Hier kan voorlopig geen logica tegen op.quote:Je zit simpelweg fout lucida. Toad heeft het gezien, ik heb het gezien, en pberends heeft het gezien. Het is drie tegen 1.
Kloptquote:Ik las ergens dat 7 provinciebesturen er positief tegenover staan, en 1 is fel tegen.
Ik weet het niet, je moet niet vergeten dat de lokale bestuurders een verhaal hebben te vertellen aan de achterban. Zij zullen als eerste ervaren wat de mening van het electoraat is, als er nog electoraat is.quote:Op maandag 28 maart 2005 00:05 schreef Sidekick het volgende:
Nou, Felix Rottenberg gebruikte de term Chinese grammatica tijdens een interview met Bos als een typering voor De Graaf. Verder weinig.
Het D66-congres is op 2 april overigens. Maar ik denk dat het congres wel zal instemmen. Ik las ergens dat 7 provinciebesturen er positief tegenover staan, en 1 is fel tegen.
Of Rottenberg die term gebruikte om nu wel of niet het taalgebruik van Wouter Bos te typeren laat ik nog even in het midden. Wat ik wel nog eens onder de aandacht wil brengen is wat Rottenberg nog meer over Wouter Bos zei:quote:Op maandag 28 maart 2005 00:05 schreef Sidekick het volgende:
Nou, Felix Rottenberg gebruikte de term Chinese grammatica tijdens een interview met Bos als een typering voor De Graaf.
quote:Nogmaals PvdA strateeg Rottenberg wreef op niet mis te verstane wijze de incompetenties die aan het leiderschap van Wouter Bos kleven fijntjes onder diens neus!. Hij legde tevens de gapende ideologische kloof binnen de huidige sociaal democratie bloot. Een onuitstaanbare interne leegte en verdeeldheid op grond waarvan de PvdA elke vorm van democratische vernieuwingsdrang domweg tegenhoudt en of bureaucratisch traineert.
IK HEB HET NU ZELF OOK NOG EEN KEER GEHOORD - nou ja met hetzelfde recht kunnen we dat ook over het taalgebruik van Bos beweren maar dan meer een confusiaanse grammatica!...quote:Op maandag 28 maart 2005 01:09 schreef Tomatenboer het volgende:
@ Lucida:
Felix Rottenberg had het idd. over "chinese grammatica" toen hij het had over wat hij dacht als hij weer één van Thom de Graaf's zijn plannetjes doornam.
Luister nou maar in het vervolg naar moi.quote:Op maandag 28 maart 2005 01:43 schreef lucida het volgende:
[..]
IK HEB HET NU ZELF OOK NOG EEN KEER GEHOORD - nou ja met hetzelfde recht kunnen we dat ook over het taalgebruik van Bos beweren maar dan meer een confusiaanse grammatica!...
Benader uw medemens als suikerzak en hij zal uw woorden genieten als klontjes!...![]()
Witteman zegt die informatie uit bevoegde bronnen te hebben - jammer alleeen dat hij ze niet noemt!...quote:Op maandag 28 maart 2005 01:21 schreef evert het volgende:
toch wel leuk om even Buitenhof te kijken in de herhaling.
vooral de opmerking van Witteman dat hij zeker weet dat Van Thijn al sinds in januari in kleine kring heeft gezegd dat, wat Thom de Graaf ook voorstelt, hij absoluut zou tegenstemmen.
Tel je zegeningen - een zwaluw maakt nog geen zomer. Maar fair is fair je had het bij het rechte eind.quote:Op maandag 28 maart 2005 01:46 schreef Toad het volgende:
[..]
Luister nou maar in het vervolg naar moi.![]()
Buitenhof was gisteren sowieso een alternatieve zendtijd voor politieke partijen - nou ja voor de PvdA dan. Zo'n Plasterk die weer eens zijn politiek correcte zeikstraaltjes de vrije loop liet. Wat een aanfluiting voor het serieus debat. De man is echt van de ratten besnuffeld.quote:Op maandag 28 maart 2005 02:35 schreef evert het volgende:
pfff, die schoo in buitenhof is toch ook triest. getrouwd, maakt hoofdredactrice VN zwanger (Xandra Schutte, was ooit lesbisch), beiden eruit geflikkerd bij weekbladpers, en nu ik hem zie snap ik weer waarom. geen enkel samenhangende en duidelijke zin.
Dat is uitstel van executie en een drang naar langere ontvangst van wachtgeld.quote:Op maandag 28 maart 2005 10:58 schreef pberends het volgende:
D66-achterban is positief over het akkoord.
Ik vrees dat de leden dat niet zullen zijn, maar toch zullen voorstemmen ivm de reteslechte peilingen van D66.
Ongeacht of de geloofwaardigheid er mee is gediend, maar D66 doet er goed aan dit kabinet doorgang te laten vinden. Elke andere beslissing is zwichten voor de constitutionele (maar anti-democratische) terreur die de PvdA uitoefent.quote:Op maandag 28 maart 2005 11:01 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Dat is uitstel van executie en een drang naar langere ontvangst van wachtgeld.
Als je weet wie je vijanden zijn, heb je geen vrienden meer nodig.quote:Op maandag 28 maart 2005 11:30 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Zelfs Rottenberg kon het echter niet nalaten om te wijzen op het "gevaar Wilders". Daarbij hanteert die de taktiek van Dick Cheney, maar hij vergeet dat die niet in het zadel zit en daarom al bij voorbaat de regent weer wil uithangen.
Alternatief terug naar het politiek - correcte gedachtegoed! Uitzetkoninging - Rita Verdonk uitzetten? [PvdA c.s. vergeet satanisch snel dat VVD-er Rita het door hen goedgekeurde beleid van haar toenmalig staatssecretaris Job Cohen verplicht moet uitvoeren. Dat gebeurt nu eenmaal met door de Tweede Kamer goedgekeurd beleid van voorgangers]quote:Op maandag 28 maart 2005 10:58 schreef pberends het volgende:
D66-achterban is positief over het akkoord.
Ik vrees dat de leden dat niet zullen zijn, maar toch zullen voorstemmen ivm de reteslechte peilingen van D66.
Lucida schreef 27 januari http://forum.fok.nl/topic/i663870/2/25 als reactoe op artikel van Wouter Bos:quote:Op maandag 28 maart 2005 01:46 schreef Toad het volgende:
[..]
Luister nou maar in het vervolg naar moi.![]()
En de PvdA gaat gewoon door met het schipperen en vissen in troebel water... Door nu plots een halszaak te maken van de 'gekozen burgemeester' (het stokpaardje van D66) hoopt het PvdA -electoraat hiermee Balkenende 2 tot een val te brengen. Niet de maatschappelijke stabiliteit wordt belangrijk gevonden, maar hoe dan ook de drang naar regeringsmacht.quote:Boetekleed
Eerder beloofde de PvdA-leider het congres dat hij tegen het kabinetsvoorstel voor de gekozen burgemeester zal stemmen. Persoonlijk is hij voor, maar hij legt zich neer bij de uitslag van het ledenreferendum.
De leden beslisten vorig jaar dat de burgemeester moet worden aangewezen door de gemeenteraad, en niet rechtsstreeks door de bevolking, zoals minister De Graaf wil.
Bos wekte in de media de indruk dat hij die uitslag niet serieus nam. Hij heeft daar spijt van en spreekt van "een leerpunt".
De fractie heeft een eigen initiatiefvoorstel ingediend dat de keuze van de nieuwe burgemeester overlaat aan de gemeenteraad.
Indien D66 achterban het lijmakkoord omarmt; dan [b]lijkt de PvdA van een koude kermis te komen.quote:Op maandag 28 maart 2005 17:02 schreef lucida het volgende:
[..]
Lucida schreef 27 januari http://forum.fok.nl/topic/i663870/2/25 als reactoe op artikel van Wouter Bos:
[..]
En de PvdA gaat gewoon door met het schipperen en vissen in troebel water... Door nu plots een halszaak te maken van de 'gekozen burgemeester' (het stokpaardje van D66) hoopt het PvdA -electoraat hiermee Balkenende 2 tot een val te brengen. Niet de maatschappelijke stabiliteit wordt belangrijk gevonden, maar hoe dan ook de drang naar regeringsmacht.
Kennelijk verwacht de PvdA dat ze door het bewust aansturen op vervroegde verkiezingen haar zetelwinst in de opiniepeilingen definitief kan verzilveren.
Het "boetekleedoffensief" van Wouter Bos is, met alle respect, dus niets anders dan socialistische afbraakpolitiek, opgeleukt met de polderkolder van één enkele mediagenieke Januskop.
![]()
Tsja, hij heeft nu wel de meest zware D66-ministerpost gekregen dankzij de devaluatie van de bestuurlijke vernieuwing. Brinkhorst is ook een oudgediende, en hem zou die post wel toekomen.quote:Op maandag 28 maart 2005 16:25 schreef dVTB het volgende:
Volgende ontwikkeling: Volgens de Telegraaf is minister Brinkhorst nu nadrukkelijk in beeld om namens D66 vice-premier te worden. Maar Brinkhorst schijnt zichzelf 'te oud' te vinden en schijnt niet echt te willen. We wachten af...
Jan Terlouw: "je valt je eigen politiek leider niet af ". Maar wat als die politieke leider de vice-premier en D66-minister heeft afgevallen wat leide tot het opstappen van De Graaf?quote:D66-prominenten positief over akkoord
DEN HAAG - D66-prominenten zijn positief over het 'paasakkoord' dat CDA, VVD en D66 zaterdag sloten om door te gaan met het kabinet-Balkenende. Zij hopen dat het D66-congres zaterdag de afspraken over bestuurlijke vernieuwing, het mediabestel en onderwijs en innovatie zal steunen.
Volgens Jan Terlouw, begin jaren tachtig vice-premier in het tweede en derde kabinet-Van Agt, doet het D66-congres er verstandig aan het akkoord en voortzetting van deelname van D66 aan het kabinet te steunen. ,,Ik heb daarvoor drie argumenten: je laat een kabinetscrisis niet veroorzaken door een oppositiepartij, je valt je eigen politiek leider niet af en een kabinetscrisis is niet in het landsbelang'', zei Terlouw.
Hij verwacht dat het D66-congres de lijn van partijleider Dittrich zal omarmen. ,,Als ik deze week het idee krijg dat Dittrich gevaar loopt, kom ik naar het congres en zal ik daar mijn mening geven.''
Ook oud-minister Roger van Boxtel (Grote Steden en Minderhedenbeleid) is voorstander van het akkoord. ,,Het gaat om 'Realpolitik'. De afspraken over bestuurlijke vernieuwing zijjn niet heel hard, maar dit was het beste dat er te halen was.'' Van Boxtel gaat zeker naar het congres.
Op die bijeenkomst in het Nederlands Congrescentrum in Den Haag geldt de 'one man, one vote'-regel. Dat betekent dat Dittrich het misschien nog moeilijk krijgt, als kritische D66-leden massaal opkomen. Van Boxtel verwacht een kritisch congres, maar toch een positieve uitkomst.
ANP
Bron: LC
quote:MKB: innovatie toepassen op praktijk bedrijven
DELFT - MKB-Nederland is blij dat de coalitiepartijen en het kabinet meer geld willen steken in innovatie en onderwijs. De werkgeversorganisatie is aan de andere kant sceptisch over het effect van innovatieplannen.
De belangenbehartiger hoopt namelijk dat innovatieonderzoeken meer dan voorheen worden toegepast in de praktijk van het midden- en kleinbedrijf. Ook dienen ideeën samen daarmee te worden uitgewerkt, aldus de organisatie maandag.
De werkgeversorganisatie is blij dat de coalitiepartijen een kabinetscrisis hebben voorkomen, want het midden- en kleinbedrijf zit niet te wachten op een politiek instabiele tijd. ,,Onzekerheid en onduidelijkheid zijn voor het mkb, in deze economische slechte tijd, uit den boze.''
De werkgeversclub is verheugd dat meer geld naar onderwijs gaat. ,,Het praktijkgerichte onderwijs kan wel een extra steun in de rug gebruiken.''
Akkoord
Het kabinet Balkenende-II heeft zaterdag met de coalitiefracties CDA, VVD en D66 een akkoord over een aanvulling op het hoofdlijnenakkoord uit 2003 gesloten. Dat was nodig omdat de plannen van de afgetreden minister De Graaf voor de bestuurlijke vernieuwing waren vastgelopen.
De begroting van onderwijs wordt extra verhoogd met 250 miljoen euro per jaar. Uit de extra aardgasopbrengsten gaat nog eens 500 miljoen euro naar kennis, innovatie en onderwijs. Deze kabinetsperiode levert dat in totaal 1 miljard extra op. D66-minister Brinkhorst (Economische Zaken) jaagt innovatie aan.
ANP
Bron: LC
Als de PvdA echt op vervroegde verkiezingen zou aansturen, dan zouden ze in de Tweede Kamer wel hebben tegengestemd.quote:Op maandag 28 maart 2005 17:14 schreef Sater het volgende:
[..]
Indien D66 achterban het lijmakkoord omarmt; dan [b]lijkt de PvdA van een koude kermis te komen.
Althans, voor zover de sociaal - democraten c.s. inderdaad op vervroegde verkiezingen aansturen. Denk dat al dan niet omarmen van bedoeld akkoord mogelijk tot kamervragen kan leiden.![]()
De woorden die Rottenberg gisteren over Wouter Bos sprak quote: 'hij is een meester ervoor te kiezen niet te kiezen' kunnen welhaast niet raker de ideologische leegte van de sociaal democratie typeren? Of het moeten de woorden van Wouter Bos zelf zijn die, gevraagd naar zijn mening over de commotie rondom de (Marokkaanse) tasjesdief opmerkt:quote:Dat er op electoraal vlak nu wat minder wordt gescoord is dankzij de vuilspuiterij aan de kant van de slechte verliezers die denken woorden als tuig en rat nodig te hebben om inhoudelijke kritiek te compenseren.
Zie hier, het sprekende onvermogen van het sociaal politieke denken en het doorgeschoten multiculturele conformisme: achteroverleunend, wegkijkend en elke vorm van kritiek tot in het absurde ''doodknuffelend". Hulde voor de nieuwe sociaal-democratische "non-profileringsdrang", de neo-socialistische "fatsoensmaskerade" en speciale aandacht daarbij voor het mombakkes waarmee Kaboutertje Bos zo carnavalesk loopt te (p)ronken!...quote:"Ik was trots op onze onzichtbaarheid, trots op onze saaiheid"
M.b.t. 1e: schat in dat GroenLinks, SP én de Christen Unie de PvdA zouden hebben gesteund bij het kabinetje wippen. Dit op grond van [vermeend] asociaal beleid.quote:Op maandag 28 maart 2005 17:19 schreef Sidekick het volgende:
[..]
1e:Als de PvdA echt op vervroegde verkiezingen zou aansturen, dan zouden ze in de Tweede Kamer wel hebben tegengestemd.
2e:Misschien dat Van Thijn wel doelbewust op vervroegde verkiezingen aanstuurde, maar dan nog is het vreemd om te denken dat het blokkeren van wetgeving door de oppositie tot een val van het kabinet lan leiden. De redenatie is dus behoorlijk losjes.
Dit topic gaat over een dreigende val van het kabinet, het paasakkoord en dergelijke. Blijf je even ontopic? Bij voorbaat dank.quote:
Wat een zwaktebod!quote:Op maandag 28 maart 2005 17:51 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Dit topic gaat over een dreigende val van het kabinet, het paasakkoord en dergelijke. Blijf je even ontopic? Bij voorbaat dank.
quote:Dat er op electoraal vlak nu wat minder wordt gescoord is dankzij de vuilspuiterij aan de kant van de slechte verliezers die denken woorden als tuig en rat nodig te hebben om inhoudelijke kritiek te compenseren.
Intellectuele zelfmoordactie, mag ook. Trouwens wat schaatst die Sidekick soms een behoorlijk scheve schaats zeg!quote:
De termen "rat", "tuig" en andere vuilspuiterij hebben gewoon met deze crises te maken.quote:
Hij heeft het over Bos en Rottenberg en gebruikt eerdere uitspraken van deze lieden om uit te leggen welke rol ze spelen in deze crisis en wat hun inzet daarbij is. Overdrijf je nu niet? De discussie kan gewoon verder, je hoeft niet iemand's mening en argumenten met citaten te verbieden. Zoals je ziet, uitspraken uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst!quote:Op maandag 28 maart 2005 17:59 schreef Sidekick het volgende:
[..]
De termen "rat", "tuig" en andere vuilspuiterij hebben gewoon met deze crises te maken.
lucida is enkel wat bezig met zijn ongefundeerde gebash op basis van Ali el B! Vandaar mijn opmerking.
Maar kritiek kan in het feedbacktopic. Niet hier. Ontopic dus verder.
Sidekick je betoont je een slecht debater. In dit topic staat primair de vraag centraal of er na het aftreden van Thom de Graaf wel of niet een val van dit kabinet valt te verwachten. Dat er inmiddels al weer wat schot in de crisis zit en er in de wandelgangen zelfs al over een doorstart wordt gesproken - mede als gevolg van het 'paasakkoord' - is natuurlijk niet onbelangrijk, maar het ligt wel in het verlengde van de vraag zoals in de topictitel geformuleerd.quote:Op maandag 28 maart 2005 17:51 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Dit topic gaat over een dreigende val van het kabinet, het paasakkoord en dergelijke. Blijf je even ontopic? Bij voorbaat dank.
Ik heb tot nu toe geen reactie kunnen lezen die hier een totaal ander licht op werpt. Wel een hoop gespeculeer wat deze zou (moeten) doen en gene zou (moeten) laten. Aan dit onnozel genavelstaar wil ik niet mee doen. Nog liever ga ik nader in op wat achtergrondanalyses die ten grondslag liggen aan de hedendaagse (sociaal)democratische crisis. En wacht tot zaterdag om te weten of dit kabinet - na een korte periode van bezinning - weer de geest te pakken krijgt!....quote:Te grote voorbarigheid lijkt me nog niet op z'n plaats. Er moet nog een ei worden uitgebroed: het D66 congres moet natuurlijk wel nog even zijn goedkeuring geven aan de doorstart van Balkende 2 . Voor sommigen is dat slechts een formaliteit. Anderen zullen nog wel een aantal stevige noten willen kraken. Toch denk ik dat het democratische vernieuwingsproces weer prominent op de hervormingsagenda is geplaatst. En dat dit samen met een substantieel extraatje voor onderwijs de democraten over de streep zal halen.
Dan zal de PvdA wel nog lachen maar dan als een boer met kiespijn, en is de CDA in feite de lachende derde. Want de coup Bos/ van Thijn is in de kiem gesmoord. Niets geen kabinetscrisis, niets geen mogelijke vervroegde verkiezingen maar slechts electoraal gezichtsverlies is hun hoon. De wispelturigheid binnen de PvdA (1e kamer-fractie-breed uitgemeten) is wederom bevestigd. De flip-flop strategie van Wouter Bos om zijn handen in onschuld te wassen, versterken alleen nog maar de beeldvorming over hem van een gehaaide politieke Judas.
Maar het heeft ook aangetoond dat er binnen de PvdA geen centrale leiding bestaat en dat het in feite een autonome regenteske sociaal democratische elite is die, als royaal betaald tijdverdrijf, de taak heeft partijpolitieke privileges veilig te stellen en het plebs vooral monddood te houden.
Neem me niet kwalijk Sidekick maar je geheugen laat je nu toch wel in de steek. Laat me het even opfrissen door jou er aan te herinneren dat dit jouw woorden zijn die ik letterlijk als jouw citaat heb geplaatst.Volgens jouw lijn moeten we ons allemaal gaan aanpassen aan dat moerassige postmoderne denken waarin alle identiteiten vervluchtigen - en dat noemt zich “tolerantie”. En is jouw lijn bovendien niet een wat goedkope manier om het debat te omzeilen met mensen die kennelijk ideeën verdedigen waarmee je het oneens bent zonder dat je op hun ideeën wenst in te gaan?quote:Op maandag 28 maart 2005 17:59 schreef Sidekick het volgende:
[..]
De termen "rat", "tuig" en andere vuilspuiterij hebben gewoon met deze crises te maken.
l
Misschien was de PvdA wel bevreesd dat Wilders als eerste gekozen Burgermeester van Amsterdam uit de bus kwam rollen.quote:Op maandag 28 maart 2005 17:19 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:
En dan vooral hier op het forum de PvdA beschuldigen van regentenmentaliteit, he lucida?
Kijk eens naar de topictitel, dan weet je dat dit dus het topic is om daar over te discussieren.quote:Op maandag 28 maart 2005 18:18 schreef lucida het volgende:
Trouwens wat hebben we eraan - zoals jij kennelijk graag doet - te speculeren of D66 wel of niet instemt? Als je zoiets erg belangrijk vindt staat het jou toch vrij er een eigen topic over te openen
Ach, zo werkt het nu eenmaal in het land van het linkse journaille. De moraal komt uitsluitend uit de pen.quote:Op maandag 28 maart 2005 02:35 schreef evert het volgende:
pfff, die schoo in buitenhof is toch ook triest. getrouwd, maakt hoofdredactrice VN zwanger (Xandra Schutte, was ooit lesbisch), beiden eruit geflikkerd bij weekbladpers, en nu ik hem zie snap ik weer waarom. geen enkel samenhangende en duidelijke zin.
Wel grappig dat je op het punt waar mijn post om draaide nou net even niet ingaat, maar in plaats daarvan met dit soort quasi-grappige one-liners meent te moeten komen.quote:Op maandag 28 maart 2005 18:50 schreef lucida het volgende:
[..]
Misschien was de PvdA wel bevreesd dat Wilders als eerste gekozen Burgermeester van Amsterdam uit de bus kwam rollen.![]()
Lucida niet te beroerd om een vergissing ter erkennen schreef: fair is fair je had het bij het rechte eindquote:Luister nou maar in het vervolg naar moi.
Niet alles wat geschreven wordt behoeft bevestiging. Maar goed je schreef ( en ik negeer jouw quasi-grappige one-liner)::quote:Op maandag 28 maart 2005 18:58 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:
[..]
Wel grappig dat je op het punt waar mijn post om draaide nou net even niet ingaat, maar in plaats daarvan met dit soort quasi-grappige one-liners meent te moeten komen.
Kijk eens dat extra geld was al lang en breed begroot. het is dus niet zo dat ze opeens ergens geld uit de hoge hoed vandaan weten te toveren om een mogelijke crisis te bezweren. Wel vind er een andere verdeelsleutel plaats, waardoor van het “geoormerkte” geld meer naar onderwijs en kennisinnovatie gaat. Dit is een volstrekt transparant proces. Als jij vermoedt dat dit alleen maar gebeurt om op het pluche te blijven plakken verzoek ik je vriendelijk dit met feiten te staven.quote:Het is overigens wel een gotspe eerste klas dat het CDA en de VVD zo aan het pluche gebakken zitten en gehecht zijn, dat er, om maar te zorgen dat ze daar blijven, nu ineens wel een paar miljard te voorschijn getoverd kan worden om in onderwijs en de kenniseconomie te steken.
Er is de afgelopen jaren continu uit alle richtingen op het Kabinet ingebeukt om meer geld daarin te steken, maar toen was het er niet. Nu dreigen ze eruit geschopt te worden en ineens is er geld.
Buitenhof laat ook mensen als Paul Cliteur, Herman Philipse en ... tada! ... Filip Dewinter aan het woord.quote:Op maandag 28 maart 2005 10:42 schreef lucida het volgende:
[..]
Buitenhof was gisteren sowieso een alternatieve zendtijd voor politieke partijen - nou ja voor de PvdA dan. Zo'n Plasterk die weer eens zijn politiek correcte zeikstraaltjes de vrije loop liet. Wat een aanfluiting voor het serieus debat. De man is echt van de ratten besnuffeld.
Witteman die maar niet de smalende grijns van leedvermaak van zijn porem kreeg toen hij Dittrich interviewde. Wouter Bos, de prefect van de PvdA, die niet verder kwam dan zijn handen in onschuld te wassen. En zoals we inmiddels van hem gewoon zijn als een wat verzuurde vos de (politieke) passie te preken.
De journaillejournalist van de Volkskrant, Jan Schoo, die inderdaad geen fatsoenlijke zin uit zijn mond kon krijgen en geconfronteerd met de PvdA volkstribuun nederig, horig en slaafs in het stof beet.
De enige die zich aan de linkse kongsie kon onttrekken was Felix Rottenberg die nog net geen lijkrede hield over de PvdA en de sociaal democratische leegte. Je houdt je hart toch vast als dit stelletje regenteske, paternalistische apparatsjiks het in ons land voor het zeggen krijgen.
![]()
Lang leve Groningen!quote:Op maandag 28 maart 2005 01:45 schreef Toad het volgende:
Een peiling onder alle 12 provinciale afdelingen. (waarvan 4 provincies niet bereikbaar waren)
D66 gaat dus akkoord met een minister van ..... en koninkrijksrelaties!![]()
![]()
Inmiddels is er een eigen congres website.
Gisteren niet.quote:Op maandag 28 maart 2005 19:34 schreef -DailaLama- het volgende:
Buitenhof laat ook mensen als Paul Cliteur, Herman Philipse en ... tada! ... Filip Dewinter aan het woord.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |