Kinderen en Sex nummertje II

quote:

Op zondag 10 april 2005 21:18 schreef r_one het volgende:

Het is een "normale" volwassen relatie geworden (al dan niet met sex, maar dat kan ik me moeilijker voorstellen van een echte die-hard pedofiel).

Een die-hard pedofiel.There is no such thing volgens mij, net zoals dat geld voor andere 'seksuele geaardheden' (sterker nog, die hele seksuele geaardheden werken imho anders). Maar laten we maar on-topic blijven voor zover dat uberhaupt nog het geval was

[ Bericht 4% gewijzigd door guttunge op 10-04-2005 21:56:00 ]

quote:

Op zondag 10 april 2005 21:44 schreef Mirage het volgende:
Hij heeft eerder verteld dat híj geen verkeerde intenties heeft.
Daarnaast ( in de door jouw gequote post ) erkent hij dat jij als ouder natuurlijk niet kan ruiken of iemand wel of niet iets slechts wil/ bedoeld. Hij geeft ouders dus gelijk om korte metten met "hem" te maken.

Hij heeft in eerdere posts sexueel contact, voortkomend uit stoeipartijtjes, geïnitieerd door het kind, niet uitgesloten. Dat is zijn vraagstelling, of die intenties verkeerd zijn. Zelf vindt hij van niet, en verdedigt het vol vure (wat overigens zijn goed recht is) en stelt dat de maatschappij (ook jij dus) dit anders (verkeerd) ziet.

Nu geeft hij jou (dus ook de maatschappij) onvoorwaardelijk gelijk hem te veroordelen / korte metten te maken, zonder dat jij als ouder moeite hoeft te doen of hij het goed of slecht bedoelde.

@in-limboy
Ik ben bang dat we inderdaadblijven struikelen over het verschil boylover/girllover/pedofiel/pedoseksueel. Voor mij vormen boylovers + girllovers samen de groep (ongedwongen) pedofielen. Jij voelt het alsof ik je aanval (gedwongen) pedoseksueel te zijn, wat ik absoluut niet zo zie.
Hoe je het ook wendt of keert, al deze groepen hebben te maken met de seksualiteit van kinderen, waarbij de pedoseksuele variant absoluut afkeurenswaardig is. De pedofiele variant wil ik nog steeds (net als jij!) graag ter discussie stellen.

Heb jij nog een vijfde groep "boylovers zonder sex met kinderen" of zoiets, dan lijkt me dit niet meer on-topic en is een apart topic inderdaad het beste.

Ik had gehoopt de discussie hier breder naar pedofilie te trekken om bij de topic "Kinderen en sex" te blijven. Hierbinnen is uiteraard ook ruimte voor jou persoonlijke ervaringen en standpunt. Maar niet alleen maar jij, of alleen maar een minieme groep boylovers: de boylovers die niet aan sex doen.

Hoe dan ook, no offence van mijn kant, en ik wens je veel succes met je topic "Boylove, en wat erbij komt kijken".

[ Bericht 8% gewijzigd door r_one op 10-04-2005 22:24:12 ]

quote:

Op zondag 10 april 2005 22:33 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Ik verdedig deze vorm van "seksueel contact" zolang het kind het als een spelletje ziet, in de zin van dat het bijvoorbeeld voortkomt uit stoeien. Het zogenaamde billenpetsen of zoiets zal door velen ook niet eens als seksueel contact opgevat worden, maar zeker niet door de jongen... Daarom zie ik er ook niet veel mis mee. Kortgezegd.

En vervolgens geef je die moeder wel meteen gelijk korte metten te maken met jou. Kortgezegd.

quote:

Op zondag 10 april 2005 22:43 schreef in-limboy het volgende:
Ja, dat recht heeft ze, ik zou in zo'n situatie hetzelfde doen...

Ik blijf dit dubbel vinden.

quote:

Ik denk alleen dat als het "billenpetsen" of zoiets zou betreffen er niet overdreven snel actie ondernomen zou worden. Wellicht vraagt ze me om dit niet meer te doen, dan zorg ik dat het niet meer gebeurt... Toch wil ik het, zolang de jongen het leuk zou vinden, niet meteen verbieden. Ik vind het in zekere zin buiten seks of seksualiteit staan, het is meer een vorm van stoeien...

Helemaal mee eens. Maar hoe vaker je billenpetst, en hoe vaker je de vraag krijgt daarmee te stoppen, hoe sneller je een stickertje opgeplakt krijgt.

quote:

Op zondag 10 april 2005 20:37 schreef in-limboy het volgende:


Heb het dus nog niet gelezen, maar jij zegt lullig voor mij, is nou eenmaal zo: dat snap ik, en dat vind ik dus 'jammer', zeg maar. Ik discussieer nu dus ook grotendeels over de juistheid daarvan... Dat het zo ís snap ik, dat ik er geen snars aan veranderen kan snap ik, maar je kan wel over de juistheid discussieren.

Het ging over mijn laatste 'werk' , dit staat een paar posts naar boven. Waarin ik aangeef te begrijpen wat je bedoelt maar daar wel strenge beperkingen aan stel.

Ik heb het idee dat je weet dat ik gelijk heb en er daarom gemakshalve maar niet op reageert.

quote:

Op zondag 10 april 2005 22:52 schreef Igraine het volgende:

[..]

Het ging over mijn laatste 'werk' , dit staat een paar posts naar boven. Waarin ik aangeef te begrijpen wat je bedoelt maar daar wel strenge beperkingen aan stel.

Ik heb het idee dat je weet dat ik gelijk heb en er daarom gemakshalve maar niet op reageert.

Hi Igraine

Hij is een nieuw topic begonnen maar daar inmiddels naar R&P geschopt. Zegt genoeg lijkt me

quote:

Op zondag 10 april 2005 22:56 schreef in-limboy het volgende:
wow, mijn topic boylove heeft een schopje relaties&psychologie gekregen!

En wordt druk gemod.

quote:

Op zondag 10 april 2005 23:17 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Ah, ik vond dat meer een discussie tussen jou en r_one.
Nee, inderdaad... Practiseren is in de wereld zoals hij nú is (door de potentiele gevaren voor het kind door maatschappelijke gevoelens) is onverantwoordelijk gedrag vanuit de pedofiel.

Discussie? Hoezo discussie?
Mijn reactie op Igraine was toch echt:

quote:

Ik heb hier niets aan toe te voegen

En respect voor jouw tolerantie richting pedofielen (in tegenstelling tot de gebruikelijke maatschappelijk pedobashing van ophangen/castreren/steen om de nek in de gracht/etc.).

Exact zo denk ik er ook over.

En wij maar wachten op jouw reactie.

Ja ik had ook niet het idee dat ik met jou in discusie was...

Maar de reactie is nog steeds vlees noch vis...

quote:

Op zondag 10 april 2005 23:39 schreef Igraine het volgende:
Ja ik had ook niet het idee dat ik met jou in discusie was...

Maar de reactie is nog steeds vlees noch vis...

En is het nog steeds.

Ik wil me niet meteen in zijn nieuwe topic storten, maar vind de vraag van Mirage daar wel ijzersterk:

quote:

Even voor de duidelijkheid..
zoals ik het begrijp heeft hij geen seksuele gevoelens als hij in het bijzijn van kind(eren) is, waardoor hij ook niet bang is dat er iets "verkeerd" zou gaan.
maar hij heeft ze wel 's avonds als hij thuis is en terug denkt aan het stoeien van overdag.

Lijkt me een volledig correcte weergave, niemand is compleet a-seksueel.

Inderdaad dus:

quote:

Niet rondom kinderen zelf, ik héb ze wel, maar dan als ik op mezelf ben en mijn eigen fantasietjes kan gaan beleven... Met "overheersen" bedoelde ik dat de 'vadergevoelens' vele malen sterker zijn dan de seksuele gevoelens die ik heb, niet dat die in hetzelfde scenario naast elkaar bestaan.

Nogmaals compliment voor jou en Mirage voor de heldere kijk en to-the-pointe vragen.

[ Bericht 15% gewijzigd door r_one op 10-04-2005 23:57:40 ]

quote:

Op zondag 10 april 2005 23:46 schreef r_one het volgende:

[..]

En is het nog steeds.

Ik wil me niet meteen in zijn nieuwe topic storten, maar vind de vraag van Mirage daar wel ijzersterk:
[..]

Lijkt me een volledig correcte weergave, niemand is compleet a-seksueel.

Inderdaad dus:
[..]

Nogmaals compliment voor jou en Mirage voor de heldere kijk en to-the-pointe vragen.

dank je wel !

quote:

Op maandag 11 april 2005 02:18 schreef in-limboy het volgende:
inderdaad, bedankt

Euh, mijn complimentje was eerlijk gezegd alleen aan Mirage en Igraine gericht. Maar sportief dat jij je ook even bedankt hiervoor.

quote:

Op zondag 10 april 2005 20:50 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Dit kan ik me voorstellen ja, als de seksualiteit uit gevoelens van liefde voortkomen...
Ik ben seksueel aangetrokken tot kinderen, maar dat is niet de reden dat ik een relatie met ze zou aangaan. Het is lastig uitleggen, maar waar ik 'op let' in kinderen is toch wel hoe kinds ze zijn en hoe kinds ze lijken. Met een heel dik kind dat bij wijze van spreke nog zwaarder is dan ik zal ik minder snel iets willen beginnen, omdat ik zo'n kind niet echt "schattig" of "jongensachtig" vind... Wederom, ik voelde me tot de boylovers ook niet seksueel aangetrokken. Mijn liefdesgevoelens komen niet voort uit tot wie ik me seksueel aangetrokken voel. Als er een meisje van mijn leeftijd is die er altijd voor me zal zijn en altijd lief voor me is, kan en zal ik deze liefde teruggeven. Seks zou er op een langzame, intieme manier zijn... Met voornamelijk knuffelen

Hmzzzzzzzzzzzzzzz, hiermee zet je toch weer een ander beeld neer...

Je voelt je dus enkel sexueel aangetrokken tot kinderen die er kinderlijk uitzien, als dat kind groter wordt zal die sexuele aantrekkingskracht dus afnemen...

Heb je het wel al meegemaakt dat je verliefd was op een kind en dat die liefde bleef als het kind te volwassen werd en dus ook de sexuele fantasien bleven over dat inmiddels meer volwassen kind en dan ook in die staat van zijn?

quote:

Op zondag 10 april 2005 20:50 schreef guttunge het volgende:
Zal ik dan, als "mede-BL" ook maar even antwoorden...
[..]

Ja hoor, dat gebeurt ook wel. Met m'n beste vriend (waar ik een paar jaar geleden verliefd op ben geworden) zou ik dat bijv. helemaal niet zo erg gevonden hebben, maar ja... hij heeft een vriendin *drats* (gun't hem van harte natuurlijk daar niet van
[..]

Zo werkt het bij iedereen die ik ken in ieder geval wel inderdaad. Iemand met pedofiele gevoelens wordt dan misschien verliefd op een (veel) jonger iemand, maar het houden van kan wel gewoon blijven. De fysieke aantrekking wordt misschien minder, maar ja, ik geloof dat dat bij hetero paren ook wel zo werkt. Opa vindt de kassiere van 20 ook veel leuker om te zien dan z'n vrouw zeg maar. Maar hij blijft bij z'n vrouw, want daar houdt hij van.
[..]

Grappig, dat heb ik tot nu toe altijd anders ervaren dus. Ik ken een boel "pedofielen" (zelfs de meerderheid) die, ook al zijn hun vriendjes van vroeger al lang volwassen, getrouwd en met kinderen, nog steeds een hele goede relatie hebben met hen en hun familie. Maar ja, ervaringen verschillen natuurlijk. Dat maakt dit soort dingen ook altijd zo lastig te bespreken...

Dankje voor jouw antwoord hierin...

Het geeft igg aan, net zoals het antwoord van in-limboy dat het toch wel over meer dan alleen list gaat die als liefde neer wordt gezet, want anders zou de interresse helemaal verdwijnen.

Dat maakt het wat minder eng, want ik denk dat het betekend dat iemand niet zjn hele leven lang op jacht blijft naar wat jong nieuw spul, maar tevreden kan zijn met de liefde die hij heeft.

Als iemand die pedofiel is dan ook nog zou willen wachten met het sexuele totdat het kind genoeg gerijpt is om dat goed aan te kunnen zonder dat dat risiko er zo aan vast kleeft dan hebben we toch een oplossing waar zowel pedofiel als de maatschappij(lees ik als ouder die zich extreme zorgen maakt over het welzijn van haar kind) zich in kunnen vinden.

Daar bieden de wetten die we hebben genoeg ruimte voor.

quote:

Op zondag 10 april 2005 21:05 schreef in-limboy het volgende:
dank je!

En een eerlijke voetnoot... groot gelijk heb je hoor. Topmoeder...
Ik vind het zelf op dat gebied ook redelijk logisch dat met 'de pedofiel' in zo'n geval korte metten gemaakt wordt, omdat je als ouder beschermend bent, en dit soort contacten in bijna alle gevallen schadelijk zullen zijn. Je kan niet zeggen of een contact zonder dwang was of niet, wat de intenties van zo een iemand zijn... Los daarvan maakt natuurlijk het merendeel van de maatschappij hier sowieso al geen onderscheid tussen.

Hoe ga je om met ouders wat dit onderwerp betrefd???

Als je een goede relatie met een kind opbouwt ga je dan met ouders praten over wat je bent, of heb je zoiets van, laat dat maar hangen want er komen toch alleen maar problemen van?

Zorg je ervoor dat je de ouders ook kent en ook met hen goed op kan schieten, praat je met ze over je gevoelens voor het kind, hoe ver ga je daarin?

Als je denkt dat het ertoe zou kunnen komen dat een kind wat doet bij jou wat jij dus niet gaat stoppen omdat je dat wel wil overleg je dat dan eerst, ga je eerst polsen wat de ouders ervan zullen vinden?

Hoe kijk je tegen de bezorgdheid van ouders aan in deze?

quote:

Op maandag 11 april 2005 09:27 schreef erodome het volgende:
Het geeft igg aan, net zoals het antwoord van in-limboy dat het toch wel over meer dan alleen list gaat die als liefde neer wordt gezet, want anders zou de interresse helemaal verdwijnen.

Dat maakt het wat minder eng, want ik denk dat het betekend dat iemand niet zjn hele leven lang op jacht blijft naar wat jong nieuw spul, maar tevreden kan zijn met de liefde die hij heeft.

Zoals ik al in een eerdere post aangaf, kan de pedofiele relatie in de loop der jaren overgaan in een normale relatie. Net zoals ik ook heb met goede vrienden en bekenden. Maar dat komt niet in de plaats van de behoefte (de jacht zoals je het noemt) een pedofiele relatie met kinderen aan te gaan. Deze drang blijft onverminderd aanwezig, het is juist het kinderlijke wat een relatie voor hen zo speciaal maakt. Was dit gevoel helemaal weg doordat er inmiddels een normale duurzame relatie was, dan was een pedofiel geen pedofiel meer.

quote:

Als iemand die pedofiel is dan ook nog zou willen wachten met het sexuele totdat het kind genoeg gerijpt is om dat goed aan te kunnen zonder dat dat risiko er zo aan vast kleeft dan hebben we toch een oplossing waar zowel pedofiel als de maatschappij(lees ik als ouder die zich extreme zorgen maakt over het welzijn van haar kind) zich in kunnen vinden.

Ik denk dat het niet zo zeer om "willen wachten" gaat, meer om "moeten wachten", wetende dat zo iemand de maatschappij over zich heen krijgt als ie dat niet doet. In-limboy geeft dit ook aan.

Maar met de wettelijke leeftijd van 18 jaar is de (sexuele) aantrekkingkracht van het "kind" voor een pedofiel toch echt verdwenen. In de praktijk draait het dus uit op een celibaat leven voor wat betreft de pedofiele geaardheid.

Nogmaals, dit neemt niet weg dat de relatie met 18 jaar nog hartstikke leuk en liefdevol kan zijn, maar dit neemt de pedofiele drang niet weg.

Dus dan komt het er dus op neer dat die zogenaamde liefde gewoon lust is, jezelf voor de gek houden dat het om liefde gaat....

Slecht hoor, heel erg slecht als je zo verward bent dat je dat niet eens uit elkaar kan houden...

Ik geloof In-limboy oprecht als hij zegt dat hij heel sterke gevoelens voor kinderen heeft die niet gericht is op sex/lust. Maar die lustgevoelens zijn er wel degelijk, komen echter op de tweede plaats.

Nou is niemand a-sexueel, en celibaat leven is vrijwel onmogelijk. Er kán dus een moment komen dat een pedofiel niet meer kan toegeven aan deze gevoelens en tóch in de fout gaat. Dan verwordt een pedofiel eigenlijk tot een pedosexueel, dat kan.

Aangezien In-limboy nog maar rond de 20 is, ziet hij dit gevaar nog niet in denk ik. Als hij over pak 'm beet nog eens 20 jaar nog zo celibaat leeft, ga ik 'm persoonlijk complimenteren. Maar ik ben bang ....

Ik deel je angst en goed ook, want als ik zie hoe er al grijze gebieden ontstaan in de gedachte's is de kans bar groot dat op z'n minst die grijze gebieden een keer werkelijkheid gaan worden, of de grijze gebieden nog verder uitgebreidt gaan worden...

Brrrrrrrrrrr

Dat is inderdaad ook het gevaarlijke in de discussies in deze en andere topics (http://forum.fok.nl/topic/687881/4/50): wanneer is het lust/sex, wanneer is het onschuldig stoeien/knuffelen, voor wie is het lust/sex, voor wie is het onschuldig stoeien/knuffelen? En hoe kijkt iemand daar na een jaar of 10 op terug?

Dit afschuiven op de maatschappij met "toen vond hij/zij het prettig en nu is het schuldgevoel aangepraat door de maatschappij" is wat mij betreft veel te kort door de bocht.

quote:

Op maandag 11 april 2005 16:46 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Dat is inderdaad wat kort door de bocht. Ik zei niet dat haar schuldgevoel wordt aangepraat, maar de gevoelens komen wel voort uit het idee dat het niet zou horen, de maatschappelijke ideeën dus...

What's the difference?

quote:

Op maandag 11 april 2005 16:07 schreef in-limboy het volgende:
Stel je voor dat elke jongen ieder meisje waar hij een stijve van krijgt zou aanranden, dat zou link zijn...

Vergelijking gaat mank, die jongen kan zich wél legaal sexueel ontladen met iemand, jij niet. Hij leeft niet celibaat, jij wel.

(welcome back, im-limboy )

quote:

Op maandag 11 april 2005 16:07 schreef in-limboy het volgende:
Zou zo'n geval voor komen, dan is het aan mij om te zorgen dat het daarbij blijft. Al te moeilijk zou dit niet moeten zijn...

Dat noem ik nou gebrek aan levenservaring. Met alle respect, je bent nog niet eens 20.

quote:

Op maandag 11 april 2005 17:06 schreef in-limboy het volgende:
Hehe, ik moet dus eerst levenservaring op dit gebied op doen? Als het echt zo riskant is als jij denkt... Ik geloof niet in dat er uit mijn normale vriendschap met een jongen iets slechts zou komen omdat ik tot nu toe nog nooit een stijve heb gekregen van zoiets (stoeien etc), dus wanneer ik dit wél zou moeten krijgen in een vriendschappelijke relatie is me alvast een raadsel. En zelfs daarna zal ik vanuit mijn diep gegronde gevoelens van beschermen van een kind mezelf (al dan niet automatisch) in weze 'veilig stellen' door bijvoorbeeld even afstand te nemen, en even te laten bezinken waarom ik opgewonden raak, en dat het kind hier best in de toekomst slechte ervaringen aan kan overhouden...

Maar 's avonds krijg je 'm wel

quote:

Aangezien In-limboy nog maar rond de 20 is, ziet hij dit gevaar nog niet in denk ik. Als hij over pak 'm beet nog eens 20 jaar nog zo celibaat leeft, ga ik 'm persoonlijk complimenteren. Maar ik ben bang ....

Zullen we het daar maar op houden, in jouw "speciale" geval dan ...

quote:

Op maandag 11 april 2005 23:07 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Ja, dan wel
's Avonds beleef ik die momenten in welke manier ik die ook wil beleven. Op het moment van enige seksuele handeling zit ik al op mijn hoogtepunt, dus veel spijt zal de jongen niet hoeven hebben en heel ver hoef ik ook al niet te gaan
In mijn fantasietjes heeft de jongen er sowieso lol van zonder bijkomende onzekerheden en lastigheden... De 'veiligste' manier om 'seks te hebben' met een kind

Dan geil je dus wel degelijk op jonge jongetjes, ook al praktiseer je het alleen maar in je privetijd. Dat is 100% pedofilie, in-limboy.

pe·do·fi·lie (de ~ (v.))
1 overheersende neiging tot geslachtsomgang met kinderen

het gaat sowieso om de neiging, niet de daad

quote:

Op maandag 11 april 2005 23:41 schreef MikeyMan het volgende:
pe·do·fi·lie (de ~ (v.))
1 overheersende neiging tot geslachtsomgang met kinderen

het gaat sowieso om de neiging, niet de daad

Mee eens.

Als een volwassene zich seksueel aangetrokken voelt tot kinderen, is hij pedofiel. Het kan gaan om kinderen in alle leeftijden, vanaf baby’s tot pubers, zolang ze niet volgroeid zijn. Er zijn pedofielen die alleen fantaseren, anderen willen daadwerkelijk seks met kinderen. Zolang het blijft bij het hebben van gevoelens en fantasieën wordt er in principe geen schade toegebracht aan anderen. Anders is het als de gevoelens of fantasieën ook in praktijk gebracht worden.

Bron: http://www.seksueelmisdrijf.nl/info/ontucht_pedofilie.htm

Er blijft eigenlijk maar 1 vraag over aan mijn kant...

Waarom ben je zo bang voor volwassen relatie's???

Topic van in-limboy is al vol/gesloten...
Zou hij eens op de reactie van mij willen reageren?


mineo39-76 - dinsdag 12 april 2005 @ 01:07

schreef:

Ik heb niet het hele topic gelezen (dit dus bij voorbaat)

Ik ben dus zo'n slachtoffer van zo'n "boylover"

Na een tijdje bleek dat hij dus wel sex met me wilde hebben en uiteindelijk werd ik door hem verkracht!
Ik was toen een schattig 10 jarig blond jochie...

Ik ben nu 31 jaar en heb er nog steeds last van!
Boylover... my ass!!! Gewoon pedofiel!
Uiteindelijk willen ze toch sex met je!

in-limboy, ik heb een nieuw topic geopend in R&P (ik wist niet dat alleen de TS dit mocht doen), maar hij is gesloten. Zoals Copycat al zegt, kan je in het moderatietopic van R&P vragen of hij weer open mag. Ik wil het topic zelf graag heropend zien en ik hoop dat jij er ook zo over denkt

Het geval is dat kinderen ook steeds eerder sexueel worden, neem eens een kijkje in het breezer topic, sommigen zijn echt jonger dan je denkt hoor en doen niet moeilijk over hun string te tonen.

die topix bedoel ik... BrEeZaH #18

quote:

Op zondag 10 april 2005 22:33 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Ik verdedig deze vorm van "seksueel contact" zolang het kind het als een spelletje ziet, in de zin van dat het bijvoorbeeld voortkomt uit stoeien. Het zogenaamde billenpetsen of zoiets zal door velen ook niet eens als seksueel contact opgevat worden, maar zeker niet door de jongen... Daarom zie ik er ook niet veel mis mee. Kortgezegd.

Nee, het zal best dat je niet inziet wat daar mis mee is. Ik weet niet hoor, maar een normale vader gaat zijn zoontje niet bij de ballen graaien of op de billen slaan tijdens een stoeipartij. Jij doet het met de intentie omdat je er seksueel plezier aan beleeft en wellicht dat je 's avonds al rukkend terugblikt op die onschuldige stoeipartijtjes.

Fijn dat je meteen voor de jongen invult dat het niet door hem als zodanig wordt opgevat.

Ik vind dat in feite ernstig misbruik maken van de jongen omdat hij op dat moment niet weet wat je intenties zijn als je hem bij zijn ballen graait of op zijn billen slaat. Voor hem is het een onschuldig stoeipartijtje en voor jou een stoeipartijtje met seksuele bijbedoelingen. Het geeft ook meteen aan wat er mis is met een relatie tussen een kind en een volwassen. Namelijk dat de machtsverhouding scheef is en dat er geen gelijkwaardige relatie is. Bovendien is men in een ideale relatie eerlijk tegen over elkaar. Jij bent niet eerlijk tegen de jongen omdat je hem bedondert met die stoeipartijtjes.

Wat jij moet doen is professionele hulp zoeken.

quote:

Om Black_Tulip niet te negeren zal ik nog wel ingaan op zijn reactie

Haar! Hier was ik al bang voor, omdat het vaker gebeurt. Ik ben een meisje!

Ik zie dat het een en ander aan reacties in het andere topic on- en off-topic zal zijn, maar ik ga niet twee discussies met je voeren.

quote:

Zonder aanwezige seksuele gevoelens ben ik dus prima in staat een soort van mentor te zijn voor een kind. Ik verwacht niks van het kind, of van de relatie, dan een goede vriendschap - en als het uitloopt in elkaar lief vinden dan is dit prachtig, maar blijft het in zo'n geval bij knuffelen als maximale 'uiting' van elkaar lief vinden.

Je bent geen prima mentor als je het voornemen hebt je te gedragen als een leeftijdsgenootje. Een vriendschap vind ik best, maar gedraag je als een volwassene, alsjeblieft. En probeer goede banden met de ouders te krijgen, zodat zij weten dat ze je kunnen vertrouwen.

Wacht even, hier lig ik even in de clinch met mezelf.. Wie zegt dat jij je niet seksueel aangetrokken gaat voelen tot die jongens? Je kan nog zo'n mooie mentor zijn, maar als jij geilt op die jongens, zullen die ouders, als ze dat weten, jou natuurlijk niet in de buurt van dat kind laten. Dillemma.

quote:

Nog even kort offtopic om in te gaan op je reactie dan: de reden waarom ik er niets schadelijks in zie is het omdat het voor mij én voor het kind als een spelletje ervaren zal worden, en het gewoon als 'stoeien' zal herinneren ook. Als hij zich de details wél zou herinneren zal misschien in het geval van 'zaakjegraaien' achteraf gezien worden als iets raars... maar ik denk dat slechte gevoelens voort zouden komen uit slechte ervaringen

Dat is nu precies wat ik je wil duidelijk maken, dat hoeft helemaal niet! Als hij in detail kan herinneren wat hij gedaan heeft en hij raakt zich als volwassene ervan bewust wat dit inhoudt, kan dit zelfs als, zo niet juist omdat hij er goede gevoelens bij had een complex opleveren. Dat kind (dan volwassene) kan zich gigantisch vies voelen, omdat hij om bepaalde redenen iets gedaan heeft wat niet hoort en het is nog onsmakelijker om te weten dat jij, als volwassene die het wel wist, deed alsof het maar een spelletje was.

quote:

zolang het kind zich dus beseft dat het de volwassene inderdaad niet om een seksueel iets was.

Dat zal hij zich dus niet beseffen tenzij jij het ooit persoonlijk tegen hem hebt gezegd.. en dan nog heeft hij het goede recht aan je woord te twijfelen.

quote:

Ik denk dat hij als hij zoiets zelf zou initiëren hij dit al met vrienden gedáán heeft. Anders zou hij er niet zomaar mee beginnen

Het kan inderdaad best zijn dat het al een keer eerder is gebeurd, maar dat hoeft niet. Ook hoeft hij het niet met al zijn vrienden al gedaan hebben. Bovendien kan het ook gebeuren dat hij het (op latere leeftijd) doet bij mensen die hij als vriend beschouwt die het totaal niet prettig zullen vinden.

quote:

verder zal dit in dezelfde 'privé-veiligheid' van zijn eigen kamer niet schadelijk zijn met zijn vrienden...

Zodra hij een persoon tegenkomt die wel beter weet, zal het niet uitmaken in welke ruimte hij die persoon in zijn kruis grijpt, de reactie zal vol afschuw zijn.

quote:

Als hij met zijn vrienden (die gewoon zijn leeftijd zullen zijn) kan stoeien, kan hij ook deze vorm van stoeien met ze, er zijn even goed geen seksuele gevoelens aan verbonden en "ondeugend" zijn kinderen wel vaker...

Zolang ze het allemaal niet weten, is er niets aan de hand, hoewel het wel de bedoeling is dat ze het (op tijd) leren. Ik zit te hopen op het kind dat zich er toch niet zo prettig bij voelt dat andere jongens in zijn kruis zitten, naar zijn ouders stapt om het te vertellen en vervolgens tegen zijn vriendjes zegt dat ze van zijn kruis af moeten blijven.

quote:

Het was van beide kanten onmogelijk om volledig te bewijzen.

Ik kan me voorstellen dat je vindt dat het inderdaad niet voldoende beargumenteerd is dat in een maatschappij die seks met kinderen goedkeurt het kind alsnog schadelijke gevolgen kan ondervinden van een ouder-kindrelatie, maar eerlijk gezegd kan mij dit eigenlijk niet zoveel schelen. Ik heb erover gezegd wat er te zeggen valt en verder lijkt het me beter dat je je bezig houdt met de realiteit die voor alsnog beter is dan het horrorscenario waarin seks met kinderen toegestaan is.

quote:

Inzicht tonen is ermee mogelijk, maar je kan die voorbeelden niet als argument gebruiken júist omdat ze vaak zo krom zijn. Als je in een betoog met een kromme redenering komt zal dit goed zijn, maar kritische lezers (ik lees hier kritisch, het is een discussie) zullen de vaak irrelevantie ervan inzien.

Vergelijkingen zijn krom omdat situaties nooit precies twee keer op dezelfde manier zullen voorkomen. Dat is werkelijk de enige zwakte van een vergelijking. Verder vind ik ze juist uitstekend om ze te gebruiken in een betoog of een discussie, ook als het een wetenschappelijk essay betreft, juist omdat die frappante overeenkomsten goede argumenten kunnen zijn. Wel moet je opletten dat er voldoende overeenkomst bestaat tussen beide situaties om een geldige vergelijking te kunnen maken. Jij gaat mij niet vertellen dat je mijn argument over de gelegenheidsroker die verleid door verlangen verslaafd raakt geen goede vergelijking vond. Sterker nog, je was er door overtuigd. Dat was mijn doel..

quote:

Er zal sowieso geen volwassene zijn die ingrijpt. In de 'normale situatie' met leeftijdsgenoten in ieder geval alvast niet.

Maar als jij erbij bent wel..

quote:

Ik begrijp je bezorgdheid maar heb gezien dat gevoelens van boylovers over de tijd heen niet zullen veranderen.

Ga nog eens zoeken naar onderzoeken. Al is het maar 10% van de boylovers die uiteindelijk toch een kind misbruikt, dan is dat 10% teveel. Echt, ga naar een psychiater..

quote:

Dit verwacht ik ook niet bij mezelf, en als het wel zou gebeuren zou ik dus allereerst schrikken (dat zou dan mijn eerste seksuele opwinding uit direct contact met kinderen zijn dus) en héél goed inzien dat op zo'n moment mijn eigen toekomst en die van het kind op het spel staat.

Dat zeg je nu, maar jij weet niet wat je zult denken en voelen op het moment dat je uit direct contact met kinderen je eerste seksuele opwinding krijgt. Ik ben echt zo bang dat je je principes dan al hebt losgelaten..

quote:

Ik zou geen eigen leven meer kunnen hebben, ik zou volledig afhankelijk zijn van anderen. Ik zou onschuldig de bak in kunnen draaien, ik denk ook dat zelfs het thuis masturberen al gezien zou worden als een dreiging. Nee, die lui stellen me liever veilig door me gedwongen te castreren of gewoon levenslang op te sluiten, nou, liever niet, zolang ik geen gevaar ben voor de maatschappij...

Je hebt de psychiaters voor het uitkiezen, in-limboy.. Jij stapt uit vrije wil naar een psychiater, dus je kan zelf gaan zoeken naar een psychiater die je vrij zou laten in jouw doen en laten, je in zekere mate onafhankelijk zal laten zijn (dit klinkt misschien ernstig, maar het is natuurlijk niet de bedoeling dat je als ware onafhankelijke je niets van zijn woorden aantrekt en toch een kind gaat misbruiken, dat is het enige wat ik hier bedoel), je niet zal veroordelen en je niet zal vervolgen (tenzij je toch seks hebt met kinderen). Ik stelde al voor dat je anoniem blijft totdat je een afspraak hebt gemaakt die zwart op wit staat met handtekeningen eronder van de psychiater en eventueel een ambtenaar van justitie. Word je alsnog vervolgd, dan kan je die verklaring erbij halen en de psychiater aanklagen, omdat hij gelogen heeft (volgens mij heet dat valsheid in geschrifte, maar ik weet het niet zeker).

Hmm, ik heb het net opgezocht... Van juridischwoordenboek.nl:

quote:

(strafrecht) een geschrift dat bestemd is om tot bewijs van enig feit te dienen, valselijk opmaken of vervalsen, met het oogmerk om het als echt en onvervalst te gebruiken of te doen gebruiken.

Ik denk eigenlijk niet dat die verklaring van de psychiater daaronder valt (maar ik twijfel) maar ik weet wel dat je in je recht staat en dat de rechter sneller overtuigd zal zijn als jij met dit soort verklaringen op de proppen kan komen. Maar let wel op, want ik heb niet zoveel kennis over het Nederlandse recht

quote:

Anders kan je in weze iedere heteroseksueel ook wel oppakken. Verkrachten is immers menselijk, en we zijn allemaal mensen; stel dat je je niet zou kunnen beheersen als je op een bepaald moment enorm geil bent...

En daar maak je mijns inziens een hele kromme vergelijking Het verlangen iemand onder dwang te penetreren is evenals het verlangen seks met kinderen te hebben een afwijking. Je hoeft dus niet iedere heteroseksueel op te pakken en ja, ook iemand die het opwindend lijkt om iemand te verkrachten krijgt van mij ook een enkeltje psychiater, zo niet erger

quote:

En vooral door mijn bewust zijn van potentiele schade en hieruit het mijzelf opgelegd hebben dat ik niets met kinderen zal doen dat (zelfs al in de ogen van de ouders) te ver gaat, zie ik mezelf niet als gevaarlijk.

Dat ben jij nu nog niet, maar ik zie jou als een gevaar in wording. Een enkeltje psychiater voor Iemand die daadwerkelijk al een gevaar is voor de maatschappij is eigenlijk niet voldoende. Zo iemand verdient TBS in een gesloten inrichting.

quote:

Hij heeft toch geen seksuele aantrekking tot kinderen, of dat nou jongens of meisjes zijn?

Wie zegt dat alle mensen die zich vergrijpen aan kinderen een speciale seksuele aantrekking tot kinderen voelen?

quote:

Zoals boven in deze reactie al staat, gaat de ontwikkeling gewoon in het tempo van het kind.

De ontwikkeling gaat pas werkelijk 'in het tempo van het kind' als hij geen enkele grenzen ondervindt van volwassenen. Ik besef me dat dit precies was wat Rousseau (Franse verlichtingsfilosoof, in het geval je hem niet kent) voor ogen had, hmmm... Maar ik zal het nog een keer zeggen: het kind is niet in staat te zien waar de grenzen liggen in de maatschappij en hij zal dat alleen maar leren doordat volwassenen hem aanwijzen waar die grenzen liggen. Als hij die grenzen niet krijgt aangewezen, spurt hij in zijn ontwikkeling de hele maatschappij voorbij in zijn grenzeloosheid, met alle gevolgen van dien. In het meest optimistische geval ontwerpt hij naar volledig eigen inzicht een nieuwe maatschappij, maar hij zou hoe dan ook niet meer in deze maatschappij passen.

Ik snap niet dat jij niet beseft dat het aangewezen krijgen van grenzen juist een vitaal onderdeel vormt van de ontwikkeling van een kind. Maar goed, dat besefte Rousseau ook niet. Een mens kan ook teveel waarde hechten aan de onschuld van een kind. Het is niet de bedoeling dat een kind altijd kind blijft

quote:

"In ieder geval voor de komende paar jaar"? Dat zijn nou juist de jaren waarin ik nog zeker over mijzelf kan zijn, zo radicaal snel zullen mijn gevoelens niet veranderen...

Ik zei dat eigenlijk alleen maar om het permanente karakter van zo'n behandeling eraf te halen. Misschien is dat helemaal niet nodig. Ik heb eerlijk gezegd echt geen flauw idee hoe snel jij meer moeite ondervindt bij het omhooghouden van je principes.

quote:

verder zou het hoe dan ook een enorme last met zich mee brengen. Ik zal vast zitten aan zo'n iemand

Ja, maar denk je niet dat je er juist steun aan zult ondervinden?

quote:

toch zullen de afspraken errond niet simpel zijn

Nee, inderdaad, maar als je het teveel moeite vindt, kun je naar mensen zoeken die bereid zijn je te helpen. Ik ben persoonlijk bereid je te helpen, al is misschien mijn enige ervaring die jou van pas kan komen mijn ervaring met een psycholoog en een psychiater

quote:

ik zal hoe dan ook beperkt worden in mijn contact met jongens (hoe onnodig ook).

Dat hoeft niet hoor. Die psychiater ziet jou alleen maar in de patiëntenkamer en hij heeft het recht niet zich verder met jouw leven te bemoeien.

quote:

Dit wil ik niet, dit zijn mijn gevoelens, en zonder die gevoelens ben ik niks meer.

Dat begrijp ik.

quote:

Klopt... maar er ontstaat enorme onduidelijkheid over als je niet een duidelijke definitie aanhoudt.

Het is heel makkelijk; de meerderheid bepaalt hoe het geïnterpreteerd wordt en helaas voor jou ziet de meerderheid het als seks met kinderen.

Nou dan heb ik alles al wel zo'n beetje langs zien komen waar ik nieuwschierig over was...

Ik wil je in ieder geval van mij uit bedanken voor je openheid hierin, want je hebt ons een blik in het hoofd van een boylover gegeven, in jouw hoofd, wat toch over hele persoonlijke dingen gaat.

Alhoewel er veel dingen zijn die voor mij heel moeilijk te begrijpen en te bevatten zijn heb ik er toch veel van geleerd, je hebt mijn blik toch wel een klein beetje verruimt, nooit zal ik voor relatie's tussen ouderen en kinderen zijn behalve dan de puur onschuldige (vriendschappelijke) relatie's, maar ik denk dat ik iets meer begrip op kan brengen voor mensen zoals jij.
Het is normaal natuurlijk een ver van mijn bed show, het is niet iets waar iemand zo even over zou beginnen in het gewone leven.

Ik ga het allemaal laten bezinken in ieder geval, hou de topic natuurlijk wel in de gaten, maar heb niet echt meer wat toe te voegen tot nu toe...