Volledig huis verlicht met LED's 200 watt ...

quote:

Op donderdag 24 maart 2005 15:54 schreef Ashram het volgende:
Leuk projectje.

Ik zou zelf een bijv. K8000 van Velleman gebruiken om stuursignalen uit te sturen, terwijl ik per kanaal een klein PWM generator+voeding zou toepassen. Want ik zou het erg jammer vinden als ik de boel niet kan dimmen zodat ik mijn kleuren kan bepalen.

Dit allemaal om het compact te houden. Voor pure verlichtingsdoeleinden vind ik jouw materieel een beetje te duur. Maar ik kan me wel voorstellen dat er veel meer mogelijk is daarmee voor de rest van het huis.

Wat betreft de uitwerking, ik denk niet dat ik het op jouw manier zal doen. LED's als verlichting gebruiken zal de komende 5 jaar niet doorbreken vanwege de achterblijvende doorbraak in lichtopbrengst/volume. Om volledig de conventionele verlichting te vervangen, is het te duur.
Echter als sfeerverlichting is het ideaal.

Reacties hierop ...

K8000 van velleman heb ik uiteraard ook onderzocht maar dit heeft een pak nadelen
= geen 5 jaar garantie
= geen mooie behuizing
= veel minder uitgebreide ontwikkelingskit
= als je evenveel poorten in en uit wil komt het duurder uit
= niet het meest betrouwbare product op de markt
= mijn systeem kan je er 16 van aan 1 pc hangen met usb
= hot plug and play (k weet minder belangrijk)
= K8000 combinatie van 4 stuks (even veel poorten bekomen) neemt een pak meer plaats in beslag, verbruikt meer en ik denk dat je er maximaal 1 op een pc kan aansluiten is niet heel duidelijk ...

dus voor 500 euro heb ik nu iets dat stukken betrouwbaarder is en daarbij voorzien is van volledige API's voor alle mogelijke programmeertalen op windows linux apple etc ... Je kan de producten dus niet vergelijken en geloof me de k8000 kit komt alles samen duurder uit denk maar aan voedingm behuizing etc zit hier allemaal er in he !!! plus aan huis afgeleverd.

Dan over de prijs... ook dit valt erg mee hoor alles samen zal het rond de 2000 euro zitten als je alles zelf doet ... geloof me voor een domotica systeem dat ook nog eens als backup voor je pc kan dienen, en volledig energie zuinig is ... is dit echt wel peanuts hoor ga maar eens vragen wat een electrische install kost val je achter over van!

Dan over de 5 jaar ... mijn god 5 jaar is erg lang hoor ... bekijk de evolutie van led's en electronica eens op 2 jaar en je zal enorm verstomt staan. Ik wil gewoon bewijzen dat het nu al mogelijk is.

Graag benadruk ik toch even dat ik al een bestaande degelijke elek instalatie heb dus ook voor verlichting doch ik wil die gewoon behouden als backup

quote:

Op donderdag 24 maart 2005 16:09 schreef Ashram het volgende:

[..]

Uiteraard he je gelijk op jouw punten

hehehe ik durfde vooral die K8000 niet nemen omdat ik zo iets had van ... als dat mis gaat nja lol dan zit je daar he met een kaars ... hahahaha mja ik heb een K8000 liggen voor een aantal andere dingen maar ik zeg het dat product is niet zo denderend hoor toch niet voor een huisinstall verder heb ik gezien dat ook een standaard nico bus systeem niet zo enorm duur is. Dan heb je geen pc nodig de config staat dan in een zogenaamde PIC of Basic stamp (niet heel duidelijk) Maar ... mijn systeem gaat goedkoper zijn en een heeeeeel pak meer sexy

quote:

Op donderdag 24 maart 2005 16:32 schreef -_Tommy_- het volgende:
hehe dit is zeker wel een vet idee!! maar voor wat "vriendelijker" licht kun je dan niet gewoon met filters werken?

Die vraag is ook ooit gesteld op gathering en echte lichtfilters gaat dus niet met led's een expert gaf dit als uitleg:

quote:

De reden dat filters niet gaan werken met LED's is dat je met een filter alle kleuren behalve degenen die je nog wil hebben wegfiltert. Probleem met een LED is dat niet alle kleuren die je over wil hebben daadwerkelijk uit je bron komen. Een witte LED geeft (volgens eerdere posts, zelf geen onderzoek naar gedaan) maar 3 golflengten, die samen wit uitzien. Dan kun je dus maar 3 verschillende filters gebruiken, met precies de goede kleur, omdat je anders gewoon geen licht overhoudt.

een diffuser plaatje kan wel met een tintje dan krijg je een beetje een andere kleur en wordt het licht beter verdeeld. Dit kan wel best in glas want plexi houdt enorm veel licht tegen.

Ik onderzoek ook nog mogelijkheden om de reflexy spieger die achter de leds zit in een rodere of bruinere tint te lakken ... daarmee verandert de kleur ook meer uitsluitsel hierover volgt nog.

dit is achter gefumeerd glas


dit is ook een voorbeeld:


[ Bericht 6% gewijzigd door God_de_Vader op 24-03-2005 16:45:45 ]

quote:

Op donderdag 24 maart 2005 16:54 schreef iDex het volgende:

[..]

ik heb een halogeen lamp aan mijn plafon hangen met 3 spotjes: dus dat is dan mogenlijk die te vervangen door 3 led spotjes?

zijn deze spotjes gewoon te koop bij de bouwmarkt? gamma of praxis bedoel ik dan. En hoeveel kosten 3 spotjes ongeveer?

inderdaad dat gaat

Ze zijn te koop in belgie bij Brico heb ik gezien maar dan wel voor 13 euro per stuk dus vrij duur... ik kan ze in belgie kopen voor de helder witte tegen 4 euro per stuk en voor de warm witte rond de 6 euro. De rode zijn de goedkoopste en kosten een 2.5 a 3 euro. Dat is dan bij een electronica winkel ... deze werken wel niet op de wisselspanning van een standaard transfo nu dat is met een gelijkrichter wel eenvoudig gelijk te richten ...

Wil je gewoon een goedkope goede oplossing zonder aanpassen zou ik eens passeren bij een electronica winkel in je buurt die het merk Velleman verdeelt dit is zowat DE standaard voor electronica kits zij hebben de ledspot ook in hun assortiment dit is de uitvoering met 18 leds!
LAMPL12W12 voor de 12 CD versie
LAMPL12W voor de 6 CD versie

De 12 geeft dus meer licht voor de duidelijkheid

de 12CD is er enkel in het wit de andere zijn er in Geel Rood Groen Blauw en Wit beide types zijn gewoon inplugbaar!

[ Bericht 27% gewijzigd door God_de_Vader op 24-03-2005 17:02:49 ]

Om duidelijk te stellen dat Led's echt wel common goods beginnen te worden ... het is al 3 weken na mekaar dat er bij Makro in belgie Led verlichting in reclame staat voor een vrij schappelijke prijs voor zowel binnen als buiten ...

quote:

Op donderdag 24 maart 2005 17:35 schreef Spaceman_Spiff het volgende:
Let je wel op dat bij laagspanning de stromen veel hoger zijn dan bij netspanning. Het gebruik van 2.5 kwadraad (2½ vierkante milimeter) is minimaal voor deze stromen. Tevens het feit dat je gelijkspanning gebruikt maakt de verliezen groter.
Met 200W aan 12V verlichting zit je al over de 16 ampère aan stroom. (Wat de piek belasting is van een 'normaal' woonhuis op 220)

Verder vindt ik het wel een goed idee om op deze manier het energie verbruik terug te dringen en wil ik je veel succes wensen met dit project.

Dat is inderdaad waar nu 2.5 kabel in voorbedrade buizen kost 0.43 euro de meter dus geloof me... dat komt er overal. Daar kan trouwens een pak meer door hoor tot 40 ampere volgens de vob voorschriften. Verder moet je ook denken dat alles niet over 1 kabel gaat he maar over een hele hoop dus geen probleem hoor

hmz ik ga dus eens onderzoeken naar spaarlampen voeren om een duidelijk overzicht te krijgen kwa efficientie en zal met de resultaten terug komen ik vind het dus erg fijn reacties te krijgen van anders gestemden om zo duidelijk een overzicht te hebben. De relais kunnen tot 4000 VA schakelen dus dat zal geen probleem zijn De controller is duidelijk een heerlijk ding dat al zeker en vast er gaat komen

Ok ik kom nog even terug met een verslag en bevindingen ... nog geen foto's want ik ben nog vollop aan het bedenken hoe ik het geheel in mekaar ga zetten ik woon al in de woning dus ik verbouw ruimte per ruimte ... ben nu dus het geheel aan het uitdenken om zeker te zijn dat het echt is wat ik wil !!!

wel enkele tests die ik ondernomen heb die jullie gaan intresseren ... ik zag op een site iemand die een LED had opgeschuurd met schuurpapier ... met dit als resultaat:



op het licht geeft dit het volgenden ...



Simpel maar maakt het dus echt wel een stuk bruikbaarder ... Ik ben ook steeds meer en meer aan het denken om op een aantal plaatsen gewoon 1 of 2 leds te gebruiken en niet zo een volledige spot omdat ik er ben achter gekomen dat die dingen voor bijvoorbeeld vloerverlichting ZWAAR overkill zijn ze geven echt wel een verdomds sterke witte plek op je plafond met 5 spots is je ruimte aargig verlicht ... dus voor zij die dachten dat het niet sterk was ... wel IT IS...

Verder voer ik momenteel ook nog onderzoek naar de inzetbaarheid van spaarlampen en de varianten zoals hierboven vermeld (spiraal lampen en dergelijke)

Ik zal zeker blijven rapporteren hier... alsook op Gathering

Dan over de dimbaarhied van led's waarom is dat nu zo moeilijk??? wel hier komt een poging om het deftig uit te leggen... als je volgende grafiek bekijkt:



Dan zie je dat een led pas gaat branden vanaf dat er een bepaalde minimum stroom door vloeit... deze is relatief gezien tot het volledige maximale verbruik relatief hoog. Dus de led licht pas op vanaf een bepaalde relatief gezien hoge stroom. Bij een gloeilamp is dit een stuk lagen deze begint al lichtjes te gloeien vanaf een vrij lage stroom. Ook is het regelgebied daardoor een stuk kleiner. Wil je de led dimmen moet je dus juist dit gebied gaan regelbaar maken en geloof me dat is een stuk lastiger dan gewoon een dimmertje plaatsen dat zullen de electronicie beamen... zo een schakeling gaan maken dat die naderhand ook eventueel voor halogeens werkt en dus grote stromen ... just forget it ... te veel moeite, te duur en praktisch bijna onmogelijk

[ Bericht 30% gewijzigd door God_de_Vader op 30-03-2005 11:55:55 (uitleg dimmen led toegevoegd ter info) ]

Ok gezien de verwarring over relays en transistors ga ik proberen het geheel te verduidelijken want het ligt dus inderdaad aan de toepassing.

Om te beginnen even de componenten voorstellen...

De traditionele relays:



Je ziet hier duidelijk dat er 1 of meerder contacten worden aangetrokken of gelost door middel van een magnetisch veld in een spoel. Je zet er dus stroom op en je krijgt onmiddelijk een aantrekking (verbreking als het een verbreekcontact is) De hierboven afgebeelde is een open model zoals men dat vroeger wel eens in de industrie tegen kwam de huidige zijn meestal ingebouwd in gesloten behuizingen en kunnen vaak op rails en zo ingebouwd worden:



Bij vele mensen zijn het veelal in de auto dat ze denken aan de relays... denk maar aan het aanschakelen van een contact. De relays is ontwikkeld om met relatief goedkope schakelaars enorme stromen te kunnen schakelen op een afstand. Daardoor kan er drastisch bespaard worden op dure dikke kabels en dure dikken lijnen alsook schakelaars zelf die nu enkel de spoel bedienen en dus niet meer van die imens grote contacten hebben. Ook haal je eventuele magnetische velden drastisch omlaag rond de kabels omdat de stroomdoorvoer gewoon veel kleiner is.

In een auto worden ze dus gebruikt om bijvoorbeeld de startmotor een contact te geven. Deze verbruikt (Zij het erg kortstondig ... hooguit paar seconden) een enorm hoge stroom gezien dit op 12 volt is en er dus veel stroom nodig is om een kracht (wattage) op te wekken.

In een auto ziet dit er zo uit:


Prijzen voor de traditionele relays varieren aan de hand van de capaciteiten, modellen en aantal contacten let vooral op dat je er koopt die niet te veel schakel geluid maken zeker als het in een leefruimte is...

Naast deze mechanische relays bestaan er ook electronische varianten. Deze bestaan uit een chemische substantie en interne schakeling. Er zijn geen bewegende componenten wat een voordeel is gezien het verslijt. Wel zijn deze gemaakt voor lage voltage's en lage stromen... indien je dus 1 of 2 leds zou sturen zouden dit soort dingen echt wel ideaal zijn. Ze zijn praktisch altijd voorzien van een printmontage uitvoering en hebben een lage prijs (1 tot 6 euro). Velleman heeft een erg uitgebreid gamma van deze speeltjes met hopen duidelijke specificaties, ook heeft Nec er een hele hoop gemaakt en nog steeds.



Tot zo ver de relais ... dan nu de transistor

De transistor kan je vergelijken met een soort kraan ... je hebt een kleine stroom die een grote stroom stuurt ... hierover leg ik seffens meer uit ... eerst even beginnen hoe en wat ... wel de transistor had als voorgangen de lamp ... jawel hoor ... als je een oudere radio open doet of zelfs hedendaagse gitaarversterkers en spullen voor puristen dan zie je daar lampen in zitten die zien er ongeveer als volgt uit:



Nu deze waren erg gevoelig vooral voor verplaatsingen en er was een vrij groot verlies in warmte en licht. Wat later in de geschiedenis vond men dan de transistor uit die net als een lamp met een kleine stroom een grotere kon sturen ... en dat is dus vergelijkbaar met het princiepe van een kraan zij het dan niet met water maar met stroom...



dus je stuurt met een relatief kleine kracht een grote stroming water ... hierbij heb je drie dingen
Ingang grote stroom
Uitgang stroom variabel
Stuuring

Zo is het ook bij een transistor


naast de basis transistor heb je ook de transistor die voorzien is om tegen een koelplaat te monteren


Voor het sturen van grotere stromen konden er meerdere transistoren geplaatst worden dat noemt men dan bridging, iets wat je soms wel eens op een versterker ziet staan.

Om meer stroom te kunnen sturen en nog iets efficienter kwam er naderhand de MOSFET uit ook een soort transistor dat vaak in de audiowereld wordt gebruikt omwille van zijn uitstekende kwaliteiten en krachten. Doch deze moeten praktisch altijd gekoeld worden en niet zo een klein beetje ...



Een voordeel van een transistor is dat je vrij makkelijk een flip flop kan bouwen dus 1 drukknopje dat je kan gebruiken als aan uit schakelaar iets wat met relays erg lastig is... Bij een relay met 2 contacten kan je wel oneindig veel aan en uit schakelaars maken.. (in mijn geval heb ik een usb controller die ook met pulsen werkt dus ik heb ook gewoon 1 contact voor aan en uit de rest wordt gedaan door de controller)





Voila tot zo ver de componenten ...

Nu waarom kies ik dus voor de ralays in mijn geval wel erg simpel omdat deze veel makkelijker een grote stroom kunnen schakelen. Ook is de signaalspoel fysisch gescheiden van de grote stromen waardoor je de risico's op het stuk maken van je sturing enorm verlaagt (en voor de puristen ja je kan met optocouplers en een stabiliteitsnetwerkje werken maar reken dan maar eens alles samen !!!)

Een relays is een techniek die al jaren dienst bewijst en dus erg betrouwbaar is... ook door doorontwikkeling en dergelijke

Relays zijn relatief goedkoop -> Massaproduct en makkelijk leverbaar op standaard voetjes

Geen warmte ontwikkeling of toch niet zo dat er koeling moet zijn zelfs niet als je grote stromen stuurt van zelfs 100 ampere en meer ... er zijn gewoon dikkere contacten.

Relays bieden verbreekcontact wat lastiger is met transistors

kortweg ... het heeft zijn voordelen het is niet voor niks dat echt wel 90 % van alle domotica systemen met relays werken geloof me ...

Waarvoor zijn transistoren wel goed ...

Ze bezorgen lekkere bassen en harde volumes in je stereo (maar dat telt hiet niet echt )

Ze kunnen de uitgang traploos regelen

Ze zijn goed verkrijgbaar en voor kleine stromen heel erg goedkoop

Hellaas zijn ze niet bestand tegen grote stromen of ze vragen extreem grote koelingen die zelfs tot actief toe nodig zijn ... kijk maar eens naar een mosfet versterker of zo voor audio die 2 keer 100 watt PERMANENT dus niet PIEK levert en je zal zien dat je daar echt wel ENORME elementen op nodig hebt en dat er meestal ook een FAN voorzien is (al dan niet temperatuur geregeld)

Dus wil je een paar ledjes sturen is en Transistor echt wel ok maar voor de iets grotere dingen ... toch maar niet Gezien ik niet zeker ben of ik alles met leds goed verlicht krijg en dus mogelijk ook hallogeens hang heb ik gekozen voor het relays systeem.

Voila k hoop dat dat beetje duidelijk was. Uiteraard is dit enkel mijn visie en sta ik open voor andere ...

Voor zij die goedkoop een led willen dimmen ... ingang van 0 tot 12 volt geeft mooi dimming met deze schakeling... maximale belasting is 50 groepen van 4 standaard leds voor ultra bright en zo zijn er dat minder aan de hand van het verbruik. Deze schakeling heeft relatief gezien zeer weinig verlies.



Onderdelen zijn standaard verkrijgbaar in de electronica shop.

Het princiepe is dat het met een voorschakelweerstand de leds meer lineair maakt standaard is een led dus niet echt lineair.

nog even deze commentaar bij de schakeling

quote:

Not all LEDs have the same forward voltage drop. The 2.0~2.2 volts common for red LEDs is not shared by all LEDs. Blue and white LEDs may have up to 5 volts across them when operating normally, although 3.5 volts is more common. If you want to use this dimmer circuit with 3.5 volt blue or white LEDs, put just two LEDs in series and use 150 ohm resistors in place of the 82 ohm units.

de controller kost 0.75 euro en de transistor kost 0.5 euro dus dit is echt een erg goedkoop en makkelijk te bouwen schakelingetje en geloof me het werkt ...

en hier dan nog enkele knappe toepassingen








Dit is op Shiphol aan de roltrappen

[ Bericht 5% gewijzigd door God_de_Vader op 30-03-2005 14:26:57 ]

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 14:13 schreef Dr_Crouton het volgende:

hahaha das wel een toepasselijk icoontje na het lange tikwerk

De foto is inderdaad in een portiek gemaakt omdat het er anders nie volledig op ging ... Verder heb ik inderdaad vorderingen gemaakt ... bovenaan had ik een zolderkamer in gyproc ... die hebik uitgebroken en zomaar even 21 vierkantemeter ruimte gewonnen ... wel ben ik erachter gekomen dat het dak in een erbarmelijke staat was en ik ga dus eerst mijn dak vervangen ... ineens spots voorzien in het plafond en dergelijke ... foto's volgen over de werken Ga er vanavond een hoop trekken. Het is nu echt een bouwwerf maar ik zie het nog altijd zitten. Mogelijk zullen de werken wel langer duren gezien ik de kosten van een nieuw dak niet direct had ingecalculeerd. Vanbuiten zag alles er nog super goed uit...