Graag, alleen was het op papier en het was lang.. ga het dus niet overtikkenquote:Op woensdag 30 maart 2005 11:51 schreef sjun het volgende:
[..]
Plaats het stuk hier eens. Dan kunnen we zien of het aan de Volkskrant, aan jou of aan de Graaf ligt.
Mooi, dan kan kameraad Jan Marijnissen operatie "Weerwolf" opnieuw in gang zetten om zijn KGB-spionnen lid te laten worden om middels infiltratie de coalitie van binnenuit op te blazen.quote:Op woensdag 30 maart 2005 14:14 schreef the_disheaver het volgende:
Je kunt toch wel weer lid worden van d66 met stemrecht zaterdag
zie hier
Die is ook eerder op dit forum gepost, zal hem ff (proberen) terug te vinden.quote:Op woensdag 30 maart 2005 14:25 schreef BarBaar het volgende:
[..]
Graag, alleen was het op papier en het was lang.. ga het dus niet overtikken
(Zucht) Als je ergens niks van weet, laat je er dan ook niet over uit, zo'n leuke statement zoals je nu maakt komt wellicht heel "stoer" over maar is in feite gewoon dom en kortzichtig, verdiep je eens een keer ergens in zou ik zeggen, ik weet dat is heel moeilijk voor een rechts iemandquote:Op woensdag 30 maart 2005 14:34 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Mooi, dan kan kameraad Jan Marijnissen operatie "Weerwolf" opnieuw in gang zetten om zijn KGB-spionnen lid te laten worden om middels infiltratie de coalitie van binnenuit op te blazen.
Er is ook nog een uitgebreidere reconstructie verschenen in de Volkskrant editie van afgelopen zaterdag. In het vervolg, artikel Ook gij, Boris.quote:Op woensdag 30 maart 2005 14:46 schreef the_disheaver het volgende:
Gevonden!
Hier het stuk op het forum
En hier op de volkskrant (maar je moet wel ingelogd zijn)
Volgens mij niet.quote:Op woensdag 30 maart 2005 15:51 schreef the_disheaver het volgende:
Ow... Staat die toevallig ook online?
Fraudiaanse verspreking?quote:Op woensdag 30 maart 2005 10:24 schreef SCH het volgende:
[..]
I de PvdA bracht in dat ze het paarsakkoord afwijzen.
(Zucht) Een beetje satire mag niet meer?quote:Op woensdag 30 maart 2005 15:02 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
(Zucht) Als je ergens niks van weet, laat je er dan ook niet over uit, zo'n leuke statement zoals je nu maakt komt wellicht heel "stoer" over maar is in feite gewoon dom en kortzichtig, verdiep je eens een keer ergens in zou ik zeggen, ik weet dat is heel moeilijk voor een rechts iemand
Nogmaals dus: Keer het tij is NIET een organisatie van de SP, het is een organisatie bestaande uit meer dan 500 maatschappelijke organisaties, waaronder dus ook de SP, maar ook Groenlinks, en de PvdA, en een aantal vakbonden.
Bovendien gaat dat plan van hen volgens mij gelukkig niet eens door. Mede omdat de politieke partijen zich hiervan hadden gedistantierd.
Sorry voor deze persoonlijke aanval, maar wordt onderhand erg moe van al die personen op Fok die menen te kunnen blaten zonder ooit maar iets te onderbouwen en hun stellingnames funderen op vooroordelen en beeldvorming.
Vooral Groen Links denkt met die aantijgingen te kunnen scorenquote:Op woensdag 30 maart 2005 18:10 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Al die lui die hier beweren dat D'66 zijn standpunten verkwanselt hebben zelf helemaal geen D'66 gestemd.
En D66 er in!...quote:Ik heb wel D'66 gestemd en ik vind het prima dat ze in het kabinet blijven. Zo, dat is er uit.
Dat heb je heel juist verwoordquote:Het feit dat de gekozen burgemeester er niet door komt is geen schande. Voor een 2/3e meerderheid heb je nu eenmaal bijna altijd de steun van een deel van de oppositie nodig.
Ja, en dat de oppositie onder leiding van Grote Roerganger Wouter Bos een Volksfront tegen het kabinet vormt, tsja dat kun je noch D'66, noch het kabinet verwijten.
Dat zie ik een van de oppositiepartijen - ondanks al hun mooie praatjes - nog niet voor elkaar krijgen.quote:
Op het gebied van meer geld voor het onderwijs heeft D'66 als kleine partij een aardig bedrag weten binnen te halen. Dat mag ook gezegd worden.
inderdaad. Boris Dittrich doet het anders en beter dan al zijn voorgangers. Eindelijk een D66 voorman met ballen die daadwerkelijk respect afdwingt en zaken voor zijn partij binnenhaalt. Dit wordt de kans om aan te tonen dat D66 geen bijwagen van de PvdA of de VVD is.quote:Op woensdag 30 maart 2005 18:10 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
(Zucht) Een beetje satire mag niet meer?
Ik erger me anders wel aan al die bemoeizucht van die linkse partijen over hoe D'66 zich moet gedragen.
D'66 is geen bijwagen van de PvdA, de SP of Groen Links.
Al die lui die hier beweren dat D'66 zijn standpunten verkwanselt hebben zelf helemaal geen D'66 gestemd.
Ik heb wel D'66 gestemd en ik vind het prima dat ze in het kabinet blijven. Zo, dat is er uit.
Het feit dat de gekozen burgemeester er niet door komt is geen schande. Voor een 2/3e meerderheid heb je nu eenmaal bijna altijd de steun van een deel van de oppositie nodig.
Ja, en dat de oppositie onder leiding van Grote Roerganger Wouter Bos een Volksfront tegen het kabinet vormt, tsja dat kun je noch D'66, noch het kabinet verwijten.
Op het gebied van meer geld voor het onderwijs heeft D'66 als kleine partij een aardig bedrag weten binnen te halen. Dat mag ook gezegd worden.
Boris Dittrich heeft totaal geen respect afgedwongen met zijn gedraai.quote:Op woensdag 30 maart 2005 18:17 schreef sjun het volgende:
Eindelijk een D66 voorman met ballen die daadwerkelijk respect afdwingt en zaken voor zijn partij binnenhaalt. Dit wordt de kans om aan te tonen dat D66 geen bijwagen van de PvdA of de VVD is.
Van Aartsen had met de val van de Graaf niets te maken, dunkt mij. Kan je een onderbouwing geven?quote:Die woorden bleken ook al niets meer waard toen Dittrich het gedeeltelijke districtenstelsel om zeep hielp en mede schuldig (naast Van Aartsen en de Eerste Kamerfractie van de PvdA) was aan de val van De Graaf
Als dat zo is, had Wouter Bos er ook niks mee te maken. Waarvan akte!!!quote:Op woensdag 30 maart 2005 19:00 schreef Speth het volgende:
[..]
Van Aartsen had met de val van de Graaf niets te maken, dunkt mij. Kan je een onderbouwing geven?
Bos was voor en Van Thijn tegen. Bos is partijleider en heeft dus zijn eigen gedachtegoeddelers niet in de hand.quote:Op woensdag 30 maart 2005 19:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Als dat zo is, had Wouter Bos er ook niks mee te maken. Waarvan akte!!!![]()
Bos' partijgenoten hebben het voorstel weggestemd, het is niet onmogelijk dat Bos daar iets mee te maken had. Van Aartsen's partijgenoten hebben voorgestemd. Hoe heeft van Aartsen dus iets met de val van de Graaf te maken? En hoe pleit dat feit Wouter Bos daarvan vrij?quote:Op woensdag 30 maart 2005 19:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Als dat zo is, had Wouter Bos er ook niks mee te maken. Waarvan akte!!!![]()
Het is ook een geweldige operette. Politiek op PvdA-niveau.quote:Op woensdag 30 maart 2005 19:01 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Het begint wat genant te worden. Ik denk dat dit alleen verliezers oplevert bij verkiezingen.
Zo kun je alles recht praten. Het is ook niet onmogelijk dat Van Aartsen Van Thijn 20.000 euro heeft aangeboden om zijn vuile werkjes op te knappen.quote:Op woensdag 30 maart 2005 19:06 schreef Speth het volgende:
[..]
Bos' partijgenoten hebben het voorstel weggestemd, het is niet onmogelijk dat Bos daar iets mee te maken had. Van Aartsen's partijgenoten hebben voorgestemd. Hoe heeft van Aartsen dus iets met de val van de Graaf te maken? En hoe pleit dat feit Wouter Bos daarvan vrij?
Over rechtpraten gesproken. De VVD heeft keurig meegestemd, Van Aartsen had zijn troepen op orde. De PvdA stemt tegen en nu heeft de VVD het gedaan?quote:Op woensdag 30 maart 2005 19:07 schreef SCH het volgende:
Zo kun je alles recht praten. Het is ook niet onmogelijk dat Van Aartsen Van Thijn 20.000 euro heeft aangeboden om zijn vuile werkjes op te knappen.
Feit is dat de VVD is meegelift op de PvdA en dat Van Thijn gefelliciteerd is en bedankt is door diverse VVD-kamerleden.
Ik zeg niet dat de VVD het heeft gedaan. Ik geef alle credits aan de PvdA dat ze dat achterlijke voorstel van tafel hebben geveegd. De VVD is veel te stom om dat te doenquote:Op woensdag 30 maart 2005 19:09 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Over rechtpraten gesproken. De VVD heeft keurig meegestemd, Van Aartsen had zijn troepen op orde. De PvdA stemt tegen en nu heeft de VVD het gedaan?
Dat feit wat jij noemt is niet anders dan een achterkamertjesroddel die door de PvdA de wereld in is geholpen.
de graaf wilde echter nog doorgaan na de stemming in de 1e kamer.quote:Op woensdag 30 maart 2005 19:00 schreef Speth het volgende:
[..]
Van Aartsen had met de val van de Graaf niets te maken, dunkt mij. Kan je een onderbouwing geven?
[update] D66-minister De Graaf treedt afquote:De Graaf heeft voor zijn aftreden de fractieleiders van de coalitie vergeefs gevraagd concessies te doen over het kiesstelsel. Zijn partijgenoot Dittrich, CDA-fractieleider Verhagen en VVD-aanvoerder Van Aartsen wilden echter niets toezeggen.
Naast de gekozen burgemeester was voor De Graaf ook de modernisering van het kiesstelsel een belangrijk punt. Als minister van Bestuurlijke Vernieuwing hoopte hij op dat vlak nog wel wat te kunnen bereiken. Omdat daarover geen concessies werden gedaan, was voor De Graaf "de grens bereikt" en besloot hij definitief uit het kabinet te stappen.
Het enige voorstel dat er concreet lag was de deconstitutionalisering, die iedereen, behalve CU en SGP nodig achtte. Wat is daar zo achterlijk aan?quote:Op woensdag 30 maart 2005 19:11 schreef SCH het volgende:
Ik zeg niet dat de VVD het heeft gedaan. Ik geef alle credits aan de PvdA dat ze dat achterlijke voorstel van tafel hebben geveegd. De VVD is veel te stom om dat te doen
quote:Op woensdag 30 maart 2005 19:13 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het enige voorstel dat er concreet lag was de deconstitutionalisering, die iedereen, behalve CU en SGP nodig achtte. Wat is daar zo achterlijk aan?
De rest moest nog komen. En je moet wel zuiver met je wetsvoorstellen omgaan. Of moeten we het straks bij iedere begroting over de doodstraf hebben?quote:Op woensdag 30 maart 2005 19:14 schreef SCH het volgende:Dat was volgens jou echt het enige voorstel? Naiefje
![]()
volgens een eerste-kamerlid vd pvda heeft bos voortdurend ge-sms't naar de leden vd pvda in de 1e kamer om voor het voorstel te stemmen, zie voor een citaat 1 vd topics over de kabinetscrisisquote:Op woensdag 30 maart 2005 19:06 schreef Speth het volgende:
[..]
Bos' partijgenoten hebben het voorstel weggestemd, het is niet onmogelijk dat Bos daar iets mee te maken had. Van Aartsen's partijgenoten hebben voorgestemd. Hoe heeft van Aartsen dus iets met de val van de Graaf te maken? En hoe pleit dat feit Wouter Bos daarvan vrij?
Onzuivere machtspolitiek dus. Zijn ze bang voor de direct gekozen burgemeester? Ik denk dat de "partij van het volk" een gigantische minachting voor het volk heeft.quote:Op woensdag 30 maart 2005 19:17 schreef DionysuZ het volgende:
voor de eerste kamer wel, dat is ook waarom bos voor stemde volgens mij. Dat het tweede voorstel debiel is en onvoldoende onderbouwd en tegen de mening van de pvda was (die willen een door de raad gekozen burgemeester) was voor van thijn de reden om tegen te stemmen op het eerste voorstel, omdat het tweede voorstel dan slechts met een kleine meerderheid hoefde te worden aangenomen
Nee, daar ging het allang niet meer. Daar ging het De Graaf in ieder geval niet om!!!quote:Op woensdag 30 maart 2005 19:15 schreef PJORourke het volgende:
[..]
De rest moest nog komen. En je moet wel zuiver met je wetsvoorstellen omgaan. Of moeten we het straks bij iedere begroting over de doodstraf hebben?
Punt is en bleef: het ging om het voorstel van De Vries over deconstitutionalisering.
Toen het eenmaal weggestemd niet meer nee. Daarvoor nog wel. Jij weet dat ook wel.quote:Op woensdag 30 maart 2005 19:20 schreef SCH het volgende:
Nee, daar ging het allang niet meer. Daar ging het De Graaf in ieder geval niet om!!!
Bij mij.quote:Op woensdag 30 maart 2005 18:57 schreef SCH het volgende:
Hoe kan iemand nou met droge ogen beweren dat Dittrich respect heeft afgedwongen. Bij wie dan?
Onzin. Daarom kwam hij voortdurend met het plan op de proppen en met concessies. Het ging over de invulling van de plannen, jij weet dat ook wel.quote:Op woensdag 30 maart 2005 19:22 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Toen het eenmaal weggestemd niet meer nee. Daarvoor nog wel. Jij weet dat ook wel.
Onzin. En doe nu niet net of je dat zelf niet ook weet.quote:Op woensdag 30 maart 2005 19:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Onzin. Daarom kwam hij voortdurend met het plan op de proppen en met concessies. Het ging over de invulling van de plannen, jij weet dat ook wel.
Helaas is de zoekfunctie van de FP er tijdelijk niet, maar De Graaf heeft dat in de verklaring bij zijn aftreden gezegd. Van Aartsen was tegen het gedeeltelijke districtenstelsel, ook al stond dat in het regeerakkoord. Ja, dat was eerder bekend, maar na het wegvallen van de gekozen burgemeester was het voor hem wel van belang dat het nieuwe kiesstelsel er wel kwam. Later bleek Dittrich ook al dat plan te hebben afgeschoten. Vandaar dus dat het aftreden van De Graaf drie daders had: de PvdA-fractie in de Eerste Kamer, Van Aartsen en Dittrich.quote:Op woensdag 30 maart 2005 19:00 schreef Speth het volgende:
[..]
Van Aartsen had met de val van de Graaf niets te maken, dunkt mij. Kan je een onderbouwing geven?
quote:De Graaf trad woensdag af nadat dinsdag in de Eerste Kamer de invoering van de gekozen burgemeester was gesneuveld, een van de kroonjuwelen van D66. De Graaf hakte de knoop pas door nadat hem was gebleken dat coalitiepartners CDA en VVD weigeren mee te werken aan een wijziging van het kiesstelsel, een ander essentieel D66-punt uit het regeerakkoord. De onwil om mee te werken aan een nieuw kiesstelsel zit vooral bij de VVD, constateerde De Graaf.
Bron: Nu.nl
Als puntje bij paaltje komt vindt ook Wouter Bos zelfhandhaving belangrijker dan politieke vernieuwing, eerlijkheid, betrouwbaarheid etc.quote:Op woensdag 30 maart 2005 19:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Als dat zo is, had Wouter Bos er ook niks mee te maken. Waarvan akte!!!![]()
en zo krijg je dat je als d66 voor spek en bonen in het kabinet zit. En dan moet je de conclusie trekken: opstappen. Ze kunnen dan nog proberen te gaan lijmen met nieuwe onderhandelingen, na de formele procedures. Waarom wil d66 zo graag blijven zitten? De enige reden die ik kan bedenken is dat ze nu tenminste nog kunnen blijven zitten in het pluche, omdat ze bij de volgende verkiezingen toch in het niets verdwijnen.quote:
en dat gaat er nimmer doorkomen, teveel tegenstanders en teveel bezwaren die nog niet aan de kant gewerkt zijn. Het is dus slechts een zoethoudertjequote:Op woensdag 30 maart 2005 22:19 schreef Ruimer het volgende:
Nu pas is de gekozen burgemeester -DOOR HET VOLK GEKOZEN- in beeld.
Dat staat in het Paasakkoord.
Wat Thom de Graaf verdedigde was slechts een aftreksel, wat ook de verkiezing door de gemeenteraad mogelijk maakte.
Larie. De PvdA was gewoon koste wat het kost tegen, of tenminste de opperregent Van Thijn, die niet door zijn superieuren in toom gehouden kon worden. Dat weet jij net zo goed als ik.quote:Op woensdag 30 maart 2005 19:52 schreef SCH het volgende:
Onzin. Daarom kwam hij voortdurend met het plan op de proppen en met concessies. Het ging over de invulling van de plannen, jij weet dat ook wel.
Moet je toch echt bij de arrogante linkse regenten wezen.quote:Op woensdag 30 maart 2005 23:31 schreef DionysuZ het volgende:
teveel tegenstanders
Het bekt lekker he, dat "regenten"?quote:Op woensdag 30 maart 2005 23:41 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Moet je toch echt bij de arrogante linkse regenten wezen.
Is goed, waar sta je?quote:Op woensdag 30 maart 2005 23:52 schreef SCH het volgende:
Doen we nog een meet op het congres eigenlijk?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |