R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
.quote:Op dinsdag 19 april 2005 21:23 schreef Aaargh! het volgende:
NEways, een leuk verhaaltje: Kissing Hank's Ass
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Om terug ontopic te komen : Het verschilt per geloofsstroming. Misschien kun je in ieder geval met haar meegaan met kerkbezoek, dat is iets wat meestal gewaardeerd wordt, ook als je niet gelooft (Verwacht echter wel een hoop bekeringsgesprekken dan ).
). 
En daarbij is het ook gruwelijk off topic .quote:Op dinsdag 19 april 2005 21:40 schreef Skeptic het volgende:
@Magistic: Geen dank.
Het heeft dus echt geen zin om hierover te discussieren, we weten het gewoon niet.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Inderdaad, aangezien Aaargh! man is en ik zo heterosexueel ben als de pest. Al heb ik niets tegen homosexuelen en/of mensen die bi zijn. Dat laat ik over aan fundamentalisten enzo. Zelf heb ik een vriend die homosexueel is. Levert hilarische en ranzige conversaties op.quote:Op dinsdag 19 april 2005 21:22 schreef EviL_AleX het volgende:
Om even OT te blijven:
Aaargh! en Skeptic zullen geen goed paar vormen.
Hmm? Op dit forum wel ja. Binnen een relatie interesseert het me alleen of mijn partner respect kan opbrengen voor mijn standpunten. Ze hoeft het er niet mee eens te zijn, zolang ze me maar in mijn waarde laat...quote:Want beiden wensen ze hun punten op de ander over te brengen. Ik voel voor beide kanten wel wat. Maar wederom, ik weet het niet.
Mijn idee. Hear hear. Die discussie gaan we inderdaad niet beslissen...quote:En valt het nou niemand op dat we allemaal met axioma's in de weer zijn? Op basis van het huidige bewijs is het bestaan van een God onwaarschijnlijk. Evenals roze olifanten op Mars. Maar weten doen we het niet. Kunnen we daar niet gewoon vrede mee hebben...?
Ik weet trouwens niet persé of dit topic nu zo off-topic is. Ik ben toch (hopelijk) wel redelijk in staat om aan te tonen dat gelovig zijn geen eenheidsworst is en dat je er DUS niet per definitie van kan uitgaan dat de combi gelovig/niet-gelovig onmogelijk is. Al doen anderen (zoals Speknek) nog veel beter hun best. Ik kan niet uit ervaring spreken...
@johnny-footballhero: heb je FP in dat topic even gelezen en laat me nog eens met nadruk zeggen: niet iedereen die een bepaald geloof aanhangt is hetzelfde. M'kay? Thx. Het spijt me dat jij en anderen nare ervaringen hebben met gelovigen, maar kom op, ik ga toch ook niet alle niet-gelovigen over één kam scheren omdat er op de frontpage een paar zijn geweest die mij en alle gelovigen ronduit voor dom hebben uitgemaakt? Zou ook nergens op slaan, sommige van mijn beste vrienden geloven niet en ik zou heb nooit zo in een hokje willen duwen.
Misschien een volkomen loze opmerking:
Maar is het niet vaak zo dat mensen zich tot een geloof richten omdat ze de stabiliteit in hun eigen leven kwijt zijn? Simpel gezien, mensen hebben behoefte aan houvast in moeilijke tijden en zouden graag willen dat er 'iets' is, wat hun kan helpen / betere tijden belooft.
Maar is het niet vaak zo dat mensen zich tot een geloof richten omdat ze de stabiliteit in hun eigen leven kwijt zijn? Simpel gezien, mensen hebben behoefte aan houvast in moeilijke tijden en zouden graag willen dat er 'iets' is, wat hun kan helpen / betere tijden belooft.
Narcist
Volgens mij moet het kunnen en is 't zeker het proberen waard. Het gaat er alleen om of jullie elkaar in je waarde kunt laten maar daar kom je vanzelf wel achter.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Er zit een kern van waarheid in, maar het ligt imo een heel stuk complexer (Dit mede adhv persoonlijke ervaring). Mocht je interesse hebben, mag je een topic in WFL openen, of als je wilt dat ik hem open mag je dat ook aangeven.quote:Op dinsdag 19 april 2005 21:56 schreef Magistic het volgende:
Misschien een volkomen loze opmerking:
Maar is het niet vaak zo dat mensen zich tot een geloof richten omdat ze de stabiliteit in hun eigen leven kwijt zijn? Simpel gezien, mensen hebben behoefte aan houvast in moeilijke tijden en zouden graag willen dat er 'iets' is, wat hun kan helpen / betere tijden belooft.
Ik zeg niet dat alle theisten gek zijn, een atheist kan net zo goed 'doordraaien', een theist heeft echter al laten laten zien dat hij/zij in staat is zomaar iets aan te nemen en dat zijn wereldbeeld te laten beinvloeden.quote:Op dinsdag 19 april 2005 21:40 schreef Skeptic het volgende:
Nonsens. Echt pure nonsens. Je baseert nu een oordeel over een paar miljard mensen over de handelingen van een heel klein aantal individuen. Lekker is dat...
En dat stelsel van aannames werkt alleen als er een 'god' inzit ? En zo nee, waarom werkt het niet zonder ?quote:Empirisch bewijs heb ik uiteraard niet. Toch is het niet willekeurig, omdat het voor mij binnen een stelsel van aannames past die samen een systeem vormen dat goed in elkaar zit.
Helaas kan het niet bewezen danwel ontkracht worden, maar het levert een bruikbaar systeem op dat ook een samenleving als de onze zonder problemen kan bestaan.
Ach, iedereen heeft recht op een afwijkingquote:Ook al noem jij dat willekeurig, be my guest, maar dan is dat ook wel de enige uitzondering. Verder ben ik zelf een uiterst sceptische wetenschapper. Hence my name.
Probleem met creationisten is dat ze eerst het scheppingsverhaal voor waar aannemen en DAARNA gaan zoeken naar 'bewijs' , dat de creatie gebeurt is zoals in de bijbel beschreven staat voor hun vantevoren al vast.quote:Het is maar een voorbeeld. Ik begrijp best dat jij niet gelooft, dat jij het raar vindt en zelfs niet kan begrijpen dat andere mensen dat wel doen, terwijl er geen bewijs voor is. Maar jij gaat vervolgens verder redeneren en gaat net doen alsof die mensen totaal labiel zijn en willekeurige zaken voor waar aannemen en niet voor waar aannemen. Toch hebben ook gelovigen die bijvoorbeeld niet geloven in evolutie enige logica. Er IS een onderbouwing, ook al is die wetenschappelijk gezien zo onderuit te halen. Maar willekeurig is het NIET en jij doet net alsof dat wel zo is.
Exit onderbouwing.
Da's ook nog zoiets, gelovigen die zeggen dat ze in de god van de bijbel geloven, en zich dan vervolgens alleen houden aan de regeltjes die hun bevallen. Dat zegt imho ook iets over die mensen, Als ze echt geloven dat de bijbel het woord van god is, waarom negeren ze dan zoveel dingen die er in de bijbel staan ?quote:Dat ben ik dus niet. Ik zou als wetenschapper niet kunnen functioneren wanneer ik niet rationeel kon denken.
[Disclaimer: Dit alles is dus MIJN visie op geloof en zeker niet iedere gelovige zal het met mij eens zijn]
Elke gelovige heeft een eigen 'versie', die meestal toevallig precies de dingen beweert die die persoon graag wil.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Geen idee. Vraag me ook af of je daar een betrouwbare statistische analyse op kan loslaten. Mensen die geloven zullen namelijk waasschijnlijk gewoon "nee" beantwoorden. Wat mezelf betreft, ik was als kind al gelovig, ben zo opgevoed, ben er later over gaan nadenken en heb mijn eigen visie op geloof opgesteld, op basis waarvan ik nog steeds gelovig ben. Ik kan niet zeggen dat ik nu zo de indruk heb dat ik gelovig ben geworden/gebleven uit een behoefte aan stabiliteit.quote:Op dinsdag 19 april 2005 21:56 schreef Magistic het volgende:
Misschien een volkomen loze opmerking:
Maar is het niet vaak zo dat mensen zich tot een geloof richten omdat ze de stabiliteit in hun eigen leven kwijt zijn? Simpel gezien, mensen hebben behoefte aan houvast in moeilijke tijden en zouden graag willen dat er 'iets' is, wat hun kan helpen / betere tijden belooft.
Maar dit is wél off-topic.
Sorry mods... Geen mogelijkheid tot pm's hier..
Jij mag hem wel openen, ben erg benieuwd naar de reacties.quote:Op dinsdag 19 april 2005 22:00 schreef Alicey het volgende:
[..]
Er zit een kern van waarheid in, maar het ligt imo een heel stuk complexer (Dit mede adhv persoonlijke ervaring). Mocht je interesse hebben, mag je een topic in WFL openen, of als je wilt dat ik hem open mag je dat ook aangeven.
Helaas ben ik niet zo heel actief, en dat vind ik toch wel een pré als je een goede discussie wil voeren.
Dus vandaar dat ik het overdraag aan jou
Narcist
Offtopic offschmopic, als je maar lol hebt.quote:Op dinsdag 19 april 2005 21:47 schreef Copycat het volgende:
[..]
En daarbij is het ook gruwelijk off topic .
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Goed plan om dat topic in WFL te openen.
Nogmaals: hier is het echt zwaar off topic.
En anders kun je met elkaar gaan mailen hierover .
Nogmaals: hier is het echt zwaar off topic.
En anders kun je met elkaar gaan mailen hierover .
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Bedenk ook dat het saai is, koud, je zit stil, je kunt niet lekker zitten op keiharde houten banken , de muziek is slecht en het duurt laaaang, en ze waarderen het niet als je een gameboy of discman meeneemt om de tijd te doden.quote:Op dinsdag 19 april 2005 21:47 schreef Alicey het volgende:
Om terug ontopic te komen : Het verschilt per geloofsstroming. Misschien kun je in ieder geval met haar meegaan met kerkbezoek, dat is iets wat meestal gewaardeerd wordt, ook als je niet gelooft
* Aaargh! is katholiek opgevoed en moest af en toe met tegenzin mee naar de kerk.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Ga ik even niet op in, komen we niet uit. Welles-nietes.quote:Op dinsdag 19 april 2005 22:00 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat alle theisten gek zijn, een atheist kan net zo goed 'doordraaien', een theist heeft echter al laten laten zien dat hij/zij in staat is zomaar iets aan te nemen en dat zijn wereldbeeld te laten beinvloeden.
[..]
Dat stelsel van aannames is beperkt tot mijn geloof. Afgezien daarvan ben ik gewoon een nuchtere, sceptische wetenschapper en aldaar ben ik volstrekt wetenschappelijk onderbouwd bezig. Hoewel, wanneer het op relaties enzo aankomt ben ik ook wel errug emotioneel hoor... Maar wat ik bedoel is, verder is mijn wereldbeeld (wereld is rond, universum waarschijnlijk oneindig enzo) keurig wetenschappelijk verantwoord.quote:En dat stelsel van aannames werkt alleen als er een 'god' inzit ? En zo nee, waarom werkt het niet zonder ?
Erg grappig, ik hou er dus niet van wanneer mensen dit soort dingen abnormaal, een afwijking, dom of wat dan ook noemen. Ik zou het fijner vinden wanneer mensen ook eens begrip konden opbrengen voor het feit dat iemand anders een ander standpunt heeft dan zij. Ik heb toch ook respect voor het feit dat jij niet gelooft? Ik vind het zelfs logisch, misschien (geef ik toe, als wetenschapper) zelfs nog logischer dan het feit dat ik geloof. Boeiend? Die smilie maakt niet veel goed, dit ligt erg gevoelig. Ik raad je aan mensen die hun geloof echt ZEER serieus nemen niet te beledigen door dergelijke uitspraken te doen.quote:[..]
Ach, iedereen heeft recht op een afwijking
Nou ja, het feit dat ze van tevoren "weten" dat hun aannames kloppen, DAT is zeker niet wetenschappelijk. Anders zou het gewoon een geaccepteerde methode zijn (theorie opstellen, dan proberen te bewijzen). Maar creationisme is idd niet wetenschappelijk. Zelf "geloof" ik ook gewoon in de evolutie. Ik vind dat het ene het andere niet uitsluit.quote:[..]
Probleem met creationisten is dat ze eerst het scheppingsverhaal voor waar aannemen en DAARNA gaan zoeken naar 'bewijs' , dat de creatie gebeurt is zoals in de bijbel beschreven staat voor hun vantevoren al vast.
Exit onderbouwing.
Mjah, ik neem zelf de Bijbel dus niet zo serieus. Ik neem de grote lijnen als uitgangspunt en kom dan uit op:"wees een zo goed mogelijk mens." Mijn definitie van "goed" omvat dan zaken als:quote:[..]
Da's ook nog zoiets, gelovigen die zeggen dat ze in de god van de bijbel geloven, en zich dan vervolgens alleen houden aan de regeltjes die hun bevallen. Dat zegt imho ook iets over die mensen, Als ze echt geloven dat de bijbel het woord van god is, waarom negeren ze dan zoveel dingen die er in de bijbel staan ?
Elke gelovige heeft een eigen 'versie', die meestal toevallig precies de dingen beweert die die persoon graag wil.
-respecteer elkaar
-wees aardig voor elkaar
-help elkaar
-gebruik geen geweld
etc. etc.
Misschien dat dat erg selectief is en ik weet zeker dat een breed scala aan Christenen de Bijbel veel strikter nemen dan ik, maar so be it. Ja, ik heb feitelijk mijn eigen religie uitgevonden. Sue me... Ik zie er geen kwaad in. MIJN versie van geloof biedt geen ruimte aan religieus fanatisme dat uit kan lopen op slachtoffers...
Maar goed, waar gaan we verder?
quote:Op dinsdag 19 april 2005 22:07 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Bedenk ook dat het saai is, koud, je zit stil, je kunt niet lekker zitten op keiharde houten banken , de muziek is slecht en het duurt laaaang, en ze waarderen het niet als je een gameboy of discman meeneemt om de tijd te doden.
* Aaargh! is katholiek opgevoed en moest af en toe met tegenzin mee naar de kerk.
Helemaal mee eens. Dat van die gameboy of discman heb ik nooit geprobeerd, die waren er nog niet toen we stopten met het verplichte naar-de-kerk-gaan.
Wat mij irriteerde waren die mensen die op zondag braaf in de kerk zaten maar door de week gewoon heel rot met andere mensen omgingen. Maar goed, als je partner probeert je te bekeren of je mee te krijgen naar een eredienst, ja dan moet je zelf kiezen of jou daartoe bereid bent...
quote:
Niet hier in ieder geval.
Dit is simpelweg niet 't onderwerp van dit topic en R&P is simpelweg niet de plaats voor deze discussie.
Volg svp het advies van Alicey op.
Dank .
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
@ Aaarhg!:quote:Op dinsdag 19 april 2005 22:07 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Bedenk ook dat het saai is, koud, je zit stil, je kunt niet lekker zitten op keiharde houten banken , de muziek is slecht en het duurt laaaang, en ze waarderen het niet als je een gameboy of discman meeneemt om de tijd te doden.
* Aaargh! is katholiek opgevoed en moest af en toe met tegenzin mee naar de kerk.
Als dit echt je beeld is van de kerk (ze bestaan wel degelijk zo, maar het kan ook heel anders) zou ik je eens willen uitnodigen voor een herkansing..... Mits je daar zin in hebt natuurlijk
Xbox Live Gamertag: Harmen84
Dat hoef je van mij niet te hebben hoor. Dat gezeik met respect, iedereen meent dat ie respect moet hebben, nou niet dus. Respect moet je verdienen.quote:Op dinsdag 19 april 2005 22:14 schreef Skeptic het volgende:
Erg grappig, ik hou er dus niet van wanneer mensen dit soort dingen abnormaal, een afwijking, dom of wat dan ook noemen. Ik zou het fijner vinden wanneer mensen ook eens begrip konden opbrengen voor het feit dat iemand anders een ander standpunt heeft dan zij. Ik heb toch ook respect voor het feit dat jij niet gelooft?
Ik heb respect voor iemand omdat ik 'm als mens respecteer, niet omdat ie toevallig gelooft.
Waarom heeft geloof een speciale status ? Als iemand zegt dat ie in kabouters oid gelooft wordt ie keihard uitgelachen, ook door de gelovigen, maar dan zelf wel geloven in een onzichtbare man die de hele wereld bij elkaar getovert heeft. Yomanda mag uitgelachen worden, maar oh-wee als je een christen beledigd.
Pleur op met je respect.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Dat is niet mijn beeld, dat is mijn ervaring.quote:Op dinsdag 19 april 2005 22:29 schreef Harmen1984 het volgende:
[..]
@ Aaarhg!:
Als dit echt je beeld is van de kerk (ze bestaan wel degelijk zo, maar het kan ook heel anders) zou ik je eens willen uitnodigen voor een herkansing..... Mits je daar zin in hebt natuurlijk
Natuurlijk bestaan er ook comfortabelere kerken, maar gebrek aan comfort is natuurlijk niet de reden dat ik niet gelovig ben, het maakte het alleen extra vervelend als ik wel mee moest.
Maar goed, als je dan toch een keertje mee gaat met een gelovige vriendin, zoek dan iig een comfortabele kerk uit, want anders zit je je echt kapot te ergeren.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
zo het was niet mijn bedoeling een hele discussie uit te lokken over wel of niet geloven. Dat zijn gewoon 2 feiten. Zij gelooft en ik niet dus dat heeft niet zoveel zin, het gaat er meer om in hoeverre speelt haar geloof en mijn niet geloof een rol in een mogelijke relatie
Ben je al eens met haar mee geweest naar een kerkdienst en/of heb je kennis gemaakt met haar geloofsgenoten?quote:Op woensdag 20 april 2005 10:04 schreef kultivate het volgende:
zo het was niet mijn bedoeling een hele discussie uit te lokken over wel of niet geloven. Dat zijn gewoon 2 feiten. Zij gelooft en ik niet dus dat heeft niet zoveel zin, het gaat er meer om in hoeverre speelt haar geloof en mijn niet geloof een rol in een mogelijke relatie
nee dat nog niet, het is nog niet zo dat we echt een relatie hebben zeg maar. Maar ze zei al wel eens dat ze het er met me over wou hebben dus toen werd ik benieuwd en ben ik dit topic gestart.
Er is echt heel moeilijk iets over te zeggen, het hangt af van de precieze "tak" die ze aanhangt. Ook is natuurlijk de vraag of haar ouders druk op haar uitoefenen en/of het belangrijk vinden dat haar partner hetzelfde geloof aanhangt.quote:Op woensdag 20 april 2005 11:31 schreef kultivate het volgende:
nee dat nog niet, het is nog niet zo dat we echt een relatie hebben zeg maar. Maar ze zei al wel eens dat ze het er met me over wou hebben dus toen werd ik benieuwd en ben ik dit topic gestart.
Weet je al wanneer jullie er over gaan praten? Ik ben in ieder geval benieuwd hoe het afloopt, dus houd ons op de hoogte.
morgen zie ik haar weer maar ze gaf wel aan dat ze het moeilijk vond om er over te beginnen dus zal ik haar wel ff op haar gemak stellen door er over te beginnen en te zeggen dat ik wel flexibel er in ben enz.
Maar ik hou je op de hoogte hoor
Maar ik hou je op de hoogte hoor
Succes alvast!quote:Op woensdag 20 april 2005 11:48 schreef kultivate het volgende:
morgen zie ik haar weer maar ze gaf wel aan dat ze het moeilijk vond om er over te beginnen dus zal ik haar wel ff op haar gemak stellen door er over te beginnen en te zeggen dat ik wel flexibel er in ben enz.
Maar ik hou je op de hoogte hoor
tnx zal wel lukken hoor, het is niet zo dat ik er zwaar tegenop zie ofzo hoor. Kan altijd wel goed met haar praten enz dus ik denk ook wel hierover.
Klopt... En TS, (wil je niet ontmoedigen), maar de stromingen waar twee keer op een zondag naar de kerk gegaan wordt, zijn vaak wel de meest radicale in de leer, om het zo te zeggen. Geen waardeoordeel, maar je moet je dan wel voorbereiden op een behoorlijke strijd, aangezien dit over het algemeen de stromingen zijn waar geloven nummer 1 is in het leven, en de relatie pas daarna komt. Praat daar in ieder geval goed over met haar, voordat je straks in een hoek gedreven wordt waar je je niet wilt bevinden.quote:Op woensdag 20 april 2005 11:33 schreef Alicey het volgende:
[..]
Er is echt heel moeilijk iets over te zeggen, het hangt af van de precieze "tak" die ze aanhangt. Ook is natuurlijk de vraag of haar ouders druk op haar uitoefenen en/of het belangrijk vinden dat haar partner hetzelfde geloof aanhangt.
Ik, opgevoed in de protestantse traditie, heb nu twee jaar een relatie met een overtuigd atheist. We wisten dit van elkaar, kenden elkaar al drie jaar, en wisten dus waar we aan begonnen. Een issue is het nooit geweest. Dat komt doordat we elkaar vrij laten.
Ik heb altijd geleerd dat geloven getuigen is, niet overtuigen. Als mensen willen geloven, dan zullen ze daar vanzelf wel toe komen, ik hoef ze daar niet actief naartoe te pushen. Als ze vragen hebben, dan zal ik antwoord geven, maar aan preken doe ik niet. Dat heeft een tegengesteld effect, je krijgt er van die jehova-stigma's door, en mensen gaan eigenlijk alleen maar minder van je begrijpen, vinden je opdringerig en lastig.
Mijn ouders zijn ook zo, en wat dat betreft is mijn vriend altijd welkom bij ons. Natuurlijk zouden ze het geweldig vinden als ik ooit in de kerk trouw, of als ik mijn kinderen als baby's laat dopen, maar ze weten ook dat die kans nihil is. Ik vind dat je dat soort dingen alleen moet doen als je er allebei achter staat, en dat is bij ons niet het geval. Dan dus niet. Ik zal onze kinderen wel vertellen over mijn geloof en ze ook zeer zeker wel meenemen naar de kerk (zij het niet wekelijks, maar met leuke diensten. Tegen je zin in een kerk zitten werkt averechts), maar dopen, tja, dat moeten ze uiteindelijk kiezen.
Bij mijn vriend thuis leven ze als atheïsten, zijn vader heeft nog wel een katholieke grondslag. Ook daar is het geen probleem, al heb ik me wel eens aangevallen gevoeld door zijn zusje, die me probeerde te overtuigen van het feit dat geloven onzin is. Voor haar wellicht, voor mij niet. (Snap niet waarom dat soort overtuigende praat vaak wel geaccepteerd wordt, maar goed).
Voor ons werkt het, omdat we elkaar niet proberen te overtuigen van ons gelijk. We zijn anders, we geloven anders, en that's it. Ik ga hem niet pushen om mee te gaan naar de kerk (behalve bij huwelijken en begrafenissen, en dat weet hij). Hij moet niet van mij vragen om mijn geloof te laten varen of gaan zitten chagerijnen als ik naar de kerk wil. Je moet elkaar daar vrij in laten, maar als er een streng tintje zit aan de levensbeschouwing van één van beiden, dan is dat er moeilijk. Dan krijg je toch vaak de situatie dat er overtuigd gaat worden. En tja, dan geldt het aloude gezegde "twee geloven op één kussen, dáár slaapt de duivel tussen". (Atheïsme ook als "geloof" gezien...)
Wat me hier nou echt opvalt is dat er een aantal keer gezegd is dat gelovige hun geloof willen opdringen en geen respect hebben voor mensen die niet geloven, maar als je dit topic goed doorleest is het volgens mij net andersom.
Ik vind jullie denk patroon maar raar. Ik bedoel ik heb een broer gehad die maar een paar dagen geleefd heeft en ik heb hem nooit gezien, maar daarom mis ik hem toch. Het werkt heel raar, maar je mist hem ondanks dat je hem nog nooit gezien hebt. Het is een rare vergelijking maar toch is het zo. En zo zou je ook kunnen denken over een geloof, ik heb hem nooit gezien, maar het woord geloof zegt het al, je gelooft in iets ondanks dat je het nog niet gezien hebt, je gelooft zelf toch ook in je eigen toekomst, in je school dus waarom dan niet in een God?!
Ik vind het echt raar dat jullie 'ongelovige' het altijd maar over het geen respect hebben, het willen opdringen van gelovige naar 'ongelovige' toe terwijl de 'gelovige' totaal geen respect krijgen voor het wel geloven, het geloof word hier opgeschreven als gevaarlijk en raar enz enz... en ondertussen maar zeuren dat er geen respect van onze kant komt, maar ik noem dit geen respect naar ons toe hoor!!
Mijn beste vrienden zijn allemaal ook niet gelovig en een aantal hebben een ander geloof, maar er is wel wederzijds respect naar elkaar, wij kunnen er met elkaar over praten zonder dat er ook maar iets word afgekraakt of afgekeurd.
En ik weet ook dat er mensen bij zijn die geloven en inderdaad hun geloof willen opdringen maar daar heb ik net zoveel last van als mensen die niet geloven. Als iemand naar mij toekomt om zijn geloof op te leggen vind ik dit net zo vervelend als iemand die niet gelooft! Maar is onze generatie nou echt zo geworden dat alles over 1 kam geschoren moet worden en alleen je eigen denkbeeld mogelijk is??!!
Ik vind jullie denk patroon maar raar. Ik bedoel ik heb een broer gehad die maar een paar dagen geleefd heeft en ik heb hem nooit gezien, maar daarom mis ik hem toch. Het werkt heel raar, maar je mist hem ondanks dat je hem nog nooit gezien hebt. Het is een rare vergelijking maar toch is het zo. En zo zou je ook kunnen denken over een geloof, ik heb hem nooit gezien, maar het woord geloof zegt het al, je gelooft in iets ondanks dat je het nog niet gezien hebt, je gelooft zelf toch ook in je eigen toekomst, in je school dus waarom dan niet in een God?!
Ik vind het echt raar dat jullie 'ongelovige' het altijd maar over het geen respect hebben, het willen opdringen van gelovige naar 'ongelovige' toe terwijl de 'gelovige' totaal geen respect krijgen voor het wel geloven, het geloof word hier opgeschreven als gevaarlijk en raar enz enz... en ondertussen maar zeuren dat er geen respect van onze kant komt, maar ik noem dit geen respect naar ons toe hoor!!
Mijn beste vrienden zijn allemaal ook niet gelovig en een aantal hebben een ander geloof, maar er is wel wederzijds respect naar elkaar, wij kunnen er met elkaar over praten zonder dat er ook maar iets word afgekraakt of afgekeurd.
En ik weet ook dat er mensen bij zijn die geloven en inderdaad hun geloof willen opdringen maar daar heb ik net zoveel last van als mensen die niet geloven. Als iemand naar mij toekomt om zijn geloof op te leggen vind ik dit net zo vervelend als iemand die niet gelooft! Maar is onze generatie nou echt zo geworden dat alles over 1 kam geschoren moet worden en alleen je eigen denkbeeld mogelijk is??!!
Als ik het zo lees is het allemaal erg afhankelijk van de mate waarin ze geloofd en hoe streng ze daar zelf in is. En de ouders hoe belangrijk die dat vinden?
Nou dan zal ik het er morgen maar even met haar over hebben.
Nou dan zal ik het er morgen maar even met haar over hebben.
Ik zal m'n steentje 's bijdragen:
Vroeger heb ik op een christelijke basisschool gezeten, ben daarna weer naar een christelijke school gegaan (voortgezet onderwijs dus). Daarna heb ik ervoor gekozen om naar een 'gewone' hogeschool te gaan.
Vanaf m'n 6e t/m 14e ongeveer ben ik vrijwel elke zondag naar het Leger des Heils gegaan om daar te zingen en te praten over oa de bijbel. Daarna heb ik niets aan het geloof gedaan, ik was de oudste in de groep bij het LdH en vond het niet meer leuk.
Tot aan het begin van dit jaar.......
December 2004 heb ik een collega beter leren kennen die, zo bleek, naar een Vrijgemaakte Reformeerde kerk gaat. Niet altijd een rok aan, en ik kon het er ook niet aan afzien (sorry, maar bij sommige mensen zie je gewoon dat ze gereformeerd zijn....) 2 keer per zondag naar de kerk, dus vrij fanatiek. Ik heb maar haar eens een interessante discussie gehad over het geloof, waarna ik realiseerde dat ik 'fout' bezig was....
De eerste keer naar de Christeiljk Gereformeerde kerk, samen met mijn zusje die ook nog maar een jaartje ging, beviel erg goed. Ook het bijeenkomen met de jeugd (JeugdVereniging) om de week op zondagavond beviel heel erg goed.
Dan nu de realiteit; de relatie heeft maar twee maanden standgehouden, gelukkig ging het niet uit vanwege het geloof, maar ik ga nog trouw elke zondag naar de kerk. (Niet twee keer, maar één zodat ik iig één keer 's avonds met m'n ouders kan eten.)
Ik zou het (denk ik) moeilijk vinden om een relatie te beginnen met een meisje dat niet gelooft....Het is toch iets wat je niet kan delen met de persoon waarmee ik het liefst alles wil delen...
Bij m'n ex-vriendin thuis voel ik me altijd zeer welkom. Haar ouders begonnen niet meteen over het geloof dingen te vragen, maar gaven wel aan dat ze het jammer vinden als de persoon die één van hun kinderen leuk vindt niet gelooft.
Oftewel, ik denk dat het voor mij niet zou werken, maar weten doe ik het niet, aangezien ik het nog niet heb geprobeerd.....
@ TS, hoopt je vriendin ook niet (stiekem) dat je wel gaat geloven of accepteert ze het? Tussen respecteren en accepteren zit namelijk een groot verschil!!!!!
Vroeger heb ik op een christelijke basisschool gezeten, ben daarna weer naar een christelijke school gegaan (voortgezet onderwijs dus). Daarna heb ik ervoor gekozen om naar een 'gewone' hogeschool te gaan.
Vanaf m'n 6e t/m 14e ongeveer ben ik vrijwel elke zondag naar het Leger des Heils gegaan om daar te zingen en te praten over oa de bijbel. Daarna heb ik niets aan het geloof gedaan, ik was de oudste in de groep bij het LdH en vond het niet meer leuk.
Tot aan het begin van dit jaar.......
December 2004 heb ik een collega beter leren kennen die, zo bleek, naar een Vrijgemaakte Reformeerde kerk gaat. Niet altijd een rok aan, en ik kon het er ook niet aan afzien (sorry, maar bij sommige mensen zie je gewoon dat ze gereformeerd zijn....) 2 keer per zondag naar de kerk, dus vrij fanatiek. Ik heb maar haar eens een interessante discussie gehad over het geloof, waarna ik realiseerde dat ik 'fout' bezig was....
De eerste keer naar de Christeiljk Gereformeerde kerk, samen met mijn zusje die ook nog maar een jaartje ging, beviel erg goed. Ook het bijeenkomen met de jeugd (JeugdVereniging) om de week op zondagavond beviel heel erg goed.
Dan nu de realiteit; de relatie heeft maar twee maanden standgehouden, gelukkig ging het niet uit vanwege het geloof, maar ik ga nog trouw elke zondag naar de kerk. (Niet twee keer, maar één zodat ik iig één keer 's avonds met m'n ouders kan eten.)
Ik zou het (denk ik) moeilijk vinden om een relatie te beginnen met een meisje dat niet gelooft....Het is toch iets wat je niet kan delen met de persoon waarmee ik het liefst alles wil delen...
Bij m'n ex-vriendin thuis voel ik me altijd zeer welkom. Haar ouders begonnen niet meteen over het geloof dingen te vragen, maar gaven wel aan dat ze het jammer vinden als de persoon die één van hun kinderen leuk vindt niet gelooft.
Oftewel, ik denk dat het voor mij niet zou werken, maar weten doe ik het niet, aangezien ik het nog niet heb geprobeerd.....
@ TS, hoopt je vriendin ook niet (stiekem) dat je wel gaat geloven of accepteert ze het? Tussen respecteren en accepteren zit namelijk een groot verschil!!!!!
Die van de stagiairs :')
Dat is wel een goede opmerking dat zal ik zeker voorleggen als ik het er met haar over heb.quote:Op woensdag 20 april 2005 13:53 schreef Megter het volgende:
@ TS, hoopt je vriendin ook niet (stiekem) dat je wel gaat geloven of accepteert ze het? Tussen respecteren en accepteren zit namelijk een groot verschil!!!!!
Zoals ik eerder gezegd heb, ben ik best bereid gelovigen te respecteren als personen, als ik ze mag tenminste (maar ik ben best lief hoor ), maar ik heb absoluut geen respect voor christelijke geloofsovertuigingen en je moet met mij ook geen discussie over het geloof beginnen, want ik kan fel uit de hoek komen en dat kan best pijn doen. Noem het respectloos, maar mijns inziens heb ik het recht om van een bepaalde levensovertuiging te walgen.quote:Op woensdag 20 april 2005 13:01 schreef DinaK. het volgende:
Ik vind het echt raar dat jullie 'ongelovige' het altijd maar over het geen respect hebben, het willen opdringen van gelovige naar 'ongelovige' toe terwijl de 'gelovige' totaal geen respect krijgen voor het wel geloven, het geloof word hier opgeschreven als gevaarlijk en raar enz enz... en ondertussen maar zeuren dat er geen respect van onze kant komt, maar ik noem dit geen respect naar ons toe hoor!!
Mijn Ex is gelovig. Ik zou er nu wel 2 keer overdenken voordat ik weer een relatie begin met een gelovig iemand. Met haar waren er geen problemen maar meer met haar ouders en de rest van haar familie. Op een gegeven moment ging het gewoon niet meer daardoor. Erg jammer maar dat was voor ons de waarheid toen.
Nee ik waag me niet snel meer in dat schuitje wat hebben wij toen afgezien ondanks dat ik hun en hun geloof in hun waarde liet....alleen lukte dat andersom bij hun niet helaas.(Behalve bij mijn ex natuurlijk).
Nee ik waag me niet snel meer in dat schuitje wat hebben wij toen afgezien ondanks dat ik hun en hun geloof in hun waarde liet....alleen lukte dat andersom bij hun niet helaas.(Behalve bij mijn ex natuurlijk).
Sta je dan met je geloof. Ik dacht dat respect en liefde voor elkaar hoog in het vaandel staat bij een geloof. Praktijk wijst vaak genoeg anders uit.quote:Op dinsdag 19 april 2005 14:53 schreef ikwilookwatzeggen het volgende:
[..]
En wat dacht je van de ouders? Mijn vriendin komt uit een zwaar christelijk nest en heeft ook veel voor deze relatie moeten inleveren. We wonen nu bijna een jaar samen en je begrijpt dat ze door haar ouders (en de ouders door de gemeente want zo gaat dat) niet of amper aangekeken!
Dit topic is zinloos zonder het gesproken woord... ben het helemaal aan het volgen.... maar volgens mij leidt dit weer nergens naar... (heeft niks te maken met de post hierboven)
Dat typen werkt niet zo...
ben het helemaal aan het volgen.... maar volgens mij leidt dit weer nergens naar... (heeft niks te maken met de post hierboven)Dat typen werkt niet zo...
Eigenlijk wel...maar eigenlijk ook weer niet...
Ik ben ongelovig en ik heb een relatie met een gelovig meisje. Bij ons is het geen probleem, zij is modern genoeg om tolerant te zijn in de meeste zaken en is vrij relaxed in de ethische zaken zodoende. Ze vindt dat men voor zichzelf maar moet uitmaken hoe of wat en meent dat veel dogmatische zaken uit de bijbel zijn geschreven in een tijd waarin culturele factoren anders werden gewogen dan nu. Immers, tegenwoordig kun je niet zomaar gaan trouwen, daar zit een financiële last aan die niet te betalen is voor studenten bijvoorbeeld. Het echte probleem zijn meestal de familie, die zijn meestal verder gebrainwashed als ik dat zo boud mag stellen. Communicatie is gewoon alles. Zolang je over alles praat en respect houdt voor de religie van de ander hoeft het natuurlijk geen probleem te zijn.
Een beginnetje : Geloven is een wanhoopsdaad. Ik heb geprobeerd het niet te persoonlijk te maken.quote:Op dinsdag 19 april 2005 22:02 schreef Magistic het volgende:
[..]
Jij mag hem wel openen, ben erg benieuwd naar de reacties.
Helaas ben ik niet zo heel actief, en dat vind ik toch wel een pré als je een goede discussie wil voeren.
Dus vandaar dat ik het overdraag aan jou
Dat bidden is wel beetje raar als je niet geloving bent.quote:Op dinsdag 19 april 2005 14:42 schreef Scorpie het volgende:
gelovige druk uit wordt geoefend) en dat gaat prima, beetje aanpassen van beide kanten; meedoen met bidden voor het eten is bijvoorbeeld wel iets wat je moet gaan doen, terwijl ze bij jou thuis dat misschien helemaal niet doet, dus dan is het eerlijk verdeeld.
Ik ben niet geloving, en als er mensen willen bidden prima, maar ik doe daar niet aan mee.
Dat is toch vrij normaal denk ik?
Ik denk niet dat het abnormaal is. Het hangt ook een beetje af van de associaties die je er bij maakt. In gelovig gezelschap doe ik meestal mee met bidden, al associeer ik dat zelf niet met een godheid of geloof..quote:Op woensdag 20 april 2005 22:11 schreef BaraCuda het volgende:
[..]
Dat bidden is wel beetje raar als je niet geloving bent.
Ik ben niet geloving, en als er mensen willen bidden prima, maar ik doe daar niet aan mee.
Dat is toch vrij normaal denk ik?
Nouja, gelovige mensen denken dat het heel heilzaam is om te bidden, en dat het dus goed voor je is om mee te bidden, opdat god je toch gunstig gezind wordt.
Maar de meeste Christenen die ik ken zien bidden voor het eten ook als vrij betekenisloos ritueel. En als je zegt dat je toch niet oprecht bidt, dus dat het waarschijnlijk niet zal uitmaken, maar wel hun bidden respecteert, dan denk ik dat maar weinig gelovigen daar een probleem mee hebben.
Als ze daar wel problemen mee hebben is het trouwens een gevalletje mooi jammer, het is wel mijn overtuiging.
Maar de meeste Christenen die ik ken zien bidden voor het eten ook als vrij betekenisloos ritueel. En als je zegt dat je toch niet oprecht bidt, dus dat het waarschijnlijk niet zal uitmaken, maar wel hun bidden respecteert, dan denk ik dat maar weinig gelovigen daar een probleem mee hebben.
Als ze daar wel problemen mee hebben is het trouwens een gevalletje mooi jammer, het is wel mijn overtuiging.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja het is niet dat ik er vrolijk doorheen zit te kweppen, maar ik zit gewoon rustig te wachten tot iedereen klaar is.quote:Op woensdag 20 april 2005 22:22 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het abnormaal is. Het hangt ook een beetje af van de associaties die je er bij maakt. In gelovig gezelschap doe ik meestal mee met bidden, al associeer ik dat zelf niet met een godheid of geloof..
Ik vind dat het niet in de weg mag zitten. Neem het goeie voorbeeld en heb begrip voor elkaar. dan kom je er vast wel uit en als je elkaar aardig vind dan mag dat niet in de weg zitten. Gewoon op de ander aanpassen. Dat betekend natuurlijk niet dat je dan ook moet geloven of moet stoppen met geloven. Maar rekening houden dat iemand geloofd kan natuurlijk helemaal geen kwaad
Er is ook een programma van de EO: Zij geloof, zij niet
Het trok mijn aandacht omdat de presentators hier een veel onafhankelijkere en nuancerende positie in het programma innemen dan bij de andere EO-programma's. Het gaat hier niet om bekeren, maar juist om relaties met problemen over de bekering van één van de twee te verbeteren!
Het helpt ontzettend dat de ene presentator gewoon atheïst is (en niet echt lijkt te begrijpen dat geloven ook op een vrijzinnigere dan EO-manier kan, wat mij dan weer beetje teleursteld)
Het trok mijn aandacht omdat de presentators hier een veel onafhankelijkere en nuancerende positie in het programma innemen dan bij de andere EO-programma's. Het gaat hier niet om bekeren, maar juist om relaties met problemen over de bekering van één van de twee te verbeteren!
Het helpt ontzettend dat de ene presentator gewoon atheïst is (en niet echt lijkt te begrijpen dat geloven ook op een vrijzinnigere dan EO-manier kan, wat mij dan weer beetje teleursteld)
Het lijkt mij eigenlijk toch wel moeilijk. Als je gelooft dan richt je je leven daar op de een of andere manier toch op in. Ik ken een groot aantal gelovige mensen (ben zelf ook gelovig opgevoed, maar doe daar niks meer mee) en die vinden hun geloof wel echt erg belangrijk. Het lijkt mij erg moeilijk om als je gelovig bent dat belangrijke deel uit je leven niet te kunnen delen met je partner. Omgekeerd lijkt het mij ook moeilijk als je niet gelooft en je partner wel, omdat je dat gedeelte van zijn/haar leven niet echt zult begrijpen. Geloof is toch wel een ingrijpend iets, geen hobby zoals sporten of zo, maar iets waar je echt naar leeft. Als ik zoiets zou hebben, zou ik het toch wel belangrijk vinden om dat met mijn partner te kunnen delen
nou heb het er vanavond niet echt met haar over gehad. Ze zei wel een beetje tussen neus en lippen door dat haar ouders liever hebben dat ze met iemand van hetzelfde geloof heeft maar ze zijn zelf dat ze daar niks van aan trok. Vanavond voor het eerst met haar gezoend dus ja verder niet over gehad
Vraag me net wat af... Zouden er ook relaties bestaan zoals: Niet-gelovige>moslim?
Volgens mij niet ofzo
Volgens mij niet ofzo
Eigenlijk wel...maar eigenlijk ook weer niet...
Ja hoor, ik ken d'r wel een paar, langdurige zelfs (30+ jaar). Dan wel niet-gelovig en gematigde moslim natuurlijk. Maar ik geloof ook niet echt in langdurige relaties tussen erg overtuigde christenen en 'heidenen'.quote:Op vrijdag 22 april 2005 01:40 schreef DeHeldjes het volgende:
Vraag me net wat af... Zouden er ook relaties bestaan zoals: Niet-gelovige>moslim?
Volgens mij niet ofzo
't Word gewoon altijd een probleem als geloof en het praktiseren van het geloof de rode lijn is in iemands dagelijks leven. Dat is bij fanatieke gelovigen altijd zo, daar veranderd geen liefde iets in. Bij de wat 'ruimdenkendere' gelovigen die weliswaar best oprecht kunnen geloven en regelmatig naar de kerk/moskee/synagoge/etc gaan maar verder niet hun leven indelen naar hun geloof, daarbij geloof ik best in dit soort relaties.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Nou uhm ik weet in iedergeval wel dat een relatie tussen een gelovige en een niet gelovige wel goed kan werken. Bij ons in de kerk zijn er meer dan genoeg mensen die 2 keer per zondag naar de kerk komen en ook echt hun leven erop richten, maar die gewoon een relatie hebben en kinderen hebben enz met iemand die niet gelooft en dus ook niet mee gaat naar de kerk.
Mijn zus heeft ook een relatie met een jongen die niet gelooft en tuurlijk hadden mijn ouders het leuker gevonden als hij ook naar de kerk ging, maar als het er niet is is het er niet en mijn ouders willen alleen maar dat zij gelukkig word en als dat is met iemand die niet gelooft dan is dat zo. En als hij hier komt met eten of wat dan ook dan bidden wij gewoon en hij wacht gewoon netjes en dat is genoeg, zolang het respect er is en je een normaal gesprek met hem erover kunt hebben is het goed. Nouja goed dat is dus mijn idee ervan.
Ik wens je heel veel succes en ik geloof niet dat het geloof tussen jullie in kan gaan staan mits jullie wederzijds respect voor elkaar hebben en elkaar steunen in de dingen en meningen om jullie heen.
Mijn zus heeft ook een relatie met een jongen die niet gelooft en tuurlijk hadden mijn ouders het leuker gevonden als hij ook naar de kerk ging, maar als het er niet is is het er niet en mijn ouders willen alleen maar dat zij gelukkig word en als dat is met iemand die niet gelooft dan is dat zo. En als hij hier komt met eten of wat dan ook dan bidden wij gewoon en hij wacht gewoon netjes en dat is genoeg, zolang het respect er is en je een normaal gesprek met hem erover kunt hebben is het goed. Nouja goed dat is dus mijn idee ervan.
Ik wens je heel veel succes en ik geloof niet dat het geloof tussen jullie in kan gaan staan mits jullie wederzijds respect voor elkaar hebben en elkaar steunen in de dingen en meningen om jullie heen.
Mag ik vragen welke stroming jullie aanhangen, DinaK.? .
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Even weer een update, ben vandaag de hele dag bij haar geweest enz was super gezellig. Maar we hebben het er nog steeds niet goed over gehad. Dus toen ik naar huis ging net zei ze dat ze het dus nog nie thelemaal zeker wist en dat we het er nog even goed over moeten hebben. Dus wie weet.
Het lijkt er op dat ze het zelf ook erg moeilijk vindt. Misschien kun je haar proberen gerust te stellen..quote:Op zondag 24 april 2005 01:24 schreef kultivate het volgende:
Even weer een update, ben vandaag de hele dag bij haar geweest enz was super gezellig. Maar we hebben het er nog steeds niet goed over gehad. Dus toen ik naar huis ging net zei ze dat ze het dus nog nie thelemaal zeker wist en dat we het er nog even goed over moeten hebben. Dus wie weet.
Ik denk dat het niet eens zo zeer om kwesties als bidden voor het eten en naar de kerk gaan draait. Dat zijn praktische zaken en dus oplosbaar. Een groter probleem is echter dat bepaalde christelijke stromingen er nogal radicale standpunten ten aanzien tal van zaken in het leven op nahouden. Seks voor het huwelijk is daar het voorbeeld bij uitstek van, maar daarnaast spelen er nog wel meer dingen. Ik ken bijvoorbeeld christelijke mensen die beweren dat homoseksualiteit een ziekte is (en genezen zou kunnen en moeten worden) en de evolutieleer ontkennen. Maar zelfs dat is nog niet het ergste, veel erger is dat het leven van bepaalde mensen volledig om de Here Gods draait en ik betwijfel of je het daar op de lange duur mee kunt uithouden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Plato1980 op 24-04-2005 11:56:48 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Plato1980 op 24-04-2005 11:56:48 ]
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Wat is er nou leuker dan in de kerk bij te komen van je kater?quote:Op dinsdag 19 april 2005 14:48 schreef Gekkenhuis_v het volgende:
[..]
Misschien kan jij het wel opbrengen om zondagochtend vroeg je bed uit te gaan om naar de kerk te gaan en te bidden voor het eten, maar ik zou het niet op kunnen brengen. Ik zou mezelf ook heel erg schijnheilig vinden als ik met mijn ongelovige kop in een kerk zou gaan zitten, alleen om hem een plezier te doen.
"Meisje kijk me aan en laat je tranen lopen.
Oog in oog met genialiteit sta je.
Hier had je toch niet op durven hopen.
Je gaat met Joey mee, want deze jongen komt zo hard."
Oog in oog met genialiteit sta je.
Hier had je toch niet op durven hopen.
Je gaat met Joey mee, want deze jongen komt zo hard."
Ik geloof in de evolutietheorie...
"Meisje kijk me aan en laat je tranen lopen.
Oog in oog met genialiteit sta je.
Hier had je toch niet op durven hopen.
Je gaat met Joey mee, want deze jongen komt zo hard."
Oog in oog met genialiteit sta je.
Hier had je toch niet op durven hopen.
Je gaat met Joey mee, want deze jongen komt zo hard."
Ik ken mensen die vinden dat het goed voor ze is als ze hakenkruizen op kerken spuiten, of ramen van kerken ingooien, of moskee's afbranden enz enz.... Bij deze mensen hoor jij toch immers ook niet (althans dat neem ik dan maar aan). Er zijn van alles soorten mensen of ze nu geloven of niet geloven dat maakt allemaal niet uit, mensen zijn mensen en iedereen heeft zijn eigen denkbeelden en iedereen moet dat van elkaar accepteren. Dus er zijn mensen die denken dat homoseksualiteit een ziekte is, dus er zijn mensen die denken dat je een sukkel bent als je een homo bent, er zijn mensen die denken dat je goed bezig bent als je iemand vermoord zo kan ik wel uren doorgaan. Dus wat ik bedoel is, waar gaat dit nog over, er word over een bepaalde soort mensen gesproken die toevallig ook geloven, zij hebben hun meningen ontwikkeld net als jij. En dat jij het betwijfeld of je het op de lange duur met God kunt uithouden is jouw bevinding, maar zoals je zelf zegt je twijfeld. Iemand zei mij ooit: Wat nou als blijkt dat God bestaat, jullie hebben niet geloofd dus das toch minder goed dan (das logisch toch?) en wij hebben voor ons gevoel wel ons best ervoor gedaan, en wat nou als blijkt dat God niet bestaat, wat hebben wij dan verloren, wij hebben voor ons gevoel dan een specifiek doel in ons leven gehad en een teleurstelling zal er dan zijn maar wat hebben we dan echt verloren? Das zomaar iets om even over na te denken.quote:Op zondag 24 april 2005 11:28 schreef Plato1980 het volgende:
Ik ken bijvoorbeeld christelijke mensen die beweren dat homoseksualiteit een ziekte is (en genezen zou kunnen en moeten worden) en de evolutieleer ontkennen. Maar zelfs dat is nog niet het ergste, veel erger is dat het leven van bepaalde mensen volledig om de Here Gods draait en ik betwijfel of je het daar op de lange duur mee kunt uithouden.
Wat een grote onzin zeg. Niet echt iets om over na te denken.quote:Op zondag 24 april 2005 12:06 schreef DinaK. het volgende:
[..]
Wat nou als blijkt dat God bestaat, jullie hebben niet geloofd dus das toch minder goed dan (das logisch toch?) en wij hebben voor ons gevoel wel ons best ervoor gedaan, en wat nou als blijkt dat God niet bestaat, wat hebben wij dan verloren, wij hebben voor ons gevoel dan een specifiek doel in ons leven gehad en een teleurstelling zal er dan zijn maar wat hebben we dan echt verloren? Das zomaar iets om even over na te denken.
Laten we zeggen dat god bestaat. Denk je nou echt dat het hem iets zal uitmaken of je in je leven ging bidden of naar de kerk ging. Denk je nou ook niet dat hij het grote onzin vindt dat zoveel mensen zijn omgekomen door het geloof, dat er zoveel geld verspild is door het geloof.
Tuurlijk is het niet minder goed als je niet geloofd hebt. Het gaat erom wat je met je leven gedaan hebt. Kan me wel een meer zinnige tijdsbesteding bedenken dan 2 keer op zondag naar de kerk te gaan. Ga lekker 2 keer op de zondag naar een verzorgingstehuis om daar de mensen te helpen.
Als je aan die grote poort staat dan kijkt GOD vast niet hoe erg je geloofd hebt. Wat zou het hem kunnen schelen of je nou wel of niet gelooft. Hij kijkt naar hoe 'goed'je bent geweest in je leven. Volgens mij moet zelfs de paus met zn conservatieve gedachtes (condooms, homo's) heel veel moeite doen om in de hemel te geraken.
Ik geloof niet specefiek in god, maar als hij bestaat dan denk ik dat het het een ver ontwikkeld 'persoon' is die denkt van jesus waarom verspillen die gelovige mensen op aarde zoveel tijd aan onzinnige dingen.
"Meisje kijk me aan en laat je tranen lopen.
Oog in oog met genialiteit sta je.
Hier had je toch niet op durven hopen.
Je gaat met Joey mee, want deze jongen komt zo hard."
Oog in oog met genialiteit sta je.
Hier had je toch niet op durven hopen.
Je gaat met Joey mee, want deze jongen komt zo hard."
Ok dus dat is jouw mening en dat vind ik goed, als jij zo denkt dan moet je dat vooral doen natuurlijk. Maar blijkbaar is dat wat ik zei toch niet zo'n onzin aangezien je er toch wel op reageerd en er dus over nagedacht hebt.
En natuurlijk is het onzin dat er zoveel mensen zijn gedood in naam van het geloof en er zoveel geld verspild is door het geloof. Maar bedenk dat dit allemaal door mensen is gedaan. Als je de bijbel leest (wat dus het woord van God is) zul je zien dat God liefde is en dat voor deze actie's geen enkele grond te vinden is en dat dit soort dingen puur door en alleen door de mens komen. De mensen doen het zelf, zij maken ruzie en oorlog enz enz... En dan kun je wel zeggen dat God daar misschien iets aan had kunnen/moeten doen, maar wij zijn geen marionetten van God, hij laat ons vrij en heeft ons het recht gegeven op eigen meningen en ideeen.
Wat betreft het 2 keer naar de kerk gaan, dit is wel degelijk van belang voor God aangezien dit in de bijbel staat. En aangezien alles wat in de bijbel staat van groot belang is voor God, telt dit dus absoluut mee. Maar je hebt wel gelijk wat betreft de levensstijl. Wanneer iemand goed leeft dan zal hij daar natuurlijk naar kijken, maar ondanks het goed leven verlangt hij van de mens dat je gelooft en hem dankbaar bent voor de dingen die je krijgt, maar aangezien jij niet geloofd zul jij hem ook niet bedanken (neem ik aan).
En het geloof is natuurlijk ook niet zaligmakend. Als je bijvoorbeeld niet de kans hebt gehad om te geloven dan zal hij daar ook niet naar kijken, maar naar de levensstijl (dit zijn dus uitzonderingen). Maar mensen die bijv. wel van het geloof gehoord hebben en de kans hebben gehad om het te geloven daar zal hij toch anders naar kijken.
En wanneer jij in het dagelijkse leven niet in jezelf gelooft zul je ook merken dat je faalt in bepaalde dingen, dit is met het geloof dus eigenlijk net zo. Dus wat ik bedoel te zeggen is dat als je niet geloofd en het blijkt dat God bestaat, hoe zou jij dan kunnen zeggen dat je 'erbij' hoort?!
En natuurlijk is het onzin dat er zoveel mensen zijn gedood in naam van het geloof en er zoveel geld verspild is door het geloof. Maar bedenk dat dit allemaal door mensen is gedaan. Als je de bijbel leest (wat dus het woord van God is) zul je zien dat God liefde is en dat voor deze actie's geen enkele grond te vinden is en dat dit soort dingen puur door en alleen door de mens komen. De mensen doen het zelf, zij maken ruzie en oorlog enz enz... En dan kun je wel zeggen dat God daar misschien iets aan had kunnen/moeten doen, maar wij zijn geen marionetten van God, hij laat ons vrij en heeft ons het recht gegeven op eigen meningen en ideeen.
Wat betreft het 2 keer naar de kerk gaan, dit is wel degelijk van belang voor God aangezien dit in de bijbel staat. En aangezien alles wat in de bijbel staat van groot belang is voor God, telt dit dus absoluut mee. Maar je hebt wel gelijk wat betreft de levensstijl. Wanneer iemand goed leeft dan zal hij daar natuurlijk naar kijken, maar ondanks het goed leven verlangt hij van de mens dat je gelooft en hem dankbaar bent voor de dingen die je krijgt, maar aangezien jij niet geloofd zul jij hem ook niet bedanken (neem ik aan).
En het geloof is natuurlijk ook niet zaligmakend. Als je bijvoorbeeld niet de kans hebt gehad om te geloven dan zal hij daar ook niet naar kijken, maar naar de levensstijl (dit zijn dus uitzonderingen). Maar mensen die bijv. wel van het geloof gehoord hebben en de kans hebben gehad om het te geloven daar zal hij toch anders naar kijken.
En wanneer jij in het dagelijkse leven niet in jezelf gelooft zul je ook merken dat je faalt in bepaalde dingen, dit is met het geloof dus eigenlijk net zo. Dus wat ik bedoel te zeggen is dat als je niet geloofd en het blijkt dat God bestaat, hoe zou jij dan kunnen zeggen dat je 'erbij' hoort?!
De meeste religies zijn het wel over een ding eens: ongelovig zijn kan nog net, dat zijn mensen die gewoon van het pad afgedwaald zijn. Maar actief een andere god aanbidden, dat kan niet erg genoeg gestraft worden. En aangezien er oneindig veel verschillende versies van een god kunnen zijn, is de kans oneindig groot dat jij een verkeerde god aanbidt en dus veel meer verloren hebt dan wij.quote:Op zondag 24 april 2005 12:06 schreef DinaK. het volgende:
maar wat hebben we dan echt verloren? Das zomaar iets om even over na te denken.
Das zomaar iets om even over na te denken.
Of je beseft natuurlijk dat god deze gedachtegang ook wel kan maken en hij dus niet zomaar iemand kan veroordelen voor het hangen aan zo'n gedachtegang. En als hij dat wel doet, dan is het toch al een schijtgod.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Oh gruwel, geloven als verzekering voor de toekomst. Gatver, wat heb ik dáár een hekel aan.quote:Op zondag 24 april 2005 12:06 schreef DinaK. het volgende:
Iemand zei mij ooit: Wat nou als blijkt dat God bestaat, jullie hebben niet geloofd dus das toch minder goed dan (das logisch toch?) en wij hebben voor ons gevoel wel ons best ervoor gedaan, en wat nou als blijkt dat God niet bestaat, wat hebben wij dan verloren, wij hebben voor ons gevoel dan een specifiek doel in ons leven gehad en een teleurstelling zal er dan zijn maar wat hebben we dan echt verloren? Das zomaar iets om even over na te denken.
Geloven moet iets zijn dat je (als je gelooft, tenminste) als vanzelfsprekend doet. Geloven is iets dat je doet omdat er geen andere waarheid is dan diegene waar jij in gelooft.
Maar geloven onder de vlag "bestaat God, dan zit ik gebakken, bestaat hij niet, dan heb ik niks verloren en dat is beter dan niet geloven en er dan achter komen dat God wel bestaat". Stel je toch eens voor, dat je je niet veilig zou stellen voor het "einde der tijden"...
Blegh...
Nee lijkt me toch ook niet dat je het als vanzelfsprekend doet. Dan is het gewoon hang naar dogma en traditie. Je moet geloven omdat dat rationeel altijd de juiste keuze is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik geloof in God omdat ik daarin geloof, niet vanwege mijn toekomst, maar omdat het voor mij bij mijn leven hoort. Ik bedoelde dat meer in de zin van tja iedereen vind het lijkt wel zo erg als mensen geloven dus wou ik hier een beetje mee aanduiden dat het niet zo erg is.
En speknek wil je aub niet schelden!! Dat stel ik absoluut niet op prijs!! Ik ben gelovig en dat heb jij te respecteren net zoals ik moet respecteren dat jij niet gelooft en door dat soort dingen te zeggen laat je absoluut geen respect zien!!
En wat betreft dat het erg is als iemand in een andere God geloofd dat is absoluut niet wat ik geloof, ik vind het knap als iemand geloofd waar ook in en ik heb daar absoluut respect voor.
En speknek wil je aub niet schelden!! Dat stel ik absoluut niet op prijs!! Ik ben gelovig en dat heb jij te respecteren net zoals ik moet respecteren dat jij niet gelooft en door dat soort dingen te zeggen laat je absoluut geen respect zien!!
En wat betreft dat het erg is als iemand in een andere God geloofd dat is absoluut niet wat ik geloof, ik vind het knap als iemand geloofd waar ook in en ik heb daar absoluut respect voor.
ff ter verduidelijking... Ook ik heb een gelovig vriendinnetje, alleen zij gelooft wel op een andere manier dan jij? Naar de kerk gaan etc doet ze niet. Wel 'praat'ze bv met god. Sex voor het huwelijk is geen probleem. Maar goed leven is wel belangrijk.quote:Op zondag 24 april 2005 13:27 schreef DinaK. het volgende:
1- Wat betreft het 2 keer naar de kerk gaan, dit is wel degelijk van belang voor God aangezien dit in de bijbel staat. En aangezien alles wat in de bijbel staat van groot belang is voor God, telt dit dus absoluut mee. Maar je hebt wel gelijk wat betreft de levensstijl. Wanneer iemand goed leeft dan zal hij daar natuurlijk naar kijken, maar ondanks het goed leven verlangt hij van de mens dat je gelooft en hem dankbaar bent voor de dingen die je krijgt, maar aangezien jij niet geloofd zul jij hem ook niet bedanken (neem ik aan).
2- En het geloof is natuurlijk ook niet zaligmakend. Als je bijvoorbeeld niet de kans hebt gehad om te geloven dan zal hij daar ook niet naar kijken, maar naar de levensstijl (dit zijn dus uitzonderingen). Maar mensen die bijv. wel van het geloof gehoord hebben en de kans hebben gehad om het te geloven daar zal hij toch anders naar kijken.
3- En wanneer jij in het dagelijkse leven niet in jezelf gelooft zul je ook merken dat je faalt in bepaalde dingen, dit is met het geloof dus eigenlijk net zo. Dus wat ik bedoel te zeggen is dat als je niet geloofd en het blijkt dat God bestaat, hoe zou jij dan kunnen zeggen dat je 'erbij' hoort?!
1- Ja het spijt me zeer maar wat ik zo irritant vind aan het geloof is dat het een geloof is. Het IS niet zo, maar je gelooft dat het zo is... Dus je denkt dat het zo is, maar als je naar de feiten kijkt dan kloppen veel dingen gewoon niet. Dus ook bij bv de bijbel... Ik had zelf ook de bijbel kunnen schrijven. Je wilt mensen verenigen laat ze in iets geloven...
Als een god bestaat denk ik dat hij zich dus niet bezig houdt met hoe vaak er voor hem gebid wordt, maar hoe goed jij als mens geleefd hebt. Als het zo zou zijn dat je bij de poort staat dan kan hij neem ik aan jou bedanken omdat je wat betekent hebt voor de mensheid. . Hij zal echt niet kijken van heb jij sex voor het huwelijk gehad, ben je homo geweest. Nee dan zal hij kijken heb jij mensen liefde gegeven. Walgelijk de houding van de kerk tegenover homosexuelen. Ranzig dat ze het af doen als een ziekte. Denk je dat GOD wilt dat de paus in een jurk gaat rondlopen. Dat GOD wilt dat mensen aan aids sterven omdat condooms niet gebruikt mogen worden. GOD wilt dat je liefde geeft. GOD geeft liefde aan jou en jij geeft het aan anderen.
2- Denk je nou echt dat GOD zal zeggen van: Ja je hebt niet aan me gedacht in je leven, dus ookal heb je je leven gegeven om andere mensen beter te laten leven kan ik je toch echt niet toelaten in de hemel.
3- Je moet er niet bij willen horen. Je laat aan hem zien wat jij echt gedaan hebt in het leven. Het gaat toch om de goedheid van de mens, niet om de religie. Wat nou als je zoals iemand al zei dat je in de verkeerde GOD geloofd hebt? Dan ben je dus de pineut... Kans is groot dat je in de verkeerde geloofd.
"Meisje kijk me aan en laat je tranen lopen.
Oog in oog met genialiteit sta je.
Hier had je toch niet op durven hopen.
Je gaat met Joey mee, want deze jongen komt zo hard."
Oog in oog met genialiteit sta je.
Hier had je toch niet op durven hopen.
Je gaat met Joey mee, want deze jongen komt zo hard."
Een Nederlands Gereformeerde vriendin van mij neemt het in ieder geval qua seks voor het huwelijk e.d. standaard cliches niet te nauw door het hebben van vriendjes die aan die cliches in het geheel niet conformeren.
Althans zo was het. Na 4/5 van dergelijke stukgelopen relaties kwam ze erachter dat ze toch wel een gelovige jongen zoekt voor een relatie. Waarschijnlijk komt ze in zo een jongen bepaalde normen en waarden tegen die minder snel leiden tot het stuklopen van een relatie. Verder heb je misschien in bepaalde zwaardere tijden samen een gemene deler, namelijk het geloof.
Al ken ik ook wel weer een relatie tussen een meisje (studerend aan de UvA, wetenschappelijke en rationele insteek) en een gelovige jongen die nu al enkele jaren goed gaat. Zij toont interesse in zijn geloof zonder haar wetenschappelijke achtergrond en haar eigen roots in de steek te laten. Misschien dat het voor vrouwen een stuk makkelijker is om zich in het geloof van een ander in te leven, dat ze minder snel zoals een man geneigd zijn om dwars te gaan liggen en toch een beetje te willen shocqueren.
Althans zo was het. Na 4/5 van dergelijke stukgelopen relaties kwam ze erachter dat ze toch wel een gelovige jongen zoekt voor een relatie. Waarschijnlijk komt ze in zo een jongen bepaalde normen en waarden tegen die minder snel leiden tot het stuklopen van een relatie. Verder heb je misschien in bepaalde zwaardere tijden samen een gemene deler, namelijk het geloof.
Al ken ik ook wel weer een relatie tussen een meisje (studerend aan de UvA, wetenschappelijke en rationele insteek) en een gelovige jongen die nu al enkele jaren goed gaat. Zij toont interesse in zijn geloof zonder haar wetenschappelijke achtergrond en haar eigen roots in de steek te laten. Misschien dat het voor vrouwen een stuk makkelijker is om zich in het geloof van een ander in te leven, dat ze minder snel zoals een man geneigd zijn om dwars te gaan liggen en toch een beetje te willen shocqueren.
So, if you're frightened of dying and... and you're holding on, you'll see devils tearing your life away. But if you've made your peace, then the devils are really angels...
Om je in te kunnen leven in geloof hoef je ook helemaal de wetenschap niet de rug toe te keren, sterker nog, ook mensen die geloven weten dat de wetenschap gelijk heeft in de meeste gevallen.quote:Op zondag 24 april 2005 17:52 schreef Detroit het volgende:
Al ken ik ook wel weer een relatie tussen een meisje (studerend aan de UvA, wetenschappelijke en rationele insteek) en een gelovige jongen die nu al enkele jaren goed gaat. Zij toont interesse in zijn geloof zonder haar wetenschappelijke achtergrond en haar eigen roots in de steek te laten. Misschien dat het voor vrouwen een stuk makkelijker is om zich in het geloof van een ander in te leven, dat ze minder snel zoals een man geneigd zijn om dwars te gaan liggen en toch een beetje te willen shocqueren.
Er zijn natuurijk altijd gelovigen die de bijbel als een kookboek of wetboek zien. Ik persoonlijk vind dat achterhaald, gezien het feit dat de bijbel in een tijd is geschreven dat mensen zo ontzettend veel dingen nog niet wetenschappelijk konden verklaren, dat ze het direct aan de goden weten. Puur omdat mensen altijd ergens een reden voor zoeken, welke we nu kunnen halen uit kennis, en destijds uit geloof. Daarnaast was het ook nog eens zo dat het leven een stuk onzekerder was. De bijbel is dus geschreven in een samenleving die in niks meer lijkt op de onze, met regels die van toepassing waren op die totaal andere samenleving. Direct toepassen op nu is in mijn ogen dan ook het méést achterlijke wat je kunt doen. Temeer ook daar er passages in de bijbel simpelweg "bedacht" zijn door de paus en consorten, om de mensen op het rechte pad te houden, niet omdat ze daadwerkelijk zo gebeurd zijn.
Kortom, wetenschap en bijbel staan elkaar niet in de weg. Zie de bijbel als een boek met verhalen waar je de diepere betekenis uit moet halen, niet als een geschiedkundig werk. Hoe anders kunnen er zo veel wetenschappelijk/universitair gelovigen zijn (zoals ik?)
Ho?! Wat?! Waar scheld ik?!quote:Op zondag 24 april 2005 16:39 schreef DinaK. het volgende:
En speknek wil je aub niet schelden!! Dat stel ik absoluut niet op prijs!! Ik ben gelovig en dat heb jij te respecteren net zoals ik moet respecteren dat jij niet gelooft en door dat soort dingen te zeggen laat je absoluut geen respect zien!!
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Je zei ergens schijtgod...quote:
quote:Op zondag 24 april 2005 14:15 schreef speknek het volgende:
schijtgod.
[ Bericht 25% gewijzigd door innovative op 25-04-2005 09:46:35 ]
ok weer even een up-date
Ze verwacht niet ineens dat ik gaat geloven. Alleen dat ik eropen voor sta en niet het geloof afkraak ofzo. En dat ik haar erin steun en geintereseerd ben enz nou dat ben ik dus ook zeker van plan. Dus het gaat helemaal goed komen. Donderdag meer haha en tnx allemaal voor de info
Ze verwacht niet ineens dat ik gaat geloven. Alleen dat ik eropen voor sta en niet het geloof afkraak ofzo. En dat ik haar erin steun en geintereseerd ben enz nou dat ben ik dus ook zeker van plan. Dus het gaat helemaal goed komen. Donderdag meer haha en tnx allemaal voor de info
Da's geen schelden, da's een objectieve observatie.quote:Op maandag 25 april 2005 09:10 schreef innovative het volgende:
Je zei ergens schijtgod...
Maar goed, dan is het toch al een niet zo lieve meneer.
Ofzo.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Maar toch ben ik van de mening doordrongen dat gelovigen snel in hun veilige haven (oftewel de bijbel, torah of wat dan ook) geborgenheid zullen zoeken als het gesprek zich wend in een richting waar ze zich niet mee kunnen verenigen. (neem de theorieën over het ontstaan van de wereld, het al dan niet bestaan van een hogere entiteit, in welke mate abortus het vermoorden is van leven, hoe om te gaan met euthanasie en dergelijke)quote:Op zondag 24 april 2005 21:22 schreef innovative het volgende:
[..]
<knip>
Kortom, wetenschap en bijbel staan elkaar niet in de weg. Zie de bijbel als een boek met verhalen waar je de diepere betekenis uit moet halen, niet als een geschiedkundig werk. Hoe anders kunnen er zo veel wetenschappelijk/universitair gelovigen zijn (zoals ik?)
Dan is fijn dat je in een topic als dit hoort dat zelfs het geloof en het plaatsen van kanttekeningen bij bepaalde feiten die andere gelovigen als vaststaand beschouwen, maar ik blijf me afvragen in welke mate de rationaliteit die ik bij jou hoor ooit zijn intrede zal doen bij de grote massa zeg maar.
En zo denk ik dat het bij relaties eveneens grotendeels zo zal gaan, als er grote (en over in welke mate de verschillen écht groot valt de discussiëren) verschillen blijken te zijn verwacht ik toch dat je uiteindelijk zult beseffen dat je het liever weer wat dichter zoekt in die veilige haven.
Wat overigens niet wil zeggen dat ik geen respect heb voor die individuen die geloof én wetenschap kunnen delen, en de boodschap van heilige geschriften weten te relativeren. .
So, if you're frightened of dying and... and you're holding on, you'll see devils tearing your life away. But if you've made your peace, then the devils are really angels...
Klinkt goed joh, you go for it! .quote:Op maandag 25 april 2005 14:43 schreef kultivate het volgende:
ok weer even een up-date
Ze verwacht niet ineens dat ik gaat geloven. Alleen dat ik eropen voor sta en niet het geloof afkraak ofzo. En dat ik haar erin steun en geintereseerd ben enz nou dat ben ik dus ook zeker van plan. Dus het gaat helemaal goed komen. Donderdag meer haha en tnx allemaal voor de info
So, if you're frightened of dying and... and you're holding on, you'll see devils tearing your life away. But if you've made your peace, then the devils are really angels...
Uitstekend verwoordt!quote:Op zondag 24 april 2005 14:15 schreef speknek het volgende:
De meeste religies zijn het wel over een ding eens: ongelovig zijn kan nog net, dat zijn mensen die gewoon van het pad afgedwaald zijn. Maar actief een andere god aanbidden, dat kan niet erg genoeg gestraft worden. En aangezien er oneindig veel verschillende versies van een god kunnen zijn, is de kans oneindig groot dat jij een verkeerde god aanbidt en dus veel meer verloren hebt dan wij.
Das zomaar iets om even over na te denken.
Of je beseft natuurlijk dat god deze gedachtegang ook wel kan maken en hij dus niet zomaar iemand kan veroordelen voor het hangen aan zo'n gedachtegang. En als hij dat wel doet, dan is het toch al een schijtgod.
Speknek heeft het briljant uitgelegd en de logica is helemaal sluitend. Als iemand nou eens inhoudelijk reactie geeft in plaats van te zeiken over zijn eigenlijk correcte woordgebruik.
I see dumb people! They are everywhere, walking around, not even knowing they are dumb!
tnx, maar ik heb er goede hoop in. Volgens mij was zij net zo onzeker erover of ik wel met een meisje wilde dat gelooft als dat ik onzeker was of zij wel met iemand wil die niet gelooft.quote:
Ik heb zelf ook een vriend met een gelovig gezin...Dit is het Jehova geloof..
Mijn vriend is ongeveer op zijn 18e uit dit geloof gestapt. Of hoe je dat ook wilt omschrijven. (hij is nu 27 en we wonen samen) Hij wilde ook plezier maken en op de zondagen met zijn vrienden weggaan...Ook was een reden dat hij sommige dingen gewoon niet geloofde uit dat geloof.
Ik ben niet gelovig opgevoed. Ik moet zeggen dat er soms wel wat moeilijkheden tussen mij en mijn schoonfamilie is. Ze accepteren mij, en de keus van mij en mijn vriend dat we samenwonen. Maar ze accepteren niet dat we sex hebben. Ze keurde het ook af toen mijn vriend nog thuis woonde en dat hij bij mij bleef slapen.
Toen we zijn ouders hadden verteld dat we een huisje hadden gezien kregen we gelijk de opmerking: O dan ga je toch zeker wel eerst trouwen? Want je weet hoe wij over hokkers denken... Ik vond dat een rot opmerking...
Nu merk ik aan mijn vriend niet veel. Hij is immers uit het geloof gestapt. Het enige dat hij nog wil is op de avond voor Goede vrijdag, die donderdagavond, weet niet precies hoe het heet, daar wil hij nog naar toe. Dan ga ik ook met hem mee..Want ik weet dat hij het fijn vind als ik bij hem ben met dat soort dingen...
Ik weet wel dat zijn zussen er wel zwaar aan trekken. Aan dat geloof. Zijn ene zus heeft pas een vriend en ik weet van mijn vriend dat die zus ook absoluut geen sex voor het huwelijk wil. Deze nieuwe vriend is ook ongelovig. Lijkt een beetje op het verhaal van TS.
Ook wil ze goed nadenken wat het voor die vriend inhoudt. Want Jehova's getuigen vieren geen verjaardagen, geen kerst en noem maar op.
Zo heb ik soms moeite met het feit dat als mijn familie met kerst allemaal gezellig bij elkaar is, dat mijn schoonfamilie niet komt. Ook op verjaardagen van mij en mijn vriend. Dan hebben we alleen familie van mijn kant. In het begin is dat best wennen..
Ik denk dat TS er echt met zijn vriendin zelf over moet praten. Als zijn vriendin echt geen sex voor het huwelijk wil, is dat haalbaar voor TS ? want stel voor dat ze pas over 5 jaar wil trouwen...
MIjn schoonmoeder heeft mij wel een paar keer proberen over te halen om een keer Jehova's getuigen uit te nodigen thuis. Zodat ik rustig over het geloof kan praten met mijn vriend en misschien eventueel ook Jehova's Getuigen wil worden. Wat ik dus absoluut niet wil en daar ook helemaal niet over na wil denken.
Ik ben al heel blij dat mijn vriend gewoon uit dat geloof is gestapt.
Mijn vriend is ongeveer op zijn 18e uit dit geloof gestapt. Of hoe je dat ook wilt omschrijven. (hij is nu 27 en we wonen samen) Hij wilde ook plezier maken en op de zondagen met zijn vrienden weggaan...Ook was een reden dat hij sommige dingen gewoon niet geloofde uit dat geloof.
Ik ben niet gelovig opgevoed. Ik moet zeggen dat er soms wel wat moeilijkheden tussen mij en mijn schoonfamilie is. Ze accepteren mij, en de keus van mij en mijn vriend dat we samenwonen. Maar ze accepteren niet dat we sex hebben. Ze keurde het ook af toen mijn vriend nog thuis woonde en dat hij bij mij bleef slapen.
Toen we zijn ouders hadden verteld dat we een huisje hadden gezien kregen we gelijk de opmerking: O dan ga je toch zeker wel eerst trouwen? Want je weet hoe wij over hokkers denken... Ik vond dat een rot opmerking...
Nu merk ik aan mijn vriend niet veel. Hij is immers uit het geloof gestapt. Het enige dat hij nog wil is op de avond voor Goede vrijdag, die donderdagavond, weet niet precies hoe het heet, daar wil hij nog naar toe. Dan ga ik ook met hem mee..Want ik weet dat hij het fijn vind als ik bij hem ben met dat soort dingen...
Ik weet wel dat zijn zussen er wel zwaar aan trekken. Aan dat geloof. Zijn ene zus heeft pas een vriend en ik weet van mijn vriend dat die zus ook absoluut geen sex voor het huwelijk wil. Deze nieuwe vriend is ook ongelovig. Lijkt een beetje op het verhaal van TS.
Ook wil ze goed nadenken wat het voor die vriend inhoudt. Want Jehova's getuigen vieren geen verjaardagen, geen kerst en noem maar op.
Zo heb ik soms moeite met het feit dat als mijn familie met kerst allemaal gezellig bij elkaar is, dat mijn schoonfamilie niet komt. Ook op verjaardagen van mij en mijn vriend. Dan hebben we alleen familie van mijn kant. In het begin is dat best wennen..
Ik denk dat TS er echt met zijn vriendin zelf over moet praten. Als zijn vriendin echt geen sex voor het huwelijk wil, is dat haalbaar voor TS ? want stel voor dat ze pas over 5 jaar wil trouwen...
MIjn schoonmoeder heeft mij wel een paar keer proberen over te halen om een keer Jehova's getuigen uit te nodigen thuis. Zodat ik rustig over het geloof kan praten met mijn vriend en misschien eventueel ook Jehova's Getuigen wil worden. Wat ik dus absoluut niet wil en daar ook helemaal niet over na wil denken.
Ik ben al heel blij dat mijn vriend gewoon uit dat geloof is gestapt.
zo streng is het bij mij gelukkig niet. Over sex voor het huwlijk weet ik nog niet hoe zij erover denkt. MAar ze is zeker geen jehova ofzo. Dus dat zal ik dan maar eens met haar bespreken. De grote lijnen hebben we al besproken alleen nu nog even de details over hoe het zit met blijven slapen en dat soort dingen
Een vriendin van mij had dezelfde vragen. Haar viend is degene die trouw elke zondag naar de Kerk wil en als ze gaan samenwonen een kruisje aan de muur wil hangen. Zij is totaal niet zo en gelooft ook niet. Zij heeft echter zo geredeneerd: als er een belangijke religieuze dag is gaat ze met hem mee, maar niet elke zondag. En als er iets is wat zij liever doet dan hij, dan gaat hij een keer mee. Voor hen werkt het heel goed op die manier.
Oog eruit is erger!Le métro ferme a une heure du matLe metro ouvre a six h du matMonoprix ouvre a 10hMonoprix ferme a 20hLes enfants partent a 8hLes enfants reviennent a 16hLe repas commence a 20hOn débarrasse a 20h30Un Téléphone à midi seize
Ik heb 6 jaar een relatie gehad met een meisje die zowat fundamentalistisch was opgevoed. Dus creatieleer, 3x per week kerk, geen sex voor het huwelijk, etc. Zelf ben ik agnostisch, dus ik sta wel open voor een discussie erover.
Wat mij betreft was geen sex voor het huwelijk een non-issue. Ik vond haar leuk, en alhoewel sex leuk is en belangrijk kan zijn in een relatie is het voor mij zeker geen vereiste.
Aangezien ik vrijwel niks wist over het christendom etc. toen ik haar leerde kennen maar het door gesprekken met haar wel mega interessant vond ben ik theologie gaan studeren. We hebben het er vaak over gehad, op een wederzijds respectvolle manier, en zij vond die studie ook wel interessant. Over tijd heeft zij haar opvattingen drastisch aangepast en flink wat van de dogma's overboord gezet, maar dat was zeker niet onder druk ofzo.
Na een jaar of drie was ze ook wel in voor sex (en de meest terughoudende meisjes zijn meestal zo kinky als het maar kan als ze eenmaal loskomen ) en was ze eigenlijk een beetje klaar met het geloof.
Maar er zitten zeker nadelen aan de hele situatie, je hoeft bijvoorbeeld niet te rekenen op een goede relatie met haar familie. Die zagen mij als een instrument van de satan die haar van de goede weg af wou leiden etc. En ze heeft ooit eens aan haar ouders laten vallen dat we sex hadden gehad en toen ontplofte er werkelijk een bom, alsof ik de satan was en haar gedwongen had, terwijl ik het gewoon van haar heb af laten hangen. Ik heb die pa van dr uren aan de telefoon gehad terwijl ie bijbelversen aan het citeren was enzo.
Ze heeft ook twee zussen waar ze een goede relatie mee heeft, en ze kreeg natuurlijk iedere keer door hen en andere vrienden en kennisen ingewreven dat ik slecht voor haar was enzo, en dat gaat op den duur druk zetten op je relatie. Bijvoorbeeld terwijl ik al 5 jaar met haar had me expliciet niet uitnodigen voor een verjaardag en dat soort shit ("Het lijkt me niet verstandig als je Terrence meeneemt"). Die aanhoudende druk is mede een reden geweest waarom het stuk gelopen is denk ik.
Ik heb veel moeite moeten doen en veel moeten opgeven voor haar, maar ik vind het nog steeds alles waard, ook al is het stuk gelopen op een gegeven moment.
Natuurlijk hangt het aantal en de grootte van de problemen af van op welke manier en hoe fanatiek iemand (en de familie, vrienden en kennisen) gelooft en de ander niet gelooft, maar er zitten altijd haken en ogen aan denk ik. Het hangt er gewoon vanaf wat je voor elkaar over hebt of je daar overheen komt.
Op het moment heb ik een vriendin die katholiek opgevoed is (ja ik zoek ze wel uit ) en dat gaat een stuk makkelijker omdat ze zich er niet echt in verdiept heeft. Sex voor het huwelijk is dan ook geen probleem bijvoorbeeld. Ondertussen heb ik wel een duidelijke mening over religie (is niet goed voor je) en dat leid wel eens tot verhitte discussies, maar niks waar we niet overheen komen. Maar een goede relatie met vooral haar moeder zit er niet in helaas, en ook de druk/tegenstand is helaas present.
Maar ook zij is het waard! En dat is iets wat je vantevoren toch een beetje moet inschatten voor je eraan begint.
Wat mij betreft was geen sex voor het huwelijk een non-issue. Ik vond haar leuk, en alhoewel sex leuk is en belangrijk kan zijn in een relatie is het voor mij zeker geen vereiste.
Aangezien ik vrijwel niks wist over het christendom etc. toen ik haar leerde kennen maar het door gesprekken met haar wel mega interessant vond ben ik theologie gaan studeren. We hebben het er vaak over gehad, op een wederzijds respectvolle manier, en zij vond die studie ook wel interessant. Over tijd heeft zij haar opvattingen drastisch aangepast en flink wat van de dogma's overboord gezet, maar dat was zeker niet onder druk ofzo.
Na een jaar of drie was ze ook wel in voor sex (en de meest terughoudende meisjes zijn meestal zo kinky als het maar kan als ze eenmaal loskomen ) en was ze eigenlijk een beetje klaar met het geloof.
) en was ze eigenlijk een beetje klaar met het geloof.Maar er zitten zeker nadelen aan de hele situatie, je hoeft bijvoorbeeld niet te rekenen op een goede relatie met haar familie. Die zagen mij als een instrument van de satan die haar van de goede weg af wou leiden etc. En ze heeft ooit eens aan haar ouders laten vallen dat we sex hadden gehad en toen ontplofte er werkelijk een bom, alsof ik de satan was en haar gedwongen had, terwijl ik het gewoon van haar heb af laten hangen. Ik heb die pa van dr uren aan de telefoon gehad terwijl ie bijbelversen aan het citeren was enzo.
Ze heeft ook twee zussen waar ze een goede relatie mee heeft, en ze kreeg natuurlijk iedere keer door hen en andere vrienden en kennisen ingewreven dat ik slecht voor haar was enzo, en dat gaat op den duur druk zetten op je relatie. Bijvoorbeeld terwijl ik al 5 jaar met haar had me expliciet niet uitnodigen voor een verjaardag en dat soort shit ("Het lijkt me niet verstandig als je Terrence meeneemt"). Die aanhoudende druk is mede een reden geweest waarom het stuk gelopen is denk ik.
Ik heb veel moeite moeten doen en veel moeten opgeven voor haar, maar ik vind het nog steeds alles waard, ook al is het stuk gelopen op een gegeven moment.
Natuurlijk hangt het aantal en de grootte van de problemen af van op welke manier en hoe fanatiek iemand (en de familie, vrienden en kennisen) gelooft en de ander niet gelooft, maar er zitten altijd haken en ogen aan denk ik. Het hangt er gewoon vanaf wat je voor elkaar over hebt of je daar overheen komt.
Op het moment heb ik een vriendin die katholiek opgevoed is (ja ik zoek ze wel uit ) en dat gaat een stuk makkelijker omdat ze zich er niet echt in verdiept heeft. Sex voor het huwelijk is dan ook geen probleem bijvoorbeeld. Ondertussen heb ik wel een duidelijke mening over religie (is niet goed voor je) en dat leid wel eens tot verhitte discussies, maar niks waar we niet overheen komen. Maar een goede relatie met vooral haar moeder zit er niet in helaas, en ook de druk/tegenstand is helaas present.
Maar ook zij is het waard! En dat is iets wat je vantevoren toch een beetje moet inschatten voor je eraan begint.
GENERATION 9: The first time you see this, copy it into your sig on any forum and add 1 to the generation. Social experiment.
محمّد هو خنزي | "All that we are is the result of what we have thought." [Buddha] | http://ra.phid.ae/
محمّد هو خنزي | "All that we are is the result of what we have thought." [Buddha] | http://ra.phid.ae/
Ik denk dat het er aan ligt in welke grote massa je het zoekt.quote:Op maandag 25 april 2005 22:26 schreef Detroit het volgende:
Dan is fijn dat je in een topic als dit hoort dat zelfs het geloof en het plaatsen van kanttekeningen bij bepaalde feiten die andere gelovigen als vaststaand beschouwen, maar ik blijf me afvragen in welke mate de rationaliteit die ik bij jou hoor ooit zijn intrede zal doen bij de grote massa zeg maar.
En zo denk ik dat het bij relaties eveneens grotendeels zo zal gaan, als er grote (en over in welke mate de verschillen écht groot valt de discussiëren) verschillen blijken te zijn verwacht ik toch dat je uiteindelijk zult beseffen dat je het liever weer wat dichter zoekt in die veilige haven.
Wat overigens niet wil zeggen dat ik geen respect heb voor die individuen die geloof én wetenschap kunnen delen, en de boodschap van heilige geschriften weten te relativeren. .
Zoek je bij de paus en consorten, of bij Refo's of Jehova's, dan zal je inderdaad maar weinig ratio tegenkomen en slechts mensen treffen die heel letterlijk lezen.
Zoek je bij de PKN kerken, de samen op weg gemeentes oid dan zal je een hóóp mensen tegenkomen die de bijbel als leidraad gebruiken, maar niet op de letter leven en ook wel snappen dat de verhalen jarenlang mondeling zijn overgeleverd, of juist een bepaalde symboliek hebben gekregen waardoor je ze in ieder geval niet letterlijk moet nemen.
Jehova is één van de vele strenge stromingen. Het is dus niet zo dat zij (of haar familie) "wel mee zal vallen" omdat ze geen Jehova zijn. Maar, er zijn altijd meer vrije stromingen dan strenge, voor mijn gevoel.quote:Op dinsdag 26 april 2005 11:17 schreef kultivate het volgende:
zo streng is het bij mij gelukkig niet. Over sex voor het huwlijk weet ik nog niet hoe zij erover denkt. MAar ze is zeker geen jehova ofzo. Dus dat zal ik dan maar eens met haar bespreken. De grote lijnen hebben we al besproken alleen nu nog even de details over hoe het zit met blijven slapen en dat soort dingen
Welke geloofsovertuiging heeft je vriendin dan TS ?
Het lijkt mij namelijk dat bijna allle geloven wel redelijk streng zijn...
Zo denk ik ook ineens aan mijn oom en tante. Mijn tante is aangetrouwd, maar die is zwaar gereformeerd. Sinds mijn oom en tante getrouwd zijn, is mijn oom dus ook zwaar gereformeerd en de 6 kinderen natuurlijk ook. Mijn oom had eerst geen geloof...
Denk maar aan: meisjes dragen rokken, geen voorbehoedsmiddelen, geen tv, zondag 2 keer naar de kerk (of misschien wel meer)
Mijn nichtje kwam ooit is naar mij toe en zei: Jij bent een jongen want jij draagt een broek! En nagellak? Mag jij dat? Dat mag niet van mijn ouders en juffrouw, dat is verboden.
En aan welke hand van God sta jij? Sta jij links of rechts? En omdat ik niet naar de kerk ging stond ik voor haar dus aan de verkeerde kant van God. Toen ze het aan mij vroeg wist ik niet eens wat ze bedoelde, dus ik thuis op internet opgezocht wat ze nu bedoelde.
Ik wil niemand aanvallen, en ook zeker niet beledigen, maar ik vind eigenlijk dat mensen met een geloof best in een klein vakje worden opgevoed.
Ik laat mensen die dagelijks in rokken willen lopen in hun waarde, waarom laten zij mij dan niet in mijn waarde?
Als ik nagellak op wil, laat mij dan lekker nagellak op doen!
Ik heb ook zo een idee dat mensen die te streng opgevoed worden helemaal los gaan als ze gaan puberen.
Als ik kijk naar mijn ex, die had ook gereformeerde ouders, die deed alles wat het licht niet kon verdragen toen hij eenmaal de vrijheid had.
Mijn huidige vriend, doet precies dezelfde dingen. Drank, drugs en noem maar op!
Als ik er dan aan denk dat mijn nichtjes straks op een leeftijd zijn dat ze alles willen ontdekken, dat ze ineens een heel paradijs vol vinden met dingen die hartstikke leuk en spannend zijn, maar volgens dat geloof niet mogen.
Ik ben wel erg off topic gegaan, maar zo denk ik er over...
Het lijkt mij namelijk dat bijna allle geloven wel redelijk streng zijn...
Zo denk ik ook ineens aan mijn oom en tante. Mijn tante is aangetrouwd, maar die is zwaar gereformeerd. Sinds mijn oom en tante getrouwd zijn, is mijn oom dus ook zwaar gereformeerd en de 6 kinderen natuurlijk ook. Mijn oom had eerst geen geloof...
Denk maar aan: meisjes dragen rokken, geen voorbehoedsmiddelen, geen tv, zondag 2 keer naar de kerk (of misschien wel meer)
Mijn nichtje kwam ooit is naar mij toe en zei: Jij bent een jongen want jij draagt een broek! En nagellak? Mag jij dat? Dat mag niet van mijn ouders en juffrouw, dat is verboden.
En aan welke hand van God sta jij? Sta jij links of rechts? En omdat ik niet naar de kerk ging stond ik voor haar dus aan de verkeerde kant van God. Toen ze het aan mij vroeg wist ik niet eens wat ze bedoelde, dus ik thuis op internet opgezocht wat ze nu bedoelde.
Ik wil niemand aanvallen, en ook zeker niet beledigen, maar ik vind eigenlijk dat mensen met een geloof best in een klein vakje worden opgevoed.
Ik laat mensen die dagelijks in rokken willen lopen in hun waarde, waarom laten zij mij dan niet in mijn waarde?
Als ik nagellak op wil, laat mij dan lekker nagellak op doen!
Ik heb ook zo een idee dat mensen die te streng opgevoed worden helemaal los gaan als ze gaan puberen.
Als ik kijk naar mijn ex, die had ook gereformeerde ouders, die deed alles wat het licht niet kon verdragen toen hij eenmaal de vrijheid had.
Mijn huidige vriend, doet precies dezelfde dingen. Drank, drugs en noem maar op!
Als ik er dan aan denk dat mijn nichtjes straks op een leeftijd zijn dat ze alles willen ontdekken, dat ze ineens een heel paradijs vol vinden met dingen die hartstikke leuk en spannend zijn, maar volgens dat geloof niet mogen.
Ik ben wel erg off topic gegaan, maar zo denk ik er over...
hoe het precies heet weet ik eigenlijk niet, zal ik eens vragen. Maar ze loopt niet in rokken enz hoor en kijkt gewoon tv op zondag. Dus het is niet zo extreem streng volgens mij
Ik ben niet meer gelovig en ik ben inmiddels al het huis uit, maar de kerk waar wij naartoe gingen heette de Christengemeente. Deze had verder geen benaming, en mijn ouders zeiden altijd dat het een relatief vrije gemeente was. Mijn vader was streng gereformeerd en mijn moeder is afkomstig uit de Pinkstergemeente. Ook zeiden ze dat ze ons vrij wilden laten in onze geloofskeuze. Dat heben ze ook gedaan: ik ben niet verstoten toen ik mijn geloof kwijtraakte en langzaam tot andere overtuigingen kwam. Toch werden wij (zusje en ik) ook geleerd de bijbel letterlijk te lezen. Mijn zusje die zich heeft laten dopen (niet kinderdoop, maar volwassenendoop, nou ja, ze was 16) gelooft de bijbel nog steeds letterlijk. Toen ze poogde een beschrijving te geven van de kerk kwam ze op protestants-evangelisch.quote:Op dinsdag 26 april 2005 13:04 schreef innovative het volgende:
Zoek je bij de paus en consorten, of bij Refo's of Jehova's, dan zal je inderdaad maar weinig ratio tegenkomen en slechts mensen treffen die heel letterlijk lezen.
Ik ben een metalfan en kleed me er ook naar, overigens niet om me af te zetten, maar omdat ik de muziek gaaf vind en band shirts zitten gewoon lekker Mijn ouders begrijpen het en accepteren het omdat ik hen er uitgebreid over verteld heb (wat ze er niet van weerhoudt om toch af en toe afkeurend naar de prints op mijn t-shirts te kijken ), maar ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe 'de mensen van de kerk' dat toch allemaal vindenquote:Op dinsdag 26 april 2005 13:32 schreef tum_tum het volgende:
Als ik kijk naar mijn ex, die had ook gereformeerde ouders, die deed alles wat het licht niet kon verdragen toen hij eenmaal de vrijheid had.
Mijn huidige vriend, doet precies dezelfde dingen. Drank, drugs en noem maar op!
Als ik er dan aan denk dat mijn nichtjes straks op een leeftijd zijn dat ze alles willen ontdekken, dat ze ineens een heel paradijs vol vinden met dingen die hartstikke leuk en spannend zijn, maar volgens dat geloof niet mogen.
Ik ben wel erg off topic gegaan, maar zo denk ik er over...
Mijn ouders begrijpen het en accepteren het omdat ik hen er uitgebreid over verteld heb (wat ze er niet van weerhoudt om toch af en toe afkeurend naar de prints op mijn t-shirts te kijken
Respect en elkaars vrijheid respecteren. Niemand weet wat uiteindelijk goed of slecht is. Dat bepaald de massa, maar dat zijn ook maar menselijke afspraken. Allemaal axioma's...
Het is allemaal een kwestie van perspectief. Zeer leuk om te discussiëren, maar waarom moeten we elkaars invividuele geloof aan elkaar opdringen...? Zijn mensen zo arrogant om te geloven dat ze "de enige juiste weg" hebben...? Blijkbaar wel. Maar uiteindelijk weet je maar één ding echt zeker inzake dit alles: NIETS...
Dat kan eng zijn, die onzekerheid. Maar geen enkel geloof lost het op. De ratio niet, de theologie niet, niks. Allen zijn slechts interpretaties en voorspellingen en "regels" gebasseerd op axioma's, om te proberen de realiteit kloppen te krijgen in ons hoofd. Welke methode je kiest, is aan iedereen individueel.
Laten we wel even onderscheid maken tussen een instelling en een gedragssoort. DWANG acht ik slecht, evenals opdringen. Maar omdat veel gelovigen dit graag doen, maakt voor mij een geloof niet slecht. De individuele interpretatie staat me dan niet aan. Daarbij kunnen niet-gelovigen net zo hardnekkig zijn.
Uiteindelijk zijn wel gewoon allemaal mensen die zin proberen te vinden in deze wereld, ieder op zijn eigen manier.
Het is allemaal een kwestie van perspectief. Zeer leuk om te discussiëren, maar waarom moeten we elkaars invividuele geloof aan elkaar opdringen...? Zijn mensen zo arrogant om te geloven dat ze "de enige juiste weg" hebben...? Blijkbaar wel. Maar uiteindelijk weet je maar één ding echt zeker inzake dit alles: NIETS...
Dat kan eng zijn, die onzekerheid. Maar geen enkel geloof lost het op. De ratio niet, de theologie niet, niks. Allen zijn slechts interpretaties en voorspellingen en "regels" gebasseerd op axioma's, om te proberen de realiteit kloppen te krijgen in ons hoofd. Welke methode je kiest, is aan iedereen individueel.
Laten we wel even onderscheid maken tussen een instelling en een gedragssoort. DWANG acht ik slecht, evenals opdringen. Maar omdat veel gelovigen dit graag doen, maakt voor mij een geloof niet slecht. De individuele interpretatie staat me dan niet aan. Daarbij kunnen niet-gelovigen net zo hardnekkig zijn.
Uiteindelijk zijn wel gewoon allemaal mensen die zin proberen te vinden in deze wereld, ieder op zijn eigen manier.
Waarschijnlijk ergens tussen duivelsaanbidding, en misleid/verloren zijn...quote:Op dinsdag 26 april 2005 14:11 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Ik ben een metalfan en kleed me er ook naar, overigens niet om me af te zetten, maar omdat ik de muziek gaaf vind en band shirts zitten gewoon lekker Mijn ouders begrijpen het en accepteren het omdat ik hen er uitgebreid over verteld heb (wat ze er niet van weerhoudt om toch af en toe afkeurend naar de prints op mijn t-shirts te kijken ), maar ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe 'de mensen van de kerk' dat toch allemaal vinden
Niet mijn mening trouwens...
* EviL_AleX luistert ook graag metal
Ik gok op misleid/verloren inderdaadquote:Op dinsdag 26 april 2005 14:22 schreef EviL_AleX het volgende:
[..]
Waarschijnlijk ergens tussen duivelsaanbidding, en misleid/verloren zijn...
Off-topic Cool, welke bands?quote:Niet mijn mening trouwens...
* EviL_AleX luistert ook graag metal
<off-topic>quote:Op dinsdag 26 april 2005 14:25 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Ik gok op misleid/verloren inderdaad
[..]
Off-topic Cool, welke bands?
Ehm... Ik luister van alles, en sta open voor allerlei suggesties. Maarre ik luister op dit moment veel:
Soilwork
Dimension Zero
Children of Bodom
Transiberian Orchestra
Dimmu Borgir
Dark Tranquility
In Flames
Fear Factory
Bad Religion
Ehm, dat is dan wel het korte lijstje...
</off-topic>
Laten we elkaars vrijheid respecteren. Voor de bekeerders onder ons: Misschien wil ik wel helemaal niet gered worden...?
Ik heb mijn vriendin juist bekeerd tot het niet-geloven, althans vrijwel. Vroeger (toen ik haar nog niet kende) hadden ze bij haar thuis niet eens televisie, moest ze zondags 2 keer naar de kerk en altijd bidden voor elke maaltijd en voor het slapen gaan. Nu ze bij mij woont gaat ze af en toe nog eens naar de kerk, maar verder doet ze (gelukkig) wel dingen wat eigelijk helemaal niet mag van God. Haar pappa en mamma zijn nog wel heel eng religieus enzo, dus ik kom ook niet graag bij mijn schoonouders op bezoek.
Dit prachtige meisje heb ik dus wel mooi gered van een vroom KUTleven, voor hetzelfde geld was ze met een jonge incarnatie van Andries Knevel het huwelijksbootje in gestapt!!! Jonge meisjes horen toch lekker te feesten, te lachen en achter de kerels aan te zitten, niet thuis en in de kerk in saaie religieuze boekjes te lezen hoe goed en mooi het leven als christen wel niet is?
Haar 2 zussen zijn beide al getrouwd met van die christelijke jerkweeds met een leven dat net zo interessant is als dat van een tuinhekje. Nou zeg ik niet dat christenen per definitie een stelletje saaie zakken vla zijn, maar toch vind ik het opvallend dat het vaak erg burgerlijke, nette mensen zijn.
Dit prachtige meisje heb ik dus wel mooi gered van een vroom KUTleven, voor hetzelfde geld was ze met een jonge incarnatie van Andries Knevel het huwelijksbootje in gestapt!!! Jonge meisjes horen toch lekker te feesten, te lachen en achter de kerels aan te zitten, niet thuis en in de kerk in saaie religieuze boekjes te lezen hoe goed en mooi het leven als christen wel niet is?
Haar 2 zussen zijn beide al getrouwd met van die christelijke jerkweeds met een leven dat net zo interessant is als dat van een tuinhekje. Nou zeg ik niet dat christenen per definitie een stelletje saaie zakken vla zijn, maar toch vind ik het opvallend dat het vaak erg burgerlijke, nette mensen zijn.
Je presenteert je MENING alsof het een feitelijke waarheid is...quote:Op dinsdag 26 april 2005 15:23 schreef LSS het volgende:
Dit prachtige meisje heb ik dus wel mooi gered van een vroom KUTleven, voor hetzelfde geld was ze met een jonge incarnatie van Andries Knevel het huwelijksbootje in gestapt!!! Jonge meisjes horen toch lekker te feesten, te lachen en achter de kerels aan te zitten, niet thuis en in de kerk in saaie religieuze boekjes te lezen hoe goed en mooi het leven als christen wel niet is?
Dit is dus jouw opvatting, daar heb ik respect voor. Maar ik ben gelovig, denk je ook dat je mij moet redden...? Dat is dus iets waar ik niet goed tegen kan. Een mening/levenstijl schijnbaar opdringen. Qua opvattingen kunnen mensen alleen ZICHZELF 'redden'. Mijn mening is dat je enkel de opties kan presenteren, en dan de vrijheid van keuze geeft.
En ik heb zeker geen KUTleven, alstublieft dankuwel
(Mijn Taoïsme is nogal anders dan het Christendom)
Jij hebt een paar behoorlijk sterke voorbeelden gehad en ik denk dat dat je beeld heel sterk vertekend, want ik kan met de beste wil van de wereld niet inzien hoe je er op komt dat "bijna alle geloven" wel redelijk streng zijn.quote:Op dinsdag 26 april 2005 13:32 schreef tum_tum het volgende:
Welke geloofsovertuiging heeft je vriendin dan TS ?
Het lijkt mij namelijk dat bijna allle geloven wel redelijk streng zijn...
Ik wil niemand aanvallen, en ook zeker niet beledigen, maar ik vind eigenlijk dat mensen met een geloof best in een klein vakje worden opgevoed.
Om te beginnen, kijk eens naar Nederland. Zo'n 30 procent van de Nederlanders zegt Christelijk te zijn, gelovig dus. Zie jij 30% van de Nederlanders in lange rokken lopen (goed, 15%, alleen de vrouwen natuurlijk), zie jij 30% van de Nederlanders zonder televisie, zie jij 30% van de Nederlanders maagd blijven tot in het huwelijk? Ik niet, namelijk. Ik zie dat maar in een heel klein gedeelte van de samenleving terug (goed, als je op de Veluwe zit, zie je het waarschijnlijk bij 50% van je omgeving, maar over heel Nederland genomen).
Het ligt wel degelijk aan de stroming waar je toe behoord. Zoals jij in jouw voorbeeld al zei, zwaar gereformeerd. Een stroming, dus.
Ik kom uit een heel liberale stroming. Goed, ik moest tot mijn 18e elke zondag 1 keer mee naar de kerk, en bijbel lezen gebeurde ook na het eten, maar verder wijkt mijn leven in niets af van dat van anderen. Ook ik doe aan seks voor het huwelijk, en in het Christelijke deel van mijn omgeving is dat geaccepteerd, en doen veel meer mensen dat. Ook wij hebben tv, sterker nog, we hebben er drie. Ook wij hebben internet, "bron van alle kwaad". Ook wij gaan uit tot laat, of zondag ochtend vroeg, om het zo te zeggen. Ook wij gaan gewoon om met homo's, sterker nog, ze kunnen hun relatie laten inzegenen. Ook wij vinden "zwarte kousen" enigszins storend. Niks beperkts, niks klein vakje, ik heb kennis gemaakt met religie en atheisme, in die zin heb ik zelfs een wijder wereldbeeld. Ik heb gekozen voor religie, maar met mijn eigen invulling.
En als ik in mijn omgeving mensen spreek, waarvan ik in eerste instantie niet eens weet dat ze gelovig zijn, blijkt altijd maar weer dat ze soortgelijke denkbeelden als de mijne kennen...
Het is echt maar waar je het zoekt...
Ik geloof wel dat je aardig vrij bent innovative, maar nu spiegel je jezelf ook aan een extreem. Ik ken wel een aantal gelovigen die ook de dingen doen die jij doet, maar als ongelovige kan ik ze met de beste wil van de wereld niet vrijzinnig noemen. Vrijwel niemand kijkt nog geen tv, surft niet op internet en dat soort dingen, zelfs streng gelovigen doen dit wel.
Mijn schoonvader bijvoorbeeld, houdt van het goede leven en doet rustig dat soort dingen, maar schrijft ook bijbelexegese, gelooft heilig in de op handen zijnde eindtijd en ik weet dat hij nooit helemaal zou accepteren dat z'n dochter met deze goedbedoelende heiden gaat.
Mijn schoonvader bijvoorbeeld, houdt van het goede leven en doet rustig dat soort dingen, maar schrijft ook bijbelexegese, gelooft heilig in de op handen zijnde eindtijd en ik weet dat hij nooit helemaal zou accepteren dat z'n dochter met deze goedbedoelende heiden gaat.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik zou er niet aan beginnen, gelovigen hebben nogal vaak de neiging om loze principes aan te houden.
Vergeet niet dat ze waarschijnlijk een gelovige familie heeft die haar vanaf haar geboorte "geïndoctrineerd" hebben met geloof.
Die gaan ook kijken of jij wel iedere zondag netjes naar de kerk gaat en of je hun principes wel aanhoudt. Doe je dat niet, dan zien ze jou niet graag met hun dochter/zoon. En vergeet niet dat familie op de eerste plaats staat bij gelovigen.
Je moet ook oppassen dat gelovigen de mentaliteit hebben "Alles wat anders is is fout".
Het kan ook goed gaan, net als een moslim en een christen, maar blijf jezelf, laat je niet meesleuren.
Vergeet niet dat ze waarschijnlijk een gelovige familie heeft die haar vanaf haar geboorte "geïndoctrineerd" hebben met geloof.
Die gaan ook kijken of jij wel iedere zondag netjes naar de kerk gaat en of je hun principes wel aanhoudt. Doe je dat niet, dan zien ze jou niet graag met hun dochter/zoon. En vergeet niet dat familie op de eerste plaats staat bij gelovigen.
Je moet ook oppassen dat gelovigen de mentaliteit hebben "Alles wat anders is is fout".
Het kan ook goed gaan, net als een moslim en een christen, maar blijf jezelf, laat je niet meesleuren.
[quote]Op dinsdag 26 april 2005 15:02 schreef EviL_AleX het volgende:
We vergallen het topic met onze metalpraat en ik wilde nog reageren, dus ik heb je aan mijn MSN-lijst toegevoegd, als je niet erg vindt
We vergallen het topic met onze metalpraat en ik wilde nog reageren, dus ik heb je aan mijn MSN-lijst toegevoegd, als je niet erg vindt
Ik heb een tijd een relatie gehad met een moslim - ik zelf heb geen geloof... Moest na een tijd toch toegeven ... Twee geloven (geen geloof is ook een geloof) op een kussen, rust de duivel tussen. Deze relatie was dan ook van korte duur. Op een gegeven moment struikje je toch op fundamentele verschillen. Die lijken mij er ook te zijn tussen een christelijke gelovige en een niet gelovige!
Groet Cavaliervriend
Groet Cavaliervriend
