quote:Volgens mij toch echt die van haar man. Immers zij heeft voor hem gekozen toen ze in het huwelijksbootje stapte, dus als het ware haarzelf aan hem gegeven. Ze heeft haar ouders niet gekozen. Die hebben volgens mij niet veel meer te zeggen na haar 21e.Op zaterdag 26 maart 2005 16:02 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Gewoon nieuwsgierig: als zij zelf geen wil had gehad in deze, wiens wil had moeten prevaleren: die van man of ouders?
edit: foutje in TT, Shiavo moet natuurlijk Schiavo zijn
quote:als jij niet wil zien dat dit de zoveelste herhaling is van een amerikaans scenario vinger-in-de-pap-houden in zuid-amerika ben jij diegene met oogkleppen .. maar dat hoort niet in dit topicOp zaterdag 26 maart 2005 15:57 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Zet je oogkleppen eens af. Kennelijk volg je het nieuws over Venezuela niet echt. Die verkiezingen waren uiterst dubieus, maar dat wil jij kennelijk niet inzien.
quote:uit polls blijkt dat meer dan 68% van de amerikanen vindt dat het moet ophouden gewoon, dat het nooit zover had mogen komen .. maar ja, ergens wel, ze hebben een president gekozen die een tijdje terug wel zijn handtekening heeft gezet voor het kunnen beëindigen van leven zonder toestemming van de ouders, niet waarWelk meerderheidsbesluit? Heeft het volk van de VS gekozen over deze situatie?
maar ja, mark my words .. verdere actieve bemoeieni door hem of zijn familie zal je niet meer tegenkomen, dat zou stemmen kosten .. maar we kunnen nog een heftig potje melken verwachten binnenkort
quote:tja, als die ouders zich jaren geleden hadden neergelegd bij wat hun dochter blijkt te willen had dit hele mensonwaardige circus niet nodig geweestWaarom zou er überhaupt een meerderheid moeten zijn in deze zaak?
quote:ja hoor, die man vindt het leuk om alle moraalridders van de wereld op zijn dak te krijgen, met de dood bedreigd te worden, hij slaat miljoenen af, zo op het handje .. alleen maar omdat die een paar papieren nodig heeft .. .. ?Als De ouders willen dat ze blijft voortleven, haar man wil dat ze doodgaat zodat hij wat papiertjes binnen heeft.
.. het komt nog niet eens bij je op dat daar ergens een gigantische fout zit in die hele redenatie ?
over oogkleppen gesproken .. tsss
quote:Daar hoeft ze niet dood voor te zijn dus da's een lulverhaal. Maar leg eens uit hoe het zit met ouders die geld verdienen aan de ellende van hun dochter? Ouders die vet betaald worden voor film en boek rechten en dat Micheal Schiavo ieder financieel aanbod van die aard heeft afgeslagen en inmiddels al een aantal malen miljoenen dollars heeft geweigerd.CherrymoonTraxx:
Die man wil dat ze doodgaat zodat hij van haar kan scheiden, dat is wat anders dan haar wens uitvoeren. Dan zouden haar ouders ook zeker van die wens hebben geweten en dat is niet het geval.
Allemaal omdat hij wil scheiden... Ik wist wel dat je dom was maar zo dom? Scheiden gaat niet als een partner dood is, dan ben je namelijk weduwe of weduwenaar maar niet gescheiden. Micheal Schiavo had in de afgelopen 15 jaar op ieder moment zonder probleem van zijn vrouw kunnen scheiden.
Leg eens uit waarom President "err on the side of life" Bush wel vorige week Sun Thomas laat euthaniseren tegen de wil van zijn moeder onder door hem getekende wetgeving die hopeloze gevallen die niet genoeg geld hebben laat euthaniseren tegen de wil van de achterblijvenden. Is dat in jouw optiek geen moord dan?
Zo nee dan ben jij een enorme hypocriet, zo ja dan is President Bush in jouw optiek dus een moordenaar en nog wel een hele lage.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2005 16:57:58 ]
quote:Ja, een spuitje geven mag nou eenmaal niet, dat zou het beschaafst zijn.Op zaterdag 26 maart 2005 17:00 schreef PJORourke het volgende:
Het is gewoon moord op de meest barbaarse manier. Een nekschot is nog beschaafder.
quote:Actieve euthanasie mag niet in Amerika. Dus geen spuitje of pilletje.Op zaterdag 26 maart 2005 17:00 schreef PJORourke het volgende:
Het is gewoon moord op de meest barbaarse manier. Een nekschot is nog beschaafder.
Dus dan hou je deze vorm van euthanasie over.
En hoe kan je het moord noemen als iemand al vijftien jaar niet meer leeft... Een geranium plattrappen noem je toch ook geen moord?
quote:Kreeg ze maar een nekschot, dat was sneller en beter dan deze manier van lijden. Waarop ze aangewezen is door Bush zijn euthanasie politiek...Op zaterdag 26 maart 2005 17:00 schreef PJORourke het volgende:
Het is gewoon moord op de meest barbaarse manier. Een nekschot is nog beschaafder.
quote:Lekkere vergelijking.Op zaterdag 26 maart 2005 17:12 schreef Jordy-B het volgende:
En hoe kan je het moord noemen als iemand al vijftien jaar niet meer leeft... Een geranium plattrappen noem je toch ook geen moord?
quote:Maar daar komt het wel op neer. Iets zonder leven laten inslapen is in mijn ogen hetzelfde als abortus voordat de vrucht zich ontwikkeld tot mens.....
quote:In mijn ogen ook, maar ook daar kun je over de definitie van dood / bewustzijn e.d. ellenlange discussies voeren. Al met al hoop ik dat het nu snel afgelopen is en dan alleen maar zodat Terri's wens eindelijk kan worden ingewilligd.Op zaterdag 26 maart 2005 17:22 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Maar daar komt het wel op neer. Iets zonder leven laten inslapen is in mijn ogen hetzelfde als abortus voordat de vrucht zich ontwikkeld tot mens.....
ik vind dit echt sneu voor die man en die vrouw die in coma ligt.
ik vraag me wel eens af wat als zijzelf wel in leven is (dus haar geest nog leeft) en alles meemaakt maar niks kan verwoorden/communiceren... dan is ze gevangene in eigen lichaam... al 15 jaar lang...
dat wens ik niemand toe ...
quote:Hopelijk heb ik dan een document achtergelaten waarin mijn wens beschreven wordt. En verder een pilletje om er een snel en beschaafd einde aan te maken.Op zaterdag 26 maart 2005 18:05 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Wat zouden personen als PjRoucke, John Dope en Cherry zelf eigenlijk willen als ze ooit in deze situatie terechtkomen?
quote:Het is gewoon moord op de meest barbaarse manier. Een nekschot is nog beschaafder.Op zaterdag 26 maart 2005 18:13 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Hopelijk heb ik dan een document achtergelaten waarin mijn wens beschreven wordt. En verder een pilletje om er een snel en beschaafd einde aan te maken.
Zei je net nog ?
quote:Er is in het geval van Schiavo nooit een hersenscan op losgelaten. Dus hoeveel leven erin zit weten we niet eens echt. Maar dat ze meer is dan een geranium lijkt me wel duidelijk.Op zaterdag 26 maart 2005 17:22 schreef _The_General_ het volgende:
Maar daar komt het wel op neer. Iets zonder leven laten inslapen is in mijn ogen hetzelfde als abortus voordat de vrucht zich ontwikkeld tot mens.....
Overigens staat manlief een lekkere uitbetaling van de levensverzekering te wachten. Zeer dubieus.
quote:Juist. Uithongeren en uitdrogen is zeer barbaars.Op zaterdag 26 maart 2005 18:14 schreef _The_General_ het volgende:
Het is gewoon moord op de meest barbaarse manier. Een nekschot is nog beschaafder.
Zei je net nog ?
quote:Door wie ben jij opgevoed?Op zaterdag 26 maart 2005 17:12 schreef Jordy-B het volgende:
[..]
Actieve euthanasie mag niet in Amerika. Dus geen spuitje of pilletje.
Dus dan hou je deze vorm van euthanasie over.
En hoe kan je het moord noemen als iemand al vijftien jaar niet meer leeft... Een geranium plattrappen noem je toch ook geen moord?
quote:diezelfde man heeft ook miljoenen geweigerd van een conservatieve christelijke partij om af te zien van "euthenasie" en zijn rechten eventueel op te geven...Op zaterdag 26 maart 2005 18:15 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Er is in het geval van Schiavo nooit een hersenscan op losgelaten. Dus hoeveel leven erin zit weten we niet eens echt. Maar dat ze meer is dan een geranium lijkt me wel duidelijk.
Overigens staat manlief een lekkere uitbetaling van de levensverzekering te wachten. Zeer dubieus.
quote:Die levensverzekering is hoger dan het geld wat hem al geboden zou zijn?Op zaterdag 26 maart 2005 18:15 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Er is in het geval van Schiavo nooit een hersenscan op losgelaten. Dus hoeveel leven erin zit weten we niet eens echt. Maar dat ze meer is dan een geranium lijkt me wel duidelijk.
Overigens staat manlief een lekkere uitbetaling van de levensverzekering te wachten. Zeer dubieus.
Betwijvel het, zeker omdat niemand aansprakelijk kan worden gesteld voor de staat waarin Mw Schiavo verkeerd.
quote:tis een platte omschrijving, maar ik ben het er wel mee eens... die vrouw heeft toch niks meer...
quote:En de overlijdenspapieren, waardoor hij eindelijk kan trouwen met zijn minnares. De smeerlap.Op zaterdag 26 maart 2005 18:15 schreef PJORourke het volgende:
Overigens staat manlief een lekkere uitbetaling van de levensverzekering te wachten. Zeer dubieus.
!quote:Bron?Op zaterdag 26 maart 2005 18:18 schreef BBH-mode het volgende:
diezelfde man heeft ook miljoenen geweigerd van een conservatieve christelijke partij om af te zien van "euthenasie" en zijn rechten eventueel op te geven...
quote:http://abcnews.go.com/US/wireStory?id=615713Schiavo Parents End U.S. Appeals on Ruling
PINELLAS PARK, Fla. Mar 26, 2005 — Terri Schiavo's parents ended their federal appeals to keep their brain-damaged daughter alive, leaving their last legal hope with a state judge who has ruled against them repeatedly, their lawyer said Saturday.
The state judge was expected to announce a decision by noon Saturday on a motion by the parents, Bob and Mary Schindler, claiming Schiavo tried to say "I want to live" just minutes before the feeding tube was removed a week ago.
The parents say Schiavo said "AHHHHH" and "WAAAAAAA" when asked to repeat the phrase "I want to live." The motion before Pinellas Circuit Judge George Greer, the judge who ordered Schiavo's feeding tub removed, was considered a long shot.
Blijkbaar komt eindleijk de laatste beslissing eraan, tenzij de buis er weer ingaat waarschijnlijk
quote:wat ben je voor gevoelloze idioot?Op zaterdag 26 maart 2005 18:20 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
En de overlijdenspapieren, waardoor hij eindelijk kan trouwen met zijn minnares. De smeerlap.
als ik getrouwd was en ik zou een kasplantje worden dan zou ik godverdomme willen dat mijn vrouw weer opnieuw zou daten en eventueel zou trouwen. en als ze geld zou kunnen krijgen van de levensverzekering dan moet ze het doen.
staat toch helemaal los van hoeveel hij van de houdt (althans van hoe ze eerst was...)
quote:Dus jij vind uitdrogen en uithongeren prima?Op zaterdag 26 maart 2005 18:21 schreef Monidique het volgende:
Nou, de *kuch* liberalen komen even aan het woord, hoor,
quote:bron stond in een van de vorige delen... ga ze niet meer meer nalezen... doe zelf maar ...
quote:Dus is het waarschijnlijk nonsens.Op zaterdag 26 maart 2005 18:24 schreef BBH-mode het volgende:
bron stond in een van de vorige delen... ga ze niet meer meer nalezen... doe zelf maar ...
quote:Dat weet ik wel zeker.Op zaterdag 26 maart 2005 18:25 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dus is het waarschijnlijk nonsens.
quote:merkt ze ws niks meer van. en als ze het wel merkt is het de schuld van dat belachelijke beleid.Op zaterdag 26 maart 2005 18:24 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dus jij vind uitdrogen en uithongeren prima?
achterlijke kut gelovigen... mensen laten leiden omdat ze aan hun principes willen vasthouden om zo in de hemel te komen of zo...
Natuurlijk is er geen dokter of verpleegster die dit kan verifiëren?
De vraag is trouwens hoe haar lichaam reageert als ze ineens weer voedingstoffen en vocht krijgt, lijkt me niet echt gezond. En langzaam opbouwen is waarschijnlijk te langzaam.
quote:Had iemand al gezegd: "en dat allemaal door de bekrompen Amerikaanse houding ten aanzien van Euthenasie" vast wel he... Maar bij deze nog een keerOp zaterdag 26 maart 2005 18:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dan zal die sonde toch snel weer moeten worden teruggeplaatst, want de martelpartij is bijna ten einde.
quote:Nee, dat allemaal door een op geld en papieren beluste Michael Schiavo.Op zaterdag 26 maart 2005 18:27 schreef IPdaily het volgende:
[..]
Had iemand al gezegd: "en dat allemaal door de bekrompen Amerikaanse houding ten aanzien van Euthenasie" vast wel he... Maar bij deze nog een keer
quote:Ondertussen doen de zogenaamde "humane" mensen iets uiterst barbaars. Zeer hypocriet iig. Overigens is euthanasie, ook onder de Democraten, in de VS totaal geen issue. Dus om Bush daar nu van de schuld te geven is wel heel simpel.Op zaterdag 26 maart 2005 18:26 schreef BBH-mode het volgende:
merkt ze ws niks meer van. en als ze het wel merkt is het de schuld van dat belachelijke beleid.
achterlijke kut gelovigen... mensen laten leiden omdat ze aan hun principes willen vasthouden om zo in de hemel te komen of zo...
quote:Terri Schiavo deel 2Op zaterdag 26 maart 2005 18:15 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Er is in het geval van Schiavo nooit een hersenscan op losgelaten. Dus hoeveel leven erin zit weten we niet eens echt. Maar dat ze meer is dan een geranium lijkt me wel duidelijk.
Overigens staat manlief een lekkere uitbetaling van de levensverzekering te wachten. Zeer dubieus.
Ik ben dan wel geen dokter, maar ik denk dat het toch wel duidelijk is dat het nooit meer iets zal worden...
Schiavo's husband rejects $1 million to bow out
quote:Ik denk het ook niet, maar er schijnen nooit scans gemaakt te zijn. Dat is toch wel weinig wetenschappelijk.Op zaterdag 26 maart 2005 18:29 schreef groningerstudent het volgende:
Terri Schiavo deel 2
Ik ben dan wel geen dokter, maar ik denk dat het toch wel duidelijk is dat het nooit meer iets zal worden...
quote:Ik denk dat het met sommige mensen ook nooit meer wat zal worden. Moeten die ook afgemaakt worden?Op zaterdag 26 maart 2005 18:29 schreef groningerstudent het volgende:
[..]
Terri Schiavo deel 2
Ik ben dan wel geen dokter, maar ik denk dat het toch wel duidelijk is dat het nooit meer iets zal worden...
quote:Schiavo beweert dit zelf.Op zaterdag 26 maart 2005 18:29 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
dit is er in ieder geval één kinders
Schiavo's husband rejects $1 million to bow out
quote:Hee, neem aan dat het goed is onderzocht door de heren journalisten.
quote:dus jij denkt dat haar man en anderen de voorkeur geven aan legaal uithongeren dan voor een humaan spuitje wat illegaal is ...Op zaterdag 26 maart 2005 18:28 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ondertussen doen de zogenaamde "humane" mensen iets uiterst barbaars. Zeer hypocriet iig. Overigens is euthanasie, ook onder de Democraten, in de VS totaal geen issue. Dus om Bush daar nu van de schuld te geven is wel heel simpel.
kom op zeg:
stel jij zou die vrouw zijn, zou jij dan verder willen leven als kasplant of liever dood zijn (op naar het hiernamaals of iets dergelijks)
als jij dat kasplantje zou zijn zou je willen dat je man/vrouw/vriend/vriendin zijn/haar leven ook kapot moeten doordat hij niet verder kan gaan met zijn of haar leven?
zou jij het erg vinden dat je partner geld zou krijgen van de levensverzekering (waarvoor is die levensverzekering anders?
kortom ben je zelf zo egoistisch dat je iemand anders zijn leven ook zou willen vergallen... zeker nooit echt van iemand gehouden... stelletje hypocriete gevoelloze regelneukers
quote:Er blijkt nergens uit dat artikel dat er iets onderzocht is. Er worden alleen wat beweringen gerapporteerd.Op zaterdag 26 maart 2005 18:32 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Hee, neem aan dat het goed is onderzocht door de heren journalisten.
quote:Als die mensen zich in een dergelijke toestand bevinden en, net als Terri, hebben aangegeven dat dan de stekker eruit moet? Ja, dan moeten die ook maar "afgemaakt" worden.Op zaterdag 26 maart 2005 18:31 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Ik denk dat het met sommige mensen ook nooit meer wat zal worden. Moeten die ook afgemaakt worden?
quote:Een aanname is altijd gevaarlijk.Op zaterdag 26 maart 2005 18:32 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Hee, neem aan dat het goed is onderzocht door de heren journalisten.
quote:Dit is een bewering??Op zaterdag 26 maart 2005 18:33 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Er blijkt nergens uit dat artikel dat er iets onderzocht is. Er worden alleen wat beweringen gerapporteerd.
quote:Businessman felt 'compelled'
San Diego businessman Robert Herring, who founded an electronics company and later a cable and satellite channel, said he felt “compelled” to try to have the husband transfer the legal right to decide his wife’s medical treatment to the parents, Bob and Mary Schindler.
“I believe very strongly that there are medical advances happening around the globe that very shortly could have a positive impact on Terri’s condition,” Herring said.
Herring’s offer is valid until Monday, according to a statement from his attorney, Gloria Allred. The money has been deposited into a trust account at Allred’s Los Angeles law firm, the statement said.
Felos said his client would not consider any such proposals.
quote:Haar ouders denken er anders over.Op zaterdag 26 maart 2005 18:34 schreef groningerstudent het volgende:
[..]
Als die mensen zich in een dergelijke toestand bevinden en, net als Terri, hebben aangegeven dat dan de stekker eruit moet? Ja, dan moeten die ook maar "afgemaakt" worden.
quote:nee .. kijken naar een paar videobanden en van daaruit een medische diagnose stellen niet natuurlijkOp zaterdag 26 maart 2005 18:34 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Een aanname is altijd gevaarlijk.
quote:De aanname dat het Schiavo alleen om het geld en om te trouwen ( waarvoor ze schijnbaar niet hoeft te sterven ) te doen is is inderdaad gevaarlijk.Op zaterdag 26 maart 2005 18:34 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Een aanname is altijd gevaarlijk.
quote:Ik heb het over jouw aanname.Op zaterdag 26 maart 2005 18:36 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
De aanname dat het Schiavo alleen om het geld en om te trouwen ( waarvoor ze schijnbaar niet hoeft te sterven ) te doen is is inderdaad gevaarlijk.
Schiet me trouwens net te binnen dat ik ook wel eens zulke gesprekken met mijn ex heb gehad. over wat te doen als een van ons zoiets zou overkomen of wat als een aan de drugs zou gaan.
denk dat de meeste stelletjes wel eens zoiets bespreken...
quote:Waarom moet jij meteen gaan schelden cq. beledigend worden? Ik verschil gewoon van mening. That's all.Op zaterdag 26 maart 2005 18:33 schreef BBH-mode het volgende:
dus jij denkt dat haar man en anderen de voorkeur geven aan legaal uithongeren dan voor een humaan spuitje wat illegaal is ...
kom op zeg:
stel jij zou die vrouw zijn, zou jij dan verder willen leven als kasplant of liever dood zijn (op naar het hiernamaals of iets dergelijks)
als jij dat kasplantje zou zijn zou je willen dat je man/vrouw/vriend/vriendin zijn/haar leven ook kapot moeten doordat hij niet verder kan gaan met zijn of haar leven?
zou jij het erg vinden dat je partner geld zou krijgen van de levensverzekering (waarvoor is die levensverzekering anders?
kortom ben je zelf zo egoistisch dat je iemand anders zijn leven ook zou willen vergallen... zeker nooit echt van iemand gehouden... stelletje hypocriete gevoelloze regelneukers
Waarom 15 jaar wachten? Er is niet vanaf het begin geprocedeerd.
Er is geen bewijs dat Terri echt dood wil. Haar familie wil dit iig niet en dat moet ook wat waard zijn. Laat daar eerst maar eens consensus over zijn.
Die vent heeft duidelijk eigenbelang in dit hele spelletje. Haar familie staat niet op het punt grote sommen geld te krijgen. Dat doet zijn geloofwaardigheid geen goed.
Verder ben ik voor humane euthanasie maar tegen barbaars versterven, vooral als dat opeens zonder duidelijke medische aanleiding ingezet wordt. Daar hoef je niet zo onbeschoft over te doen.
quote:Ik heb liever niet dat jij een medische diagnose gaat stellen. Daar heb je geen kaas van gegeten, net zoals van Venezuela.Op zaterdag 26 maart 2005 18:36 schreef moussie het volgende:
[..]
nee .. kijken naar een paar videobanden en van daaruit een medische diagnose stellen niet natuurlijk
quote:Komt wel terug op een van je populaire sitesOp zaterdag 26 maart 2005 18:32 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Schiavo lijkt me nu niet de meest betrouwbare persoon.
quote:Man offers $1 million to save Terri Schiavo
Businessman will pay husband Michael if he transfers guardianship to parents
A California businessman has offered $1 million to the husband of a brain-damaged Florida woman if he will give up guardianship of her – a move that would save her from court-ordered starvation set to begin next Friday.
http://worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=43235
quote:Ik denk dat jij psychisch ook wat in de knoei zit.Op zaterdag 26 maart 2005 18:37 schreef BBH-mode het volgende:
pff die ouders willen der houden... ene kant begrijpelijk maar ik denk dat die psychisch in de knoei zitten.
Schiet me trouwens net te binnen dat ik ook wel eens zulke gesprekken met mijn ex heb gehad. over wat te doen als een van ons zoiets zou overkomen of wat als een aan de drugs zou gaan.
denk dat de meeste stelletjes wel eens zoiets bespreken...
nog steeds geen antwoord op!
quote:ze hebben een cat scan gedaan waaruit blijkt dat 90% van de hersennen zijn afgestorven.Op zaterdag 26 maart 2005 18:15 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Er is in het geval van Schiavo nooit een hersenscan op losgelaten. Dus hoeveel leven erin zit weten we niet eens echt. Maar dat ze meer is dan een geranium lijkt me wel duidelijk.
Overigens staat manlief een lekkere uitbetaling van de levensverzekering te wachten. Zeer dubieus.
alle hogere delen zijn weg, je kunt geen hersenscan uitvoeren op iets wat er niet meer is.
okee het zou in princiepe kunnen maar het is totaal zinloos
quote:Dat is een zakenman, geen christelijke of conservatieve partij.Op zaterdag 26 maart 2005 18:38 schreef IPdaily het volgende:
[..]
Komt wel terug op een van je populaire sites
[..]
quote:Ik zou niet willen dat ze die sonde weghalen en ik langzaam afsterf. Ik zou willen blijven leven.Op zaterdag 26 maart 2005 18:38 schreef BBH-mode het volgende:
maar wat zouden jullie zelf in die situatie willen... als jullie die vrouw waren...
nog steeds geen antwoord op!
quote:Ik zou euthanasie willen. Versterven zou ik niet willen.Op zaterdag 26 maart 2005 18:38 schreef BBH-mode het volgende:
maar wat zouden jullie zelf in die situatie willen... als jullie die vrouw waren...
nog steeds geen antwoord op!
quote:dus dat geld wat die zakenman biedt is geen fuck waard of zo? zijn monopoly biljetten?Op zaterdag 26 maart 2005 18:39 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat is een zakenman, geen christelijke of conservatieve partij.
die zakenman kan ook geen christen of conservatief zijn?
maar als jij die vrouw was wat zou jij dan willen? leef je eens in...
quote:Toch is voor de rechtbank duidelijk geworden dat meerdere bronnen kunnen bevestigen dat Terri daar anders over dacht dan haar ouders. Die ouders zullen het zonder enige twijfel wel goed bedoelen, maar toch vertrouw ik in dit geval eerder op het oordeel van de rechtbank.Op zaterdag 26 maart 2005 18:35 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Haar ouders denken er anders over.
quote:Mijn fout dan. Verkeerde info.Op zaterdag 26 maart 2005 18:38 schreef -Beestje- het volgende:
ze hebben een cat scan gedaan waaruit blijkt dat 90% van de hersennen zijn afgestorven.
alle hogere delen zijn weg, je kunt geen hersenscan uitvoeren op iets wat er niet meer is.
okee het zou in princiepe kunnen maar het is totaal zinloos
quote:Wat is het verschil, er is dus in ieder geval een partij geweest die geld heeft geboden en welke Schiavo heeft afgeslagen. Daar gaat het om.Op zaterdag 26 maart 2005 18:39 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat is een zakenman, geen christelijke of conservatieve partij.
quote:Een zakenman is geen conservatieve of christelijke partij....Op zaterdag 26 maart 2005 18:42 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Wat is het verschil, er is dus in ieder geval een partij geweest die geld heeft geboden en welke Schiavo heeft afgeslagen. Daar gaat het om.
dus je wilt liever blijven "leven"?
wat als je gevangene in eigen lichaam bent, dus dat je wel besef van tijd en plaats hebt...
zijn jullie twee zelf gelovig?PJORourke en cherrymoontraxx?
quote:Een zakenman is geen conservatieve of christelijke partij...Op zaterdag 26 maart 2005 18:41 schreef BBH-mode het volgende:
[..]
dus dat geld wat die zakenman biedt is geen fuck waard of zo? zijn monopoly biljetten?
die zakenman kan ook geen christen of conservatief zijn?
maar als jij die vrouw was wat zou jij dan willen? leef je eens in...
quote:So, het ging toch over het feit of Micheal geld aangeboden had gekregen. Dit vervolgens heeft afgeslagen. En dus niet als geldwolf zwart gemaakt kan worden door allerlei dubieuze luiOp zaterdag 26 maart 2005 18:39 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dat is een zakenman, geen christelijke of conservatieve partij.
quote:plus degene die het bedrag geboden heeft en zijn advocaat
quote:San Diego businessman Robert Herring, who founded an electronics company and later a cable and satellite channel, said he felt “compelled” to try to have the husband transfer the legal right to decide his wife’s medical treatment to the parents, Bob and Mary Schindler.
“I believe very strongly that there are medical advances happening around the globe that very shortly could have a positive impact on Terri’s condition,” Herring said.
Herring’s offer is valid until Monday, according to a statement from his attorney, Gloria Allred. The money has been deposited into a trust account at Allred’s Los Angeles law firm, the statement said.
Lekker in de hoek wegkruipen
quote:dat hij geld biedt om haar in leven te houden zegt wel wat over zijn achtergrond... lijkt me sterk dat hij voor euthenasie is...Op zaterdag 26 maart 2005 18:43 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Een zakenman is geen conservatieve of christelijke partij...
die redenering van jouw slaat nergens op. balkenende is dus ook geen christen?
quote:Nee, het ging over een conservatieve of christelijke partij. Michael is uit op overlijdenspapieren, anders zou hij dat aanbod van die zakenman wel aannemen, die kan haar immers wellicht in betere conditie krijgen.Op zaterdag 26 maart 2005 18:44 schreef IPdaily het volgende:
[..]
So, het ging toch over het feit of Micheal geld aangeboden had gekregen. Dit vervolgens heeft afgeslagen. En dus niet als geldwolf zwart gemaakt kan worden door allerlei dubieuze lui
quote:Hij zegt dat hij weet hoe hij haar in betere conditie kan brengen. Wellicht is dat zijn motief. Balkenende is een maaghond.Op zaterdag 26 maart 2005 18:45 schreef BBH-mode het volgende:
[..]
dat hij geld biedt om haar in leven te houden zegt wel wat over zijn achtergrond... lijkt me sterk dat hij voor euthenasie is...
die redenering van jouw slaat nergens op. balkenende is dus ook geen christen?
quote:Nee, door de hond die de sonde eruit heeft gehaald. Op bevel van een stel bloedhonden.Op zaterdag 26 maart 2005 18:46 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Het is door de conservatieve wetgeving dat mevrouw Schavio nu lijdt...
quote:wellicht in betere positie krijgen... jij bent echt wereldvreemd he... als er een behandeling zou zijn die zeg maar 20 miljoen dollar zou kosten die die vrouw der hersenactiviteit weer kan teruggeven nadat ze donorhersenen heeft gekregen en de data is overgebeamt, dan zou dat allang zijn gerealiseerd door al die media-aandacht (vast wel een soort van bill gates die dan dat geld geeft).Op zaterdag 26 maart 2005 18:45 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Nee, het ging over een conservatieve of christelijke partij. Michael is uit op overlijdenspapieren, anders zou hij dat aanbod van die zakenman wel aannemen, die kan haar immers wellicht in betere conditie krijgen.
heb je wel een sociaal leven?
quote:Pertinent onwaar wat je zegt.Op zaterdag 26 maart 2005 18:15 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Er is in het geval van Schiavo nooit een hersenscan op losgelaten. Dus hoeveel leven erin zit weten we niet eens echt. Maar dat ze meer is dan een geranium lijkt me wel duidelijk.
Er zijn na haar hartstilstand en de ziekenhuisopname dagelijks EEG's en CT-scans gemaakt waarop heel duidelijk te zien is geweest wat er in haar hoofd gebeurde.
Van eerst nog engzins een EEG respons tot het wegvallen van alle hersenactiviteit in dat gebied tot "liquefaction of the cerebral cortex". Met andere woorden het hele afstervingsproces van haar hersenen is gedocumenteerd en via scans en andere onderzoeken vastgelegd.
Ze heeft geen hogere hersenfuncties meer omdat haar hogere hersenen er niet meer zijn.
quote:nee dat kan hij niet.Op zaterdag 26 maart 2005 18:45 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Nee, het ging over een conservatieve of christelijke partij. Michael is uit op overlijdenspapieren, anders zou hij dat aanbod van die zakenman wel aannemen, die kan haar immers wellicht in betere conditie krijgen.
wat zou er in hemelsnam in betere conditie kunnen komen als ze haar niet laten overlijden
quote:Dat zei hij dus niet...Op zaterdag 26 maart 2005 18:46 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Hij zegt dat hij weet hoe hij haar in betere conditie kan brengen. Wellicht is dat zijn motief. Balkenende is een maaghond.
Wat hij zei was onder andere:quote:Met andere woorden, toekomstmuziek. Niks concreets, niks voor op dit moment, maar iets wat mogelijk in de nabije toekomst kan gebeuren.Herring, a believer in the promise of stem-cell research, said he thinks if Terri is kept alive, her condition could improve.
...
"I believe very strongly that there are medical advances happening around the globe that very shortly could have a positive impact on Terri's condition.
quote:1) in een relatie praat je over allerlei zaken, ook over de nare dingen (zoals vegeteren)Op zaterdag 26 maart 2005 18:51 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Ik wel, maar misschien kan iemand bij jou een sonde inplanten die je wat minder contactgestoord maakt.
2) je begint een relatie omdat je van elkaar houdt (niet omdat je hoopt dat de een een kasplantje wordt en je het geld kunt krijgen van de levensverzekering)
3) een levensverzekering sluit je af om bij geval van overlijden of ernstig ongeluk de ander niet helemaal financieel in de put te storten (ziekenhuis kost geld, verzorging kost geld, hypotheek etc)
4) als je van iemand houdt dan laat je iemand niet tegen zijn wil in vegeteren
5) als ik die michael was dan had ik mijn vrouw al lang zelf uit haar lijden verlost en desnoods dan zelf ook maar zelfmoord plegen ipv de bak in
zelfs met vrienden praten de meeste mensen wel eens over dit soort dingen, tenminste als je vrienden hebt he...
quote:ja sorry, maar van mensen als cmt word ik meestal erg woest...Op zaterdag 26 maart 2005 18:55 schreef NorthernStar het volgende:
BBH-mode en CMT nu graag ophouden
Die is er dus niet!
quote:bronThe grounds for divorce in Florida are:
* The irretrievable breakdown of the marriage; or
* The mental incapacity of either the husband or the wife
Of te wel kan dat ook weer de prullebak in.
quote:Ja, omdat ze tegen euthanasie zijn,Op zaterdag 26 maart 2005 18:15 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Juist. Uithongeren en uitdrogen is zeer barbaars.
"lieverd, je weet dat ik van je hou en ik weet dat je van mij houdt, maar mocht ik ooit een ernstig ongeluk krijgen en niet meer normaal kunnen leven dan trek de stekker er maar uit en ga zelf verder met je leven"
"ja schatje, zo denk ik er ook over maar we moeten morgen ff naar de notaris en dit vastleggen omdat anders mensen als CMT in dit bijzondere geval gaan protesteren en het niet door kan gaan"
Zelfs al zou die man foute motieven hebben (wat ik niet geloof) dan heeft hij keurig netjes gedaan wat de wet hem voorschrijft. Als CMT er dus een probleem mee heeft moet hij bij de wetgever zijn. Bijvoorbeeld diegene in zijn icon.
quote:Ja maar... ja maar, het gaat hem om de levensverzekeringOp zaterdag 26 maart 2005 18:57 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
even opgezocht over de noodzaak van overlijden van Mw Schiavo zodat haar man van haar kan scheiden.
Die is er dus niet!
Dat die tig keer lager is dan het geld dat hem al is geboden vergeten we maar even
je hebt dus helemaal gelijk
Ik neem dus maar aan dat er afscheid nemen en na zoveel jaar eindelijk doorgaan met leven wordt bedoeld ?
maaruh .. voor de wijsneuzen .. ruwe schets van de gebeurtenissen
quote:Dus na 8 jaar .. met zo te zien intensieve therapieën .. heeft hij het opgegeven en besloten de laatste wens van zijn vrouw te respecterenROUGH TIMELINE AND DECISIONS
I encourage anyone interested in this case to read the judicial decisions that have been entered. Most informative, from a factual point of view, are Judge Greer's orders and the Second District's decisions. The December 2003 guardian ad litem report to Governor Bush provides perhaps the most detailed factual chronology available.
December 1963… Terri's birth date
November 1984… Terri & Michael marry
February 1990… Terri suffers cardiac arrest and a severe loss of oxygen to her brain
May 1990… Terri leaves hospital and is brought to a rehabiliation center for aggressive therapy
July 1990… Terri is brought to the home where her husband and parents live; after a few weeks, she is brought back to the rehabilitation center
November 1990… Terri is taken to California for experimental therapies
January 1991… Terri is returned to Florida and placed at a rehabilitation center in Brandon
July 1991… Terri is transfered to a skilled nursing facility where she receives aggressive physical therapy and speech therapy
May 1992… Michael and the Schindlers stop living together
January 1993… Michael recovers $1 million settlement for medical malpractice claim involving Terri's care; jury had ruled in Michael's favor on allegations Terri's doctors failed to diagnose her bulimia, which led to her heart failure; case settled while on appeal
March 1994… Terri is transferred to a Largo nursing home
May 1998… Michael files petition for court to determine whether Terri's feeding tube should be removed; Michael takes position that Terri would choose to remove the tube; Terri's parents take position that Terri would choose not to remove the tube
February 2000… Following trial, Judge Greer rules that clear and convincing evidence shows Terri would choose not to receive life-prolonging medical care under her current circumstances (i.e., that she would choose to have the tube removed) [READ]
March 2000… Judge Greer denies petition for more swallowing tests, finds it uncontested Terri cannot swallow sufficiently to live [READ]
April 2000… Terri is transferred to a Hospice facility
January 2001… Second District Court of Appeal affirms the trial court's decision regarding Terri's wishes [READ]
April 23, 2001… Florida Supreme Court denies review of the Second District's decision [READ]
April 23 or 24, 2001… Trial court orders feeding tube removed
April 24, 2001… Terri's feeding tube is removed for the first time
April 26, 2001… Terri's parents file motion asserting they have new evidence regarding Terri's wishes
April 26, 2001… Trial court denies Terri's parents' motion as untimely
April 26, 2001… Terri's parents file new legal action against Michael Schiavo and request that the removal of Terri's feeding tube be enjoined; the case is randomly assigned to Judge Quesada
April 26, 2001… Judge Quesada grants the temporary injunction, orders Terri's feeding tube restored
July 2001… Second District rules that Judge Greer erred in denying the motion alleging new evidence and, in essence, orders the trial court to consider whether new circumstances make enforcement of the original order inequitable; Second District also reverses the temporary injunction and orders dismissal of much of the new action filed before Judge Quesada [READ]
(uncertain)… Terri's parents detail their reasons why enforcement is inequitable: (1) new witnesses have new information regarding Terri's wishes, and (2) new medical treatment could sufficiently restore Terri's cognitive functioning such that Terri would decide that, under those circumstances, she would continue life-prolonging measures; Terri's parents also move to disqualify Judge Greer
(uncertain)… Trial court denies both motions as insufficient
October 2001… Second District affirms the denial of the motion to disqualify and the motion regarding the new witnesses; the appellate court reverses the order with regard to potential new medical treatments and orders a trial on that question with doctors testifying for both sides and a court-appointed independent doctor [READ]
March 2002… Florida Supreme Court denies review of the Second District's decision [READ]
October 2002… Judge Greer holds a trial on the new medical treatment issue, hearing from doctors for both sides and a court-appointed independent doctor; Terri's parents also assert that Terri is not in a persistent vegetative state
Schindlers file emergency motion for relief from judgment based on a 1991 bone scan report indicating Terri's body had previously been subjected to trauma
November 22, 2002… Following trial, Judge Greer denies Schindlers' motion for relief (new medical evidence motion), rules that no new treatment offers sufficient promise of improving Terri's cognitive functioning and that Terri is, in fact, in a persistent vegetative state [READ]
November 22, 2002… On this same day, Judge Greer denies Schindlers' emergency motion related to the 1991 bone scan [READ]
June 2003… Second District affirms the trial court's decision denying Schindlers' motion for relief from judgment [READ]
August 22, 2003… Florida Supreme Court denies review of the Second District's decision [READ]
August 30, 2003… Terri's parents file federal action challenging Florida's laws on life-prolonging procedures as unconstitutional
September 17, 2003… Judge Greer denies Schindlers' motion to provide additional therapy, finding it an effort to retry the issues that were previously tried [READ]
October 10, 2003… Federal court dismisses Schindlers' case
October 15, 2003… Terri's feeding tube is removed for the second time
October 20, 2003… Florida House passes a bill to permit the Governor to issue a stay in cases like Terri's and restore her feeding tube
October 21, 2003… Federal court rejects injunction request
October 21, 2003… Florida House and Senate pass a bill known informally as "Terri's Law" to permit the Governor to issue a stay in cases like Terri's and restore her feeding tube [READ]; Governor signs the bill into law and immediately orders a stay; Terri is briefly hospitalized while her feeding tube is restored
October 21, 2003… Michael brings suit against the Governor, asking to enjoin the Governor's stay on grounds "Terri's Law" is unconstitutional; Judge Baird rejects Michael's request for an immediate injunction, allowing the tube to be restored, and requests briefs on the constitutional arguments involving the new law
November 7, 2003… Judge Baird rejects Governor's motion to dismiss Michael's suit and have case litigated in Tallahassee
November 20, 2003… Judge Baird rejects Governor's request for the judge to recuse himself
December 1, 2003… Guardian ad litem appointed under "Terri's Law" to advise Governor submits report to Governor [READ]
December 10, 2003… Second District rejects Governor's effort to have Judge Baird disqualified
April 2004… Second District affirms Judge Baird's decision denying Governor's motion to dismiss and have case litigated in Tallahassee [READ]
May 2004… Judge Baird declares "Terri's Law" unconstitutional on numerous grounds [READ]
June 2004… Second District certifies "Terri's Law" case directly to the Florida Supreme Court
July 2004… Schindlers file new motion for relief from judgment based on Pope John Paul II speech
September 2004… Florida Supreme Court affirms Judge Baird's ruling that "Terri's Law" is unconstitutional [READ]
October 2004… Judge Greer denies Schindlers' most recent motion for relief from judgment (motion based on Pope John Paul II speech) [READ]
December 1, 2004… Governor asks U.S. Supreme Court to review Florida Supreme Court's decision declaring "Terri's Law" unconstitutional
December 29, 2004… Second District affirms (without written opinion) Judge Greer's ruling denying Schindlers' most recent motion for relief from judgment
January 6, 2005… Schindlers file new motion for relief from judgment, alleging Terri never had her own attorney, that the trial court impermissibly applied the law retroactively, and that the original trial on Terri's wishes violated separation of powers principles
January 24, 2005… U.S. Supreme Court declines review in "Terri's Law" case
February 11, 2005… Judge Greer denies Schindlers' latest motion for relief from judgment (motion raising various due process challenges) [READ]
February 23, 2005… Florida's Department of Children and Families asks to intervene and for 60-day stay to permit investigation of alleged abuse [READ]
February 23, 2005… Schindlers file motion requesting new tests to determine Terri's status [READ]
February 25, 2005… Judge Greer rules motions appear endless, he will grant no further stays; sets March 18 date for removal of feeding tube [READ]
February 28, 2005… Schindlers file motion requesting that Terri be fed orally [READ]
March 2, 2005… Schindlers file new motion for relief from judgment, arguing factual error in original judgment [READ]
March 8, 2005… Judge Greer denies Schindlers' motion to feed Terri orally [READ]
March 9, 2005… Judge Greer denies Schindlers' motion requesting new tests [READ]
March 9, 2005… Judge Greer denies Schindlers' most recent motion for relief from judgment (motion based on factual error) [READ]
March 10, 2005… Judge Greer denies Department of Children and Families request to intervene and for stay, finds agency is free to investigate [READ]
March 16, 2005… Second District affirms Judge Greer's denial of Schindlers' motion raising various due process challenges, emphasizes law has been followed in this case [READ]
March 18, 2005… Schindlers file new federal action arguing due process violations in original trial; case assigned to Judge Moody [READ]
March 18, 2005… Judge Moody denies new federal claim, citing lack of jurisdiction [READ]
March 18, 2005… Congressional committee issues subpoenas for Michael, Terri, and Terri's caregivers to appear at hearing to be held at the hospice where Terri has stayed [READ]
March 18, 2005… Congressional committee files motion to intervene and modify order requiring the removal of Terri's feeding tube
March 18, 2005… Judge Greer denies congressional committee motion, ruling no grounds exist for intervention
March 18, 2005… Congressional committee requests Florida Supreme Court and Second District stay the feeding tube's removal [READ]
March 18, 2005… Terri's feeding tube removed for the third time
March 18, 2005… Florida Supreme Court denies congressional committee request, citing lack of jurisdiction [READ]
March 18, 2005… Second District denies congressional committee request as without merit
March 21, 2005… Congress enacts Terri's Law II, authorizing Terri's parents to seek federal court review of whether Terri's federal rights have been protected [READ]
March 21, 2005… Schindlers file new action in federal court based on new law, claiming Terri's federal rights have been violated [READ]
March 22, 2005… Judge Whittemore denies Schindlers' request to have Terri's feeding tube reinserted, finding no substantial likelihood the Schindlers will succeed with their claims [READ]
March 23, 2005… In a 2-1 decision, Eleventh Circuit affirms Judge Whittemore's decision not to restore Terri's feeding tube [READ]
en nu .. 7 jaar verder .. terwijl een aardig gedeelte van de wereld hem voor van alles en nog wat uitmaakt .. blijft die bij zijn punt, dat is wat zijn vrouw gewild zou hebben .. petje af voor die man .. daar heb je moed voor nodig en een sterke overtuiging dat hetgeen jij doet het enigste goede is
iets waar al die conservatieve christenen nog wat van kunnen leren .. die willen het ene moment dit en het andere moment dat .. net wat ze beter uitkomt
/edit .. bron
pfff, sorry hoor maar als je in god gelooft dan ben je echt dom.
bewijs maar eens dat hij bestaat....
quote:En dat mag dus niet in Florida dus wat dan?Op zaterdag 26 maart 2005 18:41 schreef PJORourke het volgende:
Ik zou euthanasie willen. Versterven zou ik niet willen.
Overigens mag het in Oregon wel maar de regering Bush doet er alles aan om ongedaan te maken maar goed, dat terzijde, beantwoordt nu de vraag maar eens hierboven.
quote:Maar vragen beantwoordt je niet als het te moeilijk wordt...typisch weer.Op zaterdag 26 maart 2005 18:48 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Ik ga voetbal kijken. Mocht ik later nog een zinnige bijdrage tegenkomen, dan reageer ik daar nog op.
Ik zal hem nog een keer herhalen voor je:
quote:Nou, kom op, je hebt toch zo'n grote bek over Micheal Schiavo, dan kun je hier laten blijken hoe recht door zee je bent.Leg eens uit waarom President "err on the side of life" Bush wel vorige week Sun Thomas laat euthaniseren tegen de wil van zijn moeder onder door hem getekende wetgeving die hopeloze gevallen die niet genoeg geld hebben laat euthaniseren tegen de wil van de achterblijvenden. Is dat in jouw optiek geen moord dan?
Zo nee dan ben jij een enorme hypocriet, zo ja dan is President Bush in jouw optiek dus een moordenaar en nog wel een hele lage.
quote:Nou ja, das dus het hele punt van geloven, als je het bewijst, is het geen geloof meer, enz. Maar dan nog, dit is een aards probleem, om dan god er maar bij te halen hoe en wanneer het je uitkomt (deze zaak versus dat babietje bijv.) hou ik niet zo van.Op zaterdag 26 maart 2005 19:37 schreef BBH-mode het volgende:
pfff, sorry hoor maar als je in god gelooft dan ben je echt dom.
bewijs maar eens dat hij bestaat....
Face it. De enige die 100% zeker weet welke motieven aan zijn handelen ten grondslag liggen is Mr. Schiavo zelf. Opmerkingen als "Michael is uit op overlijdenspapieren" kunnen nooit als feit worden gepresenteerd. Feit is wel dat tig rechtzaken nog nooit gerede twijfel betreffende Michael Schiavo's zuiverheid van motieven boven tafel hebben gebracht. Daardoor kan ik niet anders dan concluderen dat hij oprecht zijn vrouw het afscheid wil gunnen wat ze zelf ook zou willen.
Tuurlijk mag je d'er anders over denken, maar kom dan wel met redelijke argumenten. Het feit dat hij blijkbaar wil hertrouwen is geen goed argument (ik zou ook willen dat als ik mij in deze situatie bevind, m'n vriendin ook verder gaat en bovendien kan hij zo scheiden). Het feit dat hij het geld niet aanneemt zegt m.i. meer over over feit dat hij Terri's wens wil uitvoeren dan dat hij het zelf wil hebben (getuige het afslaan van meerdere aanbiedingen).
wetenschap toont gewoon aan dat dat hele bijbelverhaal niet klopt: darwin, oersoep etc. die wetenschappers zijn dus gek. maar de geneugden van de wetenschap als warm water en elektriciteit mag dan wel weer...
quote:Je bent je aan het gissen naar de motieven van haar man. Feit is dat hij kan scheiden om met zijn minnaar te trouwen. Hij heeft al vijftien jaar van zijn leven met een kasplantje doorgebracht. Wie ben jij om hem zijn motieven valselijk in twijfel te brengen?Op zaterdag 26 maart 2005 18:32 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Schiavo lijkt me nu niet de meest betrouwbare persoon.
quote:Op zaterdag 26 maart 2005 18:38 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Ik denk dat jij psychisch ook wat in de knoei zit.
quote:Dit zijn geen argumenten. Door zulke posts verlaag je het niveau van de discussie en nog meer je eigen niveau.Op zaterdag 26 maart 2005 18:34 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Een aanname is altijd gevaarlijk.
Laat duidelijk zijn ik door je laagheid heen probeer te kijken om je argumenten aan te vallen.
quote:En je bent ook nog eens slap aan het lullen. 90% van de hersenen zijn weg. Robocop is een film en zelfs daar hadden ze nog meer dan 10% van zijn hersenen over.Op zaterdag 26 maart 2005 18:45 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Nee, het ging over een conservatieve of christelijke partij. Michael is uit op overlijdenspapieren, anders zou hij dat aanbod van die zakenman wel aannemen, die kan haar immers wellicht in betere conditie krijgen.
Ik snap niet dat het niet doordringt dat ze weg is. Let's face it, ze is er niet meer. Ik zou die periode in mijn leven allang hebben willen afsluiten. Hoe krom is het om vijftien jaren lang naar een kasplantje te komen kijken! Kun jij tegenover andere patienten rechtvaardigen dat haar lichaam elke dag gevoed en verzorgd wordt, terwijl zij met dezelfde zorg wel gered kunnen worden?
quote:Micheal Schiavo moest 2 zaken boven verdenking aantonen:Op zaterdag 26 maart 2005 19:06 schreef NorthernStar het volgende:
Daarom zei ik al eerder dat hij op het verkeerde adres is bij die man en bij het Amerikaanse recht of het Amerikaanse wetboek moet zijn.
Zelfs al zou die man foute motieven hebben (wat ik niet geloof) dan heeft hij keurig netjes gedaan wat de wet hem voorschrijft. Als CMT er dus een probleem mee heeft moet hij bij de wetgever zijn. Bijvoorbeeld diegene in zijn icon.
1. Dat zijn vrouw bij leven en bewustzijn had verklaard zo niet in leven gehouden te worden.
2. Dat zij in staat verkeerde die onomkeerbaar was zonder uitzicht op genezing.
Beide zaken zijn volgens de rechter boven verdenking aangetoont. Dat heet een rechtsstaat. Ook in talloze beroepsprocedures is er geen enkel feit aangedragen (geruchten, leugens en van-horen-zeggen verklaringen zijn geen bewijs) wat afbreuk heeft gedaan aan de uitspraak van de rechter, voor CMT's edificatie, de rechters zijn bepaald niet allemaal democraten geweest.
Ik zou niet weten wat een rechtsstaat zou kunnen doen om een dergelijk proces 'beter' te regelen, in Nederland doen wij het precies zo al hebben wij tenminste de mogelijkheid om actieve euthanasie te plegen, die mogelijkheid is in 49 staten van de VS niet aanwezig.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2005 19:55:24 ]
quote:Als ik mij goed herinner zelfs 3. Volgens mij was er ook sprake van gekneusde ribben o.i.d. waarbij de suggestie werdt gewekt dat hij daar wel eens een hand in zou kunnen hebben gehad.Op zaterdag 26 maart 2005 19:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Micheal Schiavo moest 2 zaken boven verdenking aantonen:
1. Dat zijn vrouw bij leven en bewustzijn had verklaard zo niet in leven gehouden te worden.
2. Dat zij in staat verkeerde die onomkeerbaar was zonder uitzicht op genezing.
Beide zaken zijn volgens de rechter boven verdenking aangetoont. Dat heet een rechtsstaat.
Ik zou niet weten wat een rechtsstaat zou kunnen doen om een dergelijk proces 'beter' te regelen, in Nederland doen wij het precies zo al hebben wij tenminste de mogelijkheid om actieve euthanasie te plegen, die mogelijkheid is in 49 staten van de VS niet aanwezig.
quote:Suggesties zijn er zat gewekt en ook geruchten, leugens, tegenstrijdige verklaringen en ongegronde medische verklaringen. In een rechtszaal tellen bewijzen en geen verhaaltjes.Op zaterdag 26 maart 2005 19:55 schreef groningerstudent het volgende:
Als ik mij goed herinner zelfs 3. Volgens mij was er ook sprake van gekneusde ribben o.i.d. waarbij de suggestie werdt gewekt dat hij daar wel eens een hand in zou kunnen hebben gehad.
quote:Laat ik een voorbeeld noemen dat wel ter zittig is geweest, dr. Hammesfahr beweerde dat hij Terry Schiavo kon 'genezen', sterker nog, hij had patienten behandeld die er erger aan toe waren geweest en die waren nu genezen.Op zaterdag 26 maart 2005 19:59 schreef groningerstudent het volgende:
Da's waar.
Ter zitting kon dr. Hammesfahr geen enkel medisch dossier overleggen, hij kon geen enkele naam noemen van een dergelijke patient en hij wilde zich niet over zijn methodiek uitlaten noch wilde hij de rechtbank vertellen hoe hij Terry Schiavo zou behandelen.
Dr. Hammesfahr was door de Schindlers ingehuurd uiteraard.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2005 20:03:10 ]
quote:Abuse Complaint Against Michael Schiavo Made PublicOp zaterdag 26 maart 2005 19:55 schreef groningerstudent het volgende:
[..]
Als ik mij goed herinner zelfs 3. Volgens mij was er ook sprake van gekneusde ribben o.i.d. waarbij de suggestie werdt gewekt dat hij daar wel eens een hand in zou kunnen hebben gehad.
maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het leven .. of wat er van over is dan .. velen van deze christenen nog niet eens echt kan boeien, het gaat alleen nog maar om de macht en het gelijk
Ik heb mijn demente moeder begeleid in haar stervensproces .. in de laatste 2 maanden heeft zij nota bene een helder moment gehad .." omg was is van mij geworden, mag ik dood" waren haar woorden .. en toen was ze weer weg, haar de rest van de tijd er zo te zien liggen, om de zoveel tijd draaien, spieren masseren, doorligplekken verzorgen en meer van dat alles .. hartverscheurend gewoon, dus ik kan me wel wat voorstellen van hoe je je voelt als je jarenlang aan het bed komt van je vrouw en geen enkel respons krijgt
Feb - Terri moved to home with husband.
Jan - Terri moved to Bradenton Mediplex Rehabilitation Center.
Apr - Terri's condition is assessed as improving.
Apr - Terri's husband advised to move her to Gainesville Rehabilitation Center to receive advanced therapy to continue Terri's recovery.
Jul - Terri moved to Sable Palms Nursing Home.
1992
Aug - Terri awarded $250,000 in malpractice settlement.
Nov - Terri awarded $1.4 million in malpractice trial.
Nov - Michael Schiavo awarded $600,000 in malpractice trial.
1993
Feb - Michael Schiavo denies recommended rehabilitation treatment.
Feb - Schiavo and Terri's parents have falling out regarding lack of therapy for Terri.
Feb - Schiavo withholds medical information from Terri's parents.
Feb - Schiavo posts Do not Resuscitate order in Terri's medical chart.
Jun - Schiavo threatens Schindler family with lawsuit.
Aug - Schiavo orders medical staff not to treat Terri for potentially fatal infection.
Sep - Bob and Mary Schindler petition courts to remove Schiavo as Terri's guardian.
Nov - Schiavo admits in deposition that he knew withholding treatment of infection could result in Terri's death.
1994
Feb - Judge Penick dismisses guardianship suit.
Apr - Terri moved to Palm Gardens Nursing Home.
1995
Sep - Schiavo orders Palm Gardens not to treat Terri for potentially fatal infection
quote:En deze klacht is ongegrond bevonden door de rechter wat op zich niet zo vreemd is aangezien het rapport waar het zich op baseert dateert van 1991 (zie de datum op het document) buiten het feit dat dit al tijdens het originele proces behandeld is.Op zaterdag 26 maart 2005 20:09 schreef NorthernStar het volgende:
Abuse Complaint Against Michael Schiavo Made Public
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2005 20:54:58 ]
terrisfight.org
voor bovergeplaatste timeline klikken op uhmm timeline
Lekker objectieve site, geen wonder dat je de bron er niet bij wou zetten
quote:absolute waanzin dus .. gewoon alles aanpakken om het leven toch weer te verlengenOp zaterdag 26 maart 2005 20:09 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Abuse Complaint Against Michael Schiavo Made Public
[afbeelding]
Als zij dan echt mishandeld zou zijn .. met al die botbreuken .. die ouders zouden toch wat gemerkt moeten hebben .. woonden ze niet zelf samen in huis ? Hij woonde er iig wel van 1990 tot 1992, dit onderzoek is uit 1991.. en pas in 2002 bedenken de ouders ineens dat hun dochter mishandeld zou zijn ? Denk eerder dat ze dankzij haar boulemie zwakke botten had
dit zelfde rapport is btw jaren geleden al afgewezen door judge greer als zijnde niet relevant
quote:Mischien is dit een wat betere bron:Op zaterdag 26 maart 2005 20:54 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Lekker objectieve site, geen wonder dat je de bron er niet bij wou zetten
http://jb-williams.com/ts-report-12-03.htm
Dit is de originele rapportage van de onafhankelijke Guardian ad Litem (zeg maar een soort van voogd) aangesteld door het gerechtshof en J. Bush onder goedkeuring van beide partijen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2005 20:57:57 ]
quote:Yep. Modder gooien en de ander in discrediet brengen.Op zaterdag 26 maart 2005 20:56 schreef moussie het volgende:
[..]
absolute waanzin dus .. gewoon alles aanpakken om het leven toch weer te verlengen
Maar hier wordt het Amerikaanse publiek wel mee gevoed en niet iedereen kijkt wat er verder nog gezegd wordt.
Op Fox verkondigen ze rustig dat Terri gerehabiliteerd kan worden en zelfs weer kan leren lopen en praten.
Fox anchor repeated false claim
quote:Leuke link btw, hier ben ik nog wel even zoet mee
quote:die van Tijger_m is nog beter .. wat een brok leesvoer zeg .. hartverscheurend bij vlagenOp zaterdag 26 maart 2005 21:25 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Leuke link btw, hier ben ik nog wel even zoet mee
maar wie er nog twijfeld aan de motieven van de familie (of nog niet aan hun verstand)
quote:Dat hebben ze dan tegenover deze GAL afgezwakt blijkbaar .. ja maar zooo hebben we het niet bedoeld .. in de tussentijd spreken hun daden voor zichTestimony provided by members of the Schindler family included very personal statements about their desire and intention to ensure that Theresa remain alive. Throughout the course of the litigation, deposition and trial testimony by members of the Schindler family voiced the disturbing belief that they would keep Theresa alive at any and all costs. Nearly gruesome examples were given, eliciting agreement by family members that in the event Theresa should contract diabetes and subsequent gangrene in each of her limbs, they would agree to amputate each limb, and would then, were she to be diagnosed with heart disease, perform open heart surgery. There was additional, difficult testimony that appeared to establish that despite the sad and undesirable condition of Theresa, the parents still derived joy from having her alive, even if Theresa might not be at all aware of her environment given the persistent vegetative state. Within the testimony, as part of the hypotheticals presented, Schindler family members stated that even if Theresa had told them of her intention to have artificial nutrition withdrawn, they would not do it. Throughout this painful and difficult trial, the family acknowledged that Theresa was in a diagnosed persistent vegetative state.
Wat me trouwens opviel ..
quote:en dan nog zeggen dat zij slecht verzorgd zou wordenIt is notable that through more than thirteen years after Theresa's collapse, she has never had a bedsore.
quote:dat zijn in een situatie waarin je een patient alleen mag laten versterven hele normale opdrachten om te geven als je beseft dat je geliefde niet meer te helpen is en het hoogste tijd is om haar te laten gaanOp zaterdag 26 maart 2005 20:41 schreef simoneschop het volgende:
hele lijst
quote:Bron:nu.nlSchiavo's ouders naar hooggerechtshof Florida
Uitgegeven: 26 maart 2005 20:29
Laatst gewijzigd: 26 maart 2005 23:17
PINELLAS PARK - De ouders van de Amerikaanse comapatiënte Terri Schiavo hebben zaterdag bij het hooggerechtshof in Florida een spoedpetitie ingediend. Zij vragen daarin het kunstmatige voeden van hun dochter te laten hervatten. Dat meldde de nieuwszender CNN.
De spoedpetitie volgde op een uitspraak eerder die dag van een districtsrechter, die het verzoek van Bob en Mary Schindler om haar leven te redden, afwees. Voorafgaand aan die uitspraak had een advocaat van de ouders gezegd dat ze geen nieuwe poging zouden ondernemen om de juridische strijd om Terri in leven te houden te winnen.
De sondevoeding werd acht dagen geleden na een jarenlange juridische strijd gestaakt, nadat een rechter Terri's echtgenoot Michael in het gelijk had gesteld. Die wil niet dat ze als een plant leeft, omdat ze dat zelf nooit zou hebben gewild.
Ik hoop dat het snel ophoud, zal op den duur ook rust geven aan haar ouders
De grootste verliezer is de mensheid en zijn culturele erfgoed zelf.
quote:Mischien niet. Ik denk dat men name in Amerika heel veel mensen opeens doordrongen zijn van het nut van een codicil of levenstestament. Dan zou er uit deze ellende mischien nog wat goeds komen.Op zondag 27 maart 2005 00:12 schreef Drugshond het volgende:
Een menswaardig bestaan.......versus een juridische strijd.... How low can you go.
De grootste verliezer is de mensheid en zijn culturele erfgoed zelf.
quote:Vezelluf!Op zaterdag 26 maart 2005 18:24 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dus jij vind uitdrogen en uithongeren prima?
Kan ik niet geloven, want zonder water houd je het geen 4 dagen meer vol en zij zou dan nu al 7 dagen zonder vocht leven? Kan niet. Dus komt het neer op uithongeren en dat kan lang duren!!
quote:Het is te hopen, treurig feit is dat de meeste mensen dit liefst gewoon uit de weg gaan .. zoiets overkomt mij niet ?Op zondag 27 maart 2005 11:25 schreef Tijger_m het volgende:
Mischien niet. Ik denk dat men name in Amerika heel veel mensen opeens doordrongen zijn van het nut van een codicil of levenstestament. Dan zou er uit deze ellende mischien nog wat goeds komen.
Zelfs met je hubby er over praten, en of dat nou een zijdelingse opmerking of een uitgebreid gesprek is geweest maakt blijkbaar weinig uit, als iemand zijn betrouwbaarheid betwijfeld en hij heeft verder niets aan bewijzen ..
Wat ik hoop is dat die hele discussie mbt euthanasie weer wordt opgerakeld .. ik bedoel maar .. heb je daar zo'n plantje als Terri die je in principe nog tientallen jaren kan "onderhouden", als dit je huisdier was zou je het humaan vinden om het een spuitje te geven, maw we behandelen een huisdier humaner dan een medemens.
Als je dan de verantwoordelijkheid op je neemt om een leven, dat normaal gesproken geëindigt zou zijn, door aktief medisch ingrijpen te redden, dan moet je imho ook de verantwoordelijkheid op je nemen om dat leven aktief te beëindigen als je in de gaten krijgt dat niets helpt
quote:Dat betwijfel ik.Op zondag 27 maart 2005 00:02 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
ondanks een verklaring dat ze niet nog een keer naar de rechter zouden stappen na een afwijzing
[..]
Bron:nu.nl
Ik hoop dat het snel ophoud, zal op den duur ook rust geven aan haar ouders
quote:het lichaam heeft nog maar een paar dagen en als de sonde er weer ingebracht zou kunnen worden (kleine kans maar goed) dan is het tegen die tijd waarschijnlijk te laat
quote:ga jij nu maar eerst antwoord geven op de vragen die je gesteld zijn eerder in dit topic ipv een paar post verder weer achterlijke ongegronde opmerkingen te maken!
quote:Zowel toediening van voedsel als vloeistoffen is gestaakt na de uitspraak.Op zondag 27 maart 2005 13:57 schreef Gia het volgende:
Ze zal toch nog wel een infuus met vloeistof krijgen? Of is dat ook weg.
Kan ik niet geloven, want zonder water houd je het geen 4 dagen meer vol en zij zou dan nu al 7 dagen zonder vocht leven? Kan niet. Dus komt het neer op uithongeren en dat kan lang duren!!
Je vergeet dat Terry Schiavo nauwelijks energie verbruikt en dan duurt het proces uiteraard een stuk langer als bij iemand die nog enigzins actief is.
quote:Ik had toegezegd dat ik op zinnige bijdragen zou reageren. Helaas zie ik van jou kant weinig tot geen zinnige bijdrage aan de discussie.Op zondag 27 maart 2005 16:10 schreef BBH-mode het volgende:
[..]
ga jij nu maar eerst antwoord geven op de vragen die je gesteld zijn eerder in dit topic ipv een paar post verder weer achterlijke ongegronde opmerkingen te maken!
Pro-Life my ass..
Het laagste van het laagste om kinderen op deze manier te misbruiken.quote:Ik heb de vraag beantwoord.Op zaterdag 26 maart 2005 19:39 schreef Tijger_m het volgende:
En dat mag dus niet in Florida dus wat dan?
Overigens mag het in Oregon wel maar de regering Bush doet er alles aan om ongedaan te maken maar goed, dat terzijde, beantwoordt nu de vraag maar eens hierboven.
quote:Ik ben zelf eerder een atheistische fundamentalist.Op zaterdag 26 maart 2005 18:43 schreef BBH-mode het volgende:
ik prefereer ook een spuitje maar dat kan dus niet doordat het niet mag van de wet.
dus je wilt liever blijven "leven"?
wat als je gevangene in eigen lichaam bent, dus dat je wel besef van tijd en plaats hebt...
zijn jullie twee zelf gelovig?PJORourke en cherrymoontraxx?
Maar ik vind versterven barbaars. Als het in Darfur gebeurt, mag het niet, maar wel ergens in Nederland in een ziekenhuis. Dat staat me tegen. Ik ben groot voorstander van euthanasie, mits goed geregeld op papier. En niet dit soort welles-nietes. In geval van twijfel, niet door laten gaan.
Het is moeilijk om in te schatten of Terry gesuicided moet worden. Wat zaken die afgelopen boven water zijn gekomen:
quote:En nu de waarschijnlijke reden voor dit onbegrijpelijke mediacircus (inclusief cover-up):1. Het is illegaal in de VS. Het mag alleen in NL en België. Maargoed, die gronwet in de VS bestaat toch alleen nog op papier.
2. Terry is zwaar gehandicapt net als duizenden andere personen(ik heb ergere mensen gezien btw toen ik ooit x uur dienstverlening had bij een psychiatrisch complex), maar reageert totaal op de mensen die aanwezig zijn. Dat kun je zien aan beschikare films die gemaakt zijn van haar. Als ik hier in het RD (en al het andere nieuws) lees dat ze letterlijk een "comapatient" en "kasplantje" is kan ik het niet helpen dat er een politiek motief achter zit. De eeuwige "incompetentie" verklaring gaat bij mij niet op.
3. Verklaringen van enkele doktoren die haar voor meerdere uren hebben bezocht zeggen dat haar situatie inderdaad verbetert kan worden. Minstens 35 specialisten backen dit up.
4. Haar man is al meerdere malen als een psychopaat omschreven door psychotherapeuten. Terry's ouders verdenken hem ervan dat hij Terry wilde vermoorden maar dat dit uiteindelijk mislukte. Een van zijn nieuwe vriendinnen wilde alleen maar onder dwang een verklaring afleggen omdat ze doodsbang voor hem was. Zij meldde dat hij extreem jaloers is, dat hij haar volgde en dat hij geweldadige uitbarstingen heeft.
5. Iemand laten verhongeren is niet normaal.
6. Michael Schiavo heeft geen enkel bewijs dat ze gezegd heeft te willen sterven in dit geval, buiten zijn "betrouwbare" woord.
Clearwater is dé Scientology hoofdstad. Scientology haalt er miljoenen per week binnen en bezitten tientallen gebouwen in de stad. Er bestaat geen twijfel over dat ze de hele stad hebben geinfiltreerd en/of afgekocht. De hoogste personen in de stad, inclusief de burgemeester en de sheriff steunen Scientology.
Toevallig deed ik paar weken terug wat onderzoek in Scientology. Wat puntjes:
- De beste omschrijving voor Scientology is dat ze een Angelsaksisch georienteerde, transnationale, spionage, occulte, mind-control cult zijn. Ze hebben hun eigen "inlichtingen" dienst, de Office of Special Affairs, hun eigen "vrijwillige" strafkampen in Kopenhagen, de UK en de Nevada woestijn, genaamd de Rehabilitation Project Force(s). De kern van de organisatie in de Sea Organisation, de rest van Scientology heeft helemaal geen idee van de omvang van de organisatie.
- Onze eigen Mabel stond op hun mailinglijst terwijl ze voor George Soros werkte (nog steeds). Alleen al deze 2 namen inc. de Nederlandse antillen en Mike Trace (VN drugsschandaal) kunnen al de enorme invloed van deze sekte blootleggen. Een andere leuk voorbeeld van een Scientologist is een Russische prime-minister in 1998, die om deze reden moest vertrekken. Ook zag ik na het nazoeken van wat namen dat ze wereldwijd sektes opzetten, de EU en VN compleet hebben gepenetreerd en graag "religieuze vrijheid" promoten.
- Enkele van hun motto's zijn "altijd aanvallen, nooit verdedigen", "beter dood dan nutteloos" en "alles boven Scientology inclusief familie en vrienden".
- Scientology is maar 1 deel van een veel uitgebreider web. Zonder bescherming van overheden waren ze al lang weggeweest.
Oja, Ron Hubbard was een vriend van Aleister Crowley en iig een lid van de Ordo Templi Orienties, wat de zoveelste spinoff was van de Metselaars/Rozekruizers. (In dit geval Order of the Golden dawn + Crowley's trance state revelations + O.T.O.) Je herkent het Rozenkruis en de klassieke piramides in hun logo's ook direct, wat aangeeft dat ze overal hulp vandaan kunnen verwachten. Ik kan nog wel wat verder gaan, maar dis wel genoeg denk ik zo. Ongelofelijk wat ik er in 5 minuten uit kan gooien.
Anyway, zo wel eens willen weten of die idiote man van Terry zo Scientology freak is. Ze doen alles voor hun leden, zolang die 100% loyaal zijn.
Nou mensen, nog een prettige spring equinox toegewenst.
[ Bericht 1% gewijzigd door Merovingian. op 27-03-2005 18:56:06 ]
quote:Nee, dat heb je niet. Ik zal het nog een keer duidelijk stellen voor jou; Als jij geen actieve euthanasie kan krijgen kies je er dan voor om te blijven vegeteren of kies jij er voor om het te doen zoals in dit geval wetende dat jij er iig niets van zult voelen en dat gaat in Darfur wel even anders btw.
quote:Umm...waar zijn de feiten? Voor de rest van je post verwijs is je naar TRU, mischien dat daar iemand serieus wil ingaan op die berg stierepoep.Op zondag 27 maart 2005 18:41 schreef Merovingian. het volgende:
Zow, ik gooi maar weer een wat feiten neer gevolgd door een leuke zondag middag conspiracy theory.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2005 18:55:58 ]
quote:Nee, en normale vragen beantwoord jij ook niet...surprise surprise. Ach, ja, 'tis CMT maar.Op zondag 27 maart 2005 16:37 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Ik had toegezegd dat ik op zinnige bijdragen zou reageren. Helaas zie ik van jou kant weinig tot geen zinnige bijdrage aan de discussie.
quote:Laat mij dan maar leven.Op zondag 27 maart 2005 18:54 schreef Tijger_m het volgende:
Nee, dat heb je niet. Ik zal het nog een keer duidelijk stellen voor jou; Als jij geen actieve euthanasie kan krijgen kies je er dan voor om te blijven vegeteren of kies jij er voor om het te doen zoals in dit geval wetende dat jij er iig niets van zult voelen en dat gaat in Darfur wel even anders btw.
quote:Je bedoelt "ik heb een heilig vertrouwen in de rechtzaak, plz shut, aan het rechtsysteem wordt niet getwijfeld".Umm...waar zijn de feiten? Voor de rest van je post verwijs is je naar TRU, mischien dat daar iemand serieus wil ingaan op die berg stierepoep.
Als zij gedood wordt, kunnen duizenden anderen dat ook, want ze is alles behalve hersendood wat ze ook liet merken toen die apparatuur uitgezet werd.
De hele discussie is onzin. Mercy killing is niet toegestaan in de VS en wat die gast zegt is niet te vertrouwen.
Edit: Ik zag net dat je graag Bill Clinton quote...je zou de boeken eens moeten lezen van zijn favoriete professor.
quote:Nee, ik bedoelde dat jij geen feiten aandroeg, alleen meningen en geruchten.Op zondag 27 maart 2005 19:11 schreef Merovingian. het volgende:
Je bedoelt "ik heb een heilig vertrouwen in de rechtzaak, plz shut, aan het rechtsysteem wordt niet getwijfeld".
quote:Geconstateert door een onpartijdig waarnemer? Een arts of verpleegster dan mischien? Nee, dacht ik al, alleen de ouders die steeds gekkere dingen beweren.Als zij gedood wordt, kunnen duizenden anderen dat ook, want ze is alles behalve hersendood wat ze ook liet merken toen die apparatuur uitgezet werd.
quote:Fout. In Oregon is actieve euthanasie toegestaan en daarenboven is geen zaak van de VS maar iedere staat individueel. Bovendien is dit geen 'mercy killing' maar een beeindiging van levensrekkende maatregelen wat door Hooggerechtshof is toegestaan nav. de zaak Cruzen vs Missouri.De hele discussie is onzin. Mercy killing is niet toegestaan in de VS en wat die gast zegt is niet te vertrouwen.
quote:Lijkt mij nogal irrelevant in deze discussie.Edit: Ik zag net dat je graag Bill Clinton quote...je zou de boeken eens moeten lezen van zijn favoriete professor.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2005 19:21:03 ]
Als meneer Schiavo haar had willen vermoorden, had de politie dat echt wel bevestigd. Tot nu toe is nooit ergens aangenomen dat hij dubieuze motieven zou hebben.
En nog even over dat geneuzel dat hun relatie niet zo top was: Er zijn zo veel relaties niet goed, en gaan veel mensen scheiden. Dat maakt iemand niet meteen een moordenaar.
Het geld-issue is hierboven al ruimschoots ontkracht.
Dat zelfde geld voor het scheidingspapiertje-issue, dat kan hij zo ook halen.
Dus ik weet niet waarom bepaalde mensen meneer Schiavo nog zo haten? Misschien omdat hij er andere denkbeelden op na houdt dan de Christenen?
quote:Das interessant van Oregon in en op zichzelf. Maar teery valt onder wetgeving van Florida, dus wat bedoel je precies met Oregon? Voor de rest heb ik geen zin om na te zoeken wie er volgens de letter van de wet gelijk heeft, dus ik geef je maar gelijk. Neemt niet weg dat je een beetje politiek correct loopt te lullen.Fout. In Oregon is actieve euthanasie toegestaan en daarenboven is geen zaak van de VS maar iedere staat individueel. Bovendien is dit geen 'mercy killing' maar een beeindiging van levensrekkende maatregelen wat door Hooggerechtshof is toegestaan nav. de zaak Cruzen vs Missouri.
quote:Zoals ik al zei, er zijn films online gezet waar je haar kon zien met haar ouders. Iemand die half-rechtop zit, vrolijk is en lacht terwijl haar vader een verhaal vertelt is voor mij genoeg om te concluderen dat ze geen "comapatient" is. Of het feit dat ze de halve kamer bij elkaar schreeuwde toen die voedingsbuis verwijdert werd. Er zijn velen net als haar. En nee, die conclusie werd getrokken door minstens 1 expert (arts op het gebied van gehandicapten, titel vergeten) die zo'n 10 uur met haar had doorgebracht en de andere 3 of 4 figuren van de rechtbank aanviel dat ze niet onafhankelijk konden zijn. Minstens 35 andere specialisten backten hem. Berichten kwamen gewoon van de rechtbank.Geconstateert door een onpartijdig waarnemer? Een arts of verpleegster dan mischien? Nee, dacht ik al, alleen de ouders die steeds gekkere dingen beweren.
Dat laatste is lekker vaag, want de pagina die die berichten verzamelden heeft de meeste ondertussen alweer vervangen door nieuw nieuws. En ik ga ze echt niet opzoeken voor mensen die toch niet geinteresserd zijn. Mensen die geinteresserd zijn gebruiken google wel.
quote:Tuurlijk vind jij dat. Je hebt geen idee waar ik het over heb, ook al denk je dat misschien.Lijkt mij nogal irrelevant in deze discussie.
Hij trotseert nu deze heksenketel van juridische en persoonlijke ellende om zijn vrouw het levenseinde te geven waarvan hij overtuigd is dat ze het gewild zou hebben.
quote:Jij gelooft zeker ook in Sinterklaas? Die komt ook op teevee.Op zondag 27 maart 2005 19:47 schreef Merovingian. het volgende:
Zoals ik al zei, er zijn films online gezet waar je haar kon zien met haar ouders. Iemand die half-rechtop zit, vrolijk is en lacht terwijl haar vader een verhaal vertelt is voor mij genoeg om te concluderen dat ze geen "comapatient" is. Of het feit dat ze de halve kamer bij elkaar schreeuwde toen die voedingsbuis verwijdert werd.
Het is een fragment van anderhelve minuut. Terry kreunt alleen maar, en die vader lult mooi om haar kreuntjes heen. Je hebt ook mensen die denken dat ze met hun hond kunnen praten. Die kreunen kunnen net zo goed betekenen: "Au, ik heb pijn, ik wil dood." Of gewoon helemaal niks.
Verder ligt ze in een waak-coma, dat is algemeen bekend.
Maar nee, jij hebt een filmpje gezien. Damn, en ufo's die bestaan ook. En ruimtewezens! Zijn allemaal filmpjes van.
Ik heb zo'n 8 uur aan hoge kwaliteit liggen, dus ja. (ok, behalve ruimtewezens) Maar ik ben blij dat je graag om je eigen domheid lacht, want ik heb in mijn leven genoeg mensen gezien die er zo aan toe waren als die Terry. (hoe heet gvd dat psychiatrisch ziekenhuis hier in de buurt van rdam?) En zelfs in Nederland stoppen we echt niet met het eten geven van die mensen. Die mensen proppen we vol medicijnen. En in het ergste geval laat je ze inslapen.
En weet jij wel wat het word kasplantje of coma betekent? jezus
En ja, ik weet wat kasplantje en coma betekent. En wat waak-coma betekent.
Maar goed, jij gelooft kennelijk ook in ufo's, dus laat maar.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2005 20:30:40 ]
quote:niks aan toe te voegen1. Het is illegaal in de VS. Het mag alleen in NL en België. Maargoed, die gronwet in de VS bestaat toch alleen nog op papier.
quote:Dat is nou juist het bedriegelijke aan een waakcoma .. het lijkt alsof het zo is .. maar deze incidentele reacties die eens in de zoveel tijd voorkomen zijn niet bewust, je zou zelfs kunnen zeggen dat het minder is dan een plantje, die opend zijn bladeren iedere keer als de zon schijnt.2. Terry is zwaar gehandicapt net als duizenden andere personen(ik heb ergere mensen gezien btw toen ik ooit x uur dienstverlening had bij een psychiatrisch complex), maar reageert totaal op de mensen die aanwezig zijn. Dat kun je zien aan beschikare films die gemaakt zijn van haar. Als ik hier in het RD (en al het andere nieuws) lees dat ze letterlijk een "comapatient" en "kasplantje" is kan ik het niet helpen dat er een politiek motief achter zit. De eeuwige "incompetentie" verklaring gaat bij mij niet op.
Bij haar ontbreekt iedere vorm van bewustzijn simpelweg omdat de hersenen waar dat zetelde niet meer bestaan .. da's vloeistof .. en zelfs sommige automatische reflexen, zoals slikken, werken dus niet meer, vandaar die sonde
quote:eeuh .. wat wil je verbeteren ? Hoe wil je iemand iets leren als die geen hersens heeft waarmee die dat kan doen ?3. Verklaringen van enkele doktoren die haar voor meerdere uren hebben bezocht zeggen dat haar situatie inderdaad verbetert kan worden. Minstens 35 specialisten backen dit up.
En tja, dat zo'n christelijke pro-life doktor, die evtl zelfs nog betaald wordt door de ouders, zoiets gaat constateren ligt voor de hand. Valt wel op dat alleen doktoren die door de ouders erbij zijn gehaald dat zeggen, die van de man en de door de rechtbank aangewezen doktoren zeggen het tegendeel
quote:bron ? En dan ajb niet zo'n pro-life gebeuren, dat die geen boodschap hebben aan de waarheid is inmiddels overduidelijk4. Haar man is al meerdere malen als een psychopaat omschreven door psychotherapeuten. Terry's ouders verdenken hem ervan dat hij Terry wilde vermoorden maar dat dit uiteindelijk mislukte. Een van zijn nieuwe vriendinnen wilde alleen maar onder dwang een verklaring afleggen omdat ze doodsbang voor hem was. Zij meldde dat hij extreem jaloers is, dat hij haar volgde en dat hij geweldadige uitbarstingen heeft.
En Terri's ouders .. tja .. eerst konden ze wel heel goed met elkaar overweg, hij woont zelfs jaren bij hun thuis, uit die periode is dat rapport van die gebroken botten (1991), en pas 10+ jaar later heeft hij haar opeens mishandeld, geprobeert te vermoorden etc .. erg geloofwaardig dit ..
Let vooral ook op het tijdstip waarop dit voor het eerst ter sprake kwam, in 2001/2002. Jaren eerder hebben ze geprobeerd om hem de vollmacht te ontnemen, waarom kwam dat toen niet ter sprake, als er een reden zou zijn om hem te vervangen is dat het wel
Maar nee, dit rapport, gepaard met de suggestie dat hij de veroorzaker zou zijn, komt pas in 2001/2002 ter sprake, als noodmaatregel om het verwijderen van de sonde te voorkomen .. dat is toch op z'n minst dubieus te noemen
quote:zoiets heet versterven en is helaas dus wel "normaal", je vindt het niet normaal neem ik aan ?5. Iemand laten verhongeren is niet normaal.
Nou ikke ook niet .. het is gewoon wreed en mensonteerend
quote:Dat kan je ook omdraaien, de ouders hebben geen enkel bewijs dat ze het niet gezegd heeft tegen hem .. in principe kunnen die zelfs zo'n beschikking hebben liggen en gewoon verkiezen die niet te noemen .. dat is dus verklaring tegen verklaring6. Michael Schiavo heeft geen enkel bewijs dat ze gezegd heeft te willen sterven in dit geval, buiten zijn "betrouwbare" woord.
nogmaals dus .. als iemand zo voet bij stuk houdt dat zijn vrouw zo niet zou willen leven, gigantische bedragen afslaat en al deze ellende op de koop toe neemt .. imho is die een stuk geloofwaardiger en betrouwbaarder als de ouders
[ Bericht 0% gewijzigd door moussie op 27-03-2005 20:44:16 ]
10 % fungeert dus. de delen die haar mens maakten zijn afgestorven. ze reageerd op licht geluid en misschien andere prikkels omdat dat zintuigelijk is. een plant groeit ook naar het licht toe maar ik heb nog nooit een plant horen praten ...
quote:Dan ben je niet alleen een fantast maar ook een leugenaar want de complete video is 4 uur en nooit openbaar gemaakt.Op zondag 27 maart 2005 20:27 schreef Merovingian. het volgende:
Ik heb zo'n 8 uur aan hoge kwaliteit liggen, dus ja. (ok, behalve ruimtewezens)
Er zijn alleen fragmenten te zien online omdat de gehele video nu juist aantoont dat zij geen cognitieve reacties heeft maar slechts reflex reacties.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2005 21:36:12 ]
quote:Sterker nog, de ouders hebben tegenover de rechter verklaart dat zij zich niets zouden aantrekken van haar wensen als die niet strookten met hun wensen.Op zondag 27 maart 2005 20:38 schreef moussie het volgende:
Dat kan je ook omdraaien, de ouders hebben geen enkel bewijs dat ze het niet gezegd heeft tegen hem .. in principe kunnen die zelfs zo'n beschikking hebben liggen en gewoon verkiezen die niet te noemen .. dat is dus verklaring tegen verklaring
heeft iemand er wel eens bij stil gestaan hoe erg het voor die man moet zijn? eerst heeft hij allerlei therapien geprobeerd. zoals ik dus ook las heeft hij zich laten omscholen tot verpleger en altijd zijn vrouw goed verzorgt. de vrouw waarvan hij houdt (of hield) is nu hersendood. haar laatste wens, beeindiging van haar leven wil hij nu uitvoeren... nu komen er een stel vieze gore $#%$#%$#^#$^| klote gelovigen die hem zwart maken en die opeens haar "leven"willen redden. waar waren jullie dan toen die vrouw verzorgt moest worden...
altijd makkelijk om in zo'n geval opeens op je strepen te gaan staan als je er geen hol vanaf weet.
ze moeten op die gelovigen actieve euthenasie plegen aangezien ze de wetten des heers aan hun laars lappen... (mompel, respeteer elkaander, help elkander, heb elkander lief, wees barmhartig ... mompel..)
:(quote:jij hebt meer mensen gezien waarvan 90%van de hersennen is afgestorven en alleen de hersenstam nog functioneer?Op zondag 27 maart 2005 20:27 schreef Merovingian. het volgende:
[quote]Maar nee, jij hebt een filmpje gezien. Damn, en ufo's die bestaan ook. En ruimtewezens! Zijn allemaal filmpjes van.[quote]
Ik heb zo'n 8 uur aan hoge kwaliteit liggen, dus ja. (ok, behalve ruimtewezens) Maar ik ben blij dat je graag om je eigen domheid lacht, want ik heb in mijn leven genoeg mensen gezien die er zo aan toe waren als die Terry. (hoe heet gvd dat psychiatrisch ziekenhuis hier in de buurt van rdam?) En zelfs in Nederland stoppen we echt niet met het eten geven van die mensen. Die mensen proppen we vol medicijnen. En in het ergste geval laat je ze inslapen.
En weet jij wel wat het word kasplantje of coma betekent? jezus
en de artsen die aangesteld zij door de rechter hadden vastgesteld dat wat je op die paar minuten video ziet niet bewust was aangestuurd.
en als aan de kant van de ouders een arts heeft beweerd dat hij genomineerd was voor een nobel prijs voor peace en medicine is ook niet echt sirieus te nemen (de nobel prijs bestaat niet en je weet pas oficieel dat je 1 van de genomineerde was als je gewonnen hebt)
quote:hij heeft het over ufo's niet over die videoOp zondag 27 maart 2005 21:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dan ben je niet alleen een fantast maar ook een leugenaar want de complete video is 4 uur en nooit openbaar gemaakt.
Er zijn alleen fragmenten te zien online omdat de gehele video nu juist aantoont dat zij geen cognitieve reacties heeft maar slechts reflex reacties.
quote:Nee, alleen 1 van 82.5% en 3 van 93.21%.... Feit is dat er genoeg mensen rondlopen in dat complex waar ik het over had die compleet van de kaart zijn. Je kan ze een schop in hun gezicht geven en nog blijven ze doorgapen. Ik zou zeggen: Ga een actie omzetten om hun voedsel weg te nemen, want ik weet wel zeker dat 90% ooit gezegt zal hebben niet op zo'n manier door te willen leven.jij hebt meer mensen gezien waarvan 90%van de hersennen is afgestorven en alleen de hersenstam nog functioneer?
Ik keek nog even rond voor de zekerheid op een aantal sites. Er zijn een hoop mensen bezig, vooral in de directe omgeving die de motieven proberen te achterhalen. Aan Christenen ontkom je niet want 50% van het land is dat. Belangrijkste is dat namen netjes worden genoemd en documenten worden getoond in deze lokale onderzoeken. Er is absoluut een smerig spelletje bezig zoals gewoonlijk. En die rechters, Michael's advocaat en personen eromheen zijn zo cozy met elkaar dat je alleen nog maar om kan lachen. De details hiervan zullen niet in de grote kranten terechtkomen en volgende week is iedereen het weer vergeten...net als ik...
off topic:
quote:Geloven doen we in de kerk, mijn naïve veganist...ik weet dat er tientallen uren aan videomateriaal is (want ik heb een groot deel), duizenden foto's, duizenden documenten, meer dan 3000 onverklaarbare metingen, honderden nieuwe ooggetuigen per maand, tientallen implantaten van onbekende compositie, tientallen goeie documentaires die nooit op tv zijn verschenen, tientallen goeie onderzoekers die alleen zwartgemaakt worden, 5 overheids onderzoeken met als conclusie dat het een serieus fenomeen is, 1 Apollo astronaut (Gorden Cooper) die op video zegt meerdere grote schotels achterna te hebben gezeten, een andere Apollo astronaut (Edgar Mitchell) die de wereld afreist voor UFO onderzoek.Maar goed, jij gelooft kennelijk ook in ufo's, dus laat maar.
Das alles....ga jij je nu maar bemoeien met iets waar je wat vanaf weet, dan doe ik hetzelfde.
quote:hahahaha... tja je hapt wel he. was volgens mij meer ironisch bedoelt!Op zondag 27 maart 2005 23:30 schreef Merovingian. het volgende:
[..]
Geloven doen we in de kerk, mijn naïve veganist...ik weet dat er tientallen uren aan videomateriaal is (want ik heb een groot deel), duizenden foto's, duizenden documenten, meer dan 3000 onverklaarbare metingen, honderden nieuwe ooggetuigen per maand, tientallen implantaten van onbekende compositie, tientallen goeie documentaires die nooit op tv zijn verschenen, tientallen goeie onderzoekers die alleen zwartgemaakt worden, 5 overheids onderzoeken met als conclusie dat het een serieus fenomeen is, 1 Apollo astronaut (Gorden Cooper) die op video zegt meerdere grote schotels achterna te hebben gezeten, een andere Apollo astronaut (Edgar Mitchell) die de wereld afreist voor UFO onderzoek.
Das alles....ga jij je nu maar bemoeien met iets waar je wat vanaf weet, dan doe ik hetzelfde.
quote:tja als alle bewuste delen van de hersennen weg zijn kunnen ze ook niet veel meer dn gewoon doorgapen ze hebben het niet door.Op zondag 27 maart 2005 23:30 schreef Merovingian. het volgende:
[..]
Nee, alleen 1 van 82.5% en 3 van 93.21%.... Feit is dat er genoeg mensen rondlopen in dat complex waar ik het over had die compleet van de kaart zijn. Je kan ze een schop in hun gezicht geven en nog blijven ze doorgapen. Ik zou zeggen: Ga een actie omzetten om hun voedsel weg te nemen, want ik weet wel zeker dat 90% ooit gezegt zal hebben niet op zo'n manier door te willen leven.
maar kan zo iemand ooit beter worden en dat is juist hetgene wat de dokters aan de kant van de ouders beweren, dat ze hun dochter met terapie weer kunnen leren praten bijvoorbeeld
quote:het smerige spelletje zit eerder bij een bush die ineens een wetje tekent die har "leven" zou moeten redden terwijl hij eerder in texas een wet heeft getekent die juist het tegenovergestelde werkt en artsen aan de kant van de familie die dingen beweren die absoluut onmogelijk zijnIk keek nog even rond voor de zekerheid op een aantal sites. Er zijn een hoop mensen bezig, vooral in de directe omgeving die de motieven proberen te achterhalen. Aan Christenen ontkom je niet want 50% van het land is dat. Belangrijkste is dat namen netjes worden genoemd en documenten worden getoond in deze lokale onderzoeken. Er is absoluut een smerig spelletje bezig zoals gewoonlijk. En die rechters, Michael's advocaat en personen eromheen zijn zo cozy met elkaar dat je alleen nog maar om kan lachen. De details hiervan zullen niet in de grote kranten terechtkomen en volgende week is iedereen het weer vergeten...net als ik...
En als haar man gewoon van haar af had gewild was hij al jaren geleden gewoon kunnen geschijden en hertrouwen.
Maar dat terzijde .. nogal naïef als je uit een aantal geselecteerde fragmenten van video's conclusies gaat trekken .. als er idd iets substantieëels ipv incidenteels te zien was .. hoe zit dat dan met de GAL van 2003 (dacht ik zo uit me geheugen) die wekenlang regelmatig aanwezig was en die ook tot de conclusie kwam dat die meid wel "aanwezig" is op de een of andere manier maar dat haar zogenoemde respons totaal willekeurig is
quote:Delta Ziekenhuis in Poortugaal.Op zondag 27 maart 2005 20:27 schreef Merovingian. het volgende:
......, want ik heb in mijn leven genoeg mensen gezien die er zo aan toe waren als die Terry. (hoe heet gvd dat psychiatrisch ziekenhuis hier in de buurt van rdam?) En zelfs in Nederland stoppen we echt niet met het eten geven van die mensen. Die mensen proppen we vol medicijnen. En in het ergste geval laat je ze inslapen.
En weet jij wel wat het word kasplantje of coma betekent? jezus
Voor iemand die een x aantal uur dienverlening hier heeft gedaan ben je wel de naam rap vergeten, of was het een "alternatieve vorm " van dienstverlening?
Versterven is ook in Nederland een normale zaak, de medicijnen ( morfine enzo ) worden dan toe gedient om het lijden te verzachten.
Kasplantje is een plant die wordt gekweekt mbv kunstmatige milieuinvloeden en dus ook kunstmatig in leven word gehouden. Ook word de term wel gebruik om aan te duiden dat het leeft maar dat het verdomd weinig anders doet behalve een beetje reageren op prikkels van buitenaf.
Een coma is een vorm van bewusteloosheid, veroorzaakt door het niet meer functioneren van de hersenen of delen hiervan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 28-03-2005 03:02:59 ]
quote:bron: Planet.nlOuders Schiavo geven strijd op
Gepubliceerd op maandag 28 maart 2005
De ouders van comapatiënte Terri Schiavo hebben de strijd om hun dochter in leven te houden opgegeven.
Na een week waarin allerhande Amerikaanse instanties tot de president aan toe, zich hebben bemoeid met het staken van de voeding aan de comapatiënte lijkt de familie van de vrouw de strijd niet langer door te kunnen zetten. De advocaat van Schiavo's ouders zei tegen de krant St. Petersburg Times geen opties meer te hebben.
"Ik zeg niet dat we niet openstaan voor ideeën die nog kunnen komen maar op dit moment lijkt het er op dat de tijd op is", zei raadsman David Gibbs. Terri Schiavo's broer Bobby Schindler lijkt ook de handdoek in de ring te hebben geworpen. "Ik ga me nu richten op mijn moeder en mijn familie."
Jeb Bush
Zondag werd nog de hulp ingeroepen van de gouverneur van de Amerikaanse staat Florida en de broer van president Bush, Jeb Bush. Maar hij heeft gezegd dat hij niets meer kan doen om Terri Schiavo het leven te redden. "Ik kan niet ingaan tegen een gerechtelijk bevel", liet Jeb Bush weten.
"Ik heb geen bevoegdheden gekregen van de Amerikaanse grondwet of van de grondwet van de staat Florida om in te grijpen nadat een beslissing is genomen", aldus Bush. De ouders van Terri Schiavo, die strijden om de vrouw die al vijftien jaar in coma ligt en wiens voeding op 18 maart is gestaakt, menen dat de gouverneur van Florida meer moet doen om hun dochter te helpen.
Toestand
Terri heeft al tien dagen geen voedsel of vocht meer in kunnen nemen nadat haar voedingssonde werd verwijderd. Op eerste paasdag heeft ze een paar druppels wijn gehad, haar man en tevens voogd, stond toe dat Terri ter communie kon. De verwachting is dat Terri binnen enkele dagen zal sterven.
Schiavo ligt al sinds 1990 in een coma. De 41-jarige vrouw vegeteert dus inmiddels al vijftien jaar. De ouders hebben alles gedaan wat ze konden om het leven van terri te verlengen. Volgens hen zou ze met therapie were beter worden. De man van Terri ontkent dat.
Ondertussen menen dokters dat mocht er een wonder gebeuren en de voeding kan weer hervat worden, het toch te laat zal zijn voor Terri. Ze heeft al te lang zonder voedsel en vocht gezeten.
Te laat voor wat? Dat snap ik niet helemaal. Ze kon toch sowieso al nooit meer wakker worden, tenzij een wonder blablabla. Het lijkt me dat als Terri nu weer voedsel krijgt, ze gewoon als kasplantje verder kan zoals het de afgelopen jaren geweest is?
Nou ja, het zou in elk geval fijn zijn als de ouders zich inderdaad hierbij neerleggen.
quote:Nee, dat kan dus niet meer, de schade is onomkeerbaar nu.Op maandag 28 maart 2005 12:06 schreef miss_dynastie het volgende:
Te laat voor wat? Dat snap ik niet helemaal. Ze kon toch sowieso al nooit meer wakker worden, tenzij een wonder blablabla. Het lijkt me dat als Terri nu weer voedsel krijgt, ze gewoon als kasplantje verder kan zoals het de afgelopen jaren geweest is?
quote:De ouders hebben die verklaring overigens tegengesproken en verklaard dat hun advocaat dit heeft gezegd zonder hun goedkeuring.Op maandag 28 maart 2005 12:10 schreef Dagonet het volgende:
Nee, dat kan dus niet meer, de schade is onomkeerbaar nu.
Leuker kunnen we het niet maken, wel gekker.
quote:Ik had al eerder dit vermoeden gepost, een lichaam kan na zo'n lange tijd niet ineens weer voedingstoffen en vocht aangeboden krijgen. Daar kan een lichaam niet tegen omdat het zich heeft ingesteld op een gebrek aan, dus zou dit moeten worden opgebouwd om het lichaam eraan te laten wennen. En die tijd zouden ze niet meer hebben.Op maandag 28 maart 2005 12:06 schreef miss_dynastie het volgende:
Ondertussen menen dokters dat mocht er een wonder gebeuren en de voeding kan weer hervat worden, het toch te laat zal zijn voor Terri. Ze heeft al te lang zonder voedsel en vocht gezeten.
Te laat voor wat? Dat snap ik niet helemaal. Ze kon toch sowieso al nooit meer wakker worden, tenzij een wonder blablabla. Het lijkt me dat als Terri nu weer voedsel krijgt, ze gewoon als kasplantje verder kan zoals het de afgelopen jaren geweest is?
Nou ja, het zou in elk geval fijn zijn als de ouders zich inderdaad hierbij neerleggen.
quote:Cremation uproar
Plan outrages Terri parents
PINELLAS PARK, Fla. - Terri Schiavo's imminent death won't end the bitter public family battle over her wishes. Indeed, it will only get worse. Michael Schiavo has already made plans to have his wife cremated and to place her ashes in his family plot near Philadelphia, where they met and married.
Her parents are appalled: They want a wake, an open-casket Catholic funeral service and burial near them in western Florida so they can visit the grave.
"Even in death, he isn't going to allow them a shrine, a place to go talk to her," said Paul O'Donnell, a Franciscan monk designated to speak for the family. "He's taking her from them. Won't he at least give them her dead body?"
Another spokesman for Bob and Mary Schindler put it more bluntly. "He's a bastard," said abortion activist Randall Terry. "It's sheer spite. He's moved on with his life. Why can't he give them this?"
Ratcheting up the already ugly battle, the Schindlers, who have never allowed the possibility that their son-in-law could be acting in good faith, accuse him of wanting to cremate Terri to cover up evidence they say actually caused her brain damage.
Like the controversy over whether Terri would have wanted to die or not, the two sides are diametrically opposed about what she would have wished for her body.
"She never wanted to be put in the ground with bugs," Michael Schiavo told The Tampa Tribune in 2002, the first time his wife's feeding tube was removed before her parents won a bid to reinsert it. "She always told me that."
The Schindlers say she was a practicing Catholic who would not want to be cremated. The cremation was okayed by the courts in 2002. Numerous appeals were denied.
In a desperate bid to overturn the court rulings, the parents sent a petition to Florida Gov. Jeb Bush in 2003, charging that Terri's catastrophic collapse was not caused by bulimia, as doctors testified, but that "Terri was possibly strangled."
"The Schindler family believes Terri's cremation is a maneuver her husband will utilize to destroy evidence of his criminal acts," the family told Bush.
George Felos, Michael Schiavo's lawyer, said that after being so thoroughly vilified by the Schindlers, Schiavo has no compunction about flouting their wishes.
"This is a man who's been called a murderer and an abuser. These are false charges, and they know they're false charges," Felos said. "Can you imagine how Mr. Schiavo feels?"
Felos said he didn't know if Michael Schiavo, who has spent the past 10 days and nights at his dying wife's bedside, was planning a private or public service. "Frankly, I don't think he's thought that far ahead," he said.
http://www.nydailynews.com/front/story/294148p-251857c.html
quote:Bron: CNNBackers of Schiavo's parents head to Washington
Dying woman receives Easter Communion -- a drop of wine
Monday, March 28, 2005 Posted: 1:30 AM EST (0630 GMT)
TALLAHASSEE, Florida (CNN) -- With their court battles apparently exhausted, supporters of Terri Schiavo's parents on Monday will go to Washington to again implore lawmakers to step in.
Previous moves by Congress to intervene in the case have been struck down by courts on both the state and federal levels.
On Easter Sunday, Schiavo's ninth day without food or water, the severely brain-damaged woman received Holy Communion -- a single drop of wine on her tongue.
As Schiavo continues to deteriorate, her parents' backers aren't giving up.
The Rev. Patrick Mahoney, a conservative Christian activist who has become a prominent figure in the protests over Schiavo's case, said he will go to Washington to plead with congressional leaders and the Bush administration to enforce a subpoena issued March 18 by a House committee for the 41-year-old woman to appear before Congress.
The conclusion of Mahoney's news conference Sunday afternoon was disrupted by a minor scuffle among protesters jostling to get their signs within camera range.
After remarks by Randall Terry -- an anti-abortion activist who has been acting as a spokesman for Terri Schiavo's family, the Schindlers -- members of a group calling itself the Revolutionary Communist Youth Brigades seized control of the microphones and blasted Terry as a "Christian fascist thug" trying to interfere in "the most intimate affairs of life and death."
"[Terri Schiavo's] brain is not functional. It's not going to recover. Let her die in peace," pleaded Sunsari Taylor, a member of the group.
Before the disruption, Mahoney had said: "We are going to plead for Terri, to be her voice in Washington, D.C."
The congressional subpoena was quashed the same day it was issued by the Florida judge who ordered Schiavo's feeding tube removed, and the U.S. Supreme Court rejected an appeal of that decision by Republican congressional leaders.
Mahoney said the fact that Schiavo has survived nearly 10 days since the removal of the tube that has supplied her with nutrition and water indicates that she wants to appear before the House Government Reform Committee.
He challenged House Speaker Dennis Hastert, an Illinois Republican, to show that he was not "just playing politics" with the subpoena.
Security tightened at hospice
With tensions flaring, security outside Schiavo's hospice in Pinellas Park, Florida, was doubled Sunday from the day before to as many as 10 police officers.
Protesters have gathered daily outside the hospice, and some have been arrested trying to enter the facility in ceremonial efforts to take water to Terri Schiavo.
Despite the Schindlers' requests that people spend Easter at home with their families, demonstrators showed up outside the hospice Sunday. Their son, Bobby Schindler, asked protesters to stop volunteering to be arrested.
"It's not going to help at all to do anything that's going to lead to arrests," Schindler said. Police "are here to do a job," he added.
Spokesmen disagree
The feeding tube that has been Schiavo's sole source of sustenance since 1990 was removed after a lengthy legal battle between her husband, Michael, and her parents.
Michael Schiavo says his wife would not want to be kept alive in her current state, and a succession of court rulings has supported him.
Attorneys for Michael Schiavo had no word on her condition Sunday.
But an attorney for Schiavo's parents said the woman who doctors have said is in a persistent vegetative state was "past the point of no return."
"Terri is declining rapidly. We believe she has, at this point, passed where physically she would be able to recover," David Gibbs, the Schindler family's lawyer, said on CBS' "Face the Nation."
But a few hours later, Terry rejected those remarks. He said Gibbs represents the Schindler family "in matters of court, but he did not represent them this morning when he gave that report about Terri."
The Holy Communion that Terri Schiavo received Sunday afternoon was administered by Monsignor Thaddeus Malanowski, aided by the chaplain of the hospice where Schiavo lay.
"I gave her the drop of precious blood on the tongue, so we know she received Christ," Malanowski said. He said he was unable to give Schiavo the traditional host wafer "because her tongue is dry and parched."
But doctors have said Terri Schiavo has been unable to swallow food since February 1990, when she collapsed in her home, suffering from cardiac arrest related to an eating disorder.
Schiavo suffered severe brain damage before paramedics were able to restart her heart. Michael Schiavo said his wife suffered from bulimia, an eating disorder that resulted in a potassium deficiency that triggered her heart failure.
Gibbs also said Terri Schiavo is receiving morphine for pain.
The American Academy of Neurology issued a position statement in 1988 on the persistent vegetative state, declaring that such patients "do not have the capacity to experience pain or suffering."
On Saturday, Bobby Schindler said Terri Schiavo was "not dying peacefully and painlessly."
But George Felos, an attorney for Michael Schiavo, visited her Saturday and said she was "calm," "peaceful" and "resting comfortably."
Governor says he can't help
On Sunday, Florida Gov. Jeb Bush said there is nothing he can do to save Terri Schiavo's life.
"I cannot violate a court order," Bush said after attending Easter Sunday church services. "I don't have powers from the United States Constitution -- or, for that matter, from the Florida Constitution -- that would allow me to intervene after a decision has been made.
"I'm sad that she's in the situation that she's in," Bush said, commenting publicly on the case for the first time since Thursday. "I feel bad for her family. My heart goes out to the Schindlers and, for that matter, to [her husband] Michael [Schiavo]," Bush said. "This has not been an easy thing for any, any member of the family. But most particularly for Terri Schiavo."
To Terri Schiavo's parents -- who have said Bush should do more to help their daughter -- the governor said: "I can't. I'd love to, but I can't."
Doctors say death for Schiavo now could come at any time.
CNN's Ed Henry contributed to this report.
rare mensen die amerikanen
quote:Dus als ik het goed begrijp zal haar lichaam hoe dan ook sterven door het stoppen van de voeding, ook al wordt deze weer hervat? Gewoon voor mijn info hoorOp maandag 28 maart 2005 12:26 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Ik had al eerder dit vermoeden gepost, een lichaam kan na zo'n lange tijd niet ineens weer voedingstoffen en vocht aangeboden krijgen. Daar kan een lichaam niet tegen omdat het zich heeft ingesteld op een gebrek aan, dus zou dit moeten worden opgebouwd om het lichaam eraan te laten wennen. En die tijd zouden ze niet meer hebben.
quote:Is een leuk geprobeerd trucje. Je mag iemand niet beletten om voor Congress te verschijnen indien ze daartoe zijn opgeroepen, je zou kunnen zeggen dat het onthouden van voedsel beletten is.Op maandag 28 maart 2005 13:03 schreef moussie het volgende:
huh .. ze willen dat zij voor het congress moet verschijnen .. begrijp ik dat goed ?
rare mensen die amerikanen
Voedsel kun je nog redelijk lang zonder, vocht niet.
quote:Ze doet natuurlijk niets dus ze gebruikt ook heel erg weinig natuurlijk.Op maandag 28 maart 2005 13:21 schreef Arcee het volgende:
Zit ze al die tijd (een dag of 10) ook zonder vocht? Dan had ze toch al lang dood moeten zijn?
Voedsel kun je nog redelijk lang zonder, vocht niet.
Je kan het zo'n 7 dagen uithouden zonder water (als je niets uitvoert) maar ik neem aan dat voor iemand in haar staat je daar nog een paar dagen aan vast kan knopen.
quote:Hmmm... geeft des te meer aan dat 't zinloos is haar in leven te houden.Op maandag 28 maart 2005 13:25 schreef Dagonet het volgende:
Ze doet natuurlijk niets dus ze gebruikt ook heel erg weinig natuurlijk.
Je kan het zo'n 7 dagen uithouden zonder water (als je niets uitvoert) maar ik neem aan dat voor iemand in haar staat je daar nog een paar dagen aan vast kan knopen.
quote:Als mijn vermoeden klopt, puttende uit de biologie en medische vakken die ik ooit heb gehad, en welke wordt ondersteunt door de quote waarop ik reageerde, is de kans miniem idd.Op maandag 28 maart 2005 13:14 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Dus als ik het goed begrijp zal haar lichaam hoe dan ook sterven door het stoppen van de voeding, ook al wordt deze weer hervat? Gewoon voor mijn info hoor
maar pff .. als ik die man was .. die ouders zouden van mij ook het heen en weer mogen krijgen .. wordt je daar neergezet als de grootste klootzak die op de planeet rondhuppelt en dan willen ze nog consideratie voor hun geloofsrituelen
Ik mag tenminste hopen van wel.
quote:Pfff, met zulke ouders kan ik begrijpen waarom ze boulimia heeft gekregen. Wát een figuren zeg.Op maandag 28 maart 2005 12:27 schreef Kozzmic het volgende:
Een nieuwe strijd lijkt weldra los te barsten...
[..]
Als meneer Schiavo haar echt vermoord zou hebben, zou de politie dan niet dat lichaam opeisen? En wat moet je nog vinden, na 15 jaar en weet ik hoeveel cat-scans?
Zelfs nu Terri (bijna) dood is willen ze haar nog hun wil opleggen. Ze is volwassen hoor. En getrouwd. Wettelijk gezien hebben de ouders geen fuck over haar te zeggen. Tering hé, ik zou toch niet willen dat mijn vader zich na mijn dood nog eens met mijn begrafenis ging bemoeien.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2005 14:58:08 ]
quote:Dat is correct maar natuurlijk willen de ouders daarin nu ook een aandeel hebben en dankzij het feit dat de relatie totaal verstoort is zegt Micheal Schiavo nu dat ze de boom in kunnen.Op maandag 28 maart 2005 14:26 schreef miss_dynastie het volgende:
Hij is de voogd, dus ik neem aan dat hij de begrafenis mag bepalen?
Ik mag tenminste hopen van wel.
quote:Heeft ie dat ook gezegd?Op maandag 28 maart 2005 15:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is correct maar natuurlijk willen de ouders daarin nu ook een aandeel hebben en dankzij het feit dat de relatie totaal verstoort is zegt Micheal Schiavo nu dat ze de boom in kunnen.
Hij heeft gelijk hoor, daar niet van
quote:z'n advokaat blijkbaarOp maandag 28 maart 2005 15:38 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Heeft ie dat ook gezegd?
Hij heeft gelijk hoor, daar niet van
quote:en uit dat stukkie een paar posts terug begrijp ik dat ook daarover al enkele rechtszaken zijn geweest in 2003 ..dus dat is dan voor de hoeveelste keer dat die mensen gewoon hun zin willen doordouwen ..George Felos, Michael Schiavo's lawyer, said that after being so thoroughly vilified by the Schindlers, Schiavo has no compunction about flouting their wishes
als die lui altijd al zo zijn geweest kan ik me wel heel goed voorstellen warom zij nooit met hun heeft gepraat over haar wensen
quote:Er is maar 1 echt slachtoffer, imho, en dat is Terry Schiavo. De rest is maar al te graag en actief zelf in de slachtoffer rol gestapt. Bij de ouders bekruipt mij steeds meer het gevoel dat het hele circus om hun draait, om hun reacties, hun verdriet en hun wil.Op maandag 28 maart 2005 17:55 schreef simoneschop het volgende:
Ik denk dat niemand er hier het fijne van weet, ik weet wel dat hier een hoop slachtoffers zijn, ook haar ouders, ik heb zelf kinderen en moet hier toch niet aan denken.
quote:Ik heb zelf ook kinderen en ik moet er niet aan denken dat er zoiets met een van hun gebeurt .. maar je kind jaren achter elkaar als een plantje te laten liggen omdat je maar niet wil geloven dat er niks van over is behalve een warme klomp vlees .. ik zou me kind laten gaan .. ik zou het zelfs op me nemen om te helpen, dus actieve euthanasie, dan ga ik maar de bak inOp maandag 28 maart 2005 17:55 schreef simoneschop het volgende:
Ik denk dat niemand er hier het fijne van weet, ik weet wel dat hier een hoop slachtoffers zijn, ook haar ouders, ik heb zelf kinderen en moet hier toch niet aan denken.
quote:Ik geef hem gelijk, hoor. Hij is voor weet ik veel wat uitgemaaktOp maandag 28 maart 2005 16:27 schreef moussie het volgende:
[..]
z'n advokaat blijkbaar
[..]
en uit dat stukkie een paar posts terug begrijp ik dat ook daarover al enkele rechtszaken zijn geweest in 2003 ..dus dat is dan voor de hoeveelste keer dat die mensen gewoon hun zin willen doordouwen ..
als die lui altijd al zo zijn geweest kan ik me wel heel goed voorstellen warom zij nooit met hun heeft gepraat over haar wensen
Oftewel iedereen is schuldig aan de staat waarin hun dochter nu is behalve de ouders zelf
quote:voor de rest vh verhaal:Strijd om Terri Schiavo gaat door na haar dood
TALLAHASSEE - De juridische strijd om Terri Schiavo lijkt ook na haar dood te zullen doorgaan. Op de tiende dag na het staken van de voeding van de comapatiënte bleek maandag dat Michael Schiavo zijn vrouw wil laten cremeren. De familie van de vrouw wil echter dat ze wordt begraven.
http://www2.telegraaf.nl/(...)or_na_haar_dood.html
quote:Is het sowieso niet zinloos een schuldige te zoeken?Op maandag 28 maart 2005 18:51 schreef -Beestje- het volgende:
En nu geloven ze Jeb Bush niet mer als hij zecht dat hij alles gedaan heeft wat hij kon doen.
Oftewel iedereen is schuldig aan de staat waarin hun dochter nu is behalve de ouders zelf
Jeb had zich er gewoon never nooit mee moeten bemoeien. Zou lekker zijn, als een rechter een beslissing neemt, het staat de politiek niet aan en hup, het is niet rechtsgeldig meer...
Enkeltje Dr. Phil zou niet overbodig zijn.
quote:Ja, maar voor hun is dat de werkelijkheid, en ongeacht wat jij ervan denkt, bedenk eens wat dit voor hun is.Op maandag 28 maart 2005 19:17 schreef Toeps het volgende:
Die ouders willen gewoon niet beseffen dat hun dochter er niet meer is. Ze ontkennen dat ze boulimia had, ze beweren dat ze beter had kunnen worden, en nu willen ze zelfs dat ze bij hun in de buurt wordt begraven. Ze kunnen haar duidelijk niet loslaten, en zoeken overal schuldigen.
Enkeltje Dr. Phil zou niet overbodig zijn.
Buiten om het feit dat het misschien allemaal niet waar is, zij bouwen hun hoop op die minuten dat terri op haar ouders (lijkt te?) reageren, voor hun is dat bewijs.
Een aantal dingen worden door dokters onderschreven, het is niet zo dat ze alleen staan in dat oordeel, ongeacht wat de mensen hier van de dokters en hun verhalen vinden.
Als één dokter tegen mij zou zeggen dat mijn dochter nog kansen heeft en een andere zegt dat het niet zo is, ben ik toch eerder geneigd de eerste dokter te geloven ook al is het maar omdat ik geen risico wil nemen met mijn dochter.
Maar die man heeft al een verloofde, heeft een kind daar, een tweede onderweg, heeft een nieuw leven, waarom gunt hij haar ouders geen eens een tussenweg dan?
quote:hmz .. zou jij je kind daar echt 15 jaar laten liggen nadat je alle mogelijke en zelfs experimentele therapieën hebt gehad ? Zou jij echt ervoor knokken om haar daar nog eens 15 jaar of langer te laten liggen alleen maar omdat jij verkiest de doktor te geloven die jij erbij hebt gehaald ?Op maandag 28 maart 2005 19:51 schreef simoneschop het volgende:
[..]
Ja, maar voor hun is dat de werkelijkheid, en ongeacht wat jij ervan denkt, bedenk eens wat dit voor hun is.
Buiten om het feit dat het misschien allemaal niet waar is, zij bouwen hun hoop op die minuten dat terri op haar ouders (lijkt te?) reageren, voor hun is dat bewijs.
Een aantal dingen worden door dokters onderschreven, het is niet zo dat ze alleen staan in dat oordeel, ongeacht wat de mensen hier van de dokters en hun verhalen vinden.
Als één dokter tegen mij zou zeggen dat mijn dochter nog kansen heeft en een andere zegt dat het niet zo is, ben ik toch eerder geneigd de eerste dokter te geloven ook al is het maar omdat ik geen risico wil nemen met mijn dochter.
Maar die man heeft al een verloofde, heeft een kind daar, een tweede onderweg, heeft een nieuw leven, waarom gunt hij haar ouders geen eens een tussenweg dan?
Daarnaast, ik denk dat de ouders van Terri wel degelijk weten dat hun dochter niet te helpen is en dat al jaren lang
quote:Michael Schiavo says the Schindlers hold a grudge because he refused to share a $1 million medical malpractice award in his wife's case, and says they lie when they insist their daughter is not in a persistent vegetative state as court-ordered doctors have determined.
Add years of vitriol from attorneys on each side and the hatred has reached the point where a relative began monitoring television last week so the Schindlers wouldn't have to see their son-in-law on national news programs. Visiting schedules at Terri Schiavo's hospice have been worked out so they don't cross paths.
"And these are the same two people that testified in the malpractice case ... he was a wonderful son-in-law and you couldn't ask for any better son-in-law," said Michael Schiavo's brother, Scott Schiavo. "But now he's this, he's that.
bron CNN
op de vorige pagina staat deze link ook al, misschien moest je dat maar eens lezen .. dan kan je wel begrijpen waarom die man niets meer te maken wil hebben met die mensen en zich ook van hun wensen niets meer aantrekt
een zin uit dat rapport
quote:Dus deze "lieve sympathieke" christenen liegen dat het gedrukt staat, de "beste schoonzoon die je je maar kan wensen" heeft hun dochter mishandelt en misschien zelfs vermoord, hij wil haar kwijt om zich te verrijken .. zij hebben zijn leven tot een hel gemaakt en het versterven van zijn vrouw tot een mediacircus .. en dan zou hij hun en hun wensen tegemoet moeten komen ?Throughout this painful and difficult trial, the family acknowledged that Theresa was in a diagnosed persistent vegetative state.
Als dat mijn schoonouders waren .. ik zou ze de toegang weigeren tot de begrafenis !!
Maar jij wil dus dat ik mijn mening ga baseren op een verhaal van de broer van michael?
Dat andere rapport heb ik gelezen maar doet niets af aan mijn mening.
Ik weet niet wat waar is, ben er niet bij geweest en weet welke drijfsveren er hier spelen maar ik geloof nooit dat terri gewild zou hebben dat haar ouders compleet buiten spel werden gezet, en aangezien hij alleen in het belang van terri wil handelen.....
Maar ik laat me meeslepen in een discussie waar ik niet in wil zitten, ik weet niet wie er hier gelijk hebben en wie niet, ik weet wel dat ik niet kan geloven dat haar ouders niet uit liefde voor hun kind handelen en of dat dan goed of fout is wil ik in het midden laten, we zijn niet allemaal zoals jij of ik en ik geloof dat die mensen ook in een hel leven op dit moment.
quote:pff .. ik moet er niet aan denken dat ik me kind zo zou zien wegteren .. dus ja, die leven nu ook in een helOp maandag 28 maart 2005 21:40 schreef simoneschop het volgende:
.. ik geloof dat die mensen ook in een hel leven op dit moment.
En nee, ik wil niet dat je je mening baseerd op de uitspraak van de broer van michael, het klopt alleen wel met het feit dat hij jaren bij hun in huis woonde. Het ging allemaal prachtig blijkbaar tot het punt dat hij besefte dat zijn vrouw nooit meer beter zou worden en het tijd werdt om haar laatste wens te respecteren om niet kunstmatig in leven te worden gehouden
Maar idd, niemand van ons hier weet er het fijne van .. maar als je alle info en timelines naast elkaar legt krijg je toch een redelijk goed idee van wat er is gebeurt .. gewoon simpele recht-toe-recht-aan logica dus
Zou jij vrijwillig met je schoonzoon onder een dak wonen als je denkt dat hij je dochter mishandelt of misschien zelfs vermoordt heeft ? Als je de voogdij over je kind wil hebben zou dat toch een van de eerste argumenten zijn die je gebruikt, en het rapport van al die gebroken botten had je toen ook al, maar dit algeheel komt pas naar voren als laatste redmiddel in 2003 .. net zoiets als haar nu te willen laten oproepen door het congress .. dan lijkt het er imho toch meer op dat die ouders er van alles aan de haren erbij slepen om hun zin te krijgen.
wat me btw opvalt is dat er nog niemand heeft bedacht dat je het verwijderen van de sonde technisch gesproken moord is
quote:Er is geen hersenactiviteit meer, dus geen leven, dus geen moord ...Op maandag 28 maart 2005 23:45 schreef moussie het volgende:
[..]
wat me btw opvalt is dat er nog niemand heeft bedacht dat je het verwijderen van de sonde technisch gesproken moord is
quote:Geloof dat CMT en JohnDope de enige waren die dit moord vonden in voorgaande postings.Op maandag 28 maart 2005 23:45 schreef moussie het volgende:
[..]
wat me btw opvalt is dat er nog niemand heeft bedacht dat je het verwijderen van de sonde technisch gesproken moord is
quote:Het is ook moord.Op dinsdag 29 maart 2005 00:27 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Geloof dat CMT en JohnDope de enige waren die dit moord vonden in voorgaande postings.
quote:nee het is het stoppen van de behandeling.Op maandag 28 maart 2005 23:45 schreef moussie het volgende:
[..]
wat me btw opvalt is dat er nog niemand heeft bedacht dat je het verwijderen van de sonde technisch gesproken moord is
je kan er altijd voor kiezen om geen behandeling te ondergaan of de behandeling stop te zetten en dat is volgens haar man en de rechter wat zij in deze situatie gewild zou hebben.
maar ik ben dus nu aan het muggenziften over "technicalities"
het verwijderen van een sonde, het uitzetten van beademing ed, zou je kunnen beschouwen als een actieve handeling om het leven te beëindigen, en alleen het niet inbrengen van de sonde, het niet aansluiten op apparatuur, het niet verstrekken van medische hulp bij infecties ed als passieve euthanasie .. en als je het puur technisch bekijkt klopt dat nog ook.
Ik hoop maar dat een van de slimbo's daar dat niet bedenkt en die man/rechter, of wie dan ook verantwoordelijk kan worden gesteld voor het verwijderen, na haar dood niet nog een proces aan z'n broek krijgt ook
quote:daar gaat het niet om het gaat om wat Terri zou willen in zo'n situatieOp dinsdag 29 maart 2005 01:06 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Die moeder wilde juist niet dat ze zou sterven.
quote:En al die motieven zijn stuk voor stuk ontkracht.Op dinsdag 29 maart 2005 01:09 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dat is niet echt duidelijk, aangezien manlief heel andere motieven heeft om haar te laten sterven.
quote:zoals door verschillende mensen in dit topic neergezetOp dinsdag 29 maart 2005 01:09 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dat is niet echt duidelijk, aangezien manlief heel andere motieven heeft om haar te laten sterven.
hij had allang kunnen schijden
hij heeft al meer geld aangeboden gekregen dan hij kan krijgen als Terri sterft
dus om papieren of geld blijft hij niet al jarenlang doorgaan
quote:Welke niet danOp dinsdag 29 maart 2005 01:14 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Nee hoor.
En ik heb al eerder in een post dat de noodzaak van het physiek sterven van Mw Schiavo voor een scheiding niet aanwezig is aangegeven.
Verder heeft de politie er in deze even weinig mee te maken, dus dat argument van je gaat niet op.
Heel veel mensen hebben trouwens een levensverzekering, dus echt verdacht is dat nu ook weer niet.en er is hem meer geld geboden dan hij zal krijgen als terri sterft
quote:Ja, doe zelfs is wat meer moeite ipv telkens weglopen als het je te moeilijk wordt maar wel verklarend dat je wel zal reageren op posts die het reageren waard zijn.Op dinsdag 29 maart 2005 01:20 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
In welke post dan?
Verder heeft de politie er in deze even weinig mee te maken, dus dat argument van je gaat niet op.
Uhm, is dit niet onderzocht toen het fabeltje de wereld in werd geholpen dat het wel eens geen normale hartaanval zou zijn geweest?
Je hebt soms tijden dat je wat moet doen en je dus je PC even uit moet zetten of komt dat jou niet bekend voor? Als er inhoudelijk interessante posts bijzitten dan reageer ik daar later nog op. Op crap heb ik al de hele tijd zitten reageren, dus dat hoeft dan niet meer.
Terri Schiavo deel 3
If the court finds a spouse to be mentally incompetent, and that condition has lasted for three years, then the other spouse may file for divorce on this ground. A complaint for divorce brought under this ground must be served upon the guardian or nearest blood relative of the incapacitated spouse.
quote:Op dinsdag 29 maart 2005 01:22 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
In welke post dan?
quote:dezeOp zaterdag 26 maart 2005 18:57 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
even opgezocht over de noodzaak van overlijden van Mw Schiavo zodat haar man van haar kan scheiden.
Die is er dus niet!
[..]
bron
Of te wel kan dat ook weer de prullebak in.
quote:Beloof dan ook niet dat je wel zult reageren.Op dinsdag 29 maart 2005 01:25 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Jij beweert dat je in een post van je wat argumenten hebt gegeven. Dan kan je je vast wel herinneren waar je die post ongeveer hebt geplaatst in de 3 topics die er inmiddels al over Terri Schiavo zijn.
Je hebt soms tijden dat je wat moet doen en je dus je PC even uit moet zetten of komt dat jou niet bekend voor? Als er inhoudelijk interessante posts bijzitten dan reageer ik daar later nog op. Op crap heb ik al de hele tijd zitten reageren, dus dat hoeft dan niet meer.
En ja, ik heb vrijwel niet achter mijn PC gezeten de laatste dagen daar ik gewoon heb moeten werken, maar toch lees ik dan de posts af zodat ik niet gigantisch voor lul sta als ik wat post.
quote:Ik had beloofd te reageren op zinnige bijdragen. Die waren er maar erg weinig.Op dinsdag 29 maart 2005 01:29 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Beloof dan ook niet dat je wel zult reageren.
En ja, ik heb vrijwel niet achter mijn PC gezeten de laatste dagen daar ik gewoon heb moeten werken, maar toch lees ik dan de posts af zodat ik niet gigantisch voor lul sta als ik wat post.
quote:Deze niet dan? Als het er zo weinig waren..........Op dinsdag 29 maart 2005 01:30 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Ik had beloofd te reageren op zinnige bijdragen. Die waren er maar erg weinig.
quote:Er waren echt nauwelijks zinnige reacties, dat weet jij ook wel. Ik heb trouwens al gereageerd op jouw zinnige bijdrage aan de discussie.Op dinsdag 29 maart 2005 01:30 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Deze niet dan? Als het er zo weinig waren..........
Weltruste allen
Slaap ze.
http://durrrrr.blogspot.com/
maar ik moest toch wel lachen.
http://www.miami.com/mld/miamiherald/11233240.htm
quote:Bizar. Gelukkig beschermt een goed democratisch systeem je tegen de grillen van idiote machtshebbers....Police 'showdown' averted
Hours after a judge ordered that Terri Schiavo was not to be removed from her hospice, a team of state agents were en route to seize her and have her feeding tube reinserted -- but they stopped short when local police told them they would enforce the judge's order, The Herald has learned.
Agents of the Florida Department of Law Enforcement told police in Pinellas Park, the small town where Schiavo lies at Hospice Woodside, on Thursday that they were on the way to take her to a hospital to resume her feeding.
For a brief period, local police, who have officers at the hospice to keep protesters out, prepared for what sources called ``a showdown.''
In the end, the squad from the FDLE and the Department of Children & Families backed down, apparently concerned about confronting local police outside the hospice.
''We told them that unless they had the judge with them when they came, they were not going to get in,'' said a source with the local police.
''The FDLE called to say they were en route to the scene,'' said an official with the city police who requested anonymity. ``When the sheriff's department and our department told them they could not enforce their order, they backed off.''
The incident,known only to a few and related to The Herald by three different sources involved in Thursday's events, underscores the intense emotion and murky legal terrain that the Schiavo case has created. It also shows that agencies answering directly to Gov. Jeb Bush had planned to use a wrinkle in Florida law that would have allowed them to legally get around the judge's order. The exception in the law allows public agencies to freeze a judge's order whenever an agency appeals it.
CONSTITUTIONAL CRISIS
Participants in the high-stakes test of wills, who spoke with The Herald on the condition of anonymity, said they believed the standoff could ultimately have led to a constitutional crisis and a confrontation between dueling lawmen.
''There were two sets of law enforcement officers facing off, waiting for the other to blink,'' said one official with knowledge of Thursday morning's activities.
.......
Ondertussen verdenkt Papa Schindler het verzorgingshuis ervan Terri met een overdosis morfine om te willen brengen. 't Moet niet gekker worden:
http://edition.cnn.com/2005/LAW/03/28/schiavo/index.html
quote:Last but not least: Michael Schiavo heeft onder grote druk van de ouders ingestemd met het opensnijden van vrouw/dochterlief voor haar crematie, om zo iedere twijfel over de omvang en oorzaak van het hersenletsel weg te nemen:Bob Schindler on Monday commented about the facility she is in -- Hospice House Woodside -- saying, "I have a grave concern that they'll expedite the process to kill her with an overdose of morphine."
That triggered a response from the hospice, which has generally refused any comment on the case.
"We are not going to do anything to hasten or postpone natural death. That's just fundamental," said spokesman Mike Bell. "We are trying to provide comfort to the patient as well as the family."
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml;jsessionid=N5XXOMXUBFJLUCRBAEZSFEY?type=topNews&storyID=8016906
quote:Later zal blijken dat de mensen belast met deze taak ook allemaal in het anti-christelijke pro-death complot zitten dat erop uit was om Terri Schiavo te vermoorden...PINELLAS PARK, Fla. (Reuters) - The husband of brain-damaged Florida woman Terri Schiavo has ordered an autopsy after she dies to silence allegations his plan to cremate her body is aimed at hiding something, his lawyer said on Monday.
As supporters of Schiavo's parents took their fight to prolong her life to Washington 10 days after her feeding was stopped, Michael Schiavo's lawyer, George Felos, said her pulse had become "thready" and she had not passed urine for a while -- a possible sign of approaching death.
He said Michael Schiavo, who has been pitted against the parents in a seven-year legal conflict over whether to allow Schiavo to die, requested an official autopsy to show the "massive" extent of the brain damage she suffered in 1990.
"We didn't think it was appropriate to talk about an autopsy prior to Mrs. Schiavo's death," Felos told reporters outside his law office in Dunedin, Florida.
"But because claims have been made by, I guess, opponents of carrying out her wishes that there was some motive behind the cremation of Mrs. Schiavo we felt it was necessary to make that announcement today."
quote:Ja met de 'separation of powers' en de 'checks and balances' zit het wel goed daar.Op dinsdag 29 maart 2005 04:02 schreef Dr_Strangelove het volgende:
Is dit hier trouwens al aan bod gekomen? Van een paar daagjes geleden:
http://www.miami.com/mld/miamiherald/11233240.htm
[..]
Bizar. Gelukkig beschermt een goed democratisch systeem je tegen de grillen van idiote machtshebbers....
Mjah ze hebben er zelf om gevraagd. Sterker, grote groepen willen dat de Bushes nog verder gaan. In het geheel niet gehinderd door enig inzicht in de fundamenten van hun greatest nation. Freedom is on the march right?
Ik las trouwens dat 78% van de Amerikanen geen 'tubes' wil als ze er net zo aan toe zijn als Terri. Het blijft kennelijk lastig voor ze om te bevatten dat Terri er wellicht hetzelfde over zou denken...
quote:Op dinsdag 29 maart 2005 03:27 schreef Murray het volgende:
Ok, het is eigenlijk dieptriest.....
http://durrrrr.blogspot.com/
maar ik moest toch wel lachen.
quote:JezusOp dinsdag 29 maart 2005 04:02 schreef Dr_Strangelove het volgende:
Last but not least: Michael Schiavo heeft onder grote druk van de ouders ingestemd met het opensnijden van vrouw/dochterlief voor haar crematie, om zo iedere twijfel over de omvang en oorzaak van het hersenletsel weg te nemen:
Die man is te goed voor deze wereld, ik had waarschijnlijk allang hun schedel eens lekker gescalpeerd.
Ik WAS ervan overtuigd dat deze ouders verdrietige ouders waren die in een bepaalde trieste waarheid leefden, maar ondertussen ben ik daar niet meer zo zeker van. Het zijn gewoon nare mensen die koste wat het kost gelijk willen halen, over de rug van hun dochter. Waarschijnlijk alsnog bewijzen dat ze nooooit achter het huwelijk hebben gestaan of zo. In elk geval twijfel ik inmiddels ontzettend aan hun motieven, ben wel klaar met ze.
quote:Yep, de gouverneur heeft niets te vertellen over de sherriff en zijn personeel.Op dinsdag 29 maart 2005 06:14 schreef NorthernStar het volgende:
Ja met de 'separation of powers' en de 'checks and balances' zit het wel goed daar.
quote:Zelfs onder de zgn, 'born again' christians en relgieuze conservatieven (zie ABC news en Times polls) is de meerderheid voor het verwijderen van de voedingssonde en tegen de inmenging van politici in deze zaak.Mjah ze hebben er zelf om gevraagd. Sterker, grote groepen willen dat de Bushes nog verder gaan. In het geheel niet gehinderd door enig inzicht in de fundamenten van hun greatest nation. Freedom is on the march right?
Ik las trouwens dat 78% van de Amerikanen geen 'tubes' wil als ze er net zo aan toe zijn als Terri. Het blijft kennelijk lastig voor ze om te bevatten dat Terri er wellicht hetzelfde over zou denken...
Ik heb het idee dat de Republikeinen en de President (die opvallend stil is de afgelopen dagen) een politieke blunder hebben begaan die zelfs onder hun achterban geen steun krijgt behalve bij de meest extreme groeperingen.
Dat de media maar vooral de tegenstanders blijft belichten is natuurlijk pure sensatiezucht, de realiteit is dat de meeste Amerikanen de kant van Micheal Schiavo hebben gekozen en deze hele zaak uitermate onsmakelijk vinden (wat niet betekent dat men niet van de berichtgeving smult).
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2005 09:20:15 ]
Ten eerste is het toch opzienbarend dat Terry nu Morphium krijgt. Volgens de artsen om haar Pijn te bestrijden.
Dat is opmerkelijk voor iemand die volgens hun , niets voelt en niets waarneemt.
Ten tweede zou een Terry in Nederland blijven leven. Ook in Nederland , geldt , dat voedsel een basis voorwaarde voor het leven is , en niet mag worden weggenomen. Dit gebeurt vreemd genoeg alleen in de USA ( is een bijna dagelijks proces) omdat in de USA voedsel als medicatie kan worden stopgezet.
Ik blijf het een schokkend proces vinden . Ik heb ook een stukje gelezen over de president van de vereninging voor waak-coma patienten in Oostenrijk en deze zegt geen woorden te hebben voor wat daar in de USA gebeurt. Moord op onschuldige mensen geauthoriserd door de staat die ze eigenlijk moet beschermen.
Ik kan mij daarin wel vinden.
quote:Maar dan is het toch gewoon volgens de regels aldaar? Hier gelden gewoon andere regels. Bovendien denk ik dat men hier wel actieve euthanasie zou toepassen als zij in Nederland was geweest?Op dinsdag 29 maart 2005 09:26 schreef CANARIS het volgende:
Ten tweede zou een Terry in Nederland blijven leven. Ook in Nederland , geldt , dat voedsel een basis voorwaarde voor het leven is , en niet mag worden weggenomen. Dit gebeurt vreemd genoeg alleen in de USA ( is een bijna dagelijks proces) omdat in de USA voedsel als medicatie kan worden stopgezet.
Nee dat zou hier niet zijn gebeurt.
ER bestaat niet eens een precedentval ,waarin een Waak Coma Patiente ge-euthaniseerd is geworden.
Volledig in strijd met onze euthanesie wetgeving.
quote:Aha, oke, ik heb me daar eigenlijk ook nooit zo in verdiept. Blijft over het feit dat het daar wel kan, en ik als partner waarschijnlijk ook van die mogelijkheid gebruik zou hebben gemaakt.Op dinsdag 29 maart 2005 09:44 schreef CANARIS het volgende:
Volledig in strijd met onze euthanesie wetgeving.
quote:Hoe kom jij daar in godsnaam bij?Op dinsdag 29 maart 2005 09:26 schreef CANARIS het volgende:
Ten tweede zou een Terry in Nederland blijven leven. Ook in Nederland , geldt , dat voedsel een basis voorwaarde voor het leven is , en niet mag worden weggenomen. Dit gebeurt vreemd genoeg alleen in de USA ( is een bijna dagelijks proces) omdat in de USA voedsel als medicatie kan worden stopgezet.
quote:Hoezo gebeurt dat niet in Nederland? Toch maar wat meer lezen, mischien?VWS en Justitie:Terminale sedatie is iets anders dan euthanasie !
Terminale sedatie, oftewel een patiënt door middel van medicijnen voortdurend laten slapen, is normaal medisch handelen en is iets anders dan euthanasie.
Ook 'versterven', oftewel stoppen met het kunstmatig toedienen van voedsel en vocht, is iets anders dan euthanasie.
Dit antwoordt minister Donner van Justitie, mede namens staatssecretaris Ross van VWS, op vragen die gesteld zijn door de Kamerleden Vos, Tonkes, Ormel, Van der Vlies en Rouvoet. De Kamerleden stelden hun vragen naar aanleiding van uitlatingen van Procureur-Generaal De Wijkerslooth.
Een arts die kiest voor terminale sedatie of voor versterven neemt een gewone medische beslissing. Door het toedienen van medicamenten vermindert het bewustzijn van de patiënt en zal hij zich niet meer bewust zijn van zijn omgeving en zijn lijden.
In geval van euthanasie gaat het om het toedienen van medicamenten op verzoek van de patiënt, waardoor deze binnen korte tijd komt te overlijden. Een arts die euthanasie pleegt moet zich houden aan tal van zorgvuldigheidseisen en heeft meldingsplicht aan de toetsingscommissie euthanasie.
quote:En in Nederland zou ik het volste wettelijke recht hebben om mijn vrouw actief te laten euthaniseren als zij in een toestand als die van Terry Schiavo zo belanden en zij de wens te kennen had gegeven zou niet te willen 'leven'. Hier hoeven wij geen versterven te gebruiken maar dat kan en mag wel degelijk.Ik blijf het een schokkend proces vinden . Ik heb ook een stukje gelezen over de president van de vereninging voor waak-coma patienten in Oostenrijk en deze zegt geen woorden te hebben voor wat daar in de USA gebeurt. Moord op onschuldige mensen geauthoriserd door de staat die ze eigenlijk moet beschermen.
Ik kan mij daarin wel vinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2005 11:36:04 ]
Dara gaat het echter wel om in mijn betoog
quote:Ja, dat mag.Op dinsdag 29 maart 2005 12:16 schreef CANARIS het volgende:
Je voert nergens aan, dat dit mag bij dit soort patienten
Dara gaat het echter wel om in mijn betoog
quote:Het behandelverbod kan bij leven worden vastgelegd, bovenstaande komt uit deze brochure overigens: http://www.minvws.nl/images/broch-euthanasie-arts_tcm10-16131.pdfEuthanasie en hulp bij zelfdoding moeten worden onderscheiden van
diverse andere beslissingen rondom het levenseinde die wel onder normaal
medisch handelen vallen, namelijk:
• het behandelverbod; daarvan is sprake als een wilsbekwame patiënt
geen toestemming geeft voor het inzetten of voortzetten van een
medische behandeling. Een arts moet dat respecteren, ook als die
weigering het overlijden van de patiënt tot gevolg heeft of bespoedigt;
• het staken of nalaten van een medisch zinloze behandeling; het gaat
daarbij primair om een medisch oordeel over de zin van een verdere
behandeling. Voor de arts is in zo’n situatie overleg met collega’s van
belang om het oordeel zo veel mogelijk te objectiveren;
quote:Zo duidelijk? Ik geloof niet dat er een juridisch onderscheid gemaakt wordt tussen coma en waak-coma, in beide gevallen is er een wilsonbekwame patient waarvoor de gevolmachtigde een beslissing als bij Terry Schiavo mag nemen.4. Als ik in coma raak, hoe kan ik dan zorgen dat een arts op de hoogte is van mijn wensen en deze ook respecteert?
Als eerste is het belangrijk uw wensen uitvoerig op schrift te stellen, bijvoorbeeld door gebruik te maken van de euthanasieverklaring van de NVVE. Deze verklaring moet u bespreken met uw huisarts en eventueel behandelend specialist. Dan zijn zij in ieder geval op de hoogte. Tevens raden wij u aan (een kopie van) de euthanasieverklaring altijd bij u te dragen.
U kunt aangeven of u wel of niet behandeld wil worden als u in een coma raakt, en ook hoe lang u behandeld wil worden. In principe moet een arts hieraan gehoor geven, hij kan u in ieder geval niet behandelen tegen uw wil. Dit staat in de Wet op de Geneeskundige Behandelingsovereenkomst ( WGBo) die in 1995 van kracht is geworden. Een arts is echter niet verplicht euthanasie of welke andere behandeling dan ook uit te voeren.
U kunt ook iemand aanwijzen die opkomt voor uw belangen. U volmacht deze persoon hiervoor. U kunt de naam van de gevolmachtigde persoon het beste noteren op uw euthanasieverklaring, bijvoorbeeld met gebruik making van een volmachtverklaring van de NVVE.
Volgens de Nederlandse wet is de gevolmachtigde de eerste en belangrijkste persoon die een arts raadpleegt bij het nemen van beslissingen. Als u aan ander dan uw partner of kinderen aanwijst, dan telt de stem van die persoon dus zwaarder dan die van uw partner of kinderen. Zo kunt u, ook als uw familieleden tegen uw wensen zijn, toch zorgen dat deze zo veel mogelijk gerespecteerd worden.
http://www.nvve.nl/informatie/faq.htm
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2005 12:30:30 ]
quote:Op maandag 28 maart 2005 18:57 schreef Virus.NL het volgende:
Strijd om Terri Schiavo gaat door na haar dood
TALLAHASSEE - De juridische strijd om Terri Schiavo lijkt ook na haar dood te zullen doorgaan. Op de tiende dag na het staken van de voeding van de comapatiënte bleek maandag dat Michael Schiavo zijn vrouw wil laten cremeren. De familie van de vrouw wil echter dat ze wordt begraven.
quote:Zo, ook weer opgelost. Eens kijken waar die sick fuck's nu weer mee komen.Echtgenoot Terri Schiavo wil lijkschouwing
PINELLAS PARK - De echtgenoot van comapatiënte Terri Schiavo wil dat er na haar dood een lijkschouwing plaatsheeft. Hij hoopt daarmee te tonen hoezeer zijn echtgenote hersenletsel heeft opgelopen in 1990 en meteen geruchten de kop in te drukken dat hij haar snel wil laten cremeren om iets te verbergen.
"We dachten dat het niet gepast was over lijkschouwing te praten voor mevrouw Schiavo's dood. Maar omdat er dingen worden gezegd door personen die tegen het uitvoeren van haar wil zijn en dat er een motief achter de crematie zit, hebben we het gevoel dat we deze verklaring vandaag hebben moeten doen uitgaan", aldus Michael Schiavo's advocaat George Felos.
Bron.
quote:
Deathbed Conversion
The lesson of Tom DeLay's mortal hypocrisy.
By William Saletan
Posted Monday, March 28, 2005, at 11:23 AM PT
In 1988, Tom DeLay's 65-year-old father, Charles DeLay, suffered catastrophic brain damage and went into a coma. He had no hope of recovery but evidently reacted when his son entered the room. Although Charles DeLay had no living will, his family concluded that he would be better off dead and wouldn't want to go on living this way. Tom DeLay joined other family members in deciding to withhold dialysis. His father died.
That story, pieced together from interviews and medical and court records by Walter F. Roche Jr. and Sam Howe Verhovek of the Los Angeles Times, defies Tom DeLay's pronouncements 16 years later. In the Terri Schiavo case, DeLay condemns the reasoning he and his relatives followed when the tragedy was theirs. Which is more honorable: what DeLay says as a politician, or what he did as a son? And what does that tell us about the wisdom of families and politicians in matters of life and death?
Physically, Charles DeLay was in far worse shape than Terri Schiavo. He needed dialysis, not just nutrition. He was 65, not 41. His body, unlike hers, was failing. But mentally, his condition was similar. According to his sister-in-law, doctors told the family that Charles DeLay would "basically be a vegetable." A neighbor who had visited him in the hospital said he "did a bit of moaning and groaning, I guess, but you could see there was no way he was coming back." Tom DeLay's mother told the Times that her husband seemed unconscious except that "whenever Randy [his son] walked into the room, his heart, his pulse rate, would go up a little bit."
bron
en tja .. terri's ouders .. ..
dit is puur hypothese .. dus voor wat ik nu zeg heb ik tot nu toe geen enkel bewijs od gevonden .. noem het een "educated guess"
Die mensen hebben er wel financieel belang bij om hun dochter zolang mogelijk in leven te houden. Als een rijke pro-lifer de man al 1 miljoen biedt om van zijn rechten af te zien kan je mijns inziens veilig aannemen dat de familie zelf ook "gesponsord" wordt, je zou zelfs zo ver kunnen gaan om aan te nemen dat deze rijke sponsoor zoveel in de pap te brokkelen heeft dat die het klaarspeelt de president dusdanig onder druk te zetten dat hij daarvoor zijn vakantie onderbreekt
quote:Ze reageert op prikkels, gereguleerd door de hersenstam. Het voelen en waarnemen waar men het over heeft is de interpretatie van deze signalen door de delen van de hersenen die zij mist. Maar reflexen en dergelijk heeft ze nog wel, en hoogstwaarschijnlijk zal het lichaam ook nog reageren op pijnprikkels.Op dinsdag 29 maart 2005 09:26 schreef CANARIS het volgende:
Ik heb er nog maar even over nagedacht en wat nagelezen
Ten eerste is het toch opzienbarend dat Terry nu Morphium krijgt. Volgens de artsen om haar Pijn te bestrijden.
Dat is opmerkelijk voor iemand die volgens hun , niets voelt en niets waarneemt.
Het toedienen Morfine is om de pijnreceptoren te blokkeren( of in de maling te nemen ) die belast zijn met het aftakelen van lichaamfuncties voor zover ik het begrijp.
quote:Do as I say, dont do as I do.Op dinsdag 29 maart 2005 12:43 schreef moussie het volgende:
hihi . na het wijzen op e tegenstrijdigheden in het beleid van Bush als governor en als president nu ook een leuk scandaaltje over tom delay
Ben benieuwd of CMT hiervan ook vindt dat het moord is.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2005 12:51:14 ]
quote:hmz .. ik vermoed dat het genegeerd gaat worden voor 3 pagina's of zo en daarna weer een halve pagina offtopic over de inhoud (of het gebrek eraan) van de postsOp dinsdag 29 maart 2005 12:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Do as I say, dont do as I do.
Ben benieuwd of CMT hiervan ook vindt dat het moord is.
Hoe dan ook een verschrikkelijk beleid.
quote:Als CMT al de moeite neemt om het te lezen.Op dinsdag 29 maart 2005 12:55 schreef moussie het volgende:
[..]
hmz .. ik vermoed dat het genegeerd gaat worden voor 3 pagina's of zo en daarna weer een halve pagina offtopic over de inhoud (of het gebrek eraan) van de posts
quote:Op dinsdag 29 maart 2005 09:26 schreef CANARIS het volgende:
Ten tweede zou een Terry in Nederland blijven leven. Ook in Nederland , geldt , dat voedsel een basis voorwaarde voor het leven is , en niet mag worden weggenomen. Dit gebeurt vreemd genoeg alleen in de USA ( is een bijna dagelijks proces) omdat in de USA voedsel als medicatie kan worden stopgezet.
quote:Veel artsen laten patiënt versterven
ROTTERDAM - Versterven, een patiënt verdoven en geen voedsel en vocht meer toedienen tot deze sterft, komt relatief vaak voor. Dat stellen onderzoekers van het Erasmus MC en het VU Medisch Centrum dinsdag in het vakblad 'Annals of Internal Medicine'. De auteurs baseren zich onder meer op de laatste studie naar de toetsingsprocedure voor euthanasie waarin voor het eerst ook werd gekeken naar deze zogenoemde terminale sedatie. Daaruit blijkt dat dit in 4 tot 10 procent van alle sterfgevallen in Nederland gebeurt. Daarnaast ondervroegen ze 410 artsen uit diverse specialisten of ze deze methode in de jaren 2000 of 2001 wel eens hadden gebruikt. Ruim de helft (52 procent) van de ondervraagden zei dat dit inderdaad zo was. In 78 procent van de gevallen betrof het mensen van 65 jaar of ouder, in 54 procent ging het om patiënten met kanker.
Het doel van de terminale sedatie was meestal om pijn (51 procent), onrust (38 procent) en angst (11 procent) te verlichten. In 17 procent van alle gevallen was bespoediging van het levenseinde het uitdrukkelijke doel.
De beslissing om mensen in diepe slaap te brengen, werd in 93 procent van de gevallen overlegd met de familie en in 59 procent ook met de patiënt zelf. De beslissing om van voeding of vocht af te zien, werd in 73 procent van de gevallen met de familie en in 34 procent met de patiënt overlegd.
Euthanasie
Terminale sedatie wordt vaak verward met euthanasie. Euthanasie wordt per definitie uitgevoerd op uitdrukkelijk verzoek van de patiënt. Bij terminale sedatie hoeft dit niet zo te zijn. Bij euthanasie overlijdt de patiënt als gevolg van het toedienen van dodelijke middelen. Bij terminale sedatie sterft de patiënt aan de ziekte, door het onthouden van voeding of vocht, of door de toediening van sedativa of morfine. Deze middelen worden lang niet altijd toegediend om het levenseinde van de patiënt te bespoedigen. Dat gebeurt alleen in een minderheid van de gevallen.
bron:nu.nl
Ik denk echter te kunnnen herinneren dat het Europeese Hof voor mensenrechten hierover ooit een uitspraak heeft gedaan waar staat te lezen dat voedsel geen medische handeling is , maar een grondrecht wat nooit mag worden verweigerd.
Ik ga weer lezen
[ Bericht 0% gewijzigd door CANARIS op 29-03-2005 13:53:28 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door CANARIS op 29-03-2005 13:42:57 ]
quote:Bron: NRC krantenarchief (alleen voor abonnees)ROTTERDAM, 23 MAART. In Nederlandse verpleeghuizen is in de periode van 2000 tot eind 2003 bij negen patiënten in vegetatieve toestand het leven beëindigd door de sondevoeding te staken. In die tijd verbleven ruim 100 van zulke patiënten in de instellingen.
Het versterven van de patiënten gebeurde met instemming van de familie. 24 patiënten overleden aan complicaties nadat afspraken tussen behandelaars en familie waren gemaakt om niet langer genezend te behandelen. Tien andere patiënten stierven aan een complicatie ondanks behandeling.
Aan het eind van de onderzochte periode, in september 2003, leefden er nog 32 in vegetatieve toestand. De overigen waren kort na hun opname zo verbeterd dat ze naar een andere instelling konden verhuizen.
De Nederlandse patiënten leefden gemiddeld zes jaar zonder bewustzijn. Soms duurde hun ziekbed enkele maanden; de langstlevende Nederlandse patiënt verkeert al meer dan 20 jaar in zijn toestand zonder bewustzijn. De patiënten in het onderzoek waren tussen de 9 en 90 jaar.
quote:Ik denk dat je je tezeer doodstaart op dat 'grondrecht' wat niet verweigerd zou mogen worden ...Op dinsdag 29 maart 2005 13:26 schreef CANARIS het volgende:
Ik denk echter te kunnnen herinneren dat het Europeese Hof voor mensenrechten hierover ooit een uitspraak heeft gedaan waar staat te lezen dat voedsel geen medische handeling is , maar een grondrecht wat nooit mag worden verweigerd.
Dat is natuurlijk zo in het geval dat de patient een levenswens heeft, als een patient echter zelf heeft aangegeven dit niet te willen, of eventueel de direkte familie hiermee instemt, en de patient wilsonbekwaam is, kan deze worden stopgezet.
Zie onderstaand artikel, dat overigens ook nuttige info over vegetatieve toestanden bevat.
quote:Bron: NRC krantenarchief (alleen voor abonnees)Comapatiënten: het bewustzijn ontbreekt
Door onze redactie wetenschap
ROTTERDAM, 22 MAART. Comapatiënten in vegetatieve toestand hebben hun ogen open en bewegen soms een arm of been. Maar hun bewustzijn is weg.
In Nederland boog de rechter zich 15 jaar geleden over beëindiging van de kunstmatige voeding van een comapatiënt. De zaak was aangespannen door de echtgenoot van patiënte Ineke Stinissen die toen 15 jaar in vegetatieve toestand leefde, na een anesthesiefout.
De rechters oordeelden dat sondevoeding geven een medische handeling is. En artsen kunnen een medische handeling - in overleg met de familie - staken als de handeling zinloos is, als er geen enkel zicht is op verbetering.
Op 8 januari 1990 staakten de artsen van verpleegtehuis Het Wiedenbroek in Haaksbergen daarop de voeding van Ineke Stinissen. Twee dagen later probeerde de Nederlandse Patiëntenvereniging (NPV), een christelijke organisatie, het versterven van Stinissen in kort geding te laten verbieden. De rechtbank vond de NPV echter geen partij in deze zaak. In een snel hoger beroep werd de eis van de NPV opnieuw afgewezen. Zelfs als de NPV partij was, zouden de artsen het recht hebben een medisch zinloze handeling te staken, vond de hoger-beroeprechter op 16 januari. Stinissen stierf op 19 januari.
In de jaren na het overlijden van Stinissen publiceerden de artsenorganisatie KNMG (in 1991) en de Gezondheidsraad (in 1994) leidraden en adviezen over `patiënten in een vegetatieve toestand'. De zaak-Stinissen is in Nederland bepalend gebleven voor het versterven van comapatiënten: het is al jaren een zaak voor artsen en familie; niet van politiek, wetgever en rechter.
Stinissen en nu ook de Amerikaanse Terri Schiavo leefden in een vegetatieve toestand, waarbij de hersenstam (het verlengde van het ruggenmerg in de hersenen, waar ademhaling en hartslag worden geregeld) wel werkt, maar de grote hersenen niet. Zij openen de ogen, knarsen met hun tanden, bewegen soms een arm of been, hebben een slaap-waakritme en ademen zelf. Maar ze reageren nergens op. Als ze kijken en je doet alsof je ze een klap geeft, reageren ze niet. Het bewustzijn ontbreekt.
Ook hier geldt , dat de echtgenoot het elleenige zeggenschap hebben
Ook in Nederland wordt er veelal tegen de wens van de ouders verstorven.
ER is 1 geval bekend waar de ouders wilden dat hun kind mocht sterven maar de echtgenoot zijn vrouw verder liet leven
Ik herhaal mij , maar ik vind dit alles enorm schokkend.
Ik ken het phenomeen waak-coma van dichtbij en sta versteld over de kilheid van de rechstpreking hier in Nederland.
Wees dan zo moedig en zeg , ok , wij staan het toe , dat Coma patienten recht op actiefe Euthanasie hebben. (waarik ook tegen ben , maar het zou tenminste consequent zijn)
Het laten versterven lijkt mij onnodig brutaal
Einde quote
Ddat is medisch gezien zo actueel als te zeggen dat Aids een Homoziekte is.
quote:bron:These days, all but about $40,000 of Schiavo's trust fund has been spent, and Felos says he is not getting paid. Felos also has said that once Mrs. Schiavo dies, her estate will be in debt.
Jon Eisenberg, a California lawyer who joined Michael Schiavo's legal team last week, said his side is struggling to match the bankrolls of national organizations that are mining their antiabortion, antieuthanasia, family values constituents to finance the Schindlers' appeals.
"I paid my own way to Washington. I'm $2,500 out of pocket. None of us are getting paid," Eisenberg said. "I sleep two hours a night."
Dus haar man doet dit niet om:
- te kunnen scheiden want dat kan hij volgens de wet in Florida zonder problemen
- om de bewijzen van zijn mishandeling te verdonkeremanen want hij laat autopsie plegen
- om het geld want dat is op. Terry eindigt met een schuld.
Dit voor die paar cynici die koppig blijven suggereren dat er 'valse' motieven in het spel zijn. Ik heb in een eerdere post al eens betoogd dat de man juist een lintje zou moeten krijgen voor al zijn opofferingen.
quote:Ik kwam niet meer bij,Op dinsdag 29 maart 2005 03:27 schreef Murray het volgende:
Ok, het is eigenlijk dieptriest.....
http://durrrrr.blogspot.com/
maar ik moest toch wel lachen.
.quote:Verklaar jezelf nader? Ik snap de vergelijking niet helemaal.Op dinsdag 29 maart 2005 13:52 schreef CANARIS het volgende:
Ddat is medisch gezien zo actueel als te zeggen dat Aids een Homoziekte is.
[ Bericht 1% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 29-03-2005 14:20:57 ]
quote:Echt te vergelijken zijn die zaken niet. Netjes is het niet, maar het is zeker een appel-peer vergelijking.Op dinsdag 29 maart 2005 12:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Do as I say, dont do as I do.
Ben benieuwd of CMT hiervan ook vindt dat het moord is.
quote:Een lintje om zijn nek, dan flink aantrekken.Op dinsdag 29 maart 2005 13:54 schreef multatuli het volgende:
blaat
quote:Die reacties daar
Ooit een aanname ,die medisch gezien volledig fout was.
Dat ook bij een waak.Coma Patient.
Die kunnen zeer wel genezen. Zeer wel bestaan er therapien.
quote:Klopt, de vader van DeLay vertoonde namelijk nog wel bewuste reacties, Terry Schiavo niet.Op dinsdag 29 maart 2005 14:26 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Echt te vergelijken zijn die zaken niet. Netjes is het niet, maar het is zeker een appel-peer vergelijking.
Maar leg uit dan, waar zitten volgens jou de grote verschillen tussen de appel en de peer in deze?
quote:Bij Terri Schiavo is er een voedingssonde verwijderd, bij de vader van DeLay niet, daar is een bepaalde behandeling niet uitgevoerd.Op dinsdag 29 maart 2005 14:30 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Klopt, de vader van DeLay vertoonde namelijk nog wel bewuste reacties, Terry Schiavo niet.
Maar leg uit dan, waar zitten volgens jou de grote verschillen tussen de appel en de peer in deze?
quote:Bij Mw Schiavo zijn dr grote hersenen gereduceerd tot water...........Op dinsdag 29 maart 2005 14:30 schreef CANARIS het volgende:
Aids- Homo-Ziekte.
Ooit een aanname ,die medisch gezien volledig fout was.
Dat ook bij een waak.Coma Patient.
Die kunnen zeer wel genezen. Zeer wel bestaan er therapien.
Das geen slaap coma meer te noemen.
Dat ze nog reageert op prikkels komt doordat dr hersenstam nog wel functioneerd, oftewel een echt kasplantje.
quote:Zo, vertel eens, welke genezingskans is er voor iemand die geen hogere hersenfunctie meer heeft? Geef eens even aan welke therapieen hersencellen kunnen laten groeien.Op dinsdag 29 maart 2005 14:30 schreef CANARIS het volgende:
Dat ook bij een waak.Coma Patient.
Die kunnen zeer wel genezen. Zeer wel bestaan er therapien.
Vertel mij eens waar ze in de wereld nieuwe hersenen kunnen laten groeien want dat lijkt mij toch een stukje medisch nieuws.
Dat niet iedere patient in dezelfde mate getroffen wordt is duidelijk ja, dat niet iedere waak-coma patient in een uitzichtloze toestand verkeert is ook duidelijk maar dat gaat het dus niet om. Niemand zegt dat iedere waak-coma maar moet sterven, dat is een beslissing die per geval gemaakt moet worden door artsen (uitzichtloosheid), achtergeblevenen en eventueel de rechter.
quote:Werd het niet een homo-ziekte genoemd omdat AIDS relatief veel bij homo's voorkomt?Op dinsdag 29 maart 2005 14:30 schreef CANARIS het volgende:
Aids- Homo-Ziekte.
Ooit een aanname ,die medisch gezien volledig fout was.
Dat ook bij een waak.Coma Patient.
Die kunnen zeer wel genezen. Zeer wel bestaan er therapien.
quote:Wat nou appels met peren? Medisch en ethisch gezien is het hetzelfde, het onthouden van een medische ingreep.Op dinsdag 29 maart 2005 14:35 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Bij Terri Schiavo is er een voedingssonde verwijderd, bij de vader van DeLay niet, daar is een bepaalde behandeling niet uitgevoerd.
quote:Terri Schiavo is geen medische ingreep onthouden. Wel degelijk appels met peren dus, zowel medisch als ethisch gezien.Op dinsdag 29 maart 2005 14:38 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Wat nou appels met peren? Medisch en ethisch gezien is het hetzelfde, het onthouden van een medische ingreep.
quote:Een voedingssonde IS een medische ingreep.Op dinsdag 29 maart 2005 14:38 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Terri Schiavo is geen medische ingreep onthouden. Wel degelijk appels met peren dus, zowel medisch als ethisch gezien.
quote:Die medische ingreep is dus geweigerd volgens jou?Op dinsdag 29 maart 2005 14:41 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Een voedingssonde IS een medische ingreep.
quote:Gestaakt. Als in "Behandeling is gestaakt"...noem mij eens het verschil met de vader van Tom DeLay (die overigens nog wel reageerde).Op dinsdag 29 maart 2005 14:41 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Die medische ingreep is dus geweigerd volgens jou?
Dit gaat de goede kant op.
quote:Juich niet te vroegOp dinsdag 29 maart 2005 14:43 schreef Xenomaniac het volgende:
Sapperdeflap, ruim elf dagen al en geen procedures meer voor de boeg.
Dit gaat de goede kant op.
quote:Onthouden? Die voedingssonde zat er al in, maar is daarna verwijderd. Er is niets onthouden. Ja, het leven wordt Terri Schiavo onthouden.Op dinsdag 29 maart 2005 14:42 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
nee, is op medische gronden terecht onthouden
quote:Juichen? Er barst dus een feestje los als Terri Schiavo haar laatste adem uitblaast? Ik denk niet dat er nog een proces komt en als er al een proces komt dan is het te laat.
quote:Dit is de zoveelste keer dat je niet op feiten ingaat en het 'blaat' noemt. Jij beschuldigt de man van financieel gewin en de behoefte om te scheiden. Beiden zijn volledig weerlegd en weer ga je daar niet inhoudelijk op in. Wat is de zin van zoveel leeghoofdigheid?Op dinsdag 29 maart 2005 14:27 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Een lintje om zijn nek, dan flink aantrekken.
quote:Bij de vader van Tom DeLay werd een behandeling (dialysis) niet uitgevoerd, hier wordt een voedingssonde verwijderd. Of beter gezegd: hier is er een voedingssonde verwijderd.Op dinsdag 29 maart 2005 14:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Gestaakt. Als in "Behandeling is gestaakt"...noem mij eens het verschil met de vader van Tom DeLay (die overigens nog wel reageerde).
quote:Je liep ook te blaten. Je gaat af op wat roddels. Die autopsie, ik moet het eerst zien, dan geloof ik het pas. Schiavo kan zoveel zeggen, net zoals al die grote bedragen die hem zijn aangeboden.Op dinsdag 29 maart 2005 14:47 schreef multatuli het volgende:
[..]
Dit is de zoveelste keer dat je niet op feiten ingaat en het 'blaat' noemt. Jij beschuldigt de man van financieel gewin en de behoefte om te scheiden. Beiden zijn volledig weerlegd en weer ga je daar niet inhoudelijk op in. Wat is de zin van zoveel leeghoofdigheid?
Daarnaast heeft hij geld geweigerd van een zakenman die de toestand van Terri kon verbeteren met zijn behandeling.
quote:Als ik zou juichen zou ik dezeOp dinsdag 29 maart 2005 14:45 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Juich niet te vroeg
posten. Dit is trouwens niet om te juichen maar ik sta wel achter haar verscheiden.
quote:Oftewel: Het staken van een medische ingreep, ook wel genoemd het stoppen van een medische ingreep.Op dinsdag 29 maart 2005 14:46 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Onthouden? Die voedingssonde zat er al in, maar is daarna verwijderd. Er is niets onthouden. Ja, het leven wordt Terri Schiavo onthouden.
Wat men ook wel noemt, het onthouden van een medische ingreep.
quote:Er is toch echt een wezenlijk verschil tussen het niet uitvoeren van een dialyse of het verwijderen van een voedingssonde.Op dinsdag 29 maart 2005 14:50 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Oftewel: Het staken van een medische ingreep, ook wel genoemd het stoppen van een medische ingreep.
Wat men ook wel noemt, het onthouden van een medische ingreep.
quote:Nou een feestje is ook wat overdreven, ik zou er echter niet rouwig om zijn, Eerder blij.Op dinsdag 29 maart 2005 14:47 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Juichen? Er barst dus een feestje los als Terri Schiavo haar laatste adem uitblaast? Ik denk niet dat er nog een proces komt en als er al een proces komt dan is het te laat.
quote:De handeling is misschien totaal verschillend, alleen de medische en ethische grondslag is precies hetzelfde.Op dinsdag 29 maart 2005 14:51 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Er is toch echt een wezenlijk verschil tussen het niet uitvoeren van een dialyse of het verwijderen van een voedingssonde.
quote:Nou nee.Op dinsdag 29 maart 2005 14:53 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
De handeling is misschien totaal verschillend, alleen de medische en ethische grondslag is precies hetzelfde.
quote:Ik kan er niet blij van worden eerlijk gezegd.Op dinsdag 29 maart 2005 14:52 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Nou een feestje is ook wat overdreven, ik zou er echter niet rouwig om zijn, Eerder blij.
Vertel mij eens waar ze in de wereld nieuwe hersenen kunnen laten groeien want dat lijkt mij toch een stukje medisch nieuws.
einde polemischer Quote
ik zou zeggen , ga maar leker hier lezen. je zult er versteld van staan , hoeveel aanbod er is voor mensen in een waak-coma, Hoeveel therepien er zijn ontwikkeld , en hoeveel mensen anno 2004 worden "genezen "
http://www.wachkoma.at/
quote:pff .. en dat ook alleen omdat hij een nieraandoening kreeg, voor de rest werdt die man intraveneus gevoed en beademd .. dus de familie had de "mazzel" om zo'n beslissing (pulling the plug) niet te hoeven nemen .. en als ik het goed heb is dat iets wat de man van terri schiavo ook wou doen jaren .. 12 dacht ik .. geleden, verdere behandeling weigeren, de oorzaak of een van de oorzaken dat de relatie met zijn schoonouders zo dramatisch verandert isOp dinsdag 29 maart 2005 14:35 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Bij Terri Schiavo is er een voedingssonde verwijderd, bij de vader van DeLay niet, daar is een bepaalde behandeling niet uitgevoerd.
quote:Roddels? Ik geef je feiten met bronvermelding die jij topic na topic wenst te negeren. Die autopsie is al geregeld: "The Pinellas County medical examiner has agreed to conduct the autopsy of Schiavo at the request of husband Michael"Op dinsdag 29 maart 2005 14:49 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Je liep ook te blaten. Je gaat af op wat roddels. Die autopsie, ik moet het eerst zien, dan geloof ik het pas. Schiavo kan zoveel zeggen, net zoals al die grote bedragen die hem zijn aangeboden.
Daarnaast heeft hij geld geweigerd van een zakenman die de toestand van Terri kon verbeteren met zijn behandeling.
Als je ene argument uitgehold is, kom je met nieuwe onzinnige theorieen, bijv. over niet bestaande levensverzekeringen, over geweigerde therapieën die haar toestand kunnen verbeteren etc. Dat is allemaal uitendetreure weerlegd in rechtszaak na rechtszaak en toch kom jij (en een handjevol fundi's in de VS) steeds met nieuwe fabels.
quote:Tering weer een duitse teks, nou dan maar me woordenboek erbij trekkenOp dinsdag 29 maart 2005 14:55 schreef CANARIS het volgende:
Zo, vertel eens, welke genezingskans is er voor iemand die geen hogere hersenfunctie meer heeft? Geef eens even aan welke therapieen hersencellen kunnen laten groeien.
Vertel mij eens waar ze in de wereld nieuwe hersenen kunnen laten groeien want dat lijkt mij toch een stukje medisch nieuws.
einde polemischer Quote
ik zou zeggen , ga maar leker hier lezen. je zult er versteld van staan , hoeveel aanbod er is voor mensen in een waak-coma, Hoeveel therepien er zijn ontwikkeld , en hoeveel mensen anno 2004 worden "genezen "
http://www.wachkoma.at/
quote:Nee?
En vertel mij eens waarom dit soort ingrepen wel is behandeld in mijn opleiding onder het noemer ethiek?
quote:Niet zo raar dat die relatie onder druk is komen te staan als Michael Schiavo er alles aan doet om het leven van Terri Schiavo te stoppen en de ouders juist willen dat ze blijft voortleven. Ik zou dan als ouders zo'n schoonzoon ook anders aankijken. Omgekeerd ook overigens.Op dinsdag 29 maart 2005 15:02 schreef moussie het volgende:
[..]
pff .. en dat ook alleen omdat hij een nieraandoening kreeg, voor de rest werdt die man intraveneus gevoed en beademd .. dus de familie had de "mazzel" om zo'n beslissing (pulling the plug) niet te hoeven nemen .. en als ik het goed heb is dat iets wat de man van terri schiavo ook wou doen jaren .. 12 dacht ik .. geleden, verdere behandeling weigeren, de oorzaak of een van de oorzaken dat de relatie met zijn schoonouders zo dramatisch verandert is
quote:Kortom, dezelfde type behandelingen als die Terry Schiavo in de periode 91-93 heeft ondergaan zonder dat die enige verbetering toonde, integendeel.Op dinsdag 29 maart 2005 14:55 schreef CANARIS het volgende:
ik zou zeggen , ga maar leke rhier lezen. j e zult er versteld van staan , hoeveel aanbod er is voor mensne in een waak-coma, Hoeveel therepien er zijn ontwikkeld , en hoeveel mensne anno 2004 worden "genezen "
http://www.wachkoma.at/
Terry Schiavo valt overigens helemaal niet onder de categorie waak-coma zoals men die identificeert op die site, bij haar is er geen scheiding tussen de lage en hogere hersenen maar bestaan de hogere hersenen grotendeels niet meer.
Kan zijn dat mijn Duits mij in de steek laat maar dat lijkt mij een correcte vertaling van dit:
quote:Bovenstaande zegt volgens mij dat de patient nog wel hogere hersenfuncties heeft maar dat om een of andere reden de communicatie tussen 'lagere' en 'hogere' hersenfunctie is verstoord en ja, dat zal in de meeste gevallen te behandelen zijn. Ik vroeg jou waar men hersenen kon laten hergroeien, daar geef jij geen antwoord op om de simpele reden dat het onmogelijk is.Das apallische Syndrom ist ein „neurologisches Syndrom, bei dem durch Krankheitsprozesse
verschiedener Art eine funktionelle Trennung von Hirnmantel und Hirnstamm eingetreten
ist.“ (Poeck/Hacke 2001:561f) Mit dem Begriff des apallischen Syndroms „bezeichnet man
einen Zustand, in dem Patienten wach zu sein scheinen, jedoch nicht fähig sind, mit der
Umwelt Kontakt aufzunehmen.“ (Poeck/Hacke 2001:153)
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2005 15:09:34 ]
quote:Je kunt lezen tot je een ons weegt, maar hersens die weg zijn blijven weg.Op dinsdag 29 maart 2005 14:55 schreef CANARIS het volgende:
Zo, vertel eens, welke genezingskans is er voor iemand die geen hogere hersenfunctie meer heeft? Geef eens even aan welke therapieen hersencellen kunnen laten groeien.
Vertel mij eens waar ze in de wereld nieuwe hersenen kunnen laten groeien want dat lijkt mij toch een stukje medisch nieuws.
einde polemischer Quote
ik zou zeggen , ga maar leker hier lezen. je zult er versteld van staan , hoeveel aanbod er is voor mensen in een waak-coma, Hoeveel therepien er zijn ontwikkeld , en hoeveel mensen anno 2004 worden "genezen "
http://www.wachkoma.at/
Heb je overigens ook Nederlandse bronnen voor dat "waak coma", want ik zie in de NL medische literatuur helemaal niets daarover.
quote:Dat het behandeld is in jouw opleiding wil nog niet zeggen dat je het dan maar over één kam moet scheren. Op de middelbare school komen WO I en WO II ook aan bod, wat niet wil zeggen dat ze volledig vergelijkbaar zijn.Op dinsdag 29 maart 2005 15:06 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Nee?
En vertel mij eens waarom dit soort ingrepen wel is behandeld in mijn opleiding onder het noemer ethiek?
quote:Het heet eigenlijk Apalisch syndroom als ik het goed heb maar het zou kunnen dat het in Nederland een andere naam heeft.Op dinsdag 29 maart 2005 15:07 schreef multatuli het volgende:
Je kunt lezen tot je een ons weegt, maar hersens die weg zijn blijven weg.
Heb je overigens ook Nederlandse bronnen voor dat "waak coma", want ik zie in de NL medische literatuur helemaal niets daarover.
quote:Uhmmmmmm, het vak medische ethiek is vrij strikt hoor.Op dinsdag 29 maart 2005 15:10 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat het behandeld is in jouw opleiding wil nog niet zeggen dat je het dan maar over één kam moet scheren. Op de middelbare school komen WO I en WO II ook aan bod, wat niet wil zeggen dat ze volledig vergelijkbaar zijn.
Ik heb dan wel een afgeronde studie HLO Organische Chemie, maar heb ook een tweetal jaar biomedisch gedaan waar dit wel degelijk aan bod kwam.
quote:Natuurlijk is er verschil, de een is iemand die jij voor moordenaar uitmaakt en de ander is een Republikeinse leugenaar op wiens foto jij onaneertOp dinsdag 29 maart 2005 15:18 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Toch is er 'n verschil tussen het één en het ander, ook al is het beide behandeld in jouw studie(s).
quote:Bull, het is een ethische keuze. Laat je iemand doorsluimeren of haal je iemand van de apperatuur af.Op dinsdag 29 maart 2005 15:18 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Toch is er 'n verschil tussen het één en het ander, ook al is het beide behandeld in jouw studie(s).
quote:Geef het maar op, CMT gaat echt nooit toegeven dat hij ongelijk heeft als wordt het 1000 maal bewezen.Op dinsdag 29 maart 2005 15:20 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Bull, het is een ethische keuze. Laat je iemand doorsluimeren of haal je iemand van de apperatuur af.
quote:idd .. op zich logisch, hadden hun toendertijd net zoals bij delay een lijn kunnen trekken was deze hele poppenkast niet nodig geweest.Op dinsdag 29 maart 2005 15:07 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Niet zo raar dat die relatie onder druk is komen te staan als Michael Schiavo er alles aan doet om het leven van Terri Schiavo te stoppen en de ouders juist willen dat ze blijft voortleven. Ik zou dan als ouders zo'n schoonzoon ook anders aankijken. Omgekeerd ook overigens.
op zich is het ook heel begrijpelijk dat je als ouder niet kan/wil geloven dat je kind niet te helpen is en er van alles aan zal doen om het leven te redden, maar je zou toch mogen verwachten dat je na een aantal jaren en tig onderzoeken en scans op een punt geraakt dat je inziet dat er geen verandering is en ook nooit zal komen ..
maar ik zal eens op die duitse site gaan kijken en etvl wat vertalen .. misschien staat er ergens wel iets tussen over wonderbaarlijk regenererende hersenen of zo