POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Die komt er toch niet.quote:Op donderdag 24 maart 2005 10:54 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Het nieuwe kiesstelsel bijvoorbeeld.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Hou toch even op nikk. Lees in dit topic wat ik er zelf van vind. Ik wil helemaal niet dat het kabinet valt.quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:09 schreef nikk het volgende:
[..]
En weer is de wens de vader van de gedachte.
Ik zeg je gewoon wat de signalen zijn omdat ik op de redactie zit momenteel, maar als je die niet wilt horen, ook best.
Kom op zeg. Je verkondigt doodleuk dat D66 woedend is op de VVD terwijl daar helemaal nog niets over gezegd is. Maar goed, vertel maar eens wat je op de redactie gehoord hebt?quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:13 schreef SCH het volgende:
[..]
Hou toch even op nikk. Lees in dit topic wat ik er zelf van vind. Ik wil helemaal niet dat het kabinet valt.
Ik zeg je gewoon wat de signalen zijn omdat ik op de redactie zit momenteel, maar als je die niet wilt horen, ook best.
Ik vind de houding van het CDA en de VVD beetje raar, ze verroerren geen vin als het gaat om steun aan D66. Als coalitiepartij zou je verwachten dat ze een beetje voor elkaar op komen, maar volgens mij waren zij ook hartstikke blij dat dat in 5 min in elkaar geflansde voorstel werd afgeschoten.
PVDA + CDA lijkt mij het meest logische, mits het CDA niet weer de onderhandelingen opblazen.
Wilders lijkt mij bijzonder sterk maar je weet maar nooit. De VVD lijkt mij de enige partij die samen met Wilders zou willen regeren.
Misschien dat de VVD voor de verandering in de oppositie komt te zitten, zou een keer verfrissend zijn
PVDA + CDA lijkt mij het meest logische, mits het CDA niet weer de onderhandelingen opblazen.
Wilders lijkt mij bijzonder sterk maar je weet maar nooit. De VVD lijkt mij de enige partij die samen met Wilders zou willen regeren.
Misschien dat de VVD voor de verandering in de oppositie komt te zitten, zou een keer verfrissend zijn
Zal mijn opmerking even herformuleren: Wilders heeft in de peilingen van De Hond meestal meer zetels dan het NIPO. Dat houdt dus in dat andere partijen bij De Hond minder zetels hebben dan bij het NIPO. Bij beide pijlingen is de som van de zetels wel 150. Ik snap dat mijn opmerking niet voor iedereen te volgen is, wel vermoeiend.quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:12 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dat kan niet. Als hij bij een bepaalde partij royaal is moet hij automatisch bij een andere partij zuinig zijn. Aangezien hij ook maar 150 zetels verdeelt kan hij niets royaler zijn dan andere peilers.
Niets over gezegd?????? Lluister je wel radio. De voorzitter van D66 ontplofte bijkans.quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:15 schreef nikk het volgende:
[..]
Kom op zeg. Je verkondigt doodleuk dat D66 woedend is op de VVD terwijl daar helemaal nog niets over gezegd is. Maar goed, vertel maar eens wat je op de redactie gehoord hebt?
Bekijkk het maar nikk. Als je het steeds op die toer gaat gooien, je wilt blijkbaar niet horen wat je niet uiit komt. Ook een manier.
\quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:07 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Ha, spannend.
Verkiezingen in het komende jaar zouden me keuzevaktechnisch ook goed uitkomen, trouwens.
Mij ook
Bovendien is de val van een kabinet altijd intressant om te analyseren nu je meer kennis hebt over hoe en wat in de politiek!
quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Niets over gezegd?????? Lluister je wel radio. De voorzitter van D66 ontplofte bijkans.
Bekijkk het maar nikk. Als je het steeds op die toer gaat gooien, je wilt blijkbaar niet horen wat je niet uiit komt. Ook een manier.
Doei SCH
D66-voorzitter somber over toekomst coalitiequote:
Uitgegeven: 24 maart 2005 10:06
Laatst gewijzigd: 24 maart 2005 10:06
HILVERSUM - Partijvoorzitter Pechtold van D66 is somber gestemd over de toekomst van de coalitie. Volgens hem ligt er een "behoorlijke hobbel" en staan de coalitiepartners CDA en VVD voor de taak D66 de komende twee jaar geïnteresseerd te houden in de coalitie. Dat zei Pechtold donderdag op Radio 1 in het programma De Ochtenden (EO).
De drie fracties spreken de komende dagen over het regeerakkoord, omdat ze het niet eens kunnen worden over de herziening van het kiesstelsel dat daarin is afgesproken. "Het kiesstelsel is belangrijk. VVD-fractievoorzitter Van Aartsen ziet dat niet zitten. Nou, dan zie ik Van Aartsen even niet zitten", zei Pechtold.
http://www.nu.nl/news/501(...)ekomst_coalitie.html
Komt erg overeen met wat SCH zegt hoor ...
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Daarnaast wenst SCH geen val van het kabinet, dus zoals Van Aartsen zou zeggen tegen Halsema: "je hebt een grote fantasie ..."
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Nou, genoeg geluiden hoor:quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:15 schreef nikk het volgende:
Je verkondigt doodleuk dat D66 woedend is op de VVD terwijl daar helemaal nog niets over gezegd is.
En ook was de houding van de VVD al mede-oorzaak van het aftreden van De Graaf:quote:D66-voorzitter somber over toekomst coalitie
ANP
HILVERSUM - Partijvoorzitter Pechtold van D66 is somber gestemd over de toekomst van de coalitie. Volgens hem ligt er een ‘behoorlijke hobbel’ en staan de coalitiepartners CDA en VVD voor de taak D66 de komende twee jaar geïnteresseerd te houden in de coalitie. Dat zei Pechtold donderdag op Radio 1 in het programma De Ochtenden (EO).
De drie fracties spreken de komende dagen over het regeerakkoord, omdat ze het niet eens kunnen worden over de herziening van het kiesstelsel dat daarin is afgesproken. ‘Het kiesstelsel is belangrijk. VVD-fractievoorzitter Van Aartsen ziet dat niet zitten. Nou, dan zie ik Van Aartsen even niet zitten’, zei Pechtold.
Hij vindt dat er compensatie moet komen nu twee belangrijke D66-voorstellen voor bestuurlijke vernieuwing - de gekozen burgemeester en het kiesstelsel - in de huidige vorm zijn gestrand. Waaruit die compensatie precies moet bestaan, liet de partijvoorzitter in het midden.
Zolang de partijen het niet eens zijn, ziet Pechtold geen ruimte voor zijn partij om een nieuwe kandidaat te benoemen voor de woensdagavond afgetreden D66-minister De Graaf (Bestuurlijke Vernieuwing). Van een kabinetscrisis is volgens Pechtold geen sprake, omdat het kabinet volgens hem op een lijn zit.
D66-Tweede-Kamerlid Van der Ham, woordvoerder bestuurlijke vernieuwing, toonde zich positiever over de komende onderhandelingen over het regeerakkoord. ‘Ik heb vertrouwen dat er iets goeds uitkomt’, zei hij. Van der Ham wilde niet zeggen wat de inzet van D66 is bij de besprekingen. Hij zei verder dat hij zich niet kan voorstellen dat de ministerspost voor bestuurlijke vernieuwing wordt opgeheven.
Bron: De Volkskrant
En zijn er ook aanwijzigingen dat er een kabinetscrises aankomt (hoewel die vanwege het "pragmatisme" van de D66 niet komt):quote:De Graaf maakt VVD verwijten
Gepost door Bart (veekeend) - Bron: Novum
Gepubliceerd: donderdag 24 maart 2005 @ 07:24
Nyrem had ons via de nieuws-submit te melden:
Het aftreden van D66-minister voor Bestuurlijke Vernieuwing Thom de Graaf is vooral te danken aan de manier waarop de VVD zich opstelde ten opzichte van een nieuw kiesstelsel. Dat zei de Graaf gisterenavond tijdens een persconferentie, waarin hij zijn aftreden toelichtte.
De politicus gaf aan de indruk te hebben dat de leider van de VVD, Jozias van Aartsen, niet van plan was om een nieuw kiesstelsel in te voeren. Dit was afgesproken in 2003 tussen de coalitiepartijen in het regeerakkoord. Het was de bedoeling dat er een districtenstelsel komt, waarin de kiezer twee stemmen krijgt. De exacte invoering was altijd een twistpunt.
Van Aartsen zou volgens de Graaf hebben gezegd dit nooit te willen. Omdat het te ingewikkeld zou zijn, was de VVD-fractie al langere tijd geen voorstander van de plannen. De afgelopen tijd diende de partij vier alternatieve plannen voor een kiesstelsel in. Volgens De Graaf waren deze voorstellen niet opgesteld 'binnen het kader van het voorstel van het kabinet'.
De Graaf maakt VVD verwijten
Samengevat, de relatie tussen VVD en D66 is niet zo rooskleurig. De vraag is hoelang D66 nog met zich laat sollen.quote:Aanblijven kabinet onzeker
Van onze verslaggevers
DEN HAAG - Het voortbestaan van het kabinet-Balkenende is onzeker. Na het aftreden van minister De Graaf voor Bestuurlijke Vernieuwing woensdagavond eist D66 heropening van de onderhandelingen over het regeerakkoord. De andere D66-bewindslieden, Brinkhorst en Van der Laan, houden hun positie 'in beraad'.
Minister De Graaf treedt af D66 eist openbreken regeerakkoord Premier: minister kreeg geen eerlijke kans
Heeft het overleg onvoldoende resultaat, dan stappen Brinkhorst en Van der Laan ook op, liet D66-leider Boris Dittrich vannacht blijken tijdens een spoeddebat over het aftreden van minister De Graaf.
De Graaf gaf als reden voor zijn aftreden dat hij niet meer geloofwaardig is als minister voor Bestuurlijke Vernieuwing. Hij was tot de conclusie gekomen dat zowel de gekozen burgemeester als een nieuw kiesstelsel in deze kabinetsperiode niet te realiseren is.
Dat D66 nog niet in haar geheel uit de coalitie stapt verklaarde Dittrich als volgt: 'D66 is niet alleen in dit kabinet gestapt vanwege de gekozen burgemeester en het kiesstelsel. De eerste eis was ruimte en geld voor onderwijs.'
Hij stelde dat 'in de samenleving geen draagvlak is voor een nieuw kiesstelsel', het punt waaraan De Graaf zo hing.
'Ik heb mijn grens getrokken', zei De Graaf in het perscentrum Nieuwspoort, waar hij een persconferentie gaf na zijn bezoek aan de koningin. 'Ik ben een beetje de verpersoonlijking van de bestuurlijke vernieuwing. Als je te weinig kunt realiseren, dan moet je aftreden.'
Premier Balkenende zei in een net daarvoor afgelegde verklaring in de Tweede Kamer het vertrek van De Graaf te betreuren. Volgens Balkenende heeft De Graaf geen eerlijke kans gekregen om zijn werk te doen.
Hij doelde op het stemgedrag van de PvdA en GroenLinks in de Eerste Kamer, die dinsdag De Graafs voorstel voor een grondwetswijziging wegstemden. Balkenende benadrukte daarna dat zijn kabinet 'met volle inzet voor dit land' blijft verder wer-ken.
D66-leider Boris Dittrich gaat op zoek naar een nieuwe minister voor Bestuurlijke Vernieuwing, had hij eerder gisteren aan Balkenende toegezegd. De Graaf zei zich niet te kunnen voorstellen welke bestuurlijke vernieuwing deze minister moet bewerkstelligen.
De Graaf gaf toe dat in besprekingen met fractieleider Dittrich en collega-bewindslieden Brinkhorst en Van der Laan het aftreden van alle D66-bewindslieden aan de orde is geweest. Hij wilde geen commentaar geven op het feit dat ze dat nog niet hadden gedaan.
De Tweede Kamer heeft met een mengeling van respect en verbazing gereageerd op de beslissing van De Graaf. De coalitiefracties verwijten de PvdA minister De Graaf doelbewust ten val te hebben gebracht.
De PvdA op haar beurt denkt dat vooral de afwijzing door het CDA en de VVD van het nieuwe kiesstelsel De Graaf het laatste zetje heeft gegeven. PvdA-leider Bos: 'Was het maar waar dat ministers aftreden als ze een probleem hebben met de oppositie.'
De Graaf heeft gisteren, voor zijn uiteindelijk besluit, een lang gesprek gevoerd met premier Balkenende. Die vroeg hem aan te blijven. De Graaf zei dat hij dat alleen wilde als zijn voorstel voor een nieuw kiesstelsel voor de Tweede Kamer onverkort gerealiseerd zou worden. Hij wil een districtenstelsel met twee stemmen voor iedere kiezer.
Vervolgens overlegden de drie fractievoorzitters van VVD, CDA en zijn eigen partij D66. Uit dat gesprek bleek dat de VVD nog steeds niet bereid is het door De Graaf en D66 gewenste stelsel in te voeren. 'Dat betreur ik zeer', aldus De Graaf.
De Graaf was al 'diep teleurgesteld' nadat de Eerste Kamer dinsdagavond de grondwetswijziging had afgewezen, die een rechtstreeks gekozen burgemeester mogelijk moest maken. Hij beschouwde dat als een van de belangrijkste onderwerpen in zijn portefeuille, zei hij nog eens.
In zijn brief aan Balkenende schrijft De Graaf daarover: 'Het heeft bij mij de vraag doen rijzen of ik nog voldoende geloofwaardig en gezagvol kan functioneren in dit kabinet.'
Bron: De Volkskrant
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik haal er nergens uit dat ze woedend zijn op CDA en VVD. Zoals ik al tegen SCH zei, de wens is de vader van de gedachte.quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:20 schreef Doc het volgende:
[..]
D66-voorzitter somber over toekomst coalitie
Uitgegeven: 24 maart 2005 10:06
Laatst gewijzigd: 24 maart 2005 10:06
HILVERSUM - Partijvoorzitter Pechtold van D66 is somber gestemd over de toekomst van de coalitie. Volgens hem ligt er een "behoorlijke hobbel" en staan de coalitiepartners CDA en VVD voor de taak D66 de komende twee jaar geïnteresseerd te houden in de coalitie. Dat zei Pechtold donderdag op Radio 1 in het programma De Ochtenden (EO).
De drie fracties spreken de komende dagen over het regeerakkoord, omdat ze het niet eens kunnen worden over de herziening van het kiesstelsel dat daarin is afgesproken. "Het kiesstelsel is belangrijk. VVD-fractievoorzitter Van Aartsen ziet dat niet zitten. Nou, dan zie ik Van Aartsen even niet zitten", zei Pechtold.
http://www.nu.nl/news/501(...)ekomst_coalitie.html
Komt erg overeen met wat SCH zegt hoor ...
SCH die geen val van het kabinet wenst?quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:22 schreef Doc het volgende:
Daarnaast wenst SCH geen val van het kabinet, dus zoals Van Aartsen zou zeggen tegen Halsema: "je hebt een grote fantasie ..."
Nu heeft hij tenminste de kans om zeker tot 2007 over het kabinet te spuien. Dat bekt toch lekker in de oppositie !
!
Wat wil je nou nikk? De signalen zijn duidelijk maar jij wilt het niet ofzo?quote:
ik mag niet melden wat ik hoor?
Misschien dat een mod deze kloon even tot de orde kan roepen?
Negeer hem gewoonquote:Op donderdag 24 maart 2005 12:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat wil je nou nikk? De signalen zijn duidelijk maar jij wilt het niet ofzo?
ik mag niet melden wat ik hoor?
Misschien dat een mod deze kloon even tot de orde kan roepen?
Overigens:
Gisteren was er nogal wat kritiek op de melding van Radio1, maar het bleek toch waar te zijn.quote:De Graaf gaf toe dat in besprekingen met fractieleider Dittrich en collega-bewindslieden Brinkhorst en Van der Laan het aftreden van alle D66-bewindslieden aan de orde is geweest.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Nee, het heeft heel andere oorzaken.quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:26 schreef N.E.O.R.E.J. het volgende:
[..]
SCH die geen val van het kabinet wenst?
Nu heeft hij tenminste de kans om zeker tot 2007 over het kabinet te spuien. Dat bekt toch lekker in de oppositie !
Pechtold spuide in het radio 1 journaal zijn woede over de VVD.quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:25 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik haal er nergens uit dat ze woedend zijn op CDA en VVD. Zoals ik al tegen SCH zei, de wens is de vader van de gedachte.
D66 gedraagt zich als een klein kind, dat zich verveelt en eist dat het bezig gehouden wordt. Als het kabinet valt, blijft er van D66 een partijtje van het formaat SGP over. Daar beginnen ze toch niet aan?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:25 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Nou, genoeg geluiden hoor:
[..]
En ook was de houding van de VVD al mede-oorzaak van het aftreden van De Graaf:
[..]
En zijn er ook aanwijzigingen dat er een kabinetscrises aankomt (hoewel die vanwege het "pragmatisme" van de D66 niet komt):
[..]
Samengevat, de relatie tussen VVD en D66 is niet zo rooskleurig. De vraag is hoelang D66 nog met zich laat sollen.
Zoals ik al vaker heb gezegd. Het nieuwe kiesstelsel is nooit een serieuze issue geweest binnen de coalitie. Je kan mij niet wijsmaken dat je werkelijk gelooft dat het districtenstelsen daadwerkelijk ingevoerd zou worden.quote:Dat D66 nog niet in haar geheel uit de coalitie stapt verklaarde Dittrich als volgt: 'D66 is niet alleen in dit kabinet gestapt vanwege de gekozen burgemeester en het kiesstelsel. De eerste eis was ruimte en geld voor onderwijs.'
Hij stelde dat 'in de samenleving geen draagvlak is voor een nieuw kiesstelsel', het punt waaraan De Graaf zo hing.
Een beetje hypocriet. De VVD is al weken tegen en toen was dat geen probleem. Nu opeens wel.quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:29 schreef SCH het volgende:
Pechtold spuide in het radio 1 journaal zijn woede over de VVD.
Wat woede en wraakzucht betreft moet hij toch echt bij de PvdA wezen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Precies, dacht ik ook al. D'66 gaat dan echt onderuit en zal uiteindelijk niks meer van over blijvenquote:Op donderdag 24 maart 2005 12:31 schreef PJORourke het volgende:
D66 gedraagt zich als een klein kind, dat zich verveelt en eist dat het bezig gehouden wordt. Als het kabinet valt, blijft er van D66 een partijtje van het formaat SGP over. Daar beginnen ze toch niet aan?
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Het kabinet gaat vallen, de situatie is nu al niet houdbaar meer om geloofwaardig te blijven. En waarom is van Aartsen met zijn grote muil ineens zo stil
val maar, toe maar
val maar, toe maar
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Misschien willen ze groots afgaan.quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:31 schreef PJORourke het volgende:
D66 gedraagt zich als een klein kind, dat zich verveelt en eist dat het bezig gehouden wordt. Als het kabinet valt, blijft er van D66 een partijtje van het formaat SGP over. Daar beginnen ze toch niet aan?
'Kijk jongens, we hebben wel een ruggegraat!'
Het zou het einde van D66 als potentiele regeringspartij betekenen. Worden ze echt een splinter.quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:32 schreef WeirdMicky het volgende:
Precies, dacht ik ook al. D'66 gaat dan echt onderuit en zal uiteindelijk niks meer van over blijven
Als ze verstandig zijn kiezen ze voor een gekozen burgemeester die dan officieel benoemt wordt.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Inderdaad.quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:26 schreef N.E.O.R.E.J. het volgende:
[..]
SCH die geen val van het kabinet wenst?
Valt het kabinet?
Hij zou het dus niet eerg vinden maar hij wenst het niet.
Vooroordelen hebben is blijkbaar makkelijker dan echt lezen ...
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Potentiele slogan: D66: Geen zetels, wel ruggegraat!quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:34 schreef Hymn het volgende:
Misschien willen ze groots afgaan.
'Kijk jongens, we hebben wel een ruggegraat!'
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Het is slecht voor Nederland om nu alweer verkiezingen te hebben.quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:33 schreef N.E.O.R.E.J. het volgende:
[..]
Sorry, maar nu ben ik toch benieuwd!
En ik krijg het dan weer heel erg druk
Ik hoop het niet. Ik wil best door een Limburger vertegenwoordigd worden...quote:
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Je mag gerust melden wat je hoort. Je conclusies slaan alleen nergens op. En helaas laat je alleen je eigen conclusies horen op dit forum (meneer "ik zit op de redactie en hoor signalen...").quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat wil je nou nikk? De signalen zijn duidelijk maar jij wilt het niet ofzo?
ik mag niet melden wat ik hoor?
Ten eerste zijn ze zijn dan ook met name boos op de VVD (lees nou nog maareens goed) en niet zo zeerop het CDAquote:Op donderdag 24 maart 2005 12:25 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik haal er nergens uit dat ze woedend zijn op CDA en VVD. Zoals ik al tegen SCH zei, de wens is de vader van de gedachte.
Ten tweede wenst SCH niet de val van het kabinet.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Het staat niet voor de gein in het regeerakkoord, en de vice-premier stapt op vanwege de opstelling van de VVD op dat punt.quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:31 schreef nikk het volgende:
[..]
[..]
Zoals ik al vaker heb gezegd. Het nieuwe kiesstelsel is nooit een serieuze issue geweest binnen de coalitie. Je kan mij niet wijsmaken dat je werkelijk gelooft dat het districtenstelsen daadwerkelijk ingevoerd zou worden.
Hoezo, geen serieus issue?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik geloof dan toch eerder in een of andere minderheidsconstructie, als D66 eruit stapt.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
ik zou ook wel eens in de spiegel willen kijken en willen denken ha fijn, geen minister president meer van hmhm en koningsrelaties ..
kom op , val dan, het doet echt geen pijn
kom op , val dan, het doet echt geen pijn
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Dat is inderdaad een goede reden.quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:36 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is slecht voor Nederland om nu alweer verkiezingen te hebben.
En ik krijg het dan weer heel erg druk
Zoals ik al zei: twee weken geleden was de opstelling van de VVD geen probleem. Omdat de PvdA ergens tegen stemt, is het opeens wel een probleem. Dat is wel erg krom geredeneerd.quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:37 schreef Sidekick het volgende:
Het staat niet voor de gein in het regeerakkoord, en de vice-premier stapt op vanwege de opstelling van de VVD op dat punt.
Hoezo, geen serieus issue?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Alleen is de PvdA geen coalitie-partner maar opposistie. Van de PvdA mag je dus in die rol verwachten dat ze tegenwerken. Maar ook het kiesstelsel lijkt me een dood paard. Schiet niet op. Wat dat betreft duidelijkdat de VVD tegen is.quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:32 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Een beetje hypocriet. De VVD is al weken tegen en toen was dat geen probleem. Nu opeens wel.
Wat woede en wraakzucht betreft moet hij toch echt bij de PvdA wezen.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
heej kijk es wat ik aan de haak heb geslagen een echte nationalist, dit worden leuke discussie.quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:00 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar je begrijpt weinig van politiek als je denkt dat aan de wens van het volk wordt voldaan wanneer de nummer een en twee automatisch met elkaar in de regering gaan zitten. Dat zou nog wat worden als bijvoorbeeld Groenlinks eerste wordt en Geert Wilders tweede.
Wat veel belangrijker was:
A.) De rechtse en centrum rechtse partijen hebben samen een meerderheid gehaald dus was het logischer dat er een centrum-rechts kabinet kwam dan een links kabinet met de PvdA
B.) De afgelopen verkiezingen hebben zowel de VVD als het CDA gewonnen nadat ze samen in het vorige kabinet zaten. Voortzetting was dus een logisch gevolg.
C.) Het CDA ging duidelijk de verkiezing in met de boodschap dat ze verder wilden met de VVD. Met die boodschap is het CDA de grootste partij geworden en dus heeft de kiezer duidelijk voor een regering met VVD-CDA gekozen.
Kortom, D66 hoort er vanaf het begin al niet echt bij en dus is het ook niet echt verwonderlijk dat van die partij de problemen komen. Afstoten en verder gaan met een minderheidskabinet gesteund door LPF en SGP lijkt mij het beste
Nieuwe verkiezingen gevolgd door Wilders-I is een goede tweede keuze.
CDA 44 en PVDA 42 stemmen en dan noem ja dat geen meerderheid bij een totaal van 150 leden? euh...rekenen is best moeilijk, ik heb er ook problemen mee, maar 44 + 42 kan ik wel hoor.
a. daaron zitten ze ook allemaal in de oppositie he? En stemmen ze allemaal verdeeld. Lekker samenhangend zijn die rechts en c-rechtsen dan.
b. zie rekensom
c. HOEVEEL stemmen heeft vvd?
Geloof en politek gaan NOOIT samen, de normen en waarden daarin tegen wel. Als we op bijbels vlak gaan praten ga ik met je mee.
Wilders en lpf en vvd in de regering, dat word leuk.....
Moet je die kleur zien, hoorapparaat-beige !
Ik heb nergens gesteld dat SCH wenst dat het kabinet valt. Hij leest bepaalde zaken op een dusdanige manier en denkt de gaten vanuit zijn eigen visie in te kunnen vullen om vervolgens zijn conclusies voor waar aan te kunnen zien. Het enige dat in het bericht staat is dat de coalitie (en dus met name de VVD) D66 iets moet aanbieden. Van woedend is (voorlopig) geen sprake.quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:37 schreef Doc het volgende:
[..]
Ten eerste zijn ze zijn dan ook met name boos op de VVD (lees nou nog maareens goed) en niet zo zeerop het CDA
Ten tweede wenst SCH niet de val van het kabinet.
Ik snap het ook niet dat De Graaf voor deze strategie heeft gekozen. Want dan ben je wel afhankelijk van grillige oppositiepartijen.quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:40 schreef Doc het volgende:
Alleen is de PvdA geen coalitie-partner maar opposistie. Van de PvdA mag je dus in die rol verwachten dat ze tegenwerken. Maar ook het kiesstelsel lijkt me een dood paard. Schiet niet op. Wat dat betreft duidelijkdat de VVD tegen is.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dat denk ik ook. En of D66 met recht boos op de VVD is vraag ik me ook af. Op rationele gronden hebben ze daar geen gelijk in - op meer emotionele gronden wel. Maar dat de boos op de VVD zijn moge duidelijk zijn ...quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:31 schreef nikk het volgende:
[..]
[..]
Zoals ik al vaker heb gezegd. Het nieuwe kiesstelsel is nooit een serieuze issue geweest binnen de coalitie. Je kan mij niet wijsmaken dat je werkelijk gelooft dat het districtenstelsen daadwerkelijk ingevoerd zou worden.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
SCH kan zichzelf prima verdedigen tegen onwaarheden volgens mij?quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:37 schreef Doc het volgende:
[..]
Ten eerste zijn ze zijn dan ook met name boos op de VVD (lees nou nog maareens goed) en niet zo zeerop het CDA
Ten tweede wenst SCH niet de val van het kabinet.
Ze zijn gewoon pisnijdig en zoeken en zondebok. Begrijpelijk, maar niet echt constructief. Want ik geloof niet dat Dittrich echt wil breken.quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:42 schreef Doc het volgende:
Dat denk ik ook. En of D66 met recht boos op de VVD is vraag ik me ook af. Op rationele gronden hebben ze daar geen gelijk in - op meer emotionele gronden wel. Maar dat de boos op de VVD zijn moge duidelijk zijn ...
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Belachelijk als het Kabinet nu zou vallen. De Eerste Kamer is er voor de bescherming van de grondwet en als toetsing voor plannen van het Kabinet. Daar zijn ze nota bene voor ingesteld! Het was ook nieteens een coalitiepartij, nee een oppositiepartij heeft de plannen van De Graaf gedwarsboomt. Wat D66 met de Tweede Kamerfractie afspreekt staat los van wat de Eerste Kamer doet. Als D66 er een besluit niet doorheenkrijgt dan is dat jammer voor D66. Je kan dat De Graaf verwijten en de PvdA in de EK, maar dat staat los van eerdere standpunten van het Kabinet. Die heeft het recht haar poot stjif te houden. Als je twee stokpaardjes hebt en eentje sneuvelt in de EK dan heb je gewoon vette pech. De coalitie heeft zich aan haar woord gehouden en voor gestemd in de TK.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Er staat wel meer in een regeerakkoord. Denk je soms dat D66 werkelijk abortus wil herevalueren?quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:37 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het staat niet voor de gein in het regeerakkoord, en de vice-premier stapt op vanwege de opstelling van de VVD op dat punt.
Hoezo, geen serieus issue?
De opstelling van de VVD is altijd al een probleem geweest, alleen door het falen van de gekozen burgemeester is dat nu wel veel belangrijker geworden.quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:40 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Zoals ik al zei: twee weken geleden was de opstelling van de VVD geen probleem. Omdat de PvdA ergens tegen stemt, is het opeens wel een probleem. Dat is wel erg krom geredeneerd.
Het zou wat wezen als de oppositie eigenhandig voor het aftreden van een minister kan zorgen. Daar is echt meer voor nodig. En de VVD heeft het laatste zetje gegeven. Dezelfde VVD die gisteren De Graaf nog zo geweldig vond en de PvdA bekritiseerde voor haar opstelling. Ongeloofwaardig en pure partijpolitiek om de PvdA nu te bekritiseren terwijl het ze inhoudelijk wel goed uitkomt.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Graag even een quote waarin ik zeg dat CDA en PvdA samen geen meerderheid vormen...quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:40 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
CDA 44 en PVDA 42 stemmen en dan noem ja dat geen meerderheid bij een totaal van 150 leden? euh...rekenen is best moeilijk, ik heb er ook problemen mee, maar 44 + 42 kan ik wel hoor.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Das waar, maar zo heeft de D66 niet gereageerd (wat ook wel begrijpelijk is).. Door de D66 is het naar de 2e kamer getrokken, en daarmee onstaat dus wel de vraag of het huidige kabinet blijft leven.quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:44 schreef sizzler het volgende:
Belachelijk als het Kabinet nu zou vallen. De Eerste Kamer is er voor de bescherming van de grondwet en als toetsing voor plannen van het Kabinet. Daar zijn ze nota bene voor ingesteld! Het was ook nieteens een coalitiepartij, nee een oppositiepartij heeft de plannen van De Graaf gedwarsboomt. Wat D66 met de Tweede Kamerfractie afspreekt staat los van wat de Eerste Kamer doet. Als D66 er een besluit niet doorheenkrijgt dan is dat jammer voor D66. Je kan dat De Graaf verwijten en de PvdA in de EK, maar dat staat los van eerdere standpunten van het Kabinet. Die heeft het recht haar poot stjif te houden. Als je twee stokpaardjes hebt en eentje sneuvelt in de EK dan heb je gewoon vette pech. De coalitie heeft zich aan haar woord gehouden en voor gestemd in de TK.
I know I was born, And I know I will die.
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
simpel en waar, het vingerwijzen is dan ook alweer begonnen in de politiek, wat dat betreft zijn het net kinderen. Hij begon, maar hij deed mee, hij heeft de schuld....zucht...boys will be boys...quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:44 schreef sizzler het volgende:
Belachelijk als het Kabinet nu zou vallen. De Eerste Kamer is er voor de bescherming van de grondwet en als toetsing voor plannen van het Kabinet. Daar zijn ze nota bene voor ingesteld! Het was ook nieteens een coalitiepartij, nee een oppositiepartij heeft de plannen van De Graaf gedwarsboomt. Wat D66 met de Tweede Kamerfractie afspreekt staat los van wat de Eerste Kamer doet. Als D66 er een besluit niet doorheenkrijgt dan is dat jammer voor D66. Je kan dat De Graaf verwijten en de PvdA in de EK, maar dat staat los van eerdere standpunten van het Kabinet. Die heeft het recht haar poot stjif te houden. Als je twee stokpaardjes hebt en eentje sneuvelt in de EK dan heb je gewoon vette pech. De coalitie heeft zich aan haar woord gehouden en voor gestemd in de TK.
Moet je die kleur zien, hoorapparaat-beige !
Ja. Die evaluatie is overigens allang geweest. Uiteraard houden VVD en D66 veranderingen wel tegen, maar dat staat dan ook niet in het regeerakkoord.quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:45 schreef nikk het volgende:
[..]
Er staat wel meer in een regeerakkoord. Denk je soms dat D66 werkelijk abortus wil herevalueren?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
moet ik je ook al weer leren lezen? begrijpend lezen dan wel te verstaan? zoek.fok.nl die is je beste vriend.quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:48 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Graag even een quote waarin ik zeg dat CDA en PvdA samen geen meerderheid vormen...
we moeten afwachten wat het gaat worden allemaal, maar dat er nieuwe verkiezingen komen is wel duidelijk lijkt me
Moet je die kleur zien, hoorapparaat-beige !
quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:41 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik heb nergens gesteld dat SCH wenst dat het kabinet valt.
Als jij dan zegt dat de wens de vader van de gedachte is dan zeg je dat ten eerste SCH wenst dat het kabinet valt, dat hij ten tweede wenst dat D66 woedend is opde VVD en dat hij ten derde wenst de VVD echt met iets moet komen wil D66 blijven.quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:06 schreef SCH het volgende:
De signalen dat het kabinet echt gaat vallen, worden met het uur groter.
D66 is woedend op de VVD. De VVD zal echt met iets moeten komen.
Het eerste is onjuist.
Het tweede is open voor interpretatie: ik denkk dat je wel degelijk mag interpreteren dat D66 boos is op ontsetede VVD.
Het derde wordt ook vrijwel letterlijk gezegd.
Ik zie echt niet in wat hier "de wens is de vader van de gedachte" is.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
OK, maar twee weken geledne was het geen breekpunt. Nu wel.quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:48 schreef Sidekick het volgende:
De opstelling van de VVD is altijd al een probleem geweest, alleen door het falen van de gekozen burgemeester is dat nu wel veel belangrijker geworden.
Dat kan, als de betrokken minister zijn hele startegie op het meestemmen van de oppositie gebouwd heeft. Dat heeft De Graaf gedaan.quote:Het zou wat wezen als de oppositie eigenhandig voor het aftreden van een minister kan zorgen. Daar is echt meer voor nodig. En de VVD heeft het laatste zetje gegeven. Dezelfde VVD die gisteren De Graaf nog zo geweldig vond en de PvdA bekritiseerde voor haar opstelling. Ongeloofwaardig en pure partijpolitiek om de PvdA nu te bekritiseren terwijl het ze inhoudelijk wel goed uitkomt.
Het kiesstelsel was twee weken geleden door D66 praktisch opgegeven en nu staat het weer op het programma. Dat komt puur en alleen omdat de PvdA zich ongeloofwaardig en opportunistisch opgesteld heeft in de 1ste Kamer. Want er moet een nieuw speeltje komen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Precies. Het geeft dus aan dat er meer speelt binnen de coalitie zelf (het nieuwe kiestelsel).quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:44 schreef sizzler het volgende:
Belachelijk als het Kabinet nu zou vallen. De Eerste Kamer is er voor de bescherming van de grondwet en als toetsing voor plannen van het Kabinet. Daar zijn ze nota bene voor ingesteld! Het was ook nieteens een coalitiepartij, nee een oppositiepartij heeft de plannen van De Graaf gedwarsboomt. Wat D66 met de Tweede Kamerfractie afspreekt staat los van wat de Eerste Kamer doet. Als D66 er een besluit niet doorheenkrijgt dan is dat jammer voor D66. Je kan dat De Graaf verwijten en de PvdA in de EK, maar dat staat los van eerdere standpunten van het Kabinet. Die heeft het recht haar poot stjif te houden. Als je twee stokpaardjes hebt en eentje sneuvelt in de EK dan heb je gewoon vette pech. De coalitie heeft zich aan haar woord gehouden en voor gestemd in de TK.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Maakt het wat uit? Dit kabinet is niet al teveel soeps. En wat ervoor in de plaats komt is ook niks, kan ik je alvast vertellen. Dus per saldo boeit het weinig.
Nederland heeft een sterke behoefte aan een visionair à la Fortuyn, maar die is er gewoon niet. En dus stemmen mensen maar op anti-held Wouter Bos .
Nederland heeft een sterke behoefte aan een visionair à la Fortuyn, maar die is er gewoon niet. En dus stemmen mensen maar op anti-held Wouter Bos .
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Als ze nog meer water bij de wijn doen, dan smaakt die wijn helemaal nergens meer naar.quote:Op donderdag 24 maart 2005 09:58 schreef N.E.O.R.E.J. het volgende:
Ik denk dat het een storm in een glas water is. Geen van de partijen heeft er nu belang bij om uit de coalitie te stappen, wetende dat ze nu niet al te populair zijn onder de kiesgerechtigden. Afgelopen jaren hebben ze veel pijnlijke beslissingen moeten nemen en dat gaf veel onbegrip en zette veel kwaad bloed in het land. Nu de tijd er aan komt om te oogsten zullen ze allemaal wat meer water bij de wijn doen, en zal het kabinet dus niet vallen. En de PvdA zal zijn beurt af moeten wachten tot 2007.
Je kunt als partij niet een richting opgaan die haaks staat op de wens van je achterban. Als er geen vooruitzicht is op een verandering van het kiesstelsel, dan is er voor D66 niet langer een grond om nog aan deze regering deel te nemen. Dittrich kan wel roepen dat ie eventueel ook over andere zaken wil onderhandelen, maar 'vader D66' Van Mierlo was toch duidelijk een andere mening toe bedaan.
Ik acht de kans dat dit kabinet zal overleven dus minimaal.
Er staat ook niet in het regeerakkoord dat er een districtenstelsel zou worden ingevoerd.quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:50 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ja. Die evaluatie is overigens allang geweest. Uiteraard houden VVD en D66 veranderingen wel tegen, maar dat staat dan ook niet in het regeerakkoord.
Ik doelde meer zijn "D66 is woedend op de VVD". Daar is op dit moment nog geen sprake van. Als hij zou stellen "D66 waarschuwt de VVD" had ie wellicht een punt gehad.quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:52 schreef Doc het volgende:
Het tweede is open voor interpretatie: ik denkk dat je wel degelijk mag interpreteren dat D66 boos is op ontsetede VVD.
Het derde wordt ook vrijwel letterlijk gezegd.
Ik zie echt niet in wat hier "de wens is de vader van de gedachte" is.
D66 heeft bij de formatie erg hoog in kunnen zetten doordat VVD en CDA graag met D66 in een Kabinet wilde. Vergeet niet dat D66 met zes zetels de zevende partij was. Zes (!!) zetels op de 150 dat is 4% van de stemmers. Dus omdat 4% van het electoraat voor een partij heeft gestemd die onder andere die vernieuwingen wil gaat nu het hele bestuurlijk bestel op de schop. Dat is nogal wat invloed voor zo'n kleine partij. Maw, ze moeten niet zeuren en met beide benen op de grond komen. Ze stellen te weinig voor om zulke ingrijpende veranderingen door te voeren. Jammer dat ze dat nu pas inzien, maar de realiteit is hard.
Zij noemen het de Partij van de Achteruitgang, ik noem hun Dromers 66.
Zij noemen het de Partij van de Achteruitgang, ik noem hun Dromers 66.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Ik heb het gesprek met Pechtold gehoord en de term woede is echt op zijn plaats.quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:58 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik doelde meer zijn "D66 is woedend op de VVD". Daar is op dit moment nog geen sprake van. Als hij zou stellen "D66 waarschuwt de VVD" had ie wellicht een punt gehad.
Met de PvdA gaan we weer moslims knuffelen. Dat is toch echt een groot nadeel. Plus dat ze een gat in de hand hebben.quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:54 schreef Lemmeb het volgende:
Maakt het wat uit? Dit kabinet is niet al teveel soeps. En wat ervoor in de plaats komt is ook niks, kan ik je alvast vertellen. Dus per saldo boeit het weinig.
Nederland heeft een sterke behoefte aan een visionair à la Fortuyn, maar die is er gewoon niet. En dus stemmen mensen maar op anti-held Wouter Bos .
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Hier sluit ik mij bij aan... Ik vind het een kutkabinet, maar het hele circus weer opnieuw... We hebben ten tijde en na Balkenende I al te lang in een vacuüm geleefd als land.quote:Op donderdag 24 maart 2005 10:03 schreef Doc het volgende:
Het lijkt me vioor NL niet goed dat het kabinet valt. Niet dat ik een duidelijk voorstander ben van dit kabinet, maar ik denk dat NL meer gebaat is bij stabiliteit dan bij weer verkiezingen. Een heel veel betere regering zal het toch ook niet worden.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
True, true. Ware het niet dat het niet eens zo ver is gekomen. Er is namelijk niet gestemd over de gekozen burgemeester.quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:44 schreef sizzler het volgende:
Belachelijk als het Kabinet nu zou vallen. De Eerste Kamer is er voor de bescherming van de grondwet en als toetsing voor plannen van het Kabinet. Daar zijn ze nota bene voor ingesteld! Het was ook nieteens een coalitiepartij, nee een oppositiepartij heeft de plannen van De Graaf gedwarsboomt. Wat D66 met de Tweede Kamerfractie afspreekt staat los van wat de Eerste Kamer doet. Als D66 er een besluit niet doorheenkrijgt dan is dat jammer voor D66. Je kan dat De Graaf verwijten en de PvdA in de EK, maar dat staat los van eerdere standpunten van het Kabinet. Die heeft het recht haar poot stjif te houden. Als je twee stokpaardjes hebt en eentje sneuvelt in de EK dan heb je gewoon vette pech. De coalitie heeft zich aan haar woord gehouden en voor gestemd in de TK.
erg opportunistische redenering dit. VVD en vooral het CDA had D66 nodig om dit kabinet te kunnen vormen. Getallen en percentages doen er niet toe, D66 moest en zou erbij, ze hebben dat gedaan en het is niet meer terecht dan dat ze willen dat de coalitiepartijen hun beloftes nakomen en de noodzaak van D66 in het kabinet veilig stellen. Zeer terecht.quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:59 schreef sizzler het volgende:
D66 heeft bij de formatie erg hoog in kunnen zetten doordat VVD en CDA graag met D66 in een Kabinet wilde. Vergeet niet dat D66 met zes zetels de zevende partij was. Zes (!!) zetels op de 150 dat is 4% van de stemmers. Dus omdat 4% van het electoraat voor een partij heeft gestemd die onder andere die vernieuwingen wil gaat nu het hele bestuurlijk bestel op de schop. Dat is nogal wat invloed voor zo'n kleine partij. Maw, ze moeten niet zeuren en met beide benen op de grond komen. Ze stellen te weinig voor om zulke ingrijpende veranderingen door te voeren. Jammer dat ze dat nu pas inzien, maar de realiteit is hard.
Zij noemen het de Partij van de Achteruitgang, ik noem hun Dromers 66.
Volgens mij was dat een uitspraak van een VVDer.quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:59 schreef sizzler het volgende:
Zij noemen het de Partij van de Achteruitgang, ik noem hun Dromers 66.
quote:Op donderdag 24 maart 2005 12:55 schreef nikk het volgende:
[..]
Er staat ook niet in het regeerakkoord dat er een districtenstelsel zou worden ingevoerd.
De VVD staat achter geen van de varianten. De tekst in het regeerakkoord over het nieuwe kiesstelsel is vrij duidelijk, zeker in vergelijking met andere overeenkomsten in het akkoord.quote:Het stelsel gaat uit van ofwel één stem (die districtsgewijs wordt uitgebracht) ofwel twee stemmen, één op de landelijke lijst en één op een districtskandidaat naar voorkeur. De stem op de landelijke lijst is dan bepalend voor de zetelverdeling in de Tweede Kamer. De partijen stellen, binnen zelfgekozen procedures, kandidaten voor de districten. Dit kunnen enkelvoudige of meervoudige districten zijn.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Eddy Schuyer.quote:Op donderdag 24 maart 2005 13:02 schreef NewOrder het volgende:
Volgens mij was dat een uitspraak van een VVDer.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Alsof die moslims nu de behandeling krijgen die ze verdienen. Tuurlijk, Verdonk doet haar best, maar Balkenende is er keer op keer als de kippen bij om moslims 'een hart onder de riem te steken' als de één of andere onverlaat een scheet heeft gelaten voor de deur van een moskee. Het is toch allemaal komedie.quote:Op donderdag 24 maart 2005 13:00 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Met de PvdA gaan we weer moslims knuffelen. Dat is toch echt een groot nadeel. Plus dat ze een gat in de hand hebben.
De PvdA heeft misschien een gat in de hand, maar het CDA en vooral de VVD menen dat gat te kunnen dichten ten koste van de zwakkeren in de samenleving. Het is maar de vraag wat per saldo erger is. Wat er echt moet gebeuren is dat de sterken dat gat voor het grootste deel dichten, maar dat is nu eenmaal teveel gevraagd in de walgelijke individualistische samenleving van vandaag.
Mocht het kabinet vallen, stem ik in elk geval gewoon weer SP.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Want? (lees hem btw wel in combinatie met de post ervoor)quote:
Inderdaad, en daar heeft D66 dankbaar gebruik van gemaakt.quote:VVD en vooral het CDA had D66 nodig om dit kabinet te kunnen vormen.
Toch wel. Ze willen meer democratie en forceren dat op een ondemocratische wijze: de minderheid kan door middel van politieke spelletjes iets opleggen aan de minderheid.quote:Getallen en percentages doen er niet toe
De fractie valt niets te verwijten waar het om de gekozen burgemeester gaat. Nu probeert D66 de schuld in de schoenen van de VVD te schuiven terwijl het standpunt van de VVD niets had uitgemaakt als De Graaf de burgemeesterverkiezingen er wél doorheen had gekregen. De attitudeverschuiving ligt bij -en werd mede veroorzaakt door- D66 zelf. De VVD is niet van standpunt veranderd.quote:D66 moest en zou erbij, ze hebben dat gedaan en het is niet meer terecht dan dat ze willen dat de coalitiepartijen hun beloftes nakomen en de noodzaak van D66 in het kabinet veilig stellen. Zeer terecht.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
De VVD was inderdaad niet erg gecharmeerd van deze plannen. De Graaf had ook meer ruimte moeten krijgen op dit punt. Echter, een punt van inzet was dit nu ook weer niet. Als de gekozen burgemeester er zou komen had niemand nog iets gezegd over het nieuwe kiesstelsel.quote:Op donderdag 24 maart 2005 13:02 schreef Sidekick het volgende:
[..]
[..]
De VVD staat achter geen van de varianten. De tekst in het regeerakkoord over het nieuwe kiesstelsel is vrij duidelijk, zeker in vergelijking met andere overeenkomsten in het akkoord.
Het regeerakkoord is duidelijk. Daar gaat het om. Of de fractie groot of klein is doet er niet toe.quote:Op donderdag 24 maart 2005 13:12 schreef sizzler het volgende:
Toch wel. Ze willen meer democratie en forceren dat op een ondemocratische wijze: de minderheid kan door middel van politieke spelletjes iets opleggen aan de minderheid.
Zeker waar. Dus volgt er een kabinetscrisis, als de VVD D66 niks te bieden heeft.quote:De fractie valt niets te verwijten waar het om de gekozen burgemeester gaat. Nu probeert D66 de schuld in de schoenen van de VVD te schuiven terwijl het standpunt van de VVD niets had uitgemaakt als De Graaf de burgemeesterverkiezingen er wél doorheen had gekregen. De attitudeverschuiving ligt bij -en werd mede veroorzaakt door- D66 zelf. De VVD is niet van standpunt veranderd.
Dat zal dan ongetwijfeld het geval zijn. Als de coalitie D66 niets meer te bieden heeft dan rest er niets anders het vertrouwen in het kabinet op te zeggen.quote:Op donderdag 24 maart 2005 13:15 schreef SCH het volgende:
Zeker waar. Dus volgt er een kabinetscrisis, als de VVD D66 niks te bieden heeft.
Daar zit wel wat in, maar om nou een partij in de regering op te nemen die gegijzeld wordt door de hoofddoekjes is toch van een heel andere orde.quote:Op donderdag 24 maart 2005 13:11 schreef Lemmeb het volgende:
Alsof die moslims nu de behandeling krijgen die ze verdienen. Tuurlijk, Verdonk doet haar best, maar Balkenende is er keer op keer als de kippen bij om moslims 'een hart onder de riem te steken' als de één of andere onverlaat een scheet heeft gelaten voor de deur van een moskee. Het is toch allemaal komedie.
Het is een beetje mythe dat alle overheidsuitgaven naar de "zwakkeren" gaan. Er wordt zoveel in bureaucratie of baantjes voor bekenden gestoken. De EU, de VN, ambassades in landen waar je nog nooit van gehoord hebt. En dan zwijg ik maar over al die kunstsubsidies en die lui van de publieke omroep. Dat zijn geen zwakkeren, maar mensen die een riante boterham verdienen op kosten van de bealstingbetaler. En dat is ook de maatschappij waar de PvdA voor staat: een totale verambtelijking onder het mom van sociaal beleid. Ik geloof bijvoorbeeld niet in gezinsvoogden die alles van achter de PC moeten regelen.quote:De PvdA heeft misschien een gat in de hand, maar het CDA en vooral de VVD menen dat gat te kunnen dichten ten koste van de zwakkeren in de samenleving. Het is maar de vraag wat per saldo erger is. Wat er echt moet gebeuren is dat de sterken dat gat voor het grootste deel dichten, maar dat is nu eenmaal teveel gevraagd in de walgelijke individualistische samenleving van vandaag.
De SP is wat dat betreft een stuk beter, alleen komen ze niet door die PvdA-kluwen heen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Een kabinetscrisis is op zich absoluut belachelijk maar het begint wel die dynamiek te krijgen. En dan is het vaak niet meer tegen te houden.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Buiten de schuldvraag van deze crisis om hoop ik dat het huidige kabinet snel knopen doorhakt en niet te lang verzandt in oeverloos partijgeneuzel om gezichtsverlies te voorkomen/binnen de perken te houden.
In dit land zijn verschillende problemen die nodig van aandacht voorzien dienen te worden en de problemen van D66, de VVD en de PvdA zijn hier ondergeschikt aan.
Dat kibbelen ze maar in hun vrije tijd uit of tijdens het reces.
In dit land zijn verschillende problemen die nodig van aandacht voorzien dienen te worden en de problemen van D66, de VVD en de PvdA zijn hier ondergeschikt aan.
Dat kibbelen ze maar in hun vrije tijd uit of tijdens het reces.
Yeah baby Yeah!
We zijn het eensquote:Op donderdag 24 maart 2005 13:16 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat zal dan ongetwijfeld het geval zijn. Als de coalitie D66 niets meer te bieden heeft dan rest er niets anders het vertrouwen in het kabinet op te zeggen.
Het zal ook iets geloofwaardigs moeten zijn wat D66 naar buiten toe kan verkopen als meer dan een zoethoudertje.
Voor jou niet dan. Voor mij wil het zeggen dat D66 erg veel geluk heeft gehad dat het, ondanks dat het zo'n kleine partij is, zo veel invloed op het regeerakkoord heeft kunnen uitoefenen. Dat moeten ze zich realiseren. Het maakt de houding van de VVD ook iets begrijpelijker als je die achtergrond meeneemt in je conclusie.quote:Op donderdag 24 maart 2005 13:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Het regeerakkoord is duidelijk. Daar gaat het om. Of de fractie groot of klein is doet er niet toe.
[..]
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Die conclusie deel ik niet. Het CDA ende VVD hebben heel veel geluk gehad dat D66 voor het eerst in hun bestaan aan een rechtse coalitie wilden deelnemen. Dat schept verplichtingen. Jij vindt dus dat de afspraken in het regeerakkoord niet gelijk zijn? Dat de ene afspraak van meer gewicht is dan de andere, afhankelijke van welke partij het heeft ingebracht. Dat lijkt me vrij ongeloofwaardig.quote:Op donderdag 24 maart 2005 13:19 schreef sizzler het volgende:
[..]
Voor jou niet dan. Voor mij wil het zeggen dat D66 erg veel geluk heeft gehad dat het, ondanks dat het zo'n kleine partij is, zo veel invloed op het regeerakkoord heeft kunnen uitoefenen. Dat moeten ze zich realiseren. Het maakt de houding van de VVD ook iets begrijpelijker als je die achtergrond meeneemt in je conclusie.
Kan dat stomme moslimgebral buiten de discussie blijven
We weten nu wel dat jullie enge xenofoben zijn.
V.
We weten nu wel dat jullie enge xenofoben zijn.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Heeft D66 wel zoveel invloed dan?quote:Op donderdag 24 maart 2005 13:19 schreef sizzler het volgende:
[..]
Voor jou niet dan. Voor mij wil het zeggen dat D66 erg veel geluk heeft gehad dat het, ondanks dat het zo'n kleine partij is, zo veel invloed op het regeerakkoord heeft kunnen uitoefenen. Dat moeten ze zich realiseren. Het maakt de houding van de VVD ook iets begrijpelijker als je die achtergrond meeneemt in je conclusie.
Op sociaal-economisch terrein is het gewoon CDA-VVD beleid. In ruil daarvoor kregen ze de kleinere onderwerpen als de gekozen burgemeester en het kiesstelsel. Zonder dat hebben ze gewoon niets te bieden (tsja, een beetje geld voor Onderwijs, wat ook al weer tegenvalt).
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Volgens mij heeft D'66 inderdaad zijn ziel verkocht om hun twee kroonjuwelen na bijna dertig jaar uiteindelijk te verzilveren... Nu dat niet lukt, blijft er voor hen verdomd weinig over. Voor D'66 is het over & sluiten.quote:Op donderdag 24 maart 2005 13:29 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Heeft D66 wel zoveel invloed dan?
Op sociaal-economisch terrein is het gewoon CDA-VVD beleid. In ruil daarvoor kregen ze de kleinere onderwerpen als de gekozen burgemeester en het kiesstelsel. Zonder dat hebben ze gewoon niets te bieden (tsja, een beetje geld voor Onderwijs, wat ook al weer tegenvalt).
Mee eens. D66 heeft veel minster- en staatssecretarisposten als je kijkt naar het aantal zetels. Dat wil dus zeggen dat het CDA en de VVD D66 hard nodig hadden. Hetzelfde geldt natuurlijk voor het regeerakkoord. D66 kon met harde eisen komen ondanks dat het maar een kleine partij was. Voor hun was het een ideale kans om zich ondanks hun kleine aanhang, toch gesteund te voelen door grote partijen als het CDA en de VVD.quote:Op donderdag 24 maart 2005 13:02 schreef SCH het volgende:
[..]
erg opportunistische redenering dit. VVD en vooral het CDA had D66 nodig om dit kabinet te kunnen vormen. Getallen en percentages doen er niet toe, D66 moest en zou erbij, ze hebben dat gedaan en het is niet meer terecht dan dat ze willen dat de coalitiepartijen hun beloftes nakomen en de noodzaak van D66 in het kabinet veilig stellen. Zeer terecht.
Wel vind ik dat D66 niet achteraf kan zeggen dat het te weinig ruimte heeft gekregen van de coalitiepartners, ze wisten tenslotte wat de grenzen waren!
Als het de "kleinere" onderwerpen betreft, waarom hebben ze die niet ingevoerd toen ze nog op 24 zetels stonden?quote:Op donderdag 24 maart 2005 13:29 schreef Sidekick het volgende:
[..]
In ruil daarvoor kregen ze de kleinere onderwerpen als de gekozen burgemeester en het kiesstelsel. Zonder dat hebben ze gewoon niets te bieden (tsja, een beetje geld voor Onderwijs, wat ook al weer tegenvalt).
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Tsja ik vind onderwerpen als de gekozen burgemeester en verandering van het kiesstelsel ook niet zo belangrijk, maar voor een 'echte' D66'er is het uitvoeren van deze plannen een natte droom.quote:Op donderdag 24 maart 2005 13:29 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Heeft D66 wel zoveel invloed dan?
Op sociaal-economisch terrein is het gewoon CDA-VVD beleid. In ruil daarvoor kregen ze de kleinere onderwerpen als de gekozen burgemeester en het kiesstelsel. Zonder dat hebben ze gewoon niets te bieden (tsja, een beetje geld voor Onderwijs, wat ook al weer tegenvalt).
Ik hoop het, ik hoop het.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Geen idee... maar het was iig een mooie smoes om mee te doen met Balki IIquote:Op donderdag 24 maart 2005 13:36 schreef sizzler het volgende:
[..]
Als het de "kleinere" onderwerpen betreft, waarom hebben ze die niet ingevoerd toen ze nog op 24 zetels stonden?
En dat heeft dus niet gewerkt.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Dat is ook wel weer waar. Maar ik wou gewoon dat ik kon zeggen dat er sinds 2002 ècht wat veranderd is. Behalve een hoop geschreeuw en een poging tot zwaarder straffen, lijkt dat helaas niet zo te zijn.quote:Op donderdag 24 maart 2005 13:17 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Daar zit wel wat in, maar om nou een partij in de regering op te nemen die gegijzeld wordt door de hoofddoekjes is toch van een heel andere orde.
Ohja, en de grenzen zijn vrijwel dicht en er wordt zo nu en dan een ongelukkige uitgezet. Maar dat boeit natuurlijk weinig: de schade is immers al aangericht. Ik was blijer geweest met een generaal pardon, want dit gehannes is ook niks.
Daadkracht en vernieuwingsdrang lijken erg ver te zoeken. Dat is ook niet zo gek: het grootste deel van het Kabinet komt uit een ambtelijke hoek en we weten allemaal hoe daadkrachtig en inspirerend ambtenaren zijn .
Op dit punt ben ik het voor het grootste deel met je eens. Het wordt tijd dat we in Nederland eens herijken wie de werkelijke 'zwakkeren' zijn. Dan heb ik het dus over bijstandsmoeders, chronisch zieken, gehandicapten etc. En zeker niet over kut-Marokkanen, draaideurcriminelen, 'kunstenaars' , de steeds groter wordende groep ambtenaren en andere professioneel gesubsidieerden etc.quote:Het is een beetje mythe dat alle overheidsuitgaven naar de "zwakkeren" gaan. Er wordt zoveel in bureaucratie of baantjes voor bekenden gestoken. De EU, de VN, ambassades in landen waar je nog nooit van gehoord hebt. En dan zwijg ik maar over al die kunstsubsidies en die lui van de publieke omroep. Dat zijn geen zwakkeren, maar mensen die een riante boterham verdienen op kosten van de bealstingbetaler.
Overigens ben ik van mening dat we in principe niemand op voorhand als 'zwak' moeten betitelen: een bijstandsmoeder die haarzelf wenst te redden zonder uitkering verdient een aanmoedigingsprijs, en geen uitkering door de strot geduwd.
Die verambtelijking, die regeltjescultuur, die overal in doorgedrongen is, bijvoorbeeld tot in het laagste niveau van de hulpverlening, daar walg ik ook van . Zeker sinds ik de twijfelachtige eer heb gehad zelf een tijdje onder ambtenaren te mogen vertoeven .quote:En dat is ook de maatschappij waar de PvdA voor staat: een totale verambtelijking onder het mom van sociaal beleid. Ik geloof bijvoorbeeld niet in gezinsvoogden die alles van achter de PC moeten regelen.
. Zeker sinds ik de twijfelachtige eer heb gehad zelf een tijdje onder ambtenaren te mogen vertoeven Maar is dit minder geworden onder het huidige kabinet? Ik merk er in elk geval helemaal niks van.
Maar je moet toch wat? Ik stem liever op de partij die het meeste overeenkomt met mijn ideaalbeeld, dan dat ik van ellende op de VVD stem vanwege het enige punt dat zij op papier de ambtenarij terug wil dringen (en daar ook niet bijster goed in slaagt).quote:De SP is wat dat betreft een stuk beter, alleen komen ze niet door die PvdA-kluwen heen.
De VVD wordt voor mij pas enigszins geloofwaardig als men de hypotheekrenteaftrek afzweert. Dat is ook niks anders dan een bureaucratische manier om de rijken tegemoet te komen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Omdat ze destijds meer inspraak hadden op sociaal-economisch gebied. Die bestuurlijke vernieuwing van D66 is nooit erg populair geweest bij andere partijen en zelfs niet bij coalitiegenoten. Meestal konden ze D66 genoeg inspraak verlenen.quote:Op donderdag 24 maart 2005 13:36 schreef sizzler het volgende:
[..]
Als het de "kleinere" onderwerpen betreft, waarom hebben ze die niet ingevoerd toen ze nog op 24 zetels stonden?
Nu hadden we een zeer wanhopige CDA-VVD combinatie die zelfs de SGP benanderde om maar hun beleid voort te zetten. D66 was met hun bestuurlijke vernieuwing een betere partij dan de SGP met hun othodoxe religieuze zaken.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Indien de SGP had deelgenomen aan dit kabinet hadden we hetzelfde probleem gehad. Ook één van hun paradepaardjes zou zijn afgeketst in de Eerste Kamer, namelijk het afpakken van kiesrecht voor vrouwen.quote:Op donderdag 24 maart 2005 13:43 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Omdat ze destijds meer inspraak hadden op sociaal-economisch gebied. Die bestuurlijke vernieuwing van D66 is nooit erg populair geweest bij andere partijen en zelfs niet bij coalitiegenoten. Meestal konden ze D66 genoeg inspraak verlenen.
Nu hadden we een zeer wanhopige CDA-VVD combinatie die zelfs de SGP benanderde om maar hun beleid voort te zetten. D66 was met hun bestuurlijke vernieuwing een betere partij dan de SGP met hun othodoxe religieuze zaken.
Dan hadden ze daar niet op in moeten zetten maar door moeten gaan met sociaal-economische issues, de kenniseconomie en zaken waar de overige coalitiepartijen wel wat in zagen. Je hoorde de partijbonzen al roepen: "Nou, een generaal pardon ipv de gekozen burgemeester is ook goed." Dan voelt de VVD natuurlijk ook al nattigheid.quote:Op donderdag 24 maart 2005 13:43 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Die bestuurlijke vernieuwing van D66 is nooit erg populair geweest bij andere partijen en zelfs niet bij coalitiegenoten. [...]
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
VVD en CDA hebben ingestemd met het regeerakkoord dus het doet er verder niet zoveel toe.quote:Op donderdag 24 maart 2005 13:57 schreef sizzler het volgende:
[..]
Dan hadden ze daar niet op in moeten zetten maar door moeten gaan met sociaal-economische issues, de kenniseconomie en zaken waar de overige coalitiepartijen wel wat in zagen. Je hoorde de partijbonzen al roepen: "Nou, een generaal pardon ipv de gekozen burgemeester is ook goed." Dan voelt de VVD natuurlijk ook al nattigheid.
Maar als de burgemeesterverkiezing wél door de EK was gekomen was er niets aan de hand.quote:Op donderdag 24 maart 2005 13:59 schreef SCH het volgende:
[..]
VVD en CDA hebben ingestemd met het regeerakkoord dus het doet er verder niet zoveel toe.
Zaken buiten het regeerakkoord doen er dan blijkbaar wel toe. Anders had D66 er wel eerder een punt van gemaakt.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Dan zal het kabinet dus ook niet vallen.quote:Op donderdag 24 maart 2005 14:02 schreef sizzler het volgende:
[..]
Maar als de burgemeesterverkiezing wél door de EK was gekomen was er niets aan de hand.
Zaken buiten het regeerakkoord doen er dan blijkbaar wel toe. Anders had D66 er wel eerder een punt van gemaakt.
