Volledig huis verlicht met LED's 200 watt ...

Graag post ik hier een draadje in de hoop hierop een hoop reacties, tips en ervaringen te krijgen.

Ik ben sins kort de trotse eigenaar van een rijwoning in het Belgische stadje Geraardsbergen. Het huisje en de buurt bevallen prima en ik begin vanaf dit weekend aan de volledige verbouwing van de woning. De totale duur gaat een dik jaar zijn. In dat jaar is het de bedoeling van het huis volledig te moderniseren en aan te passen aan mijn eisen.



Meest opvallende tot heden is mijn keuze voor de volledige heraanleg van de verlichting. Het geheel gaat op laagspanning werken en een totaal verbruik hebben van ongeveer 200 watt. 200 watt bedoel ik met ALLE lichten AAN ... dus een zeer laag verbruik. Om hiertoe te komen heb ik gekozen voor LED verlichting.

40 Blauwe spots die in iedere ruimte op een hoogte van ongeveer 30 CM in de muur komen te staan
80 Witte spots die de overige verlichting zullen verzorgen (Meeste bovenaan in muur en schuin naar plafon gericht)

Dit alles zal ook voorzien worden van een nood batterij op lood basis waarmee ik mijn volledige verlichting nog makkelijk 2 uur kan laten branden zonder dat er stroom is ... bij normaal gebruik zelfs tot 4 uur en meer.



Voordelen van LED
Enorm laag verbruik (1.55 watt per spot met 18 leds)
Enorm lange levensduur (12 jaar ongeveer)
Geen hitte verlies
Zeer helder licht
Makkelijk te schakelen
Eventueel makkelijk te automatiseren (denkend aan relaiskasten of PLC

Nadelen van LED
Duur in aankoop (althans dat dacht ik maar het valt nog goed mee)
Erg moeilijk te dimmen
Vrij kill wit licht
Geen brede hoek dus wordt spelen met indirect licht

De opzet:
350 Watt PC voeding levert de stroom perfect stabiel, beveiligd zeer standaard, zeer goedkoop in aankoop, relatief efficient.

Dan vertrekken er 10 basis draden ... alles voorzien van een volt en ampere meter(vooral voor de show) naar iedere ruimte van mijn huis
Bureau
Keuken
Living
Gang 1
Gang 2
Badkamer
Slaapkamer
Terras plus achterbouw
Lichtreclame vooraan
spare

Alles samen kom ik inclusief schakelaars en 2 bewegingsdetectoren voor de gangen op een matteriaalkost van ongeveer 1500 euro (Dat is incusief alle kabels, schakelaars doosjes, voeding, spots, metertjes, etc)

Door de grootschalige aankoop krijg ik mijn spots tege 6.14 euro per stuk.

In een tweede fase komt er centrale verwarming (momenteel is het 1 stoof maar dat warmt nog vrij goed moet ik bekennen), ook zal er betere isolatie geplaatst worden op het dak en zullen de muren afgewerkt worden.

In een derde fase komen de vloeren aan de beurt. Beneden gespoten hars vloeren alsook in de badkamer en dan de rest in laminaat.

Fases daarna bestaan uit ... veel wilde dromen waarvan ik niet zeker ben of die er komen ... op het verlanglijstje staat ... centraal muziek systeem met fm afstandsbediening (kabels trek ik wel ineens mee alsook gigabit ethernet hoewel ik ook een wifi heb maar je weet nooit he), ook een douche met meerdere jets is een wanna have ... en eventueel ... een jaccuzi heb gezien dat je dat tegenwoordig voor een 700 euro kan kopen. Maar dat is echt voor veel later ... ik zal geregeld wat fototjes posten.

Al jullie reacties en tips zijn dus welkom !!!

uiteraard ... alsook van de "Work in progress" he :-) het belooft een vuiligheid te worden ... wonen en verbouwen tegelijk HEERLIJK ... een jaar eindeloos kuisen hahahaha

quote:

Op woensdag 16 maart 2005 16:26 schreef Bass-Miss het volgende:

[..]

Veel mattetaarten eten!

Ja niet te doen. Dat is hier echt in iedere winkel verkrijgbaar hahahaha... nja is ook niet slecht maar om nu te zeggen van daar kunnen we niet zonder nja

Paar antwoordjes ... De lampjes zijn in nederland verkrijgbaar van het merk Velleman in de betere electronica winkel.

Gezelligheid is inderdaad niet eenvoudig. Ik heb wel een wrmere tint genomen dan de echte witte wat de kostprijs ook een beetje verhoogd. Er zitten dan 6 oranje leds tussen de witte en dat werkt erg prettig. Ook is het idee van veel lichtpunten te zetten om een goede spreiding te krijgen en indirect te verlichten op vlakken die voorzien. Degene die ik besteld heb zijn van Luxon en die hebben een warm white led basis voor de leesplaatsjes en echte spots heb ik wel Bright White gekozen. Voor de lichtreclame van de zaak heb ik uiteraard Rood omdat dat onze kleur is.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 10:46 schreef anima het volgende:
Als je maar niet van je huis een levensgroot Case-mod festijn gaat maken. want dan zal ik en vele met mij je wel erg zielig vinden.

_{Hierbij doel ik op alles in het blauwe licht verhullen met allerlei fluoriserernde onderdelen}

Hahahaha neen inderdaad dat is FOUT ... ik heb een aantal blauwe spots voorzien in de trappenhal net boven de trappen die permanent branden om zo altijd verlichte trappen te hebben ... de rest allemaal wit, nergens fluo toestanden. Rode spots enkel verwerkt in lichtreclame buiten omdat mijn zakelijk logo rood is van kleur, dus dat valt allemaal mee ... trouwens ik heb dat ook allemaal niet in mijn pc en zo hoor van die brol met lampekes en neons ... is nogal Kitscherig of hoe je dat ook schrijft.

Het is een huisje van 1896 en ik wil dus ook wel een beetje in ere houden!

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 15:07 schreef hollander172 het volgende:
Wat was eigenlijk de overweging voor de 12V versie te kiezen? Je hebt ze ook in 230V.

Daar zijn verschillende redenen voor ...
- 12 volt netwerken hebben geen electro keuring nodig als je ze aanlegd
- 12 volt is veilige spanning ... toch handig
- 12 volt led lampjes zijn efficienter dan die op 220
- 12 volt kan je naderhand heel erg makkelijk automatiseren
- Schakelaars veel goedkoper
- Relais veel goedkoper
- minder straling van de kabels (voor zij die daar echt mee in zitten)
- Goedkoper in aankopp de 12 volt spotjes
- Standaard 12 volt auto zekering pak goedkoper dan 220 volt zekering
- makkelijker om zelf schakelingen voor te maken ...
- Licht sensors goedkoper
- Bewegingsdetectors goedkoper
- andere 12 volt apparaten kunnen er op zodat je niet 20 transfo's hebt
- Het heeft een hoog GOT Tweaker en Geek gehalte
- je kan een standaard auto accu gebruiken met een druppellader en wissel relais als noodstroom voor 4 uur!!! dus als de stroom uit ligt heb je nog 4 uur stroom (Met 2 of 3 accu's is het helemaal top)
- Je kan iets bedenken in de vorm van accu's die laden met zonne energie en zo dus totaal onafhankelijk zijn van stroom netten ...

kortweg ... er zijn er wel wat ... zullen er nog wel zijn die me nu even ontschieten

Goed Het weekend is voorbij dus ik heb terug internet op het werk heheheh thuis is t nog niet aangesloten vandaar de vertraging op de antwoorden ik probeer zo veel mogelijk antwoorden te posten en op te zoeken

Hier gaan we ...

Het laden van Lood accu's met zonne energie. Dit komt wel pas in een tweede fase ik heb een standaard module besteld die bestaat uit een volt regulerende druppel lade. Ik ben eerst zelf gaan kijken om eventueel een zelfbouwkit te maken aan de hand van plannen die ik uit oudere Elektuur tijdschriften had gehaald maar de standaard modules zijn meestal even zuinig of zelfs zuiniger... vaak ook kleiner en vooral ... standaard goedgekeurd en hebben garantie voor de prijs moet je het ook niet doen. Dingen kosten 2 keer niks. Mocht je liever zelf bouwen ... een standaard volt regulator en een bergje condensators ... en je komt al een heel eind

Dan de vraag over de voedingen en de afstanden. Daar had ik inderdaad totaal geen rekening mee gehouden nu normaal moet dat vrij goed mee vallen omdat ik allemaal leidingen trek van 2.5 care maar er komen meerdere voedingen dat was niet echt duidelijk in de uitleg vrees ik ... ik heb besloten van per verdiep een apparte voeding te nemen om zodoende ook geen te zware belasting te krijgen dus 3 voedingen.
- Gelijkvloers (Bureau Hal Keuken)
- Verdiep (Hal Living Badkamer)
- Top en Rondom (Zolder Terras Lichtreclame)
Dit zou alle voedingsproblemen moeten bufferen er komen dus ook 3 lood accu's voor het geheel... Nu normaal zijn die afstanden niet zo een probleem hoor ... je moet echt al lange draden trekken eer je daar last van hebt zeker met 2.5 care.

230 Volt ligt er al maar ga ik ook volledig uit de muren halen en vernieuwen daar ik een bureau en servers en zo heb staan moet het geheel betrouwbaar zijn dus alles wordt vernieuwd maar inderdaad er ligt uiteraard ook 230 Volt.

Deel van de elektricitieitsfaktuur ... inderdaad dat is zo een hekel punt ... hoeveel maakt het uit maar ook dat kan je gana bestuderen. Ik heb uitgerekend dat ik er per jaar toch dik 200 euro mee bespaar ten op zichte van nu ... en dan heb ik nu geen lichtreclame en woon ik in een appartement. Dus ik verlicht meer ruimte, plus buitenverlichting en reclame en spaar nog 200 euro per jaar! Dus ... Ja het loont. Op 1 jaar verdien ik het verschil tussen LED en Halogeen terug ... alle jaren daarna is het puur winst!

Voor de ongeduldige van foto's ... morgen avond komen er een paar maar de verlichting is nog in uitwerking laat dat duidelijk zijn ... dus verwacht nog geen resultaten dat zal nog wel even duren ... dik 1000 meter kabel leggen (inclusief slijpen, doosjes etc) is best de moeite...

Voor zij die willen weten hoe het ding computer gestuurd zal worden ...



• USB 16 Opto In + 16 Relay Card
• Special Features: Input edge detection ( 16 Flipflops through software readable ), Timeout detection ( switches all outputs off if software hangs ), IRQ on change of input signal
• Fast and precise recording and processing of switching events
• 32 LED´s for optical function control of all in- and output signals
• Simple assembly in a rack, as a standalone equipment in the laboratory area or as a mobile equipment for a notebook
• External power supply of 12 V possible
• Up to 16 USBOPTOREL supported
• CD contains drivers for Windows XP / 2000 / ME / 98 / 95 / Linux
• Samples for .NET, Visual Basic, Visual-C/C++, Borland Delphi, Borland Builder, Labview, Sun Java, Agilent VEE, LabWindows/CVI and Linux 2.4.x & 2.6.x Kernel
• 5 years warranty

The QUANCOM® USBOPTOREL16 Board has 16 opto inputs and 16 relays and is designed for industrial purposes.

Optocouplers protecting the inputs up to 500 Volts
All inputs are protected by optocouplers. This ensures protection for your personal computer in heavy electrically polluted environment. These optocouplers are designed as AC-optocouplers which means that the polarity of the input signal makes no difference. Also all the inputs have no common ground, so that each of the inputs signals may have a different ground-signal. If you want to have an input range from 5V to 12V you may tell us with your order. The default input range is 12V to 30V.

Input edge detection
The 16 inputs are equiped with input flipflops which detect quick input state changes or remove switch bounce. This allows the detection of fast input changes. It is also possible to generate an interrupt if an input changes.

Timeout control
The board has a configurable onboard timeout control which detects all writes to the USBOPTOREL16 USB Module. If the software hangs and the board isn't controlled by the personal computer the outputs are switched off. Think about a heating which overheats or even burns because the PC is "to busy" to switch the heating off. You may setup the timeout-time from 1ms to 16 hours in different steps. This feature can be switched off by a software command.

You need no knowledge in the driver development. We implemented an command set which is the same for all operating systems. An application that controls the USBOPTOREL16, and which is generated for Windows 98 can be used directly on a Windows XP PC.

With the QLIB it is easy to create applications with Visual-Studio .NET, Visual-Basic, Borland Delphi or other modern compilers. Even an interface to MS Excel, MS Access or Sun Java is available. We included the VB PCIOPTOREL16 Sample which shows how to program and test the card and it also includes the source code. This is a good starting point for your own applications.

The QLIB is a API which provides it's functions through a Windows DLL, so it is possible to use QLIB with all applications that allow access to external DLL Functions.

The USBOPTOREL16 is also available with optocoupler outputs as PCIOPTO16IO, as USB module USBOPTO16IO, and as ISA card OPTOREL16

USBOPTOREL16 - QUANCOM® USB Relay Module with 16 opto inputs + 16 relays
QUANCOM® USB Relay Module with 16 opto inputs + 16 relays
• USB 16 Opto In + 16 Relay Card
• Special Features: Input edge detection ( 16 Flipflops through software readable ), Timeout detection ( switches all outputs off if software hangs ), IRQ on change of input signal
• Fast and precise recording and processing of switching events
• 32 LED´s for optical function control of all in- and output signals
• Simple assembly in a rack, as a standalone equipment in the laboratory area or as a mobile equipment for a notebook
• External power supply of 12 V possible
• Up to 16 USBOPTOREL supported
• CD contains drivers for Windows XP / 2000 / ME / 98 / 95 / Linux
• Samples for .NET, Visual Basic, Visual-C/C++, Borland Delphi, Borland Builder, Labview, Sun Java, Agilent VEE, LabWindows/CVI and Linux 2.4.x & 2.6.x Kernel
• 5 years warranty
Price: 298,00 Euro / 357,60 USD


The QUANCOM® USBOPTOREL16 Board has 16 opto inputs and 16 relays and is designed for industrial purposes.

Optocouplers protecting the inputs up to 500 Volts
All inputs are protected by optocouplers. This ensures protection for your personal computer in heavy electrically polluted environment. These optocouplers are designed as AC-optocouplers which means that the polarity of the input signal makes no difference. Also all the inputs have no common ground, so that each of the inputs signals may have a different ground-signal. If you want to have an input range from 5V to 12V you may tell us with your order. The default input range is 12V to 30V.

Input edge detection
The 16 inputs are equiped with input flipflops which detect quick input state changes or remove switch bounce. This allows the detection of fast input changes. It is also possible to generate an interrupt if an input changes.

Timeout control
The board has a configurable onboard timeout control which detects all writes to the USBOPTOREL16 USB Module. If the software hangs and the board isn't controlled by the personal computer the outputs are switched off. Think about a heating which overheats or even burns because the PC is "to busy" to switch the heating off. You may setup the timeout-time from 1ms to 16 hours in different steps. This feature can be switched off by a software command.

Software library

USBOPTOREL16 VB example
VB USBOPTOREL16 example
ZoomThe USBOPTOREL16 example shows the programming with Visual Basic
You need no knowledge in the driver development. We implemented an command set which is the same for all operating systems. An application that controls the USBOPTOREL16, and which is generated for Windows 98 can be used directly on a Windows XP PC.

With the QLIB it is easy to create applications with Visual-Studio .NET, Visual-Basic, Borland Delphi or other modern compilers. Even an interface to MS Excel, MS Access or Sun Java is available. We included the VB PCIOPTOREL16 Sample which shows how to program and test the card and it also includes the source code. This is a good starting point for your own applications.

The QLIB is a API which provides it's functions through a Windows DLL, so it is possible to use QLIB with all applications that allow access to external DLL Functions.

The USBOPTOREL16 is also available with optocoupler outputs as PCIOPTO16IO, as USB module USBOPTO16IO, and as ISA card OPTOREL16



Technical data

• Inputs inputs: 16 opto-isolated (24V)
optional: 5 V / 12 V / 18 V / 30 V
• Outputs relay type: 16 switch-on relays (DIL reed) (max. 1 A / 10 W)
relay switching time: 1 ms
working voltages: GND / +5 V / + 12 V / - 12 V over 37pin D-SUB socket
• I/O-addresses USB
• Temperature range 0...50 °C


-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

Dan wat foto's van de blauwe grond spots in actie



100,000 hours of life.
12 years of continuous operation
Energy consumption is only one tenth of a typical light bulb
Bi-Pin (2 pins)
12V AC/DC
More energy efficient
NO heat
20pcs 10000mcd Super bright LEDs in series and parallel configuration
Ideal for using with a solar panel
Power Consumption: 0.72W
Current: 60mA
Operating Temperature: -40C ~ 70C
Bi-Pin
Replace Halogen lights



nog een intressant fotootje


Ik kan via een andere leverancier nog goedkoper aan de spots raken. Deze hebben wel slechts 15 LED's ipv 18 dus iets minder maar de prijs is een stuk lager. Let wel op deze zijn enkel gemaakt voor DC dus gelijkspanning wanneer ik ze in het groot aankoop:

Voor blauw: 3.42 euro per stuk btw in
Voor groen: 3.96 euro per stuk btw in
Voor rood: 2.88 euro per stuk btw in
voor wit: 4.23 euro per stuk btw in

voetjes voor de lampjes kosten tussen de 1.1 en 1.5 euro per stuk ...

Lichtsterkte van de blauwe op 3 meter:


Het verschil ...


[ Bericht 3% gewijzigd door God_de_Vader op 21-03-2005 13:15:26 ]

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 23:10 schreef Martijn_77 het volgende:
Kun je eigenlijk alle 12 volt halogeen spotjes vervangen voor Led verlichting?

Is trouwens ook ideaal voor op de badkamer enzo

ja en dat gaat als volgt ...
Hallogeen spotje er uit
Led spotje er in
Klaar

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 22:44 schreef tommytheman het volgende:
Hmm erg intressant die led-verlichting, zal het in de gaten houden..hoe wil je die spots in de wand monteren? Lijkt me wel lastig om ze mooi af te monteren. In een pvc buis 75mm zullen ze elke keer uit de wand vallen.
Btw. bij "normale 12 v halogeen spots heb je echt al snel last van spanningsval. Vanaf 4 meter merk je het al duidelijk bij 2.5 c. bij parallel bedraden helemaal..
Zou niet meer dan 10 spots achter een kabel hangen.

Die opmerking dat 12V beter/goedkoper/makkelijker te schakelen is ben ik het niet mee eens, 230V is betrouwbaarder, minder gevoelig voor spanningsdaling en de relais/schakelaars kunnen kleiner en goedkoper genomen worden (de stroom is veel lager en bij DC kans op inbranden van de contacten). Standaard schakelmateriaal kan dan gebruikt worden. Ik ging voor 230V dan kan je alle spots die je wilt schakelen achter een draad hangen.

Boa dat valt allemaal wel goed mee het enige waar ik mee zit is dat als ik nu overal led's gebruik is er geen probleem ... maar neem nu ik verhuis na een paar jaar en de nieuwe bewoners steken er halogeens in ... nja dan moet dat ook gaan he Dus inderdaad alles is goed berekend... Er moet dan alleen een veel zwaardere voeding komen die hang ik wel tegen dat ik verhuis ...

Verder voor de inbouw ga ik metalen houdertjes plooien met daarvoor een mat glaasje dat door rubbers wordt vastgehouden.

Spanningsval valt best mee hoor dat is nu net het voordeel van een PC voeding ten opzichte van een transfo! Bij een transfo had ik inderdaad dezelfde resultaaten zelfs op 5 meter had ik al een val. De pc voeding regelt de spanning bij aan de hand van de belasting. Het zijn niet je kabels die het probleem vormen maar de belasting van je transfo. Hier heb ik best wel wat onderzoek aan gewijd.

Relais voor hoge stromen zijn erg makkelijk te vinden op 12 volt hoor ... ook daar is lang over nagedacht Ik begon met het denkwerk hierrond samen met een paar vrienden die net als ik toch wel wat ervaring hebben in electriciteit en we doen dat denkwerk altijd op papier.

Wat hebben we nodig?
- Duurzame relais
- Grote stromen
- Lage spanning (12 ov 24 volt)
- Gelijkspanning
- Mits in berging beetje temperatuur ongevoelig
- Makkelijk te vervangen

En waar kwam een vriend dan mee af ... Toyota ... inderdaad ... Auto relais... ze voldoen aan alle eisen en zijn relatief goedkoop ze bestaan bijna allemaal uit 2 contacten dus je kan er makkelijk een schakeling mee maken die zelfs 2 circuits bedienen. Ik heb er nu liggen van de hoofdverlichting van Toyo die schakelen tot 30 Ampere of te wel dik 350 watt!!! kostprijs: 4.55 euro... Staan mooi op een voetje en zijn dus perfect te vervangen als ze versleten zijn. Werken op spanning van 9 tot 17 volt. Ingangsignaar 50ma

Ik ben gisteren nog eens wat gaan rondrijden en gaan rondkijken naar wat er nog zoal allemaal op de markt verkrijgbaar is. Nu perfecte oplossingen bestaan echt zelden. Zelf wil ik echt alles op laagspanning gewoon omdat ik dat wil ... k heb daar geen specifieke redenen voor maar vind het gewoon een leuk project. Zoek je nu een goed, zuinig, relatief warm, redelijk goedkoop, etc etc alternatief voor je gloeilampen wel dat bestaat !!!



Ik heb deze gezien en echt waar is niet van een nieuwe halogeenlamp te onderscheiden !!! Sommige Phillips hallogeenspots leveren makkelijk 3500K !!! De lichtopbrengst was bijzonder sterk en het licht straalt ook ver ... fotograferen van dit licht bleek wel een onmogelijke taak... vanalle instellingen geprobeerd maar te vergeefs ... Ik heb een al iets oudere digi cam (Fujifilm Finepix 2.1 MP)

Hier de technische specificaties:
Model HB-ESL95
Wattage 9.5W (= 54W licht)
Kleurtemperatuur 2700K (warm wit)
D x L 50 * 73
Lampvoet GU-10 (standaard voet van 220V halogeenspots)
Levensduur 8 jaar (8.000 h)

Eenheidsprijs 10 euro btw in maar als je er 10 neemt krijg je 10 % korting, bij 20 krijg je 20 % en bij 30 of meer 25%

Ik heb ook geprobeerd wat deze geven op een dimmer ... ze zijn dimbaar tot op een bepaald niveau dus nja niet perfect maar wel doenbaar ... Het verbruik blijft wel 10 keer dat van LED's maar het levert dan ook meer licht en een pak meer licht dus ik schat het relatief verbruik op 2 a 3 keer dat van LED. Dus zeker het overwegen waard aangezien het wel een pak warmer is

Wel foto's is nog vroeg ik heb de controller nu thuis en heb ineens een groter model genomen met 32 inputs en 32 outputs en niet met relais maar met optocouplers daarachter ga ik zelf stuurrelais maken met status leds. Ben nu het programma aan het schrijven en dat gaat toch wel even duren ... het idee is dus dat je in het programma een grondplan hebt waarop je je ruimte kiest ... in die ruimte kan je dan op een lichtpunt (of andere klikken) en dat zal dan schakelen. Mogelijk post ik in de loop van de week foto's van de eerste schermen die klaar zijn. Het geheel zal op een pda draaien en dus inderdaad draadloos werken.

Het is inderdaad wel redelijk veel moeite. Om niet te zeggen enorm veel moeite en dan is er ook de vraag waarom ... wel ...
=> Bezigheidstherapie
=> Leerzaam
=> Je doet iets voor de natuur
=> Je hebt iets uniet
=> Domotica voor een onklopbare prijs
=> Oneindig kwa mogelijkheden

en dan ben ik er heus nog wel een paar vergeten.

De planning
Wel volgende week ga ik met een leiding detector over alle muren gaan om zo op alle muren aan te duiden waar de bestaande kabels liggen ... Dit is een enorm werk ... ieder vierkante centimetertje af gaan. Uiteraard komen er dan meer foto's van de woning.

Daarna alles slijpen ... VEEEEEL STOF verzekerd dit alles samen met een goede kennis.

Dan leidingen leggen ook ga ik douche en WC direct vervangen want ik ben daar vies van

Er wordt dan een 19inch rack gebouwd voor alle apparaten ...

Dan zal er de pc komen die op een VIA moderbordje is gebasseerd en dus volledig passief 1U hoog. Ook zal de controller worden aangepast om in de rack gezet te kunnen worden. Is nu een DIN Rail

Actief matteriaal als Switches en Wireless zullen worden toegevoegd

Alle schakel relays, voedingsblokken en zekeringen toevoegen

Geheel goed aansluiten en nummeren

Schakelaars en lichtpunten maken samen met afdekking

En dan uitgebreid testen... dit zal via pc zijn ... de pda volgt later (Budget redenen en afwachting op Windows CE 2005)

Kan iemand mij zeggen wat TVP wil zeggen ???

[ Bericht 15% gewijzigd door God_de_Vader op 24-03-2005 14:45:53 ]

Ten eerstem dank voor de uitleg over TVP

Meer details over de controller ...

Mijn god wat een droom ding! Ik ben enorm onder de indruk. Heb er nu paar uur mee gespeeld en dat is echt gewoon een top klasse apparaat.



• USB 32 Opto In + 32 Opto Out
• Timeout detection
• 64 LEDs signal the state of all inputs and outputs
• Simple assembly, as a stand equipment in the laboratory area or as a mobile equipment with a notebook
• Fast and precise recording and processing of switching events (Input edge detection)
• External power supply of 12 V possible
• CD contains drivers for Windows XP / 2000 / NT 4.x / ME / 98 / 95 / Linux
• Samples for Visual-Studio .NET, Visual Basic, Visual-C, C, C++, Borland Delphi, Borland C, Agilent Vee, Labview
• 5 years warranty

Ik ben dus voor de grotere versie gegaan en dit zonder de relais maar met opto uitgangen waarmee ik dan relais ga aansturen. Dit omdat de gebruikte ingebouwde relais niet vervangen kunnen worden en veel minder duurzaam zijn dan de opto IO voor de relais gebruik ik dus externe relais! Mogelijk Auto relais of wel Velleman relais. Verlleman heeft paar erg intressante en goed geprijsde types

De relaisschakeling zal op een printplaat komen en ziet er als volgt uit:


Dit zal dus voor iedere gebruikte uitgangspoort gemaakt worden. Mocht ik dan ooit verhuizen kan het geheel nog allemaal makkelijk aangepast worden. Relay samen met printplaat en aansluiting is ongeveer 10 euro per stuk.

quote:

Op donderdag 24 maart 2005 15:54 schreef Ashram het volgende:
Leuk projectje.

Ik zou zelf een bijv. K8000 van Velleman gebruiken om stuursignalen uit te sturen, terwijl ik per kanaal een klein PWM generator+voeding zou toepassen. Want ik zou het erg jammer vinden als ik de boel niet kan dimmen zodat ik mijn kleuren kan bepalen.

Dit allemaal om het compact te houden. Voor pure verlichtingsdoeleinden vind ik jouw materieel een beetje te duur. Maar ik kan me wel voorstellen dat er veel meer mogelijk is daarmee voor de rest van het huis.

Wat betreft de uitwerking, ik denk niet dat ik het op jouw manier zal doen. LED's als verlichting gebruiken zal de komende 5 jaar niet doorbreken vanwege de achterblijvende doorbraak in lichtopbrengst/volume. Om volledig de conventionele verlichting te vervangen, is het te duur.
Echter als sfeerverlichting is het ideaal.

Reacties hierop ...

K8000 van velleman heb ik uiteraard ook onderzocht maar dit heeft een pak nadelen
= geen 5 jaar garantie
= geen mooie behuizing
= veel minder uitgebreide ontwikkelingskit
= als je evenveel poorten in en uit wil komt het duurder uit
= niet het meest betrouwbare product op de markt
= mijn systeem kan je er 16 van aan 1 pc hangen met usb
= hot plug and play (k weet minder belangrijk)
= K8000 combinatie van 4 stuks (even veel poorten bekomen) neemt een pak meer plaats in beslag, verbruikt meer en ik denk dat je er maximaal 1 op een pc kan aansluiten is niet heel duidelijk ...

dus voor 500 euro heb ik nu iets dat stukken betrouwbaarder is en daarbij voorzien is van volledige API's voor alle mogelijke programmeertalen op windows linux apple etc ... Je kan de producten dus niet vergelijken en geloof me de k8000 kit komt alles samen duurder uit denk maar aan voedingm behuizing etc zit hier allemaal er in he !!! plus aan huis afgeleverd.

Dan over de prijs... ook dit valt erg mee hoor alles samen zal het rond de 2000 euro zitten als je alles zelf doet ... geloof me voor een domotica systeem dat ook nog eens als backup voor je pc kan dienen, en volledig energie zuinig is ... is dit echt wel peanuts hoor ga maar eens vragen wat een electrische install kost val je achter over van!

Dan over de 5 jaar ... mijn god 5 jaar is erg lang hoor ... bekijk de evolutie van led's en electronica eens op 2 jaar en je zal enorm verstomt staan. Ik wil gewoon bewijzen dat het nu al mogelijk is.

Graag benadruk ik toch even dat ik al een bestaande degelijke elek instalatie heb dus ook voor verlichting doch ik wil die gewoon behouden als backup

quote:

Op donderdag 24 maart 2005 16:09 schreef Ashram het volgende:

[..]

Uiteraard he je gelijk op jouw punten

hehehe ik durfde vooral die K8000 niet nemen omdat ik zo iets had van ... als dat mis gaat nja lol dan zit je daar he met een kaars ... hahahaha mja ik heb een K8000 liggen voor een aantal andere dingen maar ik zeg het dat product is niet zo denderend hoor toch niet voor een huisinstall verder heb ik gezien dat ook een standaard nico bus systeem niet zo enorm duur is. Dan heb je geen pc nodig de config staat dan in een zogenaamde PIC of Basic stamp (niet heel duidelijk) Maar ... mijn systeem gaat goedkoper zijn en een heeeeeel pak meer sexy

quote:

Op donderdag 24 maart 2005 16:32 schreef -_Tommy_- het volgende:
hehe dit is zeker wel een vet idee!! maar voor wat "vriendelijker" licht kun je dan niet gewoon met filters werken?

Die vraag is ook ooit gesteld op gathering en echte lichtfilters gaat dus niet met led's een expert gaf dit als uitleg:

quote:

De reden dat filters niet gaan werken met LED's is dat je met een filter alle kleuren behalve degenen die je nog wil hebben wegfiltert. Probleem met een LED is dat niet alle kleuren die je over wil hebben daadwerkelijk uit je bron komen. Een witte LED geeft (volgens eerdere posts, zelf geen onderzoek naar gedaan) maar 3 golflengten, die samen wit uitzien. Dan kun je dus maar 3 verschillende filters gebruiken, met precies de goede kleur, omdat je anders gewoon geen licht overhoudt.

een diffuser plaatje kan wel met een tintje dan krijg je een beetje een andere kleur en wordt het licht beter verdeeld. Dit kan wel best in glas want plexi houdt enorm veel licht tegen.

Ik onderzoek ook nog mogelijkheden om de reflexy spieger die achter de leds zit in een rodere of bruinere tint te lakken ... daarmee verandert de kleur ook meer uitsluitsel hierover volgt nog.

dit is achter gefumeerd glas


dit is ook een voorbeeld:


[ Bericht 6% gewijzigd door God_de_Vader op 24-03-2005 16:45:45 ]

quote:

Op donderdag 24 maart 2005 16:54 schreef iDex het volgende:

[..]

ik heb een halogeen lamp aan mijn plafon hangen met 3 spotjes: dus dat is dan mogenlijk die te vervangen door 3 led spotjes?

zijn deze spotjes gewoon te koop bij de bouwmarkt? gamma of praxis bedoel ik dan. En hoeveel kosten 3 spotjes ongeveer?

inderdaad dat gaat

Ze zijn te koop in belgie bij Brico heb ik gezien maar dan wel voor 13 euro per stuk dus vrij duur... ik kan ze in belgie kopen voor de helder witte tegen 4 euro per stuk en voor de warm witte rond de 6 euro. De rode zijn de goedkoopste en kosten een 2.5 a 3 euro. Dat is dan bij een electronica winkel ... deze werken wel niet op de wisselspanning van een standaard transfo nu dat is met een gelijkrichter wel eenvoudig gelijk te richten ...

Wil je gewoon een goedkope goede oplossing zonder aanpassen zou ik eens passeren bij een electronica winkel in je buurt die het merk Velleman verdeelt dit is zowat DE standaard voor electronica kits zij hebben de ledspot ook in hun assortiment dit is de uitvoering met 18 leds!
LAMPL12W12 voor de 12 CD versie
LAMPL12W voor de 6 CD versie

De 12 geeft dus meer licht voor de duidelijkheid

de 12CD is er enkel in het wit de andere zijn er in Geel Rood Groen Blauw en Wit beide types zijn gewoon inplugbaar!

[ Bericht 27% gewijzigd door God_de_Vader op 24-03-2005 17:02:49 ]

Om duidelijk te stellen dat Led's echt wel common goods beginnen te worden ... het is al 3 weken na mekaar dat er bij Makro in belgie Led verlichting in reclame staat voor een vrij schappelijke prijs voor zowel binnen als buiten ...

quote:

Op donderdag 24 maart 2005 17:35 schreef Spaceman_Spiff het volgende:
Let je wel op dat bij laagspanning de stromen veel hoger zijn dan bij netspanning. Het gebruik van 2.5 kwadraad (2½ vierkante milimeter) is minimaal voor deze stromen. Tevens het feit dat je gelijkspanning gebruikt maakt de verliezen groter.
Met 200W aan 12V verlichting zit je al over de 16 ampère aan stroom. (Wat de piek belasting is van een 'normaal' woonhuis op 220)

Verder vindt ik het wel een goed idee om op deze manier het energie verbruik terug te dringen en wil ik je veel succes wensen met dit project.

Dat is inderdaad waar nu 2.5 kabel in voorbedrade buizen kost 0.43 euro de meter dus geloof me... dat komt er overal. Daar kan trouwens een pak meer door hoor tot 40 ampere volgens de vob voorschriften. Verder moet je ook denken dat alles niet over 1 kabel gaat he maar over een hele hoop dus geen probleem hoor

hmz ik ga dus eens onderzoeken naar spaarlampen voeren om een duidelijk overzicht te krijgen kwa efficientie en zal met de resultaten terug komen ik vind het dus erg fijn reacties te krijgen van anders gestemden om zo duidelijk een overzicht te hebben. De relais kunnen tot 4000 VA schakelen dus dat zal geen probleem zijn De controller is duidelijk een heerlijk ding dat al zeker en vast er gaat komen

Ok ik kom nog even terug met een verslag en bevindingen ... nog geen foto's want ik ben nog vollop aan het bedenken hoe ik het geheel in mekaar ga zetten ik woon al in de woning dus ik verbouw ruimte per ruimte ... ben nu dus het geheel aan het uitdenken om zeker te zijn dat het echt is wat ik wil !!!

wel enkele tests die ik ondernomen heb die jullie gaan intresseren ... ik zag op een site iemand die een LED had opgeschuurd met schuurpapier ... met dit als resultaat:



op het licht geeft dit het volgenden ...



Simpel maar maakt het dus echt wel een stuk bruikbaarder ... Ik ben ook steeds meer en meer aan het denken om op een aantal plaatsen gewoon 1 of 2 leds te gebruiken en niet zo een volledige spot omdat ik er ben achter gekomen dat die dingen voor bijvoorbeeld vloerverlichting ZWAAR overkill zijn ze geven echt wel een verdomds sterke witte plek op je plafond met 5 spots is je ruimte aargig verlicht ... dus voor zij die dachten dat het niet sterk was ... wel IT IS...

Verder voer ik momenteel ook nog onderzoek naar de inzetbaarheid van spaarlampen en de varianten zoals hierboven vermeld (spiraal lampen en dergelijke)

Ik zal zeker blijven rapporteren hier... alsook op Gathering

Dan over de dimbaarhied van led's waarom is dat nu zo moeilijk??? wel hier komt een poging om het deftig uit te leggen... als je volgende grafiek bekijkt:



Dan zie je dat een led pas gaat branden vanaf dat er een bepaalde minimum stroom door vloeit... deze is relatief gezien tot het volledige maximale verbruik relatief hoog. Dus de led licht pas op vanaf een bepaalde relatief gezien hoge stroom. Bij een gloeilamp is dit een stuk lagen deze begint al lichtjes te gloeien vanaf een vrij lage stroom. Ook is het regelgebied daardoor een stuk kleiner. Wil je de led dimmen moet je dus juist dit gebied gaan regelbaar maken en geloof me dat is een stuk lastiger dan gewoon een dimmertje plaatsen dat zullen de electronicie beamen... zo een schakeling gaan maken dat die naderhand ook eventueel voor halogeens werkt en dus grote stromen ... just forget it ... te veel moeite, te duur en praktisch bijna onmogelijk

[ Bericht 30% gewijzigd door God_de_Vader op 30-03-2005 11:55:55 (uitleg dimmen led toegevoegd ter info) ]

Ok gezien de verwarring over relays en transistors ga ik proberen het geheel te verduidelijken want het ligt dus inderdaad aan de toepassing.

Om te beginnen even de componenten voorstellen...

De traditionele relays:



Je ziet hier duidelijk dat er 1 of meerder contacten worden aangetrokken of gelost door middel van een magnetisch veld in een spoel. Je zet er dus stroom op en je krijgt onmiddelijk een aantrekking (verbreking als het een verbreekcontact is) De hierboven afgebeelde is een open model zoals men dat vroeger wel eens in de industrie tegen kwam de huidige zijn meestal ingebouwd in gesloten behuizingen en kunnen vaak op rails en zo ingebouwd worden:



Bij vele mensen zijn het veelal in de auto dat ze denken aan de relays... denk maar aan het aanschakelen van een contact. De relays is ontwikkeld om met relatief goedkope schakelaars enorme stromen te kunnen schakelen op een afstand. Daardoor kan er drastisch bespaard worden op dure dikke kabels en dure dikken lijnen alsook schakelaars zelf die nu enkel de spoel bedienen en dus niet meer van die imens grote contacten hebben. Ook haal je eventuele magnetische velden drastisch omlaag rond de kabels omdat de stroomdoorvoer gewoon veel kleiner is.

In een auto worden ze dus gebruikt om bijvoorbeeld de startmotor een contact te geven. Deze verbruikt (Zij het erg kortstondig ... hooguit paar seconden) een enorm hoge stroom gezien dit op 12 volt is en er dus veel stroom nodig is om een kracht (wattage) op te wekken.

In een auto ziet dit er zo uit:


Prijzen voor de traditionele relays varieren aan de hand van de capaciteiten, modellen en aantal contacten let vooral op dat je er koopt die niet te veel schakel geluid maken zeker als het in een leefruimte is...

Naast deze mechanische relays bestaan er ook electronische varianten. Deze bestaan uit een chemische substantie en interne schakeling. Er zijn geen bewegende componenten wat een voordeel is gezien het verslijt. Wel zijn deze gemaakt voor lage voltage's en lage stromen... indien je dus 1 of 2 leds zou sturen zouden dit soort dingen echt wel ideaal zijn. Ze zijn praktisch altijd voorzien van een printmontage uitvoering en hebben een lage prijs (1 tot 6 euro). Velleman heeft een erg uitgebreid gamma van deze speeltjes met hopen duidelijke specificaties, ook heeft Nec er een hele hoop gemaakt en nog steeds.



Tot zo ver de relais ... dan nu de transistor

De transistor kan je vergelijken met een soort kraan ... je hebt een kleine stroom die een grote stroom stuurt ... hierover leg ik seffens meer uit ... eerst even beginnen hoe en wat ... wel de transistor had als voorgangen de lamp ... jawel hoor ... als je een oudere radio open doet of zelfs hedendaagse gitaarversterkers en spullen voor puristen dan zie je daar lampen in zitten die zien er ongeveer als volgt uit:



Nu deze waren erg gevoelig vooral voor verplaatsingen en er was een vrij groot verlies in warmte en licht. Wat later in de geschiedenis vond men dan de transistor uit die net als een lamp met een kleine stroom een grotere kon sturen ... en dat is dus vergelijkbaar met het princiepe van een kraan zij het dan niet met water maar met stroom...



dus je stuurt met een relatief kleine kracht een grote stroming water ... hierbij heb je drie dingen
Ingang grote stroom
Uitgang stroom variabel
Stuuring

Zo is het ook bij een transistor


naast de basis transistor heb je ook de transistor die voorzien is om tegen een koelplaat te monteren


Voor het sturen van grotere stromen konden er meerdere transistoren geplaatst worden dat noemt men dan bridging, iets wat je soms wel eens op een versterker ziet staan.

Om meer stroom te kunnen sturen en nog iets efficienter kwam er naderhand de MOSFET uit ook een soort transistor dat vaak in de audiowereld wordt gebruikt omwille van zijn uitstekende kwaliteiten en krachten. Doch deze moeten praktisch altijd gekoeld worden en niet zo een klein beetje ...



Een voordeel van een transistor is dat je vrij makkelijk een flip flop kan bouwen dus 1 drukknopje dat je kan gebruiken als aan uit schakelaar iets wat met relays erg lastig is... Bij een relay met 2 contacten kan je wel oneindig veel aan en uit schakelaars maken.. (in mijn geval heb ik een usb controller die ook met pulsen werkt dus ik heb ook gewoon 1 contact voor aan en uit de rest wordt gedaan door de controller)





Voila tot zo ver de componenten ...

Nu waarom kies ik dus voor de ralays in mijn geval wel erg simpel omdat deze veel makkelijker een grote stroom kunnen schakelen. Ook is de signaalspoel fysisch gescheiden van de grote stromen waardoor je de risico's op het stuk maken van je sturing enorm verlaagt (en voor de puristen ja je kan met optocouplers en een stabiliteitsnetwerkje werken maar reken dan maar eens alles samen !!!)

Een relays is een techniek die al jaren dienst bewijst en dus erg betrouwbaar is... ook door doorontwikkeling en dergelijke

Relays zijn relatief goedkoop -> Massaproduct en makkelijk leverbaar op standaard voetjes

Geen warmte ontwikkeling of toch niet zo dat er koeling moet zijn zelfs niet als je grote stromen stuurt van zelfs 100 ampere en meer ... er zijn gewoon dikkere contacten.

Relays bieden verbreekcontact wat lastiger is met transistors

kortweg ... het heeft zijn voordelen het is niet voor niks dat echt wel 90 % van alle domotica systemen met relays werken geloof me ...

Waarvoor zijn transistoren wel goed ...

Ze bezorgen lekkere bassen en harde volumes in je stereo (maar dat telt hiet niet echt )

Ze kunnen de uitgang traploos regelen

Ze zijn goed verkrijgbaar en voor kleine stromen heel erg goedkoop

Hellaas zijn ze niet bestand tegen grote stromen of ze vragen extreem grote koelingen die zelfs tot actief toe nodig zijn ... kijk maar eens naar een mosfet versterker of zo voor audio die 2 keer 100 watt PERMANENT dus niet PIEK levert en je zal zien dat je daar echt wel ENORME elementen op nodig hebt en dat er meestal ook een FAN voorzien is (al dan niet temperatuur geregeld)

Dus wil je een paar ledjes sturen is en Transistor echt wel ok maar voor de iets grotere dingen ... toch maar niet Gezien ik niet zeker ben of ik alles met leds goed verlicht krijg en dus mogelijk ook hallogeens hang heb ik gekozen voor het relays systeem.

Voila k hoop dat dat beetje duidelijk was. Uiteraard is dit enkel mijn visie en sta ik open voor andere ...

Voor zij die goedkoop een led willen dimmen ... ingang van 0 tot 12 volt geeft mooi dimming met deze schakeling... maximale belasting is 50 groepen van 4 standaard leds voor ultra bright en zo zijn er dat minder aan de hand van het verbruik. Deze schakeling heeft relatief gezien zeer weinig verlies.



Onderdelen zijn standaard verkrijgbaar in de electronica shop.

Het princiepe is dat het met een voorschakelweerstand de leds meer lineair maakt standaard is een led dus niet echt lineair.

nog even deze commentaar bij de schakeling

quote:

Not all LEDs have the same forward voltage drop. The 2.0~2.2 volts common for red LEDs is not shared by all LEDs. Blue and white LEDs may have up to 5 volts across them when operating normally, although 3.5 volts is more common. If you want to use this dimmer circuit with 3.5 volt blue or white LEDs, put just two LEDs in series and use 150 ohm resistors in place of the 82 ohm units.

de controller kost 0.75 euro en de transistor kost 0.5 euro dus dit is echt een erg goedkoop en makkelijk te bouwen schakelingetje en geloof me het werkt ...

en hier dan nog enkele knappe toepassingen








Dit is op Shiphol aan de roltrappen

[ Bericht 5% gewijzigd door God_de_Vader op 30-03-2005 14:26:57 ]

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 14:13 schreef Dr_Crouton het volgende:

hahaha das wel een toepasselijk icoontje na het lange tikwerk

De foto is inderdaad in een portiek gemaakt omdat het er anders nie volledig op ging ... Verder heb ik inderdaad vorderingen gemaakt ... bovenaan had ik een zolderkamer in gyproc ... die hebik uitgebroken en zomaar even 21 vierkantemeter ruimte gewonnen ... wel ben ik erachter gekomen dat het dak in een erbarmelijke staat was en ik ga dus eerst mijn dak vervangen ... ineens spots voorzien in het plafond en dergelijke ... foto's volgen over de werken Ga er vanavond een hoop trekken. Het is nu echt een bouwwerf maar ik zie het nog altijd zitten. Mogelijk zullen de werken wel langer duren gezien ik de kosten van een nieuw dak niet direct had ingecalculeerd. Vanbuiten zag alles er nog super goed uit...