 17:26 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Ik dacht dat er een centraal royal/vorsten topic was, maar die kon ik niet vinden.
Dus dan hier maar. Gisteren is in het Deense Koningshuis een kindje geboren, Mary Donaldson en kroonprins Frederik hebben een zoon. Deze is tweede in lijn van opvolging. Een naam is nog niet bekend, maar ik zet al mijn geld in op: Christiaan

quote:

Op donderdag 29 december 2005 16:48 schreef KoningsCobra het volgende:
In het geval van een koning heten deze leden samen het koningshuis maar hoe zit dit bij een hertog (Luxemburg). Nou dacht ik zelf aan hertogshuis, maar is dit wel officieel zo. Ik heb namelijk wel eens gehoord/gelezen dat het in het geval van een prins gewoon koningshuis wordt genoemd.