De internationale

In wezen hebben anarchisten en anarcho-kapitalisten veel gemeen: de ketenen afwerpen, voor jezelf denken! geen overheid.....maar wat is de stelling?

Dat is dat socialistische lied!

(Dacht eerst ff aan het Europese volkslied hoe kom ik erop )

[ Bericht 78% gewijzigd door Tomatenboer op 27-03-2005 23:31:48 ]

Wat willen ze?

quote:

Op zondag 27 maart 2005 23:10 schreef koen_pijl het volgende:
Viva la revolution. Leve het communisme. Dat is de stelling

quote:

Op zondag 27 maart 2005 23:01 schreef koen_pijl het volgende:
De internationale - Dutch


Ontwaakt, verworpenen der aarde!
Ontwaakt, verdoemde in hongers sfeer!
Reedlijk willen stroomt over de aarde
En die stroom rijst al meer en meer.

Redelijk willen, welaan dan redeneert hier eens wat gij wilt...

quote:

Sterft, gij oude vormen en gedachten!
Slaafgeboornen,ontwaakt,ontwaakt!
De wereld steunt op nieuwe krachten,
Begeerte heeft ons aangeraakt!

Ach doet daar de Mammon zijn intrede

quote:

Makkers, ten laatste male,
Tot den strijd ons geschaard,
en D'Internationale
Zal morgen heersen op aard.

Sindsch welcke tyden verheugt den Communist sich reedsch over deez'verhoopte ommekeer?

quote:

De staat verdrukt, de wet is gelogen,
De rijkaard leeft zelfzuchtig voort;
Tot merg en been wordt de arme uitgezogen
En zijn recht is een ijdel woord

Tegenwoordig betaalt de werkende zich blauw en klaagt menig uitkeringsgerechtigde nogal zelfzuchtig voort.

quote:

Wij zijn het moe naar anderer wil te leven;
Broeders hoort hoe gelijkheid spreekt:
Geen recht, waar plicht is opgeheven,
Geen plicht, leert zij, waar recht ontbreekt.

En andersom, geen recht waar plicht ontbreekt...

quote:

Makkers, etc..

De heerschers door duivelse listen
Bedwelmen ons met bloedigen damp.
Broeders, strijdt niet meer voor anderer twisten,
Breekt de rijen! Hier is uw kamp!
[quote]
Klinkt als een oproep gelijk aan Onkel Adi de rijen te sluiten
[quote]
Gij die ons tot helden wilt maken,
O, barbaren, denkt wat ge doet;
Wij hebben waap'nen hen te raken,
Die dorstig schijnen naar ons bloed.

Dat gaat niet langer oh sociolist. Uw leiders hebben de cohennisering omarmd.
Daarbij past geen daadkracht jegens hen die dorsten naar uw bloed.

quote:

Makkers etc.

Wat is precies je punt?

40 uurige werkweek, maar niemand die zich daar nog aan stoort.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 23:12 schreef koen_pijl het volgende:
De NCPN is opgericht in 1992 en verschilt van de andere partijen. De politieke partijen die in Nederland de dienst uitmaken, doen wat de grote multinationale ondernemingen willen. En precies daarin ligt het onderscheid met de NCPN.
De NCPN is antikapitalistisch van karakter. Ze baseert zich op het marxisme-leninisme, de wetenschappelijke wereldbeschouwing waarvan Marx en Engels de grondleggers zijn en door Lenin en anderen verder ontwikkeld is.

Het marxisme-leninisme biedt inzicht in de wetmatigheden van de productieverhoudingen, de economische ontwikkeling en de geschiedenis van de mensheid.

Vanuit deze uitgangspunten treedt de NCPN op voor de bevolking en sluit aan bij de beste, positieve tradities van de communistische beweging in ons land.


Dit willen wij

Functioneren van de NCPN en haar commandostructuur is reeds aan de kaak gesteld door de VCP.

Over tot de orde van de dag maar weer?

quote:

Op zondag 27 maart 2005 23:12 schreef aryan8 het volgende:
[..]

Ach doet daar de Mammon zijn intrede

[..]

Dat gaat niet langer oh sociolist. Uw leiders hebben de cohennisering omarmd.
Daarbij past geen daadkracht jegens hen die dorsten naar uw bloed.

quote:

Wat is precies je punt?

Nou, inderdaad!

quote:

Op zondag 27 maart 2005 23:18 schreef sjun het volgende:

[..]

(..)

Over tot de orde van de dag maar weer?

Op deze dag over communisme beginnen is wel heel fout idd.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 23:15 schreef koen_pijl het volgende:
niet als iedereen weet dat je er de natie mee groot maakt

Ai, de natie groot maken. Vloeken in de communistische kerk waarin men de Internationale belijdt.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 23:12 schreef aryan8 het volgende:

[..]

Redelijk willen, welaan dan redeneert hier eens wat gij wilt...
[..]

Ach doet daar de Mammon zijn intrede
[..]

Sindsch welcke tyden verheugt den Communist sich reedsch over deez'verhoopte ommekeer?
[..]

Tegenwoordig betaalt de werkende zich blauw en klaagt menig uitkeringsgerechtigde nogal zelfzuchtig voort.
[..]

En andersom, geen recht waar plicht ontbreekt...
[..]

Dat gaat niet langer oh sociolist. Uw leiders hebben de cohennisering omarmd.
Daarbij past geen daadkracht jegens hen die dorsten naar uw bloed.
[..]

Wat is precies je punt?

Sterke opmerking aryan8

Dit zouden kinderen op school moeten leren in plaats van het volkslied

quote:

Op zondag 27 maart 2005 23:21 schreef sjun het volgende:

[..]

Ai, de natie groot maken. Vloeken in de communistische kerk waarin men de Internationale belijdt.

Zo kun je inderdaad ook insteken.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 23:24 schreef Harry_Sack het volgende:
Dit zouden kinderen op school moeten leren in plaats van het volkslied

Laat kinderen maar lekker spelend leren...

Goed nummer.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 23:29 schreef sjun het volgende:

[..]

Laat kinderen maar lekker spelend leren...

Het begint al bij de padvinderij...

quote:

Op zondag 27 maart 2005 23:27 schreef koen_pijl het volgende:
http://www.antizomertijd.cjb.net/ RESPECT!!!!

cheers, maar dat is inmiddels wel al een beetje een oud projectje

Maar om even bij de internationale te blijven. Dit is cultureel erfgoed, er is zelfs een elitekoor dat dit eenmaal per jaar ten gehore brengt op een officiele bijeenkomst.

Koen_pijl, wat vond je van je btw van de boeken van de door je aangehaalde personen? We mogen er toch vanuit gaan dat je ze gelezen hebt.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 23:35 schreef NightH4wk het volgende:
Koen_pijl, wat vond je van je btw van de boeken van de door je aangehaalde personen? We mogen er toch vanuit gaan dat je ze gelezen hebt.

Scherp

quote:

Op zondag 27 maart 2005 23:36 schreef The_Langolier het volgende:

[..]

Scherp

Naja, misschien schaart hij zich onder het proletariaat dat alleen maar de voorhoede en dus De Partij hoeft te volgen. Dan heb je ook geen kennis over al die shit nodig.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 23:35 schreef NightH4wk het volgende:
Koen_pijl, wat vond je van je btw van de boeken van de door je aangehaalde personen? We mogen er toch vanuit gaan dat je ze gelezen hebt.

Ter info

Koninginnedag is er niks bij

quote:

Op zondag 27 maart 2005 23:44 schreef koen_pijl het volgende:
Wat zijn jullie eigenlijk rechts zeker?

tuurlijk, dat volk vindt elkaar hier alleen maar, op het veilige digitale veld. Op straat herken je hen aan hun schuwheid en neiging tot roddel en achterklap

En natuurlijk de "wetenschappelijke" onderbouwing van het Manifest enzo.

Iig, Koen_pijl, ik zou dit eens gaan lezen als je de rest uit hebt: The Illusion of the Epoch: Marxism-Leninism as a Philosophical Creed. Aardig interessant boek imo.

Willen jullie een socialistische of communistische staat?
Heu, was het verschil tussen die 2 staatsvormen?

quote:

Op zondag 27 maart 2005 23:46 schreef Harry_Sack het volgende:
Op straat herken je hen aan hun schuwheid en neiging tot roddel en achterklap

Oh? Ik zelf dacht hieraan:

quote:

Op zondag 27 maart 2005 23:44 schreef Harry_Sack het volgende:
[afbeelding]

Koninginnedag is er niks bij

En we hebben ook nog een verlosser

quote:

Op zondag 27 maart 2005 23:52 schreef sjun het volgende:
[afbeelding]
En we hebben ook nog een verlosser

Mmm Cohiba . Zeer decadent en ongeschikt voor het proletariaat.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 23:53 schreef koen_pijl het volgende:
Vooral die laatste is onze held. Hij wordt nu alleen uitgebuit door kapitalisten

De internationale t-shirtindustrie?

weet de TS eigenlijk wel wat kapitalisme inhoudt?

De verlosser in gecommercialiseerde vorm..

koen_pijl, je bent 40 jaar te laat. En nu terug in je mand.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 23:19 schreef koen_pijl het volgende:
De NCPN streeft naar een socialistische maatschappij zonder uitbuiting en onderdrukking,

uit·bui·ten (ov.ww., ook abs.)
1 zoveel mogelijk voordeel proberen te halen van => exploiteren, uitknijpen, uitpersen, uitzuigen

godzijdank dat er uitgebuit wordt, je moet er toch niet aan denken dat je 2 keer zoveel grondstoffen aan het gebruiken bent terwijl je mal met de helft kan volstaan

on·der·druk·ken (ov.ww.)
1 met overmacht in bedwang, in een staat van afhankelijkheid houden => iem. eronder houden, iem. kunnen maken en breken, verdrukken
2 tegenhouden, bedwingen => beteugelen

je bent vrij om oontslag te nemen
dus zeur niet zo

quote:

zonder onrecht. Naast het doel van opheffing van de sociale ongelijkheid

wat is sociale ongelijkheid?

quote:

staan evenzeer de idealen van vrijheid

dat botst dan weer met economische vrijheid vind je niet

quote:

, democratie, de strijd voor zelfstandigheid en gelijke rechten voor vrouwen

zeggen libertariers iets anders dan

quote:

, en strijd voor herstel van het natuurlijk milieu hoog in het vaandel.

dat botst alleen weer met je anti-uitbuit opmerking

quote:

In onze communistische krant Manifest wordt tweewekelijks verslag gedaan van acties en wordt d.m.v. achtergrondbeschouwingen verschillende aspecten van de strijd in binnen- en buitenland belicht.

je weet dat je een verloren race aan het rijden bent he

Je zal wel balen van China, dat wordt steeds kapitalistischer

quote:

Op zondag 27 maart 2005 23:55 schreef koen_pijl het volgende:
je kan het zo gek neit op noemen of zijn portret staat erop

Heeft ie ook nog wat economische groei op z'n geweten.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 23:56 schreef koen_pijl het volgende:
Het communisme zal ooit terug komen.

Net als Dallas dus.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 23:56 schreef koen_pijl het volgende:
Het communisme zal ooit terug komen.

The price of liberty is eternal vigilance.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 23:49 schreef Big_Boss_Man het volgende:
Willen jullie een socialistische of communistische staat?
Heu, was het verschil tussen die 2 staatsvormen?

Mijn antwoord, wat doe je?

quote:

Op zondag 27 maart 2005 23:56 schreef koen_pijl het volgende:
Het communisme zal ooit terug komen.

Net als Heintje Davids zeker?

Een eeuw met communisme heeft ons toch geleerd dat het niet werkt.

Gelijkheid is een illusie en een ideologie gebaseerd op gelijkheid is leuk in theorie maar in de praktijk is het een illusionaire ideologie.

Aangezien macht corrumpeert en je in het communisme ook mensen nodig moet hebben die de leiding hebben krijg je gevaarlijke mensen zoals Stalin, Pol Pot en Kim Jong Il.

Onbegrijpelijk dus dat er nog mensen zijn die in deze illusie geloven van het communisme.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 00:04 schreef MrX1982 het volgende:
Een eeuw met communisme heeft ons toch geleerd dat het niet werkt.

Gelijkheid is een illusie en een ideologie gebaseerd op gelijkheid is leuk in theorie maar in de praktijk is het een illusionaire ideologie.

Aangezien macht corrumpeert en je in het communisme ook mensen nodig moet hebben die de leiding hebben krijg je gevaarlijke mensen zoals Stalin, Pol Pot en Kim Jong Il.

Onbegrijpelijk dus dat er nog mensen zijn die in deze illusie geloven van het communisme.

Het streven naar gelijkheid onder mensen is een mooi iets. Dit wil dan ook nog niet het streven naar het antieke communisme zeggen. Laten we gewoon zeggen dat communisme sterk kan ontstaan, of groeien, als de nadelen van een westerse/kapitalistische democratie groter worden binnen een samenleving.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 00:10 schreef koen_pijl het volgende:
JA er zijn er zat en ook zij zijn het met mij eens dat het communisme terug zal komen.

absoluut, als alles door het neoliberalisme kapot is gegaan, dan zullen we wel naar een modern systeem van communisme toe moeten.

Heb jij al een ikoon van de verlosser boven je bed hangen?

quote:

Op maandag 28 maart 2005 00:10 schreef koen_pijl het volgende:
JA er zijn er zat en ook zij zijn het met mij eens dat het communisme terug zal komen.

Tot ze realiseren dat dat een wereld zonder Coca-Cola, Nokia en Playstation oplevert, en dan willen ze er meteen weer van af.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 00:15 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Tot ze realiseren dat dat een wereld zonder Coca-Cola, Nokia en Playstation oplevert, en dan willen ze er meteen weer van af.

Ik drink geen cola, ik heb geen Nokia en Playstation! Kom maar op met dat communisme!

quote:

Op maandag 28 maart 2005 00:10 schreef koen_pijl het volgende:
JA er zijn er zat en ook zij zijn het met mij eens dat het communisme terug zal komen.

Dat denk ik ook, het zal terugkomen, alleen in een veel gematigder vorm, een soort gemengde economie (die we kenden in Nederland in de jaren 80,90 maar dan nog wat meer de ''planeconomie'' kant op).

Ik vraag me af waarom er geen socialistische en/of hernieuwde communistische politieke beweging is in Amerika. Er is genoeg aanleiding voor zo'n beweging dunkt me.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 00:16 schreef Monidique het volgende:
Ik drink geen cola, ik heb geen Nokia en Playstation! Kom maar op met dat communisme!

Bye-bye Civ.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 00:17 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

(..)

Ik vraag me af waarom er geen socialistische en/of hernieuwde communistische politieke beweging is in Amerika. Er is genoeg aanleiding voor zo'n beweging dunkt me.

Omdat ze dingen anders bekijken, en terecht. Ga maar shit over de founding van de States lezen en meer uit die tijd, goed spul.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 00:17 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Dat denk ik ook, het zal terugkomen, alleen in een veel gematigder vorm, een soort gemengde economie (die kenden in Nederland in de jaren 80,90.) maar dan nog wat meer de ''planeconomie'' kant op.

Ik vraag me af waarom er geen socialistische en/of hernieuwde communistische politieke beweging is in Amerika. Er is genoeg aanleiding voor zo'n beweging dunkt me.

Voor goedgelovigheid is er zoals voor elk evangelie altijd een aanleiding te vinden. Sommigen vinden het heerlijk als ze een ander voor zich kunnen laten denken en beslissen en het absolute geloof dat die ander het leven en het samenleven volledig door heeft.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 00:18 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Bye-bye Civ.

Nee hoor, in Civ kun je ook kiezen voor Communism.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 00:10 schreef Vassili_Z het volgende:
Het streven naar gelijkheid onder mensen is een mooi iets. Dit wil dan ook nog niet het streven naar het antieke communisme zeggen. Laten we gewoon zeggen dat communisme sterk kan ontstaan, of groeien, als de nadelen van een westerse/kapitalistische democratie groter worden binnen een samenleving.

Het streven naar gelijkheid is illusionair alleen al vanwege het feit dat gelijkheid niet bestaat. In de natuur is er geen gelijkheid dus dan kan de mens zich wel proberen los te maken van dat principe maar dat lukt gewoon niet. Dat is ook al gebleken in de vorige eeuw.

Dat communisme groeit als mensen ontevreden zijn is alleen maar een teken dat het een anti-ideologie is net als fascisme en nazisme.

Anti-ideologieën werken alleen in tijden van angst en onzekerheid bij mensen. Onwetendheid en angst zijn de twee slechtste raadgevers, wanneer je die principes de overhand geeft ga je richting een ideologie die gedoemd is te mislukken.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 00:28 schreef koen_pijl het volgende:
het communisme moet terug komen. Niemand meer loon. Alles krijg je van de overheid waarom dan loon?

Waarom dan werken?

quote:

Op maandag 28 maart 2005 00:28 schreef koen_pijl het volgende:
het communisme moet terug komen. Niemand meer loon. Alles krijg je van de overheid waarom dan loon?

Niets moet en het communisme moet zeker niet terugkomen. Een illusionaire ideologie die lijdt tot ongelijkheid, haat en nijd.

Ik snap niet dat mensen het communisme kunnen steunen. In de theorie van Marx is het wellicht een mooie ideologie maar in de praktijk is het toch totaal niet te realiseren.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 00:32 schreef koen_pijl het volgende:
voor de staat

Nee dank je, ik wil geen ambtenaar worden. Wil je me dwingen of zo?

quote:

Op maandag 28 maart 2005 00:21 schreef sjun het volgende:

[..]

Voor goedgelovigheid is er zoals voor elk evangelie altijd een aanleiding te vinden. Sommigen vinden het heerlijk als ze een ander voor zich kunnen laten denken en beslissen en het absolute geloof dat die ander het leven en het samenleven volledig door heeft.

Hm dat is waar... maar het is ongeveer precies hetzelfde als met de kapitalistische democratie. Een meerderheid van de bevolking, samen met de verkrachtende werking van de lobby's die er altijd zullen blijven bestaan in het systeem, beslissen voor jou, of je het daar nou eens of niet eens mee bent. En vaak ook tegen het beter weten van de samenleving in. (dus regering drukt datgene door wat dom zou zijn in de ogen van wetenschappers/vakmensen/wijsheid)

In een typisch westerse (kapitalistische) democratie heb je dus ook mensen die andere mensen voor hun willen laten denken en beslissen. (populistisch stemmen zonder er zelf bij na te denken zoals als je de peilingen mag geloven steeds meer en meer gebeurd)

Verschil is alleen dat de kiezer om de zoveel tijd kan bepalen welke macht nou over hem kan ''heersen''. Lobby's niet meegerekend natuurlijk.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 00:33 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Niets moet en het communisme moet zeker niet terugkomen. Een illusionaire ideologie die lijdt tot ongelijkheid, haat en nijd.

Ik snap niet dat mensen het communisme kunnen steunen. In de theorie van Marx is het wellicht een mooie ideologie maar in de praktijk is het toch totaal niet te realiseren.

De onzin van nu mbt socialisme is idd een goed voorbeeld van dit:

quote:

Amidst the turbulence and disorder of faction, a certain spirit of system is apt to mix itself with that public spirit which is founded upon the love of humanity, upon a real fellow-feeling with the inconveniencies and distresses to which some of our fellow-citizens may be exposed. This spirit of system commonly takes the direction of that more gentle public spirit; always animates it, and often inflames it even to the madness of fanaticism. The leaders of the discontented party seldom fail to hold out some plausible plan of reformation which, they pretend, will not only remove the inconveniencies and relieve the distresses immediately complained of, but will prevent, in all time coming, any return of the like inconveniencies and distresses. They often propose, upon this account, to new-model the constitution, and to alter, in some of its most essential parts, that system of government under which the subjects of a great empire have enjoyed, perhaps, peace, security, and even glory, during the course of several centuries together. The great body of the party are commonly intoxicated with the imaginary beauty of this ideal system, of which they have no experience, but which has been represented to them in all the most dazzling colours in which the eloquence of their leaders could paint it. Those leaders themselves, though they originally may have meant nothing but their own aggrandisement, become many of them in time the dupes of their own sophistry, and are as eager for this great reformation as the weakest and foolishest of theirfollowers. Even though the leaders should have preserved their own heads, as indeed they commonly do, free from this fanaticism, yet they dare not always disappoint the expectation of their followers; but are often obliged, though contrary to their principle and their conscience, to act as if they were under the common delusion. The violence of the party, refusing all palliatives, all temperaments, all reasonable accommodations, by requiring too much frequently obtains nothing; and those inconveniencies and distresses which, with a little moderation, might in a great measure have been removed and relieved, are left altogether without the hope of a remedy.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 00:32 schreef koen_pijl het volgende:
voor de staat

Wat levert dat op dan? Wanneer zal het voldoende zijn? Zal het mijn buurman tot dezelfde inspanningen oproepen als het mij oproept?

quote:

Op maandag 28 maart 2005 00:36 schreef koen_pijl het volgende:
Als het nodig is moeten we je dwingen.

Je beweerde toch dat je voor vrijheid was? Dit noem ik geen vrijheid. Zelfs de Nazi's waren liberaler.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 00:31 schreef sjun het volgende:

[..]

Waarom dan werken?

Omdat het systeem dan niet zou kunnen draaien. In theorie. In de voormalige sowjetunie werd niet willen werken als een ziekte gezien >> heropvoedingskamp, want wie wil nu parasieten in hun samenleving hebben? Werken voor het collectief ! Zie je, eigenlijk verschillen extreem ''links'' en ''rechts'' niet zo veel met elkaar.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 00:37 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Je beweerde toch dat je voor vrijheid was? Dit noem ik geen vrijheid. Zelfs de Nazi's waren liberaler.

Waar zit het verschil dan ?

quote:

Op maandag 28 maart 2005 00:36 schreef koen_pijl het volgende:

[..]

Als het nodig is moeten we je dwingen.

En dan net als Stalin miljoenen de dood injagen zeker.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 00:35 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Hm dat is waar... maar het is ongeveer precies hetzelfde als met de kapitalistische democratie. Een meerderheid van de bevolking, samen met de verkrachtende werking van de lobby's die er altijd zullen blijven bestaan in het systeem, beslissen voor jou, of je het daar nou eens of niet eens mee bent. En vaak ook tegen het beter weten van de samenleving in.

Het volk kan met de voeten corrigeren zoals in 2002 in Rotterdam gebeurde toen het bestuur wel zeer vervreemd raakte van haar burgers.

quote:

(dus regering drukt datgene door wat dom zou zijn in de ogen van wetenschappers/vakmensen/wijsheid)

In hoeverre hebben sommigen zich aan een politieke stroming geconformeerd. Denk bijvoorbeeld aan de innige band tussen politicologen en de sociaaldemocratie uit carrièreperspectief.

quote:

In een typisch westerse (kapitalistische) democratie heb je dus ook mensen die andere mensen voor hun willen laten denken en beslissen. (populistisch stemmen zonder er zelf bij na te denken zoals als je de peilingen mag geloven steeds meer en meer gebeurd)

Inderdaad. Zelfredzaamheidsvergroting blijft emanciperend nodig.

quote:

Verschil is alleen dat de kiezer om de zoveel tijd kan bepalen welke macht nou over hem kan ''heersen''. Lobby's niet meegerekend natuurlijk.

Ziedaar het beste pleidooi tegen de éénpartij gedachte van het communisme waarvan we tijdens de paarse éénpartijstaat een schaduw zagen in Nederland. De politiek ging nergens meer over. Nagenoeg alles werd voorgekookt en bedisseld, de burger werd effectief buiten spel gezet.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 00:39 schreef Vassili_Z het volgende:
Waar zit het verschil dan ?

Dat vrij ondernemerschap onder de Nazi's nog gedoogd werd, in zekere mate.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 23:13 schreef koen_pijl het volgende:
Dit is ons doel:

De NCPN streeft naar een socialistische maatschappij zonder uitbuiting en onderdrukking, zonder onrecht. Naast het doel van opheffing van de sociale ongelijkheid staan evenzeer de idealen van vrijheid, democratie, de strijd voor zelfstandigheid en gelijke rechten voor vrouwen, en strijd voor herstel van het natuurlijk milieu hoog in het vaandel.
In onze communistische krant Manifest wordt tweewekelijks verslag gedaan van acties en wordt d.m.v. achtergrondbeschouwingen verschillende aspecten van de strijd in binnen- en buitenland belicht.

z o e k w e r k

quote:

Op maandag 28 maart 2005 00:41 schreef sjun het volgende:

[..]

Het volk kan met de voeten corrigeren zoals in 2002 in Rotterdam gebeurde toen het bestuur wel zeer vervreemd raakte van haar burgers.
[..]

In hoeverre hebben sommigen zich aan een politieke stroming geconformeerd. Denk bijvoorbeeld aan de innige band tussen politicologen en de sociaaldemocratie uit carrièreperspectief.
[..]

Inderdaad. Zelfredzaamheidsvergroting blijft emanciperend nodig.
[..]

Ziedaar het beste pleidooi tegen de éénpartij gedachte van het communisme waarvan we tijdens de paarse éénpartijstaat een schaduw zagen in Nederland. De politiek ging nergens meer over. Nagenoeg alles werd voorgekookt en bedisseld, de burger werd effectief buiten spel gezet.

Paarse eenpartijstaat ?? kun je mij dat uitleggen ??

quote:

Op maandag 28 maart 2005 00:41 schreef Elroyb het volgende:

[..]

En dan net als Stalin miljoenen de dood injagen zeker.

Maar Stalin was het communisme niet. Lenin was dat wel. Stalin misbruikte het.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 00:47 schreef Vassili_Z het volgende:
Maar Stalin was het communisme niet. Lenin was dat wel. Stalin misbruikte het.

Lenin was ook al zo'n prettig heerschap. En nog een vreselijke hypocriet ook.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 00:47 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Maar Stalin was het communisme niet. Lenin was dat wel. Stalin misbruikte het.

Feit blijft dat een "maakbare samenleving" een totalitaire samenleving is.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 00:50 schreef Elroyb het volgende:

[..]

Feit blijft dat een "maakbare samenleving" een totalitaire samenleving is.

Het gevaar blijft ook dat een democratie ook de totalitaire kant op kan gaan als het volk dat toelaat (of daar zelf voor zorgt).

quote:

Op maandag 28 maart 2005 00:50 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Lenin was ook al zo'n prettig heerschap. En nog een vreselijke hypocriet ook.

Zeg ik dat Lenin en het oude communisme prettig zijn ? nee

Trouwens is de internationale, samen met het Duitse volkslied nog steeds 1 van de allermooiste gezongen liederen op aarde.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 00:56 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Het gevaar blijft ook dat een democratie ook de totalitaire kant op kan gaan als het volk dat toelaat (of daar zelf voor zorgt).

Niet té veel democratie is het devies.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 00:56 schreef Vassili_Z het volgende:
Het gevaar blijft ook dat een democratie ook de totalitaire kant op kan gaan als het volk dat toelaat (of daar zelf voor zorgt).

Als de volgende verkiezing gegarandeerd is zie ik niet zo veel problemen.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 00:56 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Het gevaar blijft ook dat een democratie ook de totalitaire kant op kan gaan als het volk dat toelaat (of daar zelf voor zorgt).

Daarom spelen ze daar ook op in:

quote:

It is necessary for every American, with becoming energy to endeavor to stop the dissemination of principles evidently destructive of the cause for which they have bled. It must be the combined virtue of the rulers and of the people to do this, and to rescue and save their civil and religious rights from the outstretched arm of tyranny, which may appear under any mode or form of government.

etc.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 01:05 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Daarom spelen ze daar ook op in:

En wie is 'ze' precies dan volgens jou ?

quote:

Op maandag 28 maart 2005 01:12 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

En wie is 'ze' ??? Ik denk dat 'ze' niet alleen 'communisten' zullen zijn..........

Valt niet echt perfect te omschrijven, ik hou het wel op klassiek liberalen en nog wat lui.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 01:13 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Valt niet echt perfect te omschrijven, ik hou het wel op klassiek liberalen en nog wat lui.

Ik begrijp al wat je bedoelt.
Nou maar hopen dat de klassiek liberalen geen trekjes van 'tyranny' gaan vertonen

quote:

Op maandag 28 maart 2005 01:16 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Ik begrijp al wat je bedoelt.
Nou maar hopen dat de klassiek liberalen geen trekjes van 'tyranny' gaan vertonen

Daar regel je een leuke staat voor (met nice scheiding van machten) en een bevolking die gaat flippen als je hun rechten inperkt. Het enige probleem is dat je iets nodig hebt om vrijheid te cappen. En dat is je geweten aka religie (zonder vastgeroesde gebruiken) en daarnaast gewoon kennis.

Iig, weer verder ontopic.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 01:21 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Daar regel je een leuke staat voor (met nice scheiding van machten) en een bevolking die gaat flippen als je hun rechten inperkt. Het enige probleem is dat je iets nodig hebt om vrijheid te cappen. En dat is je geweten aka religie (zonder vastgeroesde gebruiken) en daarnaast gewoon kennis.

Iig, weer verder ontopic.

Wat is het topic dan? De internationale?
Achterhaald lied. Niet van toepassing op de uitkeringstrekkers van nu.

Ik snap niet waarom mensen blijven zeggen dat het communisme in theorie een aardig idee is, want ook in theorie is het compleet waardeloos.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 02:29 schreef Lithion het volgende:
Ik snap niet waarom mensen blijven zeggen dat het communisme in theorie een aardig idee is, want ook in theorie is het compleet waardeloos.

Niemand is gelijk.
Gelukkig niet.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 00:46 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Paarse eenpartijstaat ?? kun je mij dat uitleggen ??

Jawel.

Als gevolg van doorgeslagen consensusdrift en poldergeest ontstond een democratisch onbehagen dat ons verloste van de paarse eenpartijstaat en resulteerde in diverse lokale leefbaarheidspartijtjes. Dit onbehagen behelsde de in Wim Kok gepersonificeerde Haagse onhebbelijkheid van de laatste twintig jaar om nog voordat een eigen visie was geformuleerd al richting het later te bereiken compromis te redeneren. Zo functioneerde de paarse eenpartijstaat via tot in de details dichtgetimmerde regeringsakkoorden en voor de burger oncontroleerbare politieke gedachtewisselingen achter gesloten deuren van Koks torentje.

Onder dit 'regenten'bestuur was er een onontwarbare kluwen ontstaan tussen politiek en bestuur en tussen controleurs en gecontroleerden. Politieke partijen vertegenwoordigden vooral zichzelf en compenseerden hun verlies aan massale-aanhang met een grotere greep op het openbaar bestuur. De politieke regentenklasse was conservatief geworden en stond niet meer open voor de enorme veranderingen in de wereld en de signalen van burgers dat er iets behoorlijk scheef liep. In Amsterdam zie je van deze bestuurlijke vervreemding onder het regendom van de PvdA nog steeds prachtige staaltjes. Daar is geen echte democratie met vertegenwoordigers uit en van het volk,daar bepaalt een sociaaldemocratisch politiek netwerkje een werkelijkheidsbeelduitdraging via O + S, AT5, Parool en de Balie. Een beeld dat verder wordt uitgedragen via belanghebbende welzijnswerkers, onderwijzers en lokale koddebeiers en diverse financieel belanghebbende gesubsidieerde instellingen en zelforganisaties.

Onder de paarse eenpartijstaat waren de mogelijkheden om direct invloed uit te oefenen op het openbaar bestuur tot een minimum teruggebracht. In plaats van in een democratie leefden we in een burgerlijke oligarchie. We werden gericht door een clubje van regenten die hun eigen opvolgers kozen. Deze regenten hadden evenals Wouter Bos en Job Cohen goed door dat de continuïteit van hun bestuur op de lang termijn staat of valt met het sentiment onder het volk. Zo kwam een van de bijwerkingen van de consensuscultuur aan het licht: ontbreken van een democratische tegenreactie. De politieke anomalie Pim Fortuyn wist mensen zich hiervan bewust te maken.

Door het aanvankelijke succes van het poldermodel waren de ideologisch politieke tegenstellingen ingeschrompeld en was het politieke debat in de jaren negentig zo'n beetje doodgevallen. Den Haag werd minder doorzichtig doordat dit politieke debat verdween. Er werd minder verantwoording afgelegd en burgers dreven steeds verder weg van de politiek die er een hele eigen agenda op na bleek te houden waarop nauwelijks plaats was voor door burgers aangedragen issues. Hierdoor ontstond de aanleiding voor oprichting van de Leefbaarheidspartijen. Vooral lokaal zien we dat de gevestigde politiek nog steeds geen afgdoende antwoord heeft op de groeiende desinteresse van burgers. Te Amsterdam is bijvoorbeeld de leegte van de PvdA voor iedereen die kritisch de lokale politiek beziet zichtbaar geworden. Er is vervreemding opgetreden tussen bestuurder en bestuurde die het beste gesignaleerd wordt door een cynisme dat zo nu en dan in ingezonden brievenkaternen en internetfora opduikt.

Dit cynisme groeit als niet wordt ingezet op verwerving en verspreiding van onafhankelijke kennis en soms dwarse inzichten opdat mensen zelfstandig zullen gaan oordelen. Dat is nodig om het vastgeroeste circuit van beleid, wetenschap en politiek los te breken. Er moet inzicht komen in hoe de politieke banencarrousel werkt die ertoe leidt dat in Nederland veel oud-politici om nauwelijks doorgrondelijke redenen leiding geven aan bijvoorbeeld de HBO-raad, de NOS, de Rekenkamer, aan de Raad van Cultuur, de Zorgverzekeraars, het Bouwverbond,... dat een ambtenarencarrière nogal eens wordt 'gestimuleerd' door partijlidmaatschap en dat oud-politici nogal makkelijk worden benoemd als burgemeester van wat grotere plaatsen.

Hier op POL noem ik die banencaroussel wel eens een onderdeel van de Rode Octopus omdat deze politieke familie het meest wijdvertakt opereert in de amsterdamse samenleving alwaar AT5, het Parool en O + S direct worden beïnvloed vanuit PvdA kringen en er nauwelijks iets gepubliceerd kan worden zonder dat de welhaast almachtige lokale PvdA er een vinger achter krijgt.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 23:10 schreef koen_pijl het volgende:
Viva la revolution. Leve het communisme. Dat is de stelling

Precies. Begin eens met je eigen huis en computer aan de gemeenschap af te staan.

er zijn echt zat mensen die symphatie hebben voor het communisme

quote:

Op maandag 28 maart 2005 13:33 schreef Landmass het volgende:
er zijn echt zat mensen die symphatie hebben voor het communisme

Er lopen ook nog steeds nazi's in 't wild rond.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 13:40 schreef koen_pijl het volgende:

[..]

Zoals ik

op serieuze kritiek reageer je niet he
er zijn nogal wat op en aanmerkingen op jou religietje

quote:

Op zondag 27 maart 2005 23:44 schreef Harry_Sack het volgende:
[afbeelding]

Koninginnedag is er niks bij

Castro is niet communistisch, jij kent niks van geschiedenis.
Door de Cuban Missle Crises werd Cuba een Communistisch-vriendelijk status opgelegt door de USA maar Cuba en Castro hebben nooit een communistisch beleid gehad.

Ik ben ooit eens met m'n pa naar Finsterwolde gereden om daar te lachen om die domme communistjes

quote:

Nee hoor, in Civ kun je ook kiezen voor Communism.

Gek genoeg is fascism het meest efficiente systeem in dat spel

Ik vermoed dat Koen_Pijl niet zo riant woont.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 13:33 schreef Landmass het volgende:
er zijn echt zat mensen die symphatie hebben voor het communisme

In een liberale vorm wellicht .... o wacht dat hebben we al...

quote:

Op maandag 28 maart 2005 02:29 schreef Lithion het volgende:
Ik snap niet waarom mensen blijven zeggen dat het communisme in theorie een aardig idee is, want ook in theorie is het compleet waardeloos.

Smaken verschillen denk ik. Ik snap wel dat er mensen zijn die het gelijkheidsideaal en de volkomen maakbare samenleving als iets positief zien. In theorie natuurlijk, want het communisme in de praktijk levert heel wat anders op.

Ik ben ook geen voorstander van het (theoretische) communisme. Kapitalisme is voor mij een beter ideaal, hoewel er best wel wat socialistische invloeden mogen zijn om een gematigde vorm te krijgen. Zoiets wat we nu hebben dus.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 15:24 schreef koen_pijl het volgende:

[..]

Waar slaat dat op?

Dat communisme gewoon weer een masker voor jaloezie is.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 16:02 schreef koen_pijl het volgende:
Nou wees maar neit bang hoor op jouw ben ik zeker niet jaloers.

Erg inhoudelijk. Op gedachten heb ik jou nog niet betrapt. Kan je nog meer dan het herhalen van oudbakken slogans?

quote:

Op maandag 28 maart 2005 15:06 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Smaken verschillen denk ik. Ik snap wel dat er mensen zijn die het gelijkheidsideaal en de volkomen maakbare samenleving als iets positief zien. In theorie natuurlijk, want het communisme in de praktijk levert heel wat anders op.

Ik ben ook geen voorstander van het (theoretische) communisme. Kapitalisme is voor mij een beter ideaal, hoewel er best wel wat socialistische invloeden mogen zijn om een gematigde vorm te krijgen. Zoiets wat we nu hebben dus.

Eens. Wat goed van je dat je tevreden kunt zijn met Jan Peter Balkenende en het 2e naar hem vernoemde kabinet.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 16:02 schreef koen_pijl het volgende:
Nou wees maar neit bang hoor op jouw ben ik zeker niet jaloers.

Je hebt in ieder geval alle reden om jaloers te zijn op mijn correcte spelling van bezittelijk voornaamwoorden en het woord "niet".

quote:

Op maandag 28 maart 2005 16:11 schreef sjun het volgende:

[..]

Eens.

Dankzij Wim Kok, zowel tijdens Lubbers3 als zijn eigen kabinetten uiteraard.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 16:42 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dankzij Wim Kok, zowel tijdens Lubbers3 als zijn eigen kabinetten uiteraard.

Nâh, Balkenende I en II hebben juist de paarse eenpartijstaat van Wim Kok en consorten met succes de nek omgedraaid. Nu wordt er tenminste weer debat gehoord.

Enfin, het beleid Balkie is maar een detail als het gaat om de positionering op de schaal van communisme en kapitalisme.

tvp.