De Politieke Barometer - deel 2

Hoezo, de Partij voor de Dieren geen kans? De LPF had in 2002 ook 26 zetels!

[ Bericht 100% gewijzigd door DDTM op 09-07-2005 19:02:03 ]

quote:

Op maandag 11 juli 2005 09:42 schreef dVTB het volgende:
Leuk voor de Partij voor de Dieren dat ze nu 1 zetel hebben in de peilingen. Veel meer zullen het er ook niet worden.

Het is ook echt een partij die in de peilingen meer aanhang trekt dan bij de verkiezingen. Net zoals de SP en Wilders.

quote:

Op maandag 11 juli 2005 16:23 schreef freako het volgende:

[..]

Het is ook echt een partij die in de peilingen meer aanhang trekt dan bij de verkiezingen. Net zoals de SP en Wilders.

De SP boekt nu al aantal verkiezingen achter elkaar winst, dus die doen het buiten de peilingen ook gewoon goed tijdens de verkiezingen.

quote:

Op maandag 11 juli 2005 16:23 schreef freako het volgende:

[..]

Het is ook echt een partij die in de peilingen meer aanhang trekt dan bij de verkiezingen. Net zoals de SP en Wilders.

Wat een onzinnige bewering.

Een zetel voor PvdD zou niet verkeerd zijn. Zo wordt de grootste groep individuen in onze samenleving ook vertegenwoordigd.

Na twee weken te hebben gemist, toch maar weer even een update:

quote:

Politieke Barometer week 29 - 22 juli 2005

Reces vooral goed voor grote drie.
Het zomerreces van de Tweede Kamer leidt tot een zeteltoename van de drie grootste partijen, het CDA krijgt er deze week weer een zetel bij, evenals de VVD. De PvdA herstelt van de vorige week verloren twee zetels door ze er deze week weer bij te krijgen.

De kleinere linkse partijen moeten ieder zetels inleveren. De SP verliest een zetel en staat nu op 19 zetels, nog steeds meer dan een verdubbeling in zetels vergeleken met het huidige zetelaantal van de SP in de Tweede Kamer. GroenLinks verliest twee zetels en staat daarmee weer op het zetelaantal dat zij nu in de Tweede Kamer bezitten.

Het CDA, de VVD en D66 hebben samen 59 zetels, 19 zetels onder de huidige coalitiesamenstelling. De PvdA, GroenLinks en de SP halen 77 zetels, dat is net genoeg voor een linkse coalitie.

Bron

quote:

Op maandag 11 juli 2005 16:42 schreef ThomasBerge het volgende:

[..]

De SP boekt nu al aantal verkiezingen achter elkaar winst, dus die doen het buiten de peilingen ook gewoon goed tijdens de verkiezingen.

Ja, maar tussen de verkiezingen in staat de SP altijd nog veel hoger. Blijkbaar stappen veel mensen die bij een peiling aangeven dat ze SP stemmen op het moment supreme toch weer over naar de PvdA.

quote:

Op zondag 24 juli 2005 23:54 schreef freako het volgende:

[..]

Ja, maar tussen de verkiezingen in staat de SP altijd nog veel hoger. Blijkbaar stappen veel mensen die bij een peiling aangeven dat ze SP stemmen op het moment supreme toch weer over naar de PvdA.

Vorige 2 verkiezingsuitslagen waren gewoon moeilijk te peilen, eerst de dood van Fortuyn en in 2003 de ratrace tussen PvdA en CDA.

Ik zou zo graag willen begrijpen waarom mensen die op het CDA gestemd hebben nu nog steeds in deze peiling achter het CDA staan?

De normen en waarden waarmee het CDA campagne gevoerd heeft: Wat zie je daarvan terug?

Wat is er het verschil tussen PvDA/VVD kabinet en het CDA/VVD kabinet?

Mijn gevoel zegt mij dat mensen op het CDA stemmen uit:

1)kuddegevoel, omdat hun familie katholiek/gereformeerd of hervormd is

2) samenhangend met 1, omdat men denkt dat het CDA een fatsoenlijke partij is, wat dat verder ook in mag houden.

Ik snap werkelijk niet dat mensen PvdA stemmen. Als je dan al links stemt, stem dan SP of Groenlinks, dat zijn tenminste eerlijke partijen. PvdA'ers zijn een soort NSB'ers die het land langzaam onder je neus vergeven en afbreken. Kijk nou naar Amsterdam, waar ze het Van Heutz monument aan het afbreken zijn onder leiding van die gefrustreerde burgemeester in oorlogstijd met een oorlogsverleden.

de opvattingen van een lokale PvdA hoeft niet altijd te stroken met de opvattingen van de nationale PvdA, zie bv. met D66 in het voorjaar er waren heel veel lokale afdelingen die het niet eens waren met de fractie D66 in de Tweede Kamer over het verder meedoen met Balkenende II, ik denk dat veel kiezer zich van dit onderscheid ook bewust zijn en dat in hun stemkeuze laten meewegen

quote:

Op maandag 25 juli 2005 08:37 schreef pberends het volgende:

[..]

Vorige 2 verkiezingsuitslagen waren gewoon moeilijk te peilen, eerst de dood van Fortuyn en in 2003 de ratrace tussen PvdA en CDA.

Met die ratrace geef je zelf al een belangrijke reden aan. Veel mensen zijn uiteindelijk bang hun stem te vergooien. Een zeteltje meer of minder voor de SP maakt voor de SP weinig uit. De kans dat ze gaan regeren is niet erg groot. Een zetel meer of minder voor de PvdA kan betekenen dat een bepaalde mogelijke regeringscoalitie net wel of net niet een meerderheid haalt. Bovendien kan de grootste partij in de praktijk als eerste proberen een coalitie te smeden.

Dat partijen in de peilingen vaak beter scoren dan bij de uiteindelijke verkiezingen zie je wel vaker bij kleinere partijen die als luis in de pels voor een grotere dienen. De ChristenUnie zal ook nog wel terugzakken.

quote:

Op maandag 25 juli 2005 19:29 schreef vanthof het volgende:
Ik zou zo graag willen begrijpen waarom mensen die op het CDA gestemd hebben nu nog steeds in deze peiling achter het CDA staan?

De normen en waarden waarmee het CDA campagne gevoerd heeft: Wat zie je daarvan terug?

BHFH is overtuigd fan van Jan-Peter (volgens z'n sig), misschien kan hij het uitleggen.

Als de SP samen met de PvdA een meerderheid kan halen, dan maakt het niet meer uit of de PvdA de grootste is.

Theoretisch zou de verkiezingsuitslag PvdA 35, SP 35 en CDA 36 kunnen zijn. Dan zou er in ieder geval geen CDA regering komen.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2005 14:49 schreef vanthof het volgende:
Als de SP samen met de PvdA een meerderheid kan halen, dan maakt het niet meer uit of de PvdA de grootste is.

Theoretisch zou de verkiezingsuitslag PvdA 35, SP 35 en CDA 36 kunnen zijn. Dan zou er in ieder geval geen CDA regering komen.

Samenwerking tussen de SP en de PvdA is niet erg waarschijnlijk. Het is zeker niet zo dat die samenwerking er komt zodra ze genoeg zetels hebben; het ligt meer aan de houding van het CDA en de VVD. Die partijen staan niet verder weg dan de SP, voor de PvdA.

In je voorbeeld hebben de SP en de PvdA overigens geen meerderheid (76 zetels zijn nodig). Het CDA heeft met die 36 zetels (als grootste partij neem ik aan) het initiatief, en zal proberen over rechts te gaan. Lukt dat niet, dan is het met een dergelijke zetelverdeling zeer lastig om een goede coalitie te smeden.

ben toch benieuwd wat het nou in 2007 gaat worden

quote:

Op dinsdag 26 juli 2005 14:49 schreef vanthof het volgende:
Als de SP samen met de PvdA een meerderheid kan halen, dan maakt het niet meer uit of de PvdA de grootste is.

Theoretisch zou de verkiezingsuitslag PvdA 35, SP 35 en CDA 36 kunnen zijn. Dan zou er in ieder geval geen CDA regering komen.

De PvdA zal nooit met de SP gaan regeren zonder er bijvoorbeeld een GL erbij. Als de PvdA alleen met de SP zou gaan regeren dan wordt ze links ingehaald door de SP en zal dan aan linkerkant veel gaan verliezen en aan de rechterkant door de mensen die eigenlijk liever niet zien dat er een te socialistische regering komt.
Ook de SP zal verliezen aan GL als die partij niet meedoet. Dus ook voor de SP niet interessant.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2005 14:49 schreef vanthof het volgende:

Theoretisch zou de verkiezingsuitslag PvdA 35, SP 35 en CDA 36 kunnen zijn. Dan zou er in ieder geval geen CDA regering komen.

Theoretisch. . Theoretisch kan Johan Vlemmix ook een meerderheid halen. Een van de weinige mogelijkheden die nog onwaarschijnlijker zijn dan een SP van dezelfde grootte als de PvdA.

Bovendien hou je nog 44 zetels over voor de andere partijen. Laten we die eens over de Tweede Kamer verdelen, volgens een realistische verdeling. Bij een SP van die grootte houdt GroenLinks nog een zetel of 5-10 over, maximaal. Nederland heeft nog nooit een linkse meerderheid gehad, en als dat in de toekomst wel gebeurt zal die mijns inziens nooit meer dan 80 zetels hebben. Houden we nog een zetel of 35-40 over. SGP 2 zetels, CU 3 en D66 5 maakt dat 25-30 zetels voor de VVD zijn, aannemende dat LPF en Wilders weggevaagd worden, anders is het 20-25.

Bij de PvdA is nogal angst voor de SP, men is niet erg happig om daarmee te regeren. De SP lijkt mij niet een partij van compromissen, het tegenovergestelde van de PvdA. Bovendien is een coalitie die steunt op max. 80 zetels (als GroenLinks meedoet) verre van ideaal.

De enige andere mogelijkheid lijkt me dan een coalitie PvdA/CDA/VVD, een coalitie die nu al in de meeste provincies en grotere gemeenten bestaat. Nadeel van zo'n coalitie lijkt me dat het wel erg centrum is, zonder een duidelijk programma. Daardoor kan het makkelijk raak schieten zijn voor de oppositie. Het zal wel een stabiel kabinet zijn, denk ik, afhankelijk van de bewindslieden.

[ Bericht 25% gewijzigd door freako op 26-07-2005 19:12:55 ]

Als de SP 35 zetels haalt Sidekick, dan zul je toch met mij eens zijn dat die partij in de regering zal moeten (waar heb ik die zin eerder gehoord).

Onwaarschijnlijk? Freako. De SP heeft een sterke en gemotiveerde basis en is deze aan het uitbreiden. We hebben gezien hoe de vorige verkiezingen afliepen terwijl veel mensen op de PvdA gestemd hadden.Paradoxaal genoeg is de kans groter dat de PvdA in de regering komt als je in 2007 SP stemt.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2005 21:10 schreef vanthof het volgende:
Als de SP 35 zetels haalt Sidekick, dan zul je toch met mij eens zijn dat die partij in de regering zal moeten (waar heb ik die zin eerder gehoord).

35 zetels is inderdaad een zetelaantal waarvan ik vind dat ze een kans mogen hebben in de regering.

Alleen, in jouw voorbeeld wil je wel een partij met 36 zetels buiten de regering houden. Beetje tegenstrijdig, niet?

Het is trouwens nooit een garantie dat een partij met meer dan 35 zetels in de regering komt, zoals we bij de huidige PvdA kunnen zien.

quote:

Onwaarschijnlijk? Freako. De SP heeft een sterke en gemotiveerde basis en is deze aan het uitbreiden. We hebben gezien hoe de vorige verkiezingen afliepen terwijl veel mensen op de PvdA gestemd hadden.Paradoxaal genoeg is de kans groter dat de PvdA in de regering komt als je in 2007 SP stemt.

De SP heeft een goede basis, maar dat zegt niets over eventuele chemie en de inhoudelijke verschillen. En die verschillen die zijn toch wel behoorlijk aanwezig.

Het ligt er trouwens maar aan of een stem voor de SP wel een stem voor een linkse coalitie zal zijn. Als we weer een nek-aan-nek-race krijgen tussen het CDA en de PvdA, dan is een tactische stem op de PvdA juist beter.

Even los van de vraag of je nu voor een linkse regering bent of niet. Ik stel vast dat jij het met mij eens bent dat de SP met 35 moeilijk buiten de regering te houden is. Probeer dan eens een regering te vormen met de SP erin.

De nek aan nek race is een echec gebleken (voor de linkse? PvdA kiezer) bij de vorige verkiezingen. Waarom zou dat nu dan wel in het voordeel van de PvdA uitpakken. Dat is puur gokwerk.

Als de SP enorm stijgt, mede gelet op de uitslag bij het europees referendum, kan geen enkele informateur of formateur meer om die partij heen. Bij de komende raadsverkiezingen gaat de SP bovendien stijgen in het aantal raadszetels. Ze zijn nu nog lang niet in alle plaatsen vertegenwoordigd. Dit effekt zal de sp een enorme boost geven naar de landelijke verkiezingen.

SP stemmen is dus (paradoxaal genoeg) meer zekerheid om de PvdA in de regering te helpen dan gokken op een overwinning van de PvdA in een nek-aan-nek race.

[ Bericht 1% gewijzigd door vanthof op 27-07-2005 00:13:16 ]