 
		 
			 
			
			
			Begrijp me niet verkeerd..... ik heb niets tegen de Navo of een vrije handelszone. Wel tegen een overtrokken ambtelijk apparaat als de EU. Je mag deze vraag nog eens stellen als over 30-50 jr je oude dag voorziening weg is.quote:Op dinsdag 5 april 2005 10:12 schreef CANARIS het volgende:
wanneer ik hier lees hoe de tegenstanders zich verdedigen , ga ik maar liever weer aan de kant van de voorstanders staan. Met zulke mensen wil je niet worden geidentificeerd.,
HUIVER
 
			 
			
			
			Dus jij hebt liever dat we er met zijn alleen zwaar op achteruit gaan, dan dat je bereid bent om eventjes naar de inhoud te kijken. Want je vrienden kies je nog steeds zelf uit, een mening over een bepaald onderwerp is iets heel anders.quote:Op dinsdag 5 april 2005 11:04 schreef CANARIS het volgende:
Voor ik met jongens een biertje ga drinken die volgende dingen zeggen "
[..]
, is mijn antwoord op jouw vraag.
Inderdaad. Ik kijk liever naar de protagonisten als naar de inhoud
"Laat me je vrienden zien en ik vertel je wie je bent". Ooit van gehoord?
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			http://www.elsevier.nl/ni(...)/versie/1/index.htmlquote:'Regering denkt over afzeggen referendum'
Als Frankrijk op 29 mei tegen de Europese Grondwet stemt, zou het Nederlands referendum over de Grondwet, op 1 juni, wel eens niet door kunnen gaan. Het ministerie van Buitenlandse Zaken ontkent het vooralsnog, maar het kabinet zou de mogelijkheid onderzoeken om het referendum bij een Frans 'nee' af te gelasten.
Dat meldt het ANP. Afgelasting van het referendum behoort volgens het ANP tot de 'noodscenario's die de regering in onderzoek heeft voor het geval de steun aan het verdrag dreigt weg te vallen'.
Afblazen
Volgens Herman Quarles van Ufford, woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken, is er 'geen sprake van' dat de regering nadenkt over het afgelasten van het referendum. Dat het kabinet het referendum zou afblazen is volgens hem niet eens mogelijk, omdat de Tweede Kamer, en niet de regering, tot het referendum heeft besloten.
Maar het ANP houdt vol dat het bericht klopt, en baseert zich op 'een achtergrondbriefing bij een overheidsinstelling'. Om welke instantie het gaat wil het persbureau niet zeggen. Waarschijnlijk gaat het om een briefing die vanochtend plaatshad op het ministerie van Buitenlandse Zaken. De projectleider voor de 'ja-campagne' van de regering, Jan Goeijenbier, gaf op achtergrondbasis een toelichting op de activiteiten van de regering in de aanloop naar het referendum.
Turkije
De Fransen spreken zich op 29 mei uit over de Grondwet. Steeds meer tekenen wijzen erop dat de Franse bevolking de Grondwet gaat verwerpen. Vooral de weerstand tegen een mogelijke EU-toetreding van Turkije en onvrede over de nieuwe Europese dienstenrichtlijn zou veel Fransen tot een nee-stem bewegen. De algemene overtuiging is dat een Frans 'nee' het einde betekent van de Europese Grondwet.
Vorige week lanceerde de Nederlandse regering een speciale website om de deugden van de Europese Grondwet te promoten en zoveel mogelijk Nederlanders op 1 juni richting de stemlokalen te krijgen. Niet onverstandig, want net als in Frankrijk loopt Nederland niet warm voor de Grondwet.
 
			 
			
			
			Ons lot in de handen van de Fransen, zodat we zelf onze handen niet vuil hoeven te maken.quote:Op woensdag 6 april 2005 01:01 schreef sizzler het volgende:
http://www.elsevier.nl/ni(...)/versie/1/index.html
Dat zou een schande zijn voor de democratie!
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Ik word er ook erg misselijk van. Ze kunnen het niet maken grote dingen te beslissen, terwijl waarschijnlijk het merendeel van het volk tegen is. En we kunnen er niks tegen doenquote:http://www.elsevier.nl/ni(...)/versie/1/index.html
Dat zou een schande zijn voor de democratie!
 
			 
			
			
			quote:Op woensdag 6 april 2005 10:07 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Ik vind dat we nog veel verder moeten gaan:
Die Nederlandse grondwet? Is daar ooit wel democratisch over gestemd?
Ik zit als Twentenaar zomaar in een land met die vermaledijde Hollanders, die altijd alles beter weten.
De Friese en Geldersche Goudgulden moet terugkomen. Niks Nederlandse Gulden. De Republiek der Zeven Vereenigde Neederlanden moet weer worden opgeheven. Daar is nooit een referendum over geweest.
En als de zelfstandige Graafschappen, Hertogdommen en Bisdommen (Holland, Brabant, Gelre en Utrecht, Oversticht) een feit zijn, gaan we weer verder.
Terug naar de vroege Middeleeuwen!
Iedere nederzetting en Stad een eigen wetgeving en munteenheid. Prima ideaal. Het wordt steeds beter. Maar... we zijn er nog niet.
We gaan terug naar de prehistorie. Iedere homo Sapiens jaagt zijn eigen hachje bij elkaar en ruilt dat met zijn mede homo Sapiens.
Ideaal! Eindelijk!
Ik stem: Ugh!
 
			 
			
			
			http://www.eunee.nl/quote:1. Verlies van zeggenschap over eigen land
Nederland verliest de soevereiniteit. Kort en goed hebben we weinig meer te vertellen over ons eigen land na invoering van de grondwet.
2. Onleesbare grondwet
Een grondwet is de basis van de rechtsstaat, en moet dus door iedereen, ongeacht opleiding, gelezen én begrepen kunnen worden. Deze Europese grondwet voldoet totaal niet aan die criteria, en is dus niet geschikt om als grondwet te dienen.
3. Meer machtsmisbruik
Een grondwet hoort burgers te beschermen tegen machtsmisbruik door de overheid. De EU grondwet doet dit niet, deze vergroot juist de mogelijkheden voor politici om autoritair op te treden tegen burgers in naam van het "algemeen belang".
4. Minder democratie
De grondwet regelt dat er een Europese minister-president komt. Dit is echter géén gekozen president. Daarmee is de claim dat Europa democratischer wordt al weerlegd. Bovendien wordt uw stem aanzienlijk minder waard. Nu bent u één van de 15 miljoen die ergens over mogen stemmen, na invoering van de grondwet bent u één van de 440 miljoen.
5. Geen vetorecht meer
Nederland verliest op veel terreinen haar vetorecht. Dit maakt Nederland, en andere kleine landen, tot speelbal van de grote landen.
Op gebieden waar Nederland haar veto wil uitspreken kunnen Duitsland en Frankrijk eenvoudigweg dreigen met voor ons nadelige wetgeving op terreinen waar we geen vetorecht hebben.
6. Meer bEUROcratie
De grondwet verplaatst macht van Den Haag naar Brussel. De introductie van deze extra bestuurslaag zorgt voor veel meer bureaucratie, meer vriendjespolitiek, meer nutteloze regelgeving, en minder democratische controle. Willen we die macht uit handen geven aan zo'n instituut, dat nog nooit een goedgekeurd financieel verslag heeft kunnen uitbrengen?
7. Meer geld in bodemloze putten
De grondwet introduceert een verzorgingsstaat voor heel Europa.
Terwijl zelfs in het rijke Nederland al blijkt dat een verzorgingsstaat onbetaalbaar is. Bovendien mogen wij, als rijk land, de verzorgingsstaat voor de arme deelnemers betalen. En wie moet straks de rekening betalen van ruim 45 jaar communistisch wanbeleid op gebied van infrastructuur, pensioenvoorzieningen, milieu en tal van andere terreinen?
8. Meer terrorisme
Een oud gezegde luidt: "meerdere volken binnen een grens, en de boel vliegt in de hens." Waar volken verplicht worden om samen te leven zullen er altijd groepen opstaan die hun autonomie willen herwinnen, desnoods met geweld. Daar waar Europa heel misschien een vuist kan maken tegen Islamitisch terrorisme, zullen er intern groepen vrijheidsstrijders opstaan. We hebben in Joegoslavië van nabij kunnen zien waar dat toe leidt. En denk aan de nu al decennia durende ellende in Noord Ierland en Baskenland.
9. Eén Europees leger
De grondwet regelt dat er een Europees leger komt, dat indien gewenst ook buiten de grenzen van Europa mag optreden. Wat Amerika nu in Irak doet kan de EU dankzij de grondwet straks ook. Bovendien zorgt dit voor flinke en onnodige investeringen in militair machtsvertoon.
10. Alle macht naar Frankrijk en Duitsland
De grondwet geeft veel macht aan grote landen als Frankrijk en Duitsland, dit ten koste van kleine landen. Frankrijk en Duitsland hebben al vaak genoeg laten merken dat zij maling hebben aan de rest als hun eigen belang er mee gediend is. Denk aan de Euro en het stabiliteitspact.
 
			 
			
			
			Kijk en dan zitten we helemaal op 1 ljin. De Euro had ons al een beetje moeten voorbereiden op de rest van de inhoud van deze doos van Pandora. Nee zeggen biedt bovendien een sterkere onderhandelingspositie voor later.quote:Op zaterdag 9 april 2005 17:36 schreef speedfreak1 het volgende:
[..]
http://www.eunee.nl/
Op die site staan deze punten nader uitgewerkt. Als ik dit zo lees heb ik inderdaad steeds minder zin aan een europese grondwet. Kortgezegd houdt het in dat Nederland gewoon gekoeioneerd wordt door een stel eurocraten. Nu heb je al weinig in te brengen, met de EU-grondwet straks helemaal niets meer. Grondwettig geregelde dictatuur dus. Nee, daar bedank ik voor.
 
			 
			
			
			Tja, het kan helpen als je documenten eerst leest. De SP is voor Europa, maar niet voor deze grondwet die geen grondwet is. In deze grondwet worden voornamelijk zaken geregeld voor 1. bedrijven, 2. de Europese wapenindustrie, 3. de grotere landen.quote:Op dinsdag 5 april 2005 23:52 schreef evert het volgende:
wat ik niet begrijp: er zijn een aantal partijen die adviseren tegen de europese grondwet te stemmen. zoals de SP.
Maar gisteravond hoor ik een kamerlid wel zeggen (iz zeehondenjacht) dat er europese wetgeving moet komen. Dan denk ik: wat wil je nou.
Of Europese wetten, of niet. Maar niet ervoor pleiten als het je politiek uitkomt en tegen zijn als je het niet goed uitkomt.
 
			 
			
			
			Gevaarlijk Harry . heel erg gevaarlijkquote:Op zaterdag 9 april 2005 18:53 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Kijk en dan zitten we helemaal op 1 ljin. De Euro had ons al een beetje moeten voorbereiden op de rest van de inhoud van deze doos van Pandora. Nee zeggen biedt bovendien een sterkere onderhandelingspositie voor later.
 
			 
			
			
			Het is nooit te laat om 'Nee' te zeggenquote:Op maandag 11 april 2005 14:38 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Gevaarlijk Harry . heel erg gevaarlijk
Ik ben langzaam maar zeker ook en Tegenstemmer in spé , maar ben mij er wel van bewust dat de consequenties wel eens heftiger zouden kunnen zijn als ons lief is.
Het is dan ook de enige reden ,waarom ik nog een twijfelaar ben , daar ik a priorie Pro-Europa ben
Een Europa naar USA voorbeeld , krijgt van mij metteen een volborstig JA
quote:10 april 2005
Plasterk
Categorie(ën) Column — Geplaatst om 21.24 uur
Ronald Plasterk sprak vanmorgen in Buitenhof onderstaande column uit.
Ga er even voor zitten…
Europa van de markt
Deze week is Bolkestein in het hol van de Franse leeuw dapper zijn dienstenrichtlijn gaan verdedigen, die zegt dat Europese bedrijven elders in Europa onder de voorwaarden van hun land van herkomst mogen werken. Zijn boodschap was wel dubbelzinnig. Die dubbelzinnigheid is ook te vinden in publicaties van zijn voormalige rechterhand Hans van Baalen: ”De dienstenrichtlijn brengt geen sociale dumping met zich mee. Links draait de burger een rad voor ogen als het zegt dat het ten koste gaat van inkomen”. Maar in hetzelfde stuk zegt hij: “Eerlijke concurrentie met Poolse bouwvakkers, Letse dakdekkers, Litouwse aspergestekers leidt tot de beste kwaliteit voor een redelijke prijs”. Dus, wat is het nou, is het nu links gedram dat dit de prijs gaat drukken, of is het juist de bedoeling? Het is duidelijk wél de bedoeling.
Bolkestein heeft op hoge toon uitgelegd dat de richtlijn niet geldt voor mensen die hier in loondienst zijn, en ook niet voor bedrijven die hier een vestiging hebben. Maar dus wél, anders ging het nergens over, wel voor een bedrijf uit Litouwen of Slovenie dat in Nederland of in Frankrijk werk aanneemt. Een bedrijf zonder vestiging in Nederland, alleen een folder, een website, een telefoonnummer, dat biedt Nederlandse hoofdaannemers en boerenbedrijven aan: wij kunnen in dit project al het schilderwerk doen, of de oogst binnenhalen voor helft van wat een ander vraagt. Hoe ze hun personeel betalen maken ze in Litouwen uit, en die mensen komen hier slapen op campings of in hun auto. Of we het leuk vinden of niet: de lonen zijn daar zoveel lager dat mensen het doen. Dat drukt dus de prijzen en op den duur de lonen en uitkeringen in Nederland. Dat is precies wat Van Baalen en Bolkestein willen, maar doe dan niet verontwaardigd als mensen dat signaleren. “Dynamiseren van de arbeidsmarkt” betekent lagere inkomens voor de laagbetaalden; gek genoeg vergelijken topmanagers hun eigen salarissen nooit met die in Litouwen maar altijd met die in Amerika.
De maatregel, die was aangenomen door de Europese Commissie, wordt gelukkig door de Europese Raad van Ministers teruggedraaid. Die moeten immers in hun eigen landen herkozen worden, want daar bestaat wel een echte democratie.
Heeft dit nu iets te maken, zoals de Fransen denken, met het komende referendum over de Europese Grondwet? Natuurlijk niet, zeggen de voorstanders, deze richtlijn was al mogelijk op basis van het Verdrag van Rome van 1957. Maar dat is geen geruststellende gedachte. Want het betekent dat een verdrag waar destijds niemand dat bij heeft verteld nu deze gevolgen kan hebben. Dus wat zullen de gevolgen van deze Grondwet worden? Het patroon is steeds dat Europese regels jaren later consequenties blijken te hebben waar niemand aan had gedacht toen ze werden vastgesteld.
In Artikel 3, lid 2 van de nieuwe Grondwet staat: “De Unie biedt haar burgers een ruimte van vrijheid zonder binnengrenzen, en een interne markt waarin de mededinging vrij en onvervalst is.” Met andere woorden het beginselprogramma van de VVD wordt de Grondwet van Euroland. De dienstenrichtlijn is daar een logische uitwerking van. Tot dusver leken Groen Links, PvdA en CDA de grootste voorstanders van deze Grondwet, ik hoor daar bijna niemand die kritisch is. Wordt dat niet eens tijd?
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Daar moet jij helemaal niet wakker van liggen, dat is jouw probleem helemaal niet. Laat die kneuzen in Brussel dat lekker opknappen, hebben ze ook eens wat te doen.quote:Op maandag 11 april 2005 14:38 schreef CANARIS het volgende:
Ik ben langzaam maar zeker ook en Tegenstemmer in spé , maar ben mij er wel van bewust dat de consequenties wel eens heftiger zouden kunnen zijn als ons lief is.
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Overdrijven is ook een vak =/. Zonder de EU leefde jij niet in een van de rijkste landen ter wereld, we hebben er dus ook veel aan te danken. Maar die Grondwet gaat mij te ver.quote:ZEG NEE TEGEN EUROPA, ZEG NEE TEGEN DE DICTATUUR
 
			 
			
			
			Jij bent heel verstandig.quote:Op zaterdag 19 maart 2005 00:58 schreef machteld het volgende:
De Europese grondwet?
Ik ga stemmen.
Ik weet er niets van dus ik stem tegen.
 
			 
			
			
			Zonder EU leefde jij niet in een van de rijkste landen ter wereld.quote:Op maandag 11 april 2005 19:29 schreef Steeven het volgende:
[..]
Overdrijven is ook een vak =/. Zonder de EU leefde jij niet in een van de rijkste landen ter wereld, we hebben er dus ook veel aan te danken. Maar die Grondwet gaat mij te ver.
 
			 
			
			
			Oh, is dat zo?quote:Op maandag 11 april 2005 19:29 schreef Steeven het volgende:
Overdrijven is ook een vak =/. Zonder de EU leefde jij niet in een van de rijkste landen ter wereld, we hebben er dus ook veel aan te danken. Maar die Grondwet gaat mij te ver.
 
			 
			
			
			Dat krijg je er nou van. Dat hele referendum speeltje is een schande voor de democratie.quote:Op woensdag 6 april 2005 01:01 schreef sizzler het volgende:
[..]
http://www.elsevier.nl/ni(...)/versie/1/index.html
Dat zou een schande zijn voor de democratie!

| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |