abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_26213785
Voor al die mensen die tegen de Europese Eenwording zijn:

Wat is nu het verschil tussen de rechtmatigheid en de juistheid van de Nederlandse eenwording in het verleden, en de onjuistheid en onrechtmatigheid van de Europese eenwording die thans gaande is?

Je kunt wel zeggen dat je als Nederlander een stukje souvereiniteit opgeeft bij de Europese eenwording, maar je geeft bij Nederlandse eenwording toch ook een stukje Hollandse en Friese souvereiniteit op?

Als je niks geen souvereiniteit op wilt geven moet je je zelf in huis opsluiten en nergens buiten je huis aan mee doen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  donderdag 14 april 2005 @ 06:49:12 #202
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_26213803
quote:
Op donderdag 14 april 2005 06:41 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Als je niks geen souvereiniteit op wilt geven moet je je zelf in huis opsluiten en nergens buiten je huis aan mee doen.
ff een Brabants spreekwoord er tegen aan.

-- Wat een boer niet kent ... vreet hij niet --

Simpel zat.
pi_26214038
quote:
Op dinsdag 12 april 2005 21:56 schreef Speth het volgende:
Afgezien van de inhoud van de grondwet stem ik voor omdat een massale tegenstem een dergelijk fundamenteel onderdeel van Europese nation-building op de zeer lange baan zal schuiven. Men zal het naar mijn vermoeden gaan zien als een veto richting EU als geheel, iets dat mij buitengewoon ongunstig lijkt voor verdere globalisering, waar ik een groot voorstander van ben. Eventuele inhoudelijke nadelen neem ik dan voor lief.
Ik denk dat onze stem er helemaal niet toe doet. "Europa" is allang een ondemocratisch ver van mijn bed gebeuren. Vriendjes politiek, klepto- en bureaucratie voeren de boventoon.
Niemand kan bijv uitleggen waarom bijv Roemenie en Bulgarije zonodig bij de unie moeten.

Uit angst voor imago verlies hebben veel Nederlanders in het Europarlement tegen gestemd, wetende dat dit toch niets uitmaakt voor het resultaat, ze komen er in 2007 gewoon bij.
Dan worden we ook nog eens door legale criminelen en gelukzoekers overspoeld uit deze landen, bovenop de Polen en weet-ik-welke-nationaliteiten-nog-meer.

De "gewone" burgers en ondernemers krijgen de rekeniing gepresenteerd in de vorm van extra belastingen (Nederland is en blijft een forse nettobetaler aan Europa) en onzinnige EU-regeltjes, nog eens bovenop de Rijks- provincie- en gemeente regeltjes.

Wil je echt in zo'n Europa leven ?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  donderdag 14 april 2005 @ 16:13:03 #204
46511 Linz
held der helden
pi_26224379
wat zeggen voorstanders van de europese grondwet en EU tegen het gegeven dat kleine landen aan de wil van grote landen overgeleverd raken?

die angst zal je toch echt moeten wegnemen wil je mensen voor die wet zien te krijgen stemmen.

wie heeft een goed argument?
"Als Davids over het veld scheert, doen de huismoeders in een omtrek van honderd kilometer in doodsangst de ramen dicht."
  donderdag 14 april 2005 @ 16:19:54 #205
46511 Linz
held der helden
pi_26224579
quote:
Op donderdag 14 april 2005 16:13 schreef Linz het volgende:
wat zeggen voorstanders van de europese grondwet en EU tegen het gegeven dat kleine landen aan de wil van grote landen overgeleverd raken?

die angst zal je toch echt moeten wegnemen wil je mensen voor die wet zien te krijgen stemmen.

wie heeft een goed argument?
ik geef er zelf antwoord op: indien 1/3 van alle nationale parlementen tegen een besluit stemt wat in hun ogen beter nationaal dan europees geregeld kan worden moet de europese commissie opnieuw een plan bedenken.

maar toch: 1/3 is een behoorlijk aantal. Of dat in praktijk zal blijken hmm denk van niet.
"Als Davids over het veld scheert, doen de huismoeders in een omtrek van honderd kilometer in doodsangst de ramen dicht."
  vrijdag 15 april 2005 @ 00:38:13 #206
46511 Linz
held der helden
pi_26238379
quote:
De Fabeltjeskrant: tien mythes over de Europese grondwet

Fabel 1: Door de Europese grondwet komt er een Europese superstaat en wordt Nederland een provincie
De Europese grondwet legt de basis voor een betere samenwerking, niet voor meer macht voor de EU. De Europese grondwet creëert ook geen superstaat. Nederland wordt geen provincie. Brussel kan alleen maar macht krijgen wanneer de lidstaten met z'n allen bereid zijn die macht te geven. Brussel kan ons dus geen bevoegdheden afnemen als we dat zelf niet willen. De EU heeft maar één soort macht en dat is de macht die de EU krijgt van de lidstaten.

De grondwet draagt nauwelijks nieuwe bevoegdheden over aan Brussel. Er wordt alleen intensiever samengewerkt op terreinen waar dat echt hard nodig is, zoals asiel, illegale immigratie, internationale criminaliteit en terrorisme. Problemen waarvan iedereen weet dat we ze alleen maar door samenwerking kunnen oplossen.

De grondwet geeft de lidstaten juist meer greep op Brussel. Als nationale parlementen vinden dat een wetsvoorstel uit Brussel gaat over iets dat de lidstaten beter zelf kunnen regelen, dan kunnen ze dat wetsvoorstel terugsturen. Mensen die bang zijn dat Brussel teveel te vertellen krijgt, moeten dus vooral voor de grondwet stemmen. Je krijgt immers meer controle op die Brusselse macht.

Fabel 2: De Nederlandse grondwet wordt ondergeschikt aan de Europese grondwet
Europese regels gaan boven nationaal recht. Dat is al meer dan veertig jaar geleden zo bepaald in de Europese Unie. Dat moet ook wel. Als landen de Europese regels opzij zouden kunnen zetten met hun eigen nationale regels, dan wordt het een vrijblijvende puinhoop in de Unie. Nieuw is dat deze reeds bestaande regel nu voor het eerst in het verdrag is opgenomen.

De Nederlandse Grondwet blijft gewoon bestaan. De Nederlandse grondwet hoeft ook niet gewijzigd te worden als gevolg van de Europese grondwet. Beide grondwetten staan naast elkaar. De Nederlandse Grondwet gaat over hoe we in Nederland met elkaar omgaan; in de Europese grondwet staat op welke onderwerpen en hoe er in Europa wordt samengewerkt. De Europese grondwet en de Nederlandse grondwet gaan dus over verschillende zaken.

De Europese grondwet is geen grondwet vergelijkbaar met een nationale grondwet, maar een verdrag tussen zelfstandige lidstaten. In dit verdrag staan de spelregels voor de samenwerking in Europa.

Fabel 3: Nederland verliest aan invloed door inperken vetorecht
Inderdaad wordt er een aantal veto's afgeschaft in de Europese grondwet. Dat geldt overigens niet alleen voor Nederland: alle 25 landen doen afstand van dat vetorecht. Dat is noodzakelijk als je in een Unie van 25 landen zaken wil doen. Er is vaak wel één land tegen, maar dat land moet dan niet in z'n dwarse eentje alles ook daadwerkelijk tegen kunnen houden. Op sommige terreinen is er overigens een noodrem ingebouwd, bijvoorbeeld bij de strafrechtsamenwerking. Als Nederland meent dat een voorgestelde maatregel een fundamenteel aspect van ons eigen strafrechtstelsel aantast (denk aan ons softdrugs of euthanasiebeleid) dan kunnen we aan die noodrem trekken.

Ook zijn er belangrijke terreinen waarop het veto wel behouden blijft. Bijvoorbeeld toetreding van een nieuwe lidstaat. Ook is op Nederlands aandringen het veto behouden bij de besluitvorming over de meerjarenbegroting. Dat veto helpt ons het probleem op te lossen dat Nederland teveel betaalt aan Brussel.

Fabel 4: Nederland verliest een eigen EU-commissaris met stemrecht
Dat is maar ten dele waar. Nederland houdt het grootste deel van de tijd de eigen Commissaris met stemrecht (10 van iedere 15 jaar). Iedere lidstaat (groot en klein) geeft de eigen Commissaris voor een deel van de tijd op. Op basis van gelijkwaardigheid: Duitsland dus net zo goed als Luxemburg. Dat doen we om te zorgen dat de Commissie (die anders veel te groot zou worden) effectief blijft functioneren. De Europese Commissie wordt verkleind vanaf 2014. Vanaf dat moment bestaat de Commissie uit twee derde van het aantal landen van de EU.

Fabel 5: Nederland verliest haar eigen identiteit
De zelfstandigheid en de nationale identiteit worden juist benadrukt in de grondwet. Artikel 5 zegt uitdrukkelijk dat de EU de nationale identiteit van de lidstaten moet respecteren. Nederland blijft Nederland. Niemand kan ons ons oranje-gevoel afnemen. Wij houden onze vlag, ons volkslied, onze leeuw. Ook onze taal, ons koningshuis en onze feestdagen zijn van ons. Daar blijft Brussel van af. Ook het beleid op terreinen als softdrugs, homohuwelijk, abortus, euthanasie blijft in Nederland worden bepaald. Brussel krijgt daar niet het laatste woord over: dat houdt Den Haag. Wij blijven onszelf, ook met de nieuwe grondwet.

Fabel 6: De grote landen gaan overheersen dankzij de grondwet. Nederland als klein land heeft straks niks meer te vertellen in Europa
Nederland telt mee in de Unie, ook met de nieuwe Grondwet. We moeten elkaar geen Calimero-complex aanpraten. Nederland is een middelgrote lidstaat (wij zijn in grootte nummer 7 van de 25) en wij verliezen nauwelijks gewicht door de nieuwe stemmenweging. In de Unie van 25 of meer landen moet je altijd coalities sluiten. Daar zijn wij goed in (dat doen we al eeuwen). Kijk bijvoorbeeld naar de coalitie van netto-betalers aan de EU-begroting. Daar vragen DUI, FR, VK om Nederlandse steun.

De grote lidstaten kunnen niet de dienst uitmaken in de Unie of aan de kleine landen hun wil opleggen. Bij het stemmen in de Raad van Ministers geldt een dubbele sleutel. Om een besluit aan te nemen aan te nemen is 65% van de EU-bevolking nodig én 55% van het aantal landen. Op basis van de bevolkingssleutel hebben de grote landen veel invloed. De kleinere landen hebben echter veel invloed door de lidstaten-sleutel: om een besluit te nemen zijn immers altijd tenminste 15 landen nodig. Het gaat dus niet zonder de kleine landen in Brussel.

Fabel 7: Een stem tegen de grondwet is een stem tegen Turkije
Het woordt Turkije komt niet voor in de 448 artikelen van de Europese grondwet. Indien we over een flink aantal jaren erin slagen de toetredingsonderhandelingen met Turkije met succes af te ronden, dan kan Turkije na een unaniem positief besluit van alle lidstaten toetreden tot de Europese Unie. Of er nu wel of geen Europese Grondwet komt. Als die onderhandelingen mislukken wordt Turkije geen lid van de Unie.

Fabel 8: De grondwet is asociaal
Het tegendeel is waar. Met deze grondwet wordt Europa socialer dan voorheen. Op allerlei plaatsen in de grondwet wordt de sociale dimensie versterkt (het woord "sociaal" komt maar liefst 89 keer voor in de grondwet). Daarom heeft het Europese Verbond van Vakverenigingen deze grondwet ondersteund. Daarom ook zijn partijen als PvdA en Groen Links voorstander van deze grondwet, evenals hun zusterpartijen in andere lidstaten. En reken maar dat die allemaal de grondwet goed gelezen hebben.

In de grondwet is opgenomen dat Europa zich richt op 'volledige werkgelegenheid en sociale vooruitgang'. Ook moet de gelijkheid van mannen en vrouwen worden bevorderd. Bovendien zegt de grondwet dat in het vervolg op alle terreinen rekening moet worden gehouden met de sociale kant van een maatregel. Ook wordt de belangrijke rol van de sociale partners in het verdrag vastgelegd. Het Handvest Grondrechten (dat in de grondwet is opgenomen en nu bindend recht is) bevat ook een aantal rechten en principes die gericht zijn op sociale bescherming, bijvoorbeeld: recht van bescherming tegen onredelijk ontslag (artikel 90) en het recht op toegang tot sociale zekerheid (artikel 94).

Tegelijkertijd komt Europa niet aan de fundamenten van ons Nederlandse sociale zekerheidsstelsel. Op verschillende plekken in de grondwet is vastgelegd dat Nederland het laatste woord op dit terrein houdt.

Fabel 9: De grondwet is dieronvriendelijk
Voor het eerst is expliciet vastgelegd dat de Europese Unie op alle relevante terreinen (landbouw, vervoer, interne markt, onderzoek, visserij, technologie) rekening dient te houden met dierenwelzijn. Het lot van dieren telt dus mee in de grondwet. Dat is een stap vooruit. Op het terrein van dierenwelzijn is al veel bereikt. Er worden inmiddels strengere eisen gesteld aan dierentransport. Er wordt gewerkt aan een verbod op legbatterijen. Natuurlijk kan het nog een stuk beter. En als het burgers niet snel genoeg gaat kunnen zij Brusselse wetgeving afdwingen door middel van één miljoen handtekeningen. Dat wordt mogelijk door de grondwet. Zo'n handtekeningen-initiatief wordt nu al voorbereid op het gebied van strengere normen voor dierentransport.

Fabel 10: Europa wordt militaristisch: er komt een kostbaar Europees leger
Nee, er komt geen Europees leger. De nationale legers gaan alleen beter samenwerken. De Nederlandse krijgsmacht blijft gewoon van Nederland. De nationale defensiebegrotingen gaan dus ook niet omhoog als gevolg van de Europese grondwet. Op de website van de SP staat dat de Europese grondwet leidt tot een verhoging van de defensie-uitgaven met 50 miljard euro. Dat staat nergens in de grondwet. Het is dan ook niet waar. De defensie-uitgaven zijn trouwens de afgelopen vijftien jaar met een kwart gedaald in Nederland.

De grondwet zal er voor zorgen dat er meer wordt samengewerkt om militaire capaciteiten en bijvoorbeeld politie-capaciteiten te verbeteren. Nederland vindt het belangrijk dat de Europese landen samenwerken op defensie-gebied. Door beter samen te werken kunnen de Europese landen een grotere rol spelen in de wereld en maken ze efficiënter gebruik van hun militaire middelen. Op dit moment gebeurt het bijvoorbeeld dat vliegtuigen die troepen van het ene Europese land vervoeren weer leeg terugvliegen, terwijl er troepen van een ander land staan te wachten op hun vliegtuig dat precies dezelfde kant op gaat. De Europese landen gaan dit nu beter coördineren, waardoor ze veel efficiënter gebruik zullen maken van de transportcapaciteit die ze hebben en dus de kosten voor vredesoperaties terugdringen.

Over de inzet van eigen militairen in het buitenland blijven lidstaten het laatste woord houden. De Nederlandse regering en het Nederlandse parlement beslissen over de uitzending van Nederlandse militairen. Niemand anders.
"Als Davids over het veld scheert, doen de huismoeders in een omtrek van honderd kilometer in doodsangst de ramen dicht."
pi_26239634
Mijn grootste probleem met dit voorstel is dat het niet echt democratisch tot stand is gekomen. Als ik het goed begrijp heeft de Europese Raad een Conventie samengesteld met daarin voornamelijk politici en ex-politici en onder leiding van een bejaarde bureaucraat (met alle respect) geplaatst. Vervolgens is er haastig wat gelobbyd en een neo-nepliberaal prutswerkje uitgerold waar iedereen nu ja op moet zeggen terwijl er grote verdeeldheid en onduidelijk heerst..


..tekenen voor onze toekomst

Dat wekt mijn vertrouwen iig niet, daar een grondwet bedoelt is om burgers te dienen en te beschermen tegen de machthebbers..

Wat denken jullie van de integriteit van die Conventie?

(eerste post )
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
pi_26240337
quote:
Op maandag 11 april 2005 14:53 schreef CANARIS het volgende:
Bolkenstein heeft natuurlijk hartstikke gelijk. Een echte liberaal zal dat ook volmondig toegeven
Wat daar in Frankrijk gebeurt is een beetje een Boontje Loontje verhaal. Wel alle voordelen willen hebben. Wel willen zorgen dat alles naar de Parijse pijpen danst , maar o weh ,.......... de EU wordt werkelijk een internationaal ding, en geen frans exprimentje meer. Dan staat alles hand in hand op straat .President. Werkgevers , Vakbonden en communisten . Zelfs Cohn Bendit houdt zijn bek en is als de dood voor zijn eigen europeese courage geworden.

Het is van de zotte , dat het lage loonniveau in een EU lidstaat , een argument zou zijn om in een ander geen werk te mogen doen. Het gaat tegen alle princiepes van de binnen markt in.

Hogeloon landen passen zich maar de ander landen aan. Ik heb daarmee geen probleem. Het equilibrium zorgt er wel voor , dat binnen 10 jaar (juist door de Bolkensteinsche regelgeving) alles bijelkaar zit.
Wat nog wel eens vergeten wordt is dat dit soort regels 2 kanten op gelden. Wij kunnen dus ook in andere landen diensten aanbieden volgens dezelfde regelgeving. Het is niet gezegt dat we er dan netto op achteruitgaan, het kan ons zelfs voordeel bieden.
pi_26240357
quote:
Op zaterdag 19 maart 2005 00:14 schreef IntroV het volgende:

[..]

Straks wordt bepaald dat Nederland het verkopen en in het bezit hebben van softdrugs niet meer mag gedogen. Terwijl we dat nu liever zelf bepalen. Straks kan dat niet meer.
Dat maakt de europese grondwet nou juist wel mogelijk.
pi_26240368
quote:
Op zaterdag 19 maart 2005 00:15 schreef Overlast het volgende:

[..]

Als je een gezamelijk buitenlands- en veiligheidsbeleid krijgt dan is dat niet mogelijk met vetorecht voor elk land. Dit houdt in dat wij maar moeten slikken wat een meerderheid van de europese landen wil.
Samen met andere leven heeft natuurlijk altijd consequenties. Je wint wat, je geeft wat toe. Zo werkt het in een huwelijk ook en trouwen wil kennelijk nog steeds iedereen.
pi_26241528
tvp
pi_26241623
In navolging van de bijzonder interessante discussie: Tegen de Europese grondwet, waarom?, wil ik om de beeldvorming kompleet te maken ook wel eens van mensen weten waarom ze voor de Europese grondwet zijn.

Hopelijk bestaat hier nog geen topic voor, maar de zoekfunctie is uitgeschakeld, dus ik had geen keuze. Anders graag url+slotje.
pi_26242209
Niet allemaal tegelijk.
pi_26242252
Ik heb een aantal bezwaren tegen de inhoud van het voorstel:

1 De balans tussen wetgevende en uitvoerende macht ligt te veel bij de uitvoerende macht. Deze balans is in de huidige EU compleet zoek en de versterkingen van het Europees Parlement die in het grondwettelijk verdrag staan zijn goed en nodig, maar onvoldoende.
2 De verhouding tussen Europa en haar lidstaten verandert substantieel en Europa kan straks een mandaat claimen op terreinen waar de souvereiniteit niet expliciet is overgedragen. Het overdragen van souvereiniteit moet altijd een expliciete keuze bij verdrag zijn van het land dat die souvereiniteit afstaat.
3 Een grondwettelijk verdrag hoort zich in mijn ogen te beperken tot het regelen van de verhoudingen tussen de 3 pijlers van de rechtstaat (trias poitica). Alle EVRM aspecten moeten inderdaad geregeld zijn (en dat zijn ze ook in het EVRM), maar moeten niet klakkeloos overgenomen worden in een grondwettelijk verdrag.

Ik heb geen enkele moeite met een 'Europese Grondwet' op zich, ik heb geen moeite met de veranderende stemverhoudingen, geen moeite met de afname van het veto-recht (vooral niet omdat ik over het algemeen de wetgeving uit Brussel beter vindt dan die uit Den Haag) etc. Dat zijn allemaal goede zaken die noodzakelijk zijn om Europa bestuurbaar te houden (of misschien is maken een beter woord). Maar de tekst van het voorstel dat er nu ligt is onvoldoende.

Ik ga tegen stemmen op basis van 1 en 2 (met 3 zou ik kunnen leven als de rest goed was).
pi_26242573
Omdat je Nederland haat en er zo snel mogelijk vanaf wil?

Volgens mij resulteert dit in exact dezelfde discussie als in dat andre topic.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_26242652
mja, mensen moeten ook nog werken hoor

voor mij vind ik deze punten belangrijk

* Universele waarden in ieder EU-land, ongeacht geloof of cultuur. (voorkomt discriminatie)
* Verminderen van bureaucratie en de kloof tussen de EU-regering en haar burgers
* Hervorming van het bestuursorgaan wegens de nieuwe lidstaten (verbetert besluitsvorming)
* Oprichting Europese vredesmacht + grenspolitie door samenwerking defensie/douanediensten (brengt vrede & bewaakt de buitengrens)
* Scheiding van kerk & staat (geen verwijzing naar god)
* Grondwet vergemakkelijkt verkeer van goederen/diensten/arbeiders waardoor buitenlandse werknemers hier (bijv. Polen) verplicht zijn aan de Nederlandse staat Nederlandse belasting af te dragen in gelijke hoeveelheid als een Nederlander zou doen. (Belastingsysteem van het gastland dus). Weet niet precies in hoeverre dit in de grondwet, en welk deel in verdragen is vastgelegd maar als de grondwet er is komt dit er iig zeker.
* 't is een voorzet voor een federale staat Europa, (VSE) waar ik een zeer groot voorstander ben. (Samenwerking bewerkstelligt economische vooruitgang en is dus goed voor alle Europeanen). Zie ook 't hoofdpunt op de site: de grondwet verbetert de positie van Europa in de wereld.
* Ohja.. conservering van talen met officiële status in alle EU-landen (cultureel erfgoed)

misschien zie ik nog iets over 't hoofd maar daar kom ik later dan wel op
pi_26242912
quote:
Op vrijdag 15 april 2005 10:37 schreef mart81 het volgende:
mja, mensen moeten ook nog werken hoor

voor mij vind ik deze punten belangrijk

[quote]* Universele waarden in ieder EU-land, ongeacht geloof of cultuur. (voorkomt discriminatie)
Discriminatie zit in mensen zelf, dat ban je niet uit met regeltjes.
quote:
* Verminderen van bureaucratie en de kloof tussen de EU-regering en haar burgers
Het verminderen van bureaucratie? De EU maakt zich gvd druk om de afmetingen van de achtertuintjes in Schubbekuttenveen en jij denk dat de bureaucratie gaat verminderen?
quote:
* Hervorming van het bestuursorgaan wegens de nieuwe lidstaten (verbetert besluitsvorming)
De enige reden waardoor de besluitvorming verbeterd is omdat de kleine landen veel minder te vertellen krijgen. En Nederland is... het op 2 na kleinste land van de Unie
quote:
* Oprichting Europese vredesmacht + grenspolitie door samenwerking defensie/douanediensten (brengt vrede & bewaakt de buitengrens)
Met vrienden als Turkije, Polen, Roemenie, Tsjechie en Bulgarije heb je geen vijanden meer nodig
quote:
* Scheiding van kerk & staat (geen verwijzing naar god)
Nederland kent al een scheiding van kerk en staat, grondwet voegt dus (weer) niks toe.
quote:
* Grondwet vergemakkelijkt verkeer van goederen/diensten/arbeiders waardoor buitenlandse werknemers hier (bijv. Polen) verplicht zijn aan de Nederlandse staat Nederlandse belasting af te dragen in gelijke hoeveelheid als een Nederlander zou doen. (Belastingsysteem van het gastland dus). Weet niet precies in hoeverre dit in de grondwet, en welk deel in verdragen is vastgelegd maar als de grondwet er is komt dit er iig zeker.
Nou joepie de poepie. Ik had veel liever gezien dat iedere werknemer lekker in zn eigen land aan de slag ging. Alsof er in Polen niks te bouwen valt.
quote:
* 't is een voorzet voor een federale staat Europa, (VSE) waar ik een zeer groot voorstander ben. (Samenwerking bewerkstelligt economische vooruitgang en is dus goed voor alle Europeanen). Zie ook 't hoofdpunt op de site: de grondwet verbetert de positie van Europa in de wereld.
Het enige wat de Eu voor Nederland heeft gedaan is... niks. Het kost alleen maar geld, en gaat alleen maar meer kosten naarmate de unie verder wordt uitgebreid. Wat heeft Nederland er in godsnaam aan dat allerlei schimmige landen lid worden van de Unie?
quote:
* Ohja.. conservering van talen met officiële status in alle EU-landen (cultureel erfgoed)
En jij hebt het over een vermindering van de bureaucratie? Hou dan even in je achterhoofd dat ieder officieel EU document in 30 talen moet worden vertaald.
quote:
misschien zie ik nog iets over 't hoofd maar daar kom ik later dan wel op
Nou, maak me gek en kom met in ieder geval 1 puntje waarvan ik denk, ja je hebt gelijk.
Big dick.
pi_26243394
quote:
Op vrijdag 15 april 2005 10:52 schreef HassieBassie het volgende:
Discriminatie zit in mensen zelf, dat ban je niet uit met regeltjes.
Klopt, maar het betekent ook dat een hoofdzakelijk Islamitisch land als Turkije, indien toegelaten, door de grondwet indirect gedwongen wordt om onze normen & waarden te hanteren waar alle nee-roepers zo hard op hameren.
quote:
Het verminderen van bureaucratie? De EU maakt zich gvd druk om de afmetingen van de achtertuintjes in Schubbekuttenveen en jij denk dat de bureaucratie gaat verminderen?
Da's onzin. Het enige wat ze willen bereiken is een uniformiteit van lokale wetten, er zullen zeker dingen zijn die blijven verschillen per land.
quote:
De enige reden waardoor de besluitvorming verbeterd is omdat de kleine landen veel minder te vertellen krijgen. En Nederland is... het op 2 na kleinste land van de Unie
Ook onzin - alle landen krijgen een gelijkwaardige status in stemmingen, juist deze grondwet draagt daar zorg voor. Iedere regering behoort terecht evenveel te zeggen te hebben over wat er in de EU gebeurt.
quote:
Met vrienden als Turkije, Polen, Roemenie, Tsjechie en Bulgarije heb je geen vijanden meer nodig
Volgens mij ben je er nog nooit geweest, of in ieder geval niet recent. Polen, Tsjechië zijn voorbeelden van landen die een ongelovelijke groei en verbetering van welvaart hebben doorgemaakt de afgelopen jaren, en dat zet nog steeds voort. Hoofdzakelijk veroorzaakt door handel die door de EU is vergemakkelijkt. Tegen de tijd dat Turkije & Bulgarije toetreden zullen zij dit niveau ook bereikt hebben en is er dus helemaal niets op 'hun zwakke economie' aan te merken.
quote:
Nederland kent al een scheiding van kerk en staat, grondwet voegt dus (weer) niks toe.
Dat is toch prima? 90% van die grondwet komt al overeern met onze eigen grondwet, dus wat is dan de reden om die af te keuren
quote:
Nou joepie de poepie. Ik had veel liever gezien dat iedere werknemer lekker in zn eigen land aan de slag ging. Alsof er in Polen niks te bouwen valt.
Overal is wat te bouwen, maar dat betekent omgekeerd ook dat er voor Nederlanders geld aan te verdienen valt. Werkeloos Ga een jaartje of wat werken in Oost-Europa, lage belastingen en lasten en alles wat je aan zo'n project verdient mag je in eigen zak steken. Je moet efficiënt leren omgaan met de voordelen die zo'n financiële unie voor je creëert.
quote:
Het enige wat de Eu voor Nederland heeft gedaan is... niks. Het kost alleen maar geld, en gaat alleen maar meer kosten naarmate de unie verder wordt uitgebreid. Wat heeft Nederland er in godsnaam aan dat allerlei schimmige landen lid worden van de Unie?
De EU doet meer dan je denkt. Vele infrastructurele en landschapsprojecten zijn gefinanceerd door de EU. Je staat er alleen niet zo vaak bij stil. De grootste economische groei moet nog komen als het geheel in een groeispurt raakt. Met een nee tegen de grondwet bereik je alleen maar dat die nog verder wordt afgeremd.
quote:
En jij hebt het over een vermindering van de bureaucratie? Hou dan even in je achterhoofd dat ieder officieel EU document in 30 talen moet worden vertaald.
Het cross-vertalen van alle documenten vind ik eigenlijk ook een beetje overdreven. Mijns inziens zou het voldoende zijn om het hoofdartikel in de voertalen te hebben (Engels/Frans/Duits/ Spaans misschien?) .. en vervolgens vertalingen naar de overige talen.
Echter deze conservatie houdt wel in dat bijv. het Nederlands nooit zal verdwijnen! Anti-EU mensen roepen al jaren bang te zijn dat iedereen Engels gaat spreken, nou dat komt er dus nooit doorheen.
  vrijdag 15 april 2005 @ 11:19:06 #219
4283 nietzman
Geen zin meer.
pi_26243528
Elke Wildersstemmer zou voor de Europeese grondwet moeten zijn. Zo niet, dan mag hij het woord "VOC" en "Gouden eeuw" nooit meer in de mond nemen. De Europeese grondwet is een prachtige stap in de richting van één groot Europees economisch blok, en dat is toch iets waar de ware Hollandse handelsgeest een behoorlijk harde plasser van zou moeten krijgen.

Leve het Globalisme.
Ik ga naar huis.
pi_26243669
quote:
Op vrijdag 15 april 2005 11:13 schreef mart81 het volgende:

[..]
Da's onzin. Het enige wat ze willen bereiken is een uniformiteit van lokale wetten, er zullen zeker dingen zijn die blijven verschillen per land.
[..]
Maar dat doe je dus niet door regeltjes te stellen aan de minimale lenge van een banaan, condoom enz. Dit werkt juist bureaucratie in de hand en bevordert juist niet de vrijere handel die de EU zo propageert.
pi_26244331
quote:
Op vrijdag 15 april 2005 11:24 schreef Chewie het volgende:
Maar dat doe je dus niet door regeltjes te stellen aan de minimale lenge van een banaan, condoom enz. Dit werkt juist bureaucratie in de hand en bevordert juist niet de vrijere handel die de EU zo propageert.
Waar in die grondwet lees jij dat ze zich er op dat niveau mee gaan bemoeien
Er staat juist in dat de bureaucratie verminderd moet worden en de EU laagdrempeliger moet worden voor de burgers, waardoor ze de lokale bemoeienis laten schieten en overlaten aan de lokale overheden.
pi_26244375
quote:
Op vrijdag 15 april 2005 11:52 schreef mart81 het volgende:

[..]

Waar in die grondwet lees jij dat ze zich er op dat niveau mee gaan bemoeien
Er staat juist in dat de bureaucratie verminderd moet worden en de EU laagdrempeliger moet worden voor de burgers, waardoor ze de lokale bemoeienis laten schieten en overlaten aan de lokale overheden.
Omdat ze dat nu al doen, zo moet een banaan minimaal 14 cm zijn
pi_26244700
Voor EEN Eruopese Grondwet Ja
Voor deze Eruopese Grondwet NEE

Dat ding verdient het papier niet waarop het is geschreven
Maar ik had niets anders verwacht.

Wanneer je besluit een grondwet in elkaar te sleutellen, dan zet je 4 tot 10 experts uit verschillende landen aan 1 tafel , sluit de deur en opent die pas weer , wanneer ze een compact leesbaar ding hebben uitgewerkt.

Het totstandkomen van dit monster , was een Monsterlijk ( Nomen est Omen) proces waar elke debiele randgroep in Eruopa haar zeggie over mocht doen.
En dat waren ook nog eens allemaal Politicie. Zo ook het resultaat waar wij nu ons zeggie ove rmogen doen.

Het is een monsterlijk pleurisding, zonder geest, zonder emotie , zonder inhoud, zonder karakter.

En leesbaar is het ook niet
pi_26244801
quote:
Op vrijdag 15 april 2005 11:54 schreef Chewie het volgende:
Omdat ze dat nu al doen, zo moet een banaan minimaal 14 cm zijn
Maar dat heeft dus geen bal te maken met de grondwet
pi_26244878
quote:
Op vrijdag 15 april 2005 10:52 schreef HassieBassie het volgende:
Het verminderen van bureaucratie? De EU maakt zich gvd druk om de afmetingen van de achtertuintjes in Schubbekuttenveen en jij denk dat de bureaucratie gaat verminderen?
Dat is geen bureaucratie
quote:
[quote]Nou joepie de poepie. Ik had veel liever gezien dat iedere werknemer lekker in zn eigen land aan de slag ging. Alsof er in Polen niks te bouwen valt.
Er zijn ook genoeg nederlanders die in het buitenland werken.
quote:
Het enige wat de Eu voor Nederland heeft gedaan is... niks. Het kost alleen maar geld, en gaat alleen maar meer kosten naarmate de unie verder wordt uitgebreid. Wat heeft Nederland er in godsnaam aan dat allerlei schimmige landen lid worden van de Unie?
de eu zorgt voor verbeterde handelsmogelijkheden, daar nederland land nummer 8 op de wereld is met export lijkt me het voor nederland best handig om nauwe betrekkingen te hebben.
quote:
En jij hebt het over een vermindering van de bureaucratie? Hou dan even in je achterhoofd dat ieder officieel EU document in 30 talen moet worden vertaald.
Dit is wederom geen bureaucratie. Wel onnodig maar geen bureaucratie
pi_26244967
quote:
Op vrijdag 15 april 2005 11:19 schreef nietzman het volgende:
Elke Wildersstemmer zou voor de Europeese grondwet moeten zijn. Zo niet, dan mag hij het woord "VOC" en "Gouden eeuw" nooit meer in de mond nemen. De Europeese grondwet is een prachtige stap in de richting van één groot Europees economisch blok, en dat is toch iets waar de ware Hollandse handelsgeest een behoorlijk harde plasser van zou moeten krijgen.
Dankzij Europa mogen er in Nederland amper nog snelwegen en industrieterreinen gebouwd worden omdat er altijd wel een Europees regeltje is dat in de weg staat. Zelfs spitsstroken om files te bestrijden mogen niet meer gebouwd worden. Dat schaadt de economie pas.

Economische samenwerking is prima, maar daar heb je echt geen EU-Grondwet voor nodig die zich van het asielbeleid tot het buitenlandse beleid met je bemoeid. De Gouden Eeuw en de VOC hebben we te danken aan het feit dat Nederlanders voor zichzelf konden bepalen wat goed voor hun was en niet omdat er van bovenaf allemaal beperkende regeltjes werden opgelegd.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
  vrijdag 15 april 2005 @ 12:23:02 #227
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_26245074
Ik zal even dit topic laten mergen met Tegen de europese grondwet, waarom?
Zoals Tikorev al zei zal dit toch uitlopen op eenzelfde discussie over de grondwet.
Na het mergen verdwijnt dit topic uit je MyAT, en zijnje posts terug te vinden in het andere topic. Voor het geval je je posts in dit topic mist.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  vrijdag 15 april 2005 @ 12:28:28 #228
99433 Tup
Tupperwaar
pi_26245186
De Fabeltjeskrant: tien mythes over de Europese grondwet
quote:
Fabel 1: Door de Europese grondwet komt er een Europese superstaat en wordt Nederland een provincie
... Als nationale parlementen vinden dat een wetsvoorstel uit Brussel gaat over iets dat de lidstaten beter zelf kunnen regelen, dan kunnen ze dat wetsvoorstel terugsturen. Mensen die bang zijn dat Brussel teveel te vertellen krijgt, moeten dus vooral voor de grondwet stemmen. Je krijgt immers meer controle op die Brusselse macht.
[/quote
Het subsidiariteitsbeginsel wordt hier waarschijnlijk bedoeld. In de grondwet is het zo geregeld dat een nationale overheid een subsidiariteitsvoorstel kan doen. Minimaal 8 EU-leden moeten het eens zijn met subsidiariteitsvoorstel. Alleen wetgevend, niet verordening, adviezen e.d... Er is dus zeker geen sprake van "beslissingen door een nationale overheid".
[quote]
Fabel 2: De Nederlandse grondwet wordt ondergeschikt aan de Europese grondwet
Europese regels gaan boven nationaal recht. Dat is al meer dan veertig jaar geleden zo bepaald in de Europese Unie. Dat moet ook wel. Als landen de Europese regels opzij zouden kunnen zetten met hun eigen nationale regels, dan wordt het een vrijblijvende puinhoop in de Unie. Nieuw is dat deze reeds bestaande regel nu voor het eerst in het verdrag is opgenomen.

De Nederlandse Grondwet blijft gewoon bestaan. De Nederlandse grondwet hoeft ook niet gewijzigd te worden als gevolg van de Europese grondwet. Beide grondwetten staan naast elkaar. De Nederlandse Grondwet gaat over hoe we in Nederland met elkaar omgaan; in de Europese grondwet staat op welke onderwerpen en hoe er in Europa wordt samengewerkt. De Europese grondwet en de Nederlandse grondwet gaan dus over verschillende zaken.

De Europese grondwet is geen grondwet vergelijkbaar met een nationale grondwet, maar een verdrag tussen zelfstandige lidstaten. In dit verdrag staan de spelregels voor de samenwerking in Europa.
Waarom het dan een grondwet noemen? De Europese grondwet schrijft wel degelijk zaken voor aan nationale overheden. Sterker nog: schrijft meer voor. Daarom is het argument: "het gebeurde eigenlijk al" erg flauw. Dit kan juist ook een reden zijn om het maar niet in zo'n zogenaamde grondwet ste stoppen. In artikel I-6 staat: “De Grondwet en het recht dat de instellingen van de Unie bij de uitoefening van de haar toegedeelde bevoegdheden vaststellen, hebben voorrang boven het recht van de lidstaten.” De Europese grondwet komt dus niet in de plaats van de Nederlandse, maar staat er wel boven. Dit betekent dat indien Nederland in de toekomst een grondwetswijziging wil doorvoeren, dit niet strijdig mag zijn met deze Europese grondwet.
quote:
Fabel 3: Nederland verliest aan invloed door inperken vetorecht
Inderdaad wordt er een aantal veto's afgeschaft in de Europese grondwet. Dat geldt overigens niet alleen voor Nederland: alle 25 landen doen afstand van dat vetorecht. Dat is noodzakelijk als je in een Unie van 25 landen zaken wil doen. Er is vaak wel één land tegen, maar dat land moet dan niet in z'n dwarse eentje alles ook daadwerkelijk tegen kunnen houden. Op sommige terreinen is er overigens een noodrem ingebouwd, bijvoorbeeld bij de strafrechtsamenwerking. Als Nederland meent dat een voorgestelde maatregel een fundamenteel aspect van ons eigen strafrechtstelsel aantast (denk aan ons softdrugs of euthanasiebeleid) dan kunnen we aan die noodrem trekken.

Ook zijn er belangrijke terreinen waarop het veto wel behouden blijft. Bijvoorbeeld toetreding van een nieuwe lidstaat. Ook is op Nederlands aandringen het veto behouden bij de besluitvorming over de meerjarenbegroting. Dat veto helpt ons het probleem op te lossen dat Nederland teveel betaalt aan Brussel.
Dus het is geen mythe? Er wordt alleen uitgelegd hoe de nieuwe situatie het geheel "beter" maakt. De stemweging van de zes grote landen samen bedragen meer dan de 19 andere landen.
quote:
Fabel 4: Nederland verliest een eigen EU-commissaris met stemrecht
Dat is maar ten dele waar. Nederland houdt het grootste deel van de tijd de eigen Commissaris met stemrecht (10 van iedere 15 jaar). Iedere lidstaat (groot en klein) geeft de eigen Commissaris voor een deel van de tijd op. Op basis van gelijkwaardigheid: Duitsland dus net zo goed als Luxemburg. Dat doen we om te zorgen dat de Commissie (die anders veel te groot zou worden) effectief blijft functioneren. De Europese Commissie wordt verkleind vanaf 2014. Vanaf dat moment bestaat de Commissie uit twee derde van het aantal landen van de EU.
Veel argumenten komen neer op "efficient en effectief" opereren. ik stel voor een Europese dictator aan te stellen die alle beslissingen neemt. Dat is zeer effectief. Nee? Is dat niet democratisch? Precies, er moet democratie en transparantie zijn. Argumenten ten aanzien van efficiente moeten nooit de boventoon voeren.
quote:
Fabel 5: Nederland verliest haar eigen identiteit
De zelfstandigheid en de nationale identiteit worden juist benadrukt in de grondwet. Artikel 5 zegt uitdrukkelijk dat de EU de nationale identiteit van de lidstaten moet respecteren. Nederland blijft Nederland. Niemand kan ons ons oranje-gevoel afnemen. Wij houden onze vlag, ons volkslied, onze leeuw. Ook onze taal, ons koningshuis en onze feestdagen zijn van ons. Daar blijft Brussel van af. Ook het beleid op terreinen als softdrugs, homohuwelijk, abortus, euthanasie blijft in Nederland worden bepaald. Brussel krijgt daar niet het laatste woord over: dat houdt Den Haag. Wij blijven onszelf, ook met de nieuwe grondwet.
Dat is waar en juist daar is een grote grote "loophole". Stierenvechten hoort bij de Spaanse cultuur. Tradities mogen bewaard blijven. Door zo'n weg te kiezen, ben je juist niet consequent bezig met een visionair federaal Europa. De deur toch weer op een kier.
quote:
Fabel 8: De grondwet is asociaal
Het tegendeel is waar. Met deze grondwet wordt Europa socialer dan voorheen. Op allerlei plaatsen in de grondwet wordt de sociale dimensie versterkt (het woord "sociaal" komt maar liefst 89 keer voor in de grondwet). Daarom heeft het Europese Verbond van Vakverenigingen deze grondwet ondersteund. Daarom ook zijn partijen als PvdA en Groen Links voorstander van deze grondwet, evenals hun zusterpartijen in andere lidstaten. En reken maar dat die allemaal de grondwet goed gelezen hebben.

In de grondwet is opgenomen dat Europa zich richt op 'volledige werkgelegenheid en sociale vooruitgang'. Ook moet de gelijkheid van mannen en vrouwen worden bevorderd. Bovendien zegt de grondwet dat in het vervolg op alle terreinen rekening moet worden gehouden met de sociale kant van een maatregel. Ook wordt de belangrijke rol van de sociale partners in het verdrag vastgelegd. Het Handvest Grondrechten (dat in de grondwet is opgenomen en nu bindend recht is) bevat ook een aantal rechten en principes die gericht zijn op sociale bescherming, bijvoorbeeld: recht van bescherming tegen onredelijk ontslag (artikel 90) en het recht op toegang tot sociale zekerheid (artikel 94).

Tegelijkertijd komt Europa niet aan de fundamenten van ons Nederlandse sociale zekerheidsstelsel. Op verschillende plekken in de grondwet is vastgelegd dat Nederland het laatste woord op dit terrein houdt.
In artikel I-3 van de grondwet staat dat de Europese Unie een “sociale markteconomie” krijgt. Er wordt in het hele document echter maar één keer gesproken over een “sociale markteconomie”. In alle andere gevallen wordt er gesproken over een “open markteconomie”. Volgens artikel I-3 krijgt de Europese Unie “een sociale markteconomie met een groot concurrentievermogen die gericht is op volledige werkgelegenheid”. Ten eerste, ‘markteconomie’ en ‘volledige werkgelegenheid’ gaan niet samen, want een markteconomie is juist gebaat bij een overschot aan arbeid. Dat blijkt ook wel uit het feit dat er op dit moment in Europa zo’n 20 miljoen mensen werkloos zijn. Ten tweede, er wordt in het hele document maar één keer gesproken over “volledige werkgelegenheid”. Voor de rest wordt er gesproken over een “hoog werkgelegenheidsniveau” of over de “de bevordering van de werkgelegenheid”.
Een schaamlapje voor de linkse partijen dus.
quote:
Fabel 9: De grondwet is dieronvriendelijk
Voor het eerst is expliciet vastgelegd dat de Europese Unie op alle relevante terreinen (landbouw, vervoer, interne markt, onderzoek, visserij, technologie) rekening dient te houden met dierenwelzijn. Het lot van dieren telt dus mee in de grondwet. Dat is een stap vooruit. Op het terrein van dierenwelzijn is al veel bereikt. Er worden inmiddels strengere eisen gesteld aan dierentransport. Er wordt gewerkt aan een verbod op legbatterijen. Natuurlijk kan het nog een stuk beter. En als het burgers niet snel genoeg gaat kunnen zij Brusselse wetgeving afdwingen door middel van één miljoen handtekeningen. Dat wordt mogelijk door de grondwet. Zo'n handtekeningen-initiatief wordt nu al voorbereid op het gebied van strengere normen voor dierentransport.
Is het betoog hier dat 'er al veel gebeurt". Daar gaat het niet om: het moet geregeld worden. “Wanneer er een miljoen handtekeningen zijn verzameld tegen een Europese richtlijn of verordening, dan moet de Europese Commissie de aansporing van de bevolking in overweging nemen. Dat betekent niet dat de richtlijn of verordening gelijk moet worden aangepast. De Commissie zou nog steeds voldoende argumenten kunnen aanvoeren om welke aansporing van de Europese burgers dan ook naast zich neer te leggen. Elke wijziging moet namelijk wel in lijn zijn met het in de Europese grondwet bepaalde. Een burgerinitiatief tegen stierenvechten is gedoemd te mislukken, omdat de Commissie kan weigeren paal en perk te stellen aan de traditie, daar het gaat om een cultureel goed dat beschermd moet worden, zoals elders in de grondwetstekst is bepaald.” (Europa in Beweging, 2005/1)
quote:
Fabel 10: Europa wordt militaristisch: er komt een kostbaar Europees leger
Nee, er komt geen Europees leger. De nationale legers gaan alleen beter samenwerken. De Nederlandse krijgsmacht blijft gewoon van Nederland. De nationale defensiebegrotingen gaan dus ook niet omhoog als gevolg van de Europese grondwet. Op de website van de SP staat dat de Europese grondwet leidt tot een verhoging van de defensie-uitgaven met 50 miljard euro. Dat staat nergens in de grondwet. Het is dan ook niet waar. De defensie-uitgaven zijn trouwens de afgelopen vijftien jaar met een kwart gedaald in Nederland.

De grondwet zal er voor zorgen dat er meer wordt samengewerkt om militaire capaciteiten en bijvoorbeeld politie-capaciteiten te verbeteren. Nederland vindt het belangrijk dat de Europese landen samenwerken op defensie-gebied. Door beter samen te werken kunnen de Europese landen een grotere rol spelen in de wereld en maken ze efficiënter gebruik van hun militaire middelen. Op dit moment gebeurt het bijvoorbeeld dat vliegtuigen die troepen van het ene Europese land vervoeren weer leeg terugvliegen, terwijl er troepen van een ander land staan te wachten op hun vliegtuig dat precies dezelfde kant op gaat. De Europese landen gaan dit nu beter coördineren, waardoor ze veel efficiënter gebruik zullen maken van de transportcapaciteit die ze hebben en dus de kosten voor vredesoperaties terugdringen.

Over de inzet van eigen militairen in het buitenland blijven lidstaten het laatste woord houden. De Nederlandse regering en het Nederlandse parlement beslissen over de uitzending van Nederlandse militairen. Niemand anders.
“De lidstaten verbinden zich ertoe hun militaire vermogens geleidelijk te verbeteren.” (artikel I-41, lid 3). Dit leidt tot hogere uitgaven aan defensie, want verbeteringen zijn natuurlijk niet kosteloos. De lidstaten geven nu gezamenlijk jaarlijks zo’n 150 miljard euro uit aan defensie. Dit grondwetartikel zal ertoe leiden dat de gezamenlijke uitgaven aan defensie en veiligheid met 50 miljard euro per jaar zullen toenemen. Indien een lidstaat wil bezuinigen op defensie en dit geld wil inzetten voor investeringen in bejaardentehuizen of scholen, is dit strijdig met deze grondwet.
Er wordt een Europees Defensieagentschap opgericht “op het gebied van de ontwikkeling van defensievermogens, onderzoek, aankopen en bewapening (…) om de industriële en technologische basis van de defensiesector te versterken.” (artikel I-41, lid 3). Deze sterke focus op militarisering van Europa kan leiden tot een nieuwe wapenwedloop. Maar belangrijker nog: een politieke beleidsdoelstelling als ‘het versterken van de defensiesector’ hoort niet in een grondwet thuis.
En dan beweren dat de insteek er niet één van militarisme is?
Wasserwunderland
pi_26245228
quote:
Op vrijdag 15 april 2005 12:23 schreef Sidekick het volgende:
Ik zal even dit topic laten mergen
Samenvoegen Sidekick, samenvoegen...
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_26245255
quote:
Op vrijdag 15 april 2005 12:11 schreef mart81 het volgende:

[..]

Maar dat heeft dus geen bal te maken met de grondwet
Nee maar wel met hoe de EU opereert en door deze grondwet zullen dit soort absurde regeltjes zeker niet verdwijnen.
quote:
Op vrijdag 15 april 2005 12:14 schreef snabbi het volgende:

[..]

Dat is geen bureaucratie
Nee maar het veroorzaakt wel bureaucratie omdat immers die regeltjes gecontroleerd moeten worden.
  vrijdag 15 april 2005 @ 12:49:40 #231
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_26245704
quote:
Op vrijdag 15 april 2005 12:30 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Samenvoegen Sidekick, samenvoegen...
Ik pas me aan aan de termen van deze software.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  vrijdag 15 april 2005 @ 12:52:49 #232
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_26245775
quote:
Op vrijdag 15 april 2005 12:49 schreef Sidekick het volgende:
Ik pas me aan aan de termen van deze software.
quote:
Journalism will be Assimilated.

As a journalist covering the weblog beat, I officially love weblogs. But sometimes that love can be sorely tested.

Weblogs scoop you at every turn, breaking "your" stories before you have a chance to rush your article to press. And even if you do manage to break a story, weblogs take it over, dissecting every point you made and pushing your logic to every inevitable conclusion. Forget that follow-up you had planned - 'blogs have already anticipated and published every point you might have made.

Welcome to the world of Borg Journalism. Resistance is futile: journalism is being assimilated.
pi_26247957
Key, het gaat om de inhoud idd;
quote:
12 redenen tegen de Europese grondwet

1. Wat is het statuut en de draagwijdte van deze tekst die "grondwet" gedoopt werd?

Een traditionele grondwet is het resultaat van de debatten binnen een grondwetgevende vergadering die de uitdrukking is van de soevereiniteit van een volk. Deze Europese grondwet is ontworpen door een gecoöpteerde vergadering : de Europese Conventie, waarvan de leden geen mandaat hadden gekregen van de bevolking voor het schrijven van een grondwet. De tekst die nu ter ratificatie voorligt, is het resultaat van onderhandelingen tussen regeringen.
Eigenlijk gaat het over een internationaal verdrag dat "grondwet" gedoopt is. Door de manier waarop ze tot stand gekomen is, beschikt de tekst over geen enkele legitimiteit.
Een grondwet definieert in een korte en begrijpbare tekst de modaliteiten om een samenleving te organiseren. Ze legt de rechten en plichten van de burgers vast. De verschillende machten worden georganiseerd, hun bevoegdheden worden afgelijnd en hun samenstelling wordt vastgelegd. Een grondwet stelt principes vast die later in praktisch toepasbare wetteksten gegoten worden. De voorliggende Europese grondwet bevat 453 artikels, wordt vervolledigd door 36 Protocollen, 2 Bijlagen en 39 Verklaringen : in totaal 765 A4-bladzijden. Een goed begrip en een correcte interpretatie van de tekst verijst dat je de protocollen, bijlagen en verklaringen bij de hand hebt. Geronomeerde juristen geraken het niet eens over de interpretatie van een aantal artikels.
Inhoudelijk gaat deze tekst veel verder dan een gewone grondwet. Ze legt beleidskeuzes vast die normaal gezien in wetten en besluiten thuis horen. Ze legt een duidelijke oriëntatie op aan de Europese samenleving, die door wisselende meerderheden niet zo maar gewijzigd kunnen worden. Een hele reeks beleidsopties in gevoelige en vaak controversiële thema's worden aan het politieke debat onttrokken.
De grondwet legt de grenzen van Europa niet vast waardoor de voortrekkers van een grote vrijhandelszone de bovenhand halen op de mensen die een echt Europees project voorstaan.
De grondwet weigert om het bestaan van een Europees volk of burgerschap te erkennen, waarvan ze dan uiteraard de soevereiniteit zou moeten erkennen. De gehanteerde enge definitie bevestigt dat de oorsprong van de Europese macht niet bij de Europese volkeren ligt maar bij de lidstaten. Het Europees burgerschap hangt af van de nationaliteit van een lidstaat en wordt op die manier geweigerd aan miljoenen mensen die al vele jaren in Europa wonen.

2. Is de Europese grondwet filosofisch neutraal?

De grondwet verwerpt het princiepe van de laïciteit van de Europese instellingen en legt een specifiek regime op voor de relaties tussen de overheid en de kerken, die van de "erkende eredienst". Hierdoor kan de Europese overheid de kerken subsidiëren. Europese subsidies liggen binnen het handbereik van verenigingen als Opus Dei.
De eeuwenlange strijd voor een scheiding tussen kerk en staat wordt miskend. Net in een tijd van opkomende religieuze onverdraagzaamheid waarin openbare ruimtes heroverd worden door de godsdiensten, bevestigt de Europese grondwet deze achteruitgang.

3. Is de Europese grondwet ideologisch neutraal?

De neutraliteit van een grondwet uit zich door zich te beperken tot een strikte organisatie van de verdeling van de machten en het opsommen van de rechten en de plichten van de burgers. Andere modernere grondwetten definiëren individuele en collectieve rechten en geven aan de overheid de taak om te garanderen dat de bevolking ten volle van deze rechten kan genieten. De Europese grondwet garandeert " het vrije verkeer van mensen, goederen, diensten en kapitalen evenals de vrijheid om te investeren". D rechten van de burgers worden enkel door de Europese Unie erkend in de mate dat ze dit "vrij verkeer" niet beperken. Op die manier heeft de Europese elite een nieuwe hiërarchie van normen ingesteld die de concurrentie boven de solidariteit stelt. De bestaande verdragen hebben het ideologisch project van de UE nooit zo duidelijk bevestigd. De Europese Unie baseert zich op "het respect van het princiepe van de markteconomie waar de concurrentie vrij is en niet verstoord wordt". De concurrentie wordt de basis van intermenselijke relaties.
Deze vrijhandel wordt integraal deel van "het gemeenschappelijk belang" van de Europeanen. De absolute wet van de markt is geen beleidsoptie meer die aan de kiezers kan voorgelegd worden. Er wordt vanaf nu niet meer over gediscuteerd. De grondwet is een waarachtig neoliberaal manifest.

4. Wordt het princiepe van de volkssoevereiniteit door de grondwet gerespecteerd?

De fundamenten van de democratie berusten bij de soevereiniteit van elk volk. Het volk is de enige bron van autoriteit. Elke macht ontstaat uit het volk. Als dit princiepe niet gerespecteerd wordt, is van democratie geen sprake.
De overdracht van steeds meer bevoegdheden naar het Europese niveau heeft gezorgdvoor een "democratisch deficit".
De Europese grondwet bevestigt en versterkt een buitengewone machtsconcentratie aan een vergadering van 25 regeringen : de Ministerraad. De Ministerraad dient zich niet te verantwoorden, noch tegenover het Europese parlement, noch tegenover de nationale parlementen. De Ministerraad kan niet collectief gesanctioneerd worden.
De macht van de Europese instellingen komt indirect voort uit de nationale parlementen en hun verkozenen, maar de graad van delegatie veroorzaakt een verregaande verzwakking van de democratische controle : de bevolking delegeert haar soevereiniteit aan haar verkozenen in de nationale parlementen. Deze delegeren ze aan hun regeringen, deze aan de Europese Ministerraad die ze in grote mate delegeert aan de Europese Commissie die geen verantwoording moet afleggen aan de bevolking. De grondwet bezegelt de overgang van "democratie" naar "technocratie" door aan de Commissie de bevoegdheid te geven "het algemeen belang te bewaken" en "de Unie naar buitenuit te vertegenwoodigen". De Commissie is een verzameling technocraten die geen verantwoording verschuldigd is en die bewezen heeft vooral open te staan voor de suggesties van zakenlieden. Deze Commissie heeft het monopolie om voorstellen voor Europese wetgeving te doen aan het Europees Parlement. Het EP zelf kan dus nog steeds niet op eigen initiatief wetgevend werk verrichten. Eén lichtpunt : het aantal materies waarbij het EP bij deze voorstellen betrokken wordt, is uitgebreid.
In theorie mag het EP de voorzitter van de Commissie kiezen, maar het is de Ministerraad die één kandidaat voorstelt. Het EP kan geen echte controle uitoefenen op politieke keuzes of over het functioneren van andere Europese instellingen en in het bijzonder de Commissie. Een individuele commissaris kan niet gedesavoueerd worden, enkel de hele Commissie samen.
In deze omstandigheden is het moeilijk om van democratie te spreken.

5. Biedt de grondwet garanties voor een onafhankelijke en neutrale Europese Commissie?

De grondwat bevestigt dat "de Europese Commissie het algemeen belang bevordert en initiatieven neemt die aan dit doel aangepast zijn… zij oefent deze verantwoordelijkheden uit in volledige onafhankelijkheid…waarbij haar leden geen enkele instructie vragen of accepteren van geen enkele regering, instantie of organisatie". Toch blijkt in de praktijk de EC de uitvoerende instatie te zijn die het meest permeabel is voor zakenmiddens en werkgeversorganisaties. Het volstaat om devoorstellen van deze drukkingsgroepen te vergelijken met die van de Commissie. Commissaris voor handel Lamy (Commissie Prodi) verklaarde op een vergadering van één van de invloedrijkste drukkingsgroepen, het Transatlantic Business Dialogue (TABD) "samengevat, wij gaan ons werk doen op basis van uw aanbevelingen. Dit zal gemakkelijker gaan als u ons uw prioriteiten laat weten". Een andere drukkingsgroep, de Trilaterale Commissie, stelt in een document getiteld "The crisis of Democracy" : "er zijn wenselijke grenzen aan de uitbreiding van de politieke democratie". Verschillende Europese Commissarissen zijn lid van deze drukkingsgroepen zoals de Bilderberggroep. De nieuwe grondwet stelt geen enkele beperking aan het combineren van een functie van Eurocommissaris en het lidmaatschap van deze drukkingsgroepen die het neoliberale model promoten.

6. Betekent de grondwet een stap vooruit op sociaal vlak?

Alle 15 lidstaten van de EU voor de uitbreiding ondertekenden de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens, het internationaal pact over burgerlijke en politieke rechten, het Pact over economische, sociale en culturele rechten, en de 8 basisconventies van de Internationale Arbeids Organisatie. Om na te gaan of de nieuwe grondwet een vooruitgang betekent, moet men ze vergelijken met deze ondertekende documenten. Maar de grondwet refereert niet naar de Universele verklaring of de pacten rond mensenrechten, maar enkel naar de Europese Conventie voor de bescherming van de mensenrechten. Het verschil is dat de eerstgenoemde teksten collectieve rechten definiëren, terwijl de laatste dat duidelijk niet doet.
Het Charter van Grondrechten van de Unie (deel 2 van de grondwet) is dus een "charter", een tekst waarin traditioneel in het feodale Europa de machthebbers rechten toekenden aan het volk zoals het hen goeddunkte. Maar ook de inhoud betekent een katastrofale achteruitgang ten opzichte van het Pact betreffende economische, sociale en culturele rechten. Het "recht op werk", erkend in verschillende grondwetten van lidstaten wordt vervangen door het "recht om te werken". Het verschil ? Door het "recht op werk" zo te erkennen, krijgt de overheid de taak om dit recht te garanderen. Andere rechten, waarvoor in vele landen decannia strijd geleverd is (minimuminkomen, pensioen, werkloosheidsuitkering, decente huisvesting, gelijke toegang tot zekere diensten, enz. worden in de grondwet nergens vermeld. Over het recht op sociale zekerheid en gezondheidszorg wordt enkel gesproken in termen van "erkenning en respect", die geen enkele juridische garantie bieden. Er werd duidelijk gekozen om geen tegengewicht te garanderen, onder de vorm van collectieve rechten, tegen de dogma's van de vrije markt.
Er is dus geen stap vooruit gezet, maar verschillende stappen achteruit.
Zelfs de nationale wetgevingen die in verschillende landen de vernoemde rechten wél erkennen, worden niet langer beschermd nu er een Europese grondwet boven wordt geplaatst die het (neoliberaal) beleid als "kwestie van gemeenschappelijk belang" behandelt.
Het werkgelegenheidsbeleid van de lidstaten moet de grote oriëntaties van het economisch beleid respecteren dat omkadert wordt door de eisen van de markteconomie.
Kortom het sociale Europa maakt enkel vooruitgang in mooie verklaringen.

7. Laat de grondwet het bestaan toe van een openbare dienstverlening?

De openbare dienstverlening vloeit rechtstreeks voort uit het erkennen van collectieve rechten door een overheid die dan ook verplicht is om dit recht aan elke burger te garanderen.
De Europese Commisie heeft de notie van openbare dienst nooit erkend. De term wordt in de taal van de eurocraten niet gebruikt. In de grondwet is de notie "openbare dienst" vervangen door die van "dienst van algemeen economisch belang". De Europese Unie "erkent en rexpecteert de toegang tot diensten van algemeen economisch belang, zoals voorzien in de nationale wetgeving". Deze tekst garandeert dus geen enkel recht. Bovendien bestaat er heelwat vewarring over de definitie van die "diensten van algemen economisch belang". Maar wat wel duidelijk blijkt uit verschillende documenten is dat een overheidsinitiatief in dit domein enkel kan als bewezen is dat de markt de verwachte dienst niet kan leveren en wanneer de concurrentieregels gerespecteerd worden. In de grondwet staan tegenstrijdige formuleringen betreffende deze diensten en verschillende interpretaties blijven mogelijk.

8. Biedt de grondwet de garantie om een buitenlands- en defensiebeleid uit te werken?

De voorbije en huidige conflicten in de wereld (Kosovo, Irak, Palestina) toonden de incapaciteit van de Europese Unie om op een beslissende manier in buitenlandse kwesties op te treden. Europa moet z'n passiviteit afschudden, niet om een imperialistische macht te worden maar om het internationaal recht te bewaken.
De voorgestelde grondwet stelt net het tegenovergestelde voor. Ze bevestigt de onderworpenheid van de Europese Unie aan het beleid van de Verenigde Staten.
De grondwet stelt dat "het veligheids- en defensiebeleid van de Unie de verplichtinegen respecteert die voortkomen uit het Noord-Atlantisch verdrag (NAVO)".Op het vlak van militaire capaciteit spreekt de grondwet niet over een Europese capaciteit maar stelt dat " de lidstaten zich engageren om hun militaire capaciteiten stelselmatig te verbeteren". Op die manier bevestigt de grondwet de macht van Groot-Brittanië die zowel de politieke spil (het land bepaalt de regels en de limieten) als de scharnier met de VS is.

9. Beschermt deze grondwet de Europeanen tegen de neoliberale globalisering?

De voorgestelde grondwet schrijft zich volledig in de wereldwijde neoliberale stroming in. Deze wil de rol van de staat beperken tot beveiligingsactiviteiten. De grondwet "respecteert de essentiële taken van de staat, met name het vrijwaren van de territoriale integriteit, het bewaren van de openbare orde en de nationale veiligheid". De tekst is uitermate beperkend als het gaat over fiscale of sociale kwesties. Initiatieven die maatregelen rond directe fiscaliteit, bedrijfsbelastingen, strijd tegen fraude en belastingsontduiking of witwassen van geld of die fiscale dumping zouden kunnen harmoniseren, moeten door 25 landen unaniem genomen worden. Hetzelfde geldt voor de integratie van het sociaal beleid of om sociale dumping te vermijden.
Tegelijkertijd kunnen beslissingen rond "de vier fundamentele vrijheden van de Europese Unie" (vrij verkeer van mensen, goederen, diensten en kapitalen) met een eenvoudige meerderheid van de landen genomen worden.
Deze grondwet is geen antwoord op het failliet van de Wereldhandelsorganisatie (WTO), maar onderwerpt de Europese volkeren aan de akkoorden binnen de WTO en aan de fundamentele maatschappelijke keuzes waar die akkoorden voor staan.
Het gemeenschappelijk handelsbeleid is een exclusieve bevoegdheid van de Unie. Nationale parlementen kunnen dus geen enkele invloed uitoefenen op internationale handelsakkoorden. Commerciële, economische en financiële doelstellingen worden boven elk ander aspect van de maatschappij en het leven in het algemeen geplaatst.
De Unie kan "alle beperkingen op directe buitenlandse investeringen opheffen".
Op die manier wordt tegemoet gekomen aan de eisen van zakenmilieus die zich graag zouden onttrekken aan de fiscale, sociale of milieuwetgevingen van de landen waarin ze investeren. Deze wetgeving kan vanaf nu beschouwd worden als een beperking op hun vrijheid om te investeren.
We worden dus niet beschermd tegen de economische en financiële globalisering, maar eraan onderworpen.

10. Hoe kan de grondwet in de toekomst veranderd worden?

Deze grondet is uniek in de wereld : elke wijziging vereist een unanimiteit. "Elke amendement treedt in werking na ratificatie door alle lidstaten", en dit na een zware procedure (converntie, intergouvernementele conferentie). Dit soort van unanimiteit is de regel in internationale verdragen, maar dan zou het eerlijker zijn om niet langer van een grondwet te spreken maar van een gewoon verdrag. Maar deze titel boven de tekst geeft hem een groot psycologisch gewicht in de ogen van de Europeanen.
Het gaat ook duidelijk over één geheel dat te nemen of te laten is. Er is dus geen sprake van om enkel een deel van de tekst goed te keuren en een ander af te wijzen.
We kunnen de vader van deze grondwet en voorzitter van de Conventie, Valéry Giscard d'Estaing geloven wanneer hij stelt dat "deze grondwet voor 50 jaar vastligt".
De stichters van de Franse republiek hadden reeds in 1793 de wijsheid en de bescheidenheid om in de verklaring van de mensen- en burgerrechten te schrijven "een volk heeft op elk moment het recht om haar grondwet te wijzigen. Een generatie kan de volgende generatie niet aan haar wetten onderwerpen". We gaan er meer dan 200 jaar op achteruit !

11. Welke positieve elementen brengt de grondwet bij in vergelijking met de bestaande verdragen?

Voor hen die de grondwet als een doel op zich beschouwen, is deze tekst een onweerlegbare vooruitgang. Vele politici stellen dat "alles wat Europa vooruit helpt hun steun verdient". In één enkel document worden alle 5 bestaande Europese verdragen gebundeld. De tekst krijgt het statuut van grondwet en komt in de hiërarchie van Europese regels helemaal bovenaan te staan. De Europese Unie krijgt rechtspersoonlijkheid. Het voorzitterschap wordt zichtbaarder en stabieler.
Maar was het nodig om de unanimiteitsregel (die antidemocratisch is en een bewijs van onmacht) heilig te verklaren ? Moest er met zoveel nadruk een zo duidelijke ideologische oriëntatie gegeven worden aan deze grondwet ?
Met een eenvoudig verdrag was het mogelijk om het charter van de fundamentele rechten een juridische waarde te geven en de Unie rechtspersoonlijkheid te geven.
Als er in de praktijk niets meer kan veranderd worden aan de ideologische en politieke oriëntaties van deze grondwet worden de Europese burgers hun fundamentele politieke rechten ontnomen. Als deze grondwet zich boven de nationale wetten plaatst worden nationale verkiezingen zinloos.
Eens deze grondwet geratificeerd is, wordt elke inspanning tot beleidsbeïnvloeding voor betere arbeidsomstandigheden, sociale voorzieningen, maatregelen om het milieu te beschermen zinloos, want deze pogingen zou ingaan tegen de "wil van 25 landen, zoals vastgelegd en gelegitimeerd in een goedgekeurde grondwet". Drijft men op deze manier mensen die opkomen voor hun rechten niet naar gewelddadige alternatieven om hun gelijk te halen ?

12. Wat zouden de gevolgen zijn van een verwerping van deze voorgestelde grondwet ?

De 25 lidstaten van de Europese unie moeten dus de tekst ratificeren, vooraleer hij in werking kan treden. In heorie is het voldoende dat 1 land de tekst verwerpt om hem ongeldig te maken.
Maar in een bijlage aan de Grondwet keurden de 25 staatshoofden en regeringsleiders een verklaring goed waarin gesteld wordt dat "indien 2 jaar na de ondertekening van de tekst 4/5 van de lidstaten de tekst geratificeerd hebben en wanneer één of meer lidstaten moeilijkheden ondervinden om de tekst te ratificeren, zal de Europese Raad de zaak beslechten".
In de praktijk betekent dit dat wanneer eind oktobr 2006 20 landen de tekst ratificeerden, het ervan zal afhangen welk soort landen dit niet deden.
Als het over kleine landen zoals Denemarken (dat het vedrag van Maastricht durfde verwerpen) of Ierland (dat het verdrag van Nice verwierp) gaat, kan de Raad van regeringsleiders het zich permiteren om de grondwet in voege te laten treden. Iedereen herinnert zich immers dat deze twee voorbeeldlanden hun referenda moesten overdoen tot dat het resultaat gunstig uitviel voor de belangen van de werkgevers, bankiers en zakenlui.
Als één of meer grote landen zoals Frankrijk, Spanje of Groot-Brittanië de voorgestelde tekst zouden verwerpen, ligt de zaak moeilijker voor de promotoren ervan. Als Groot-Brittanië de tekst vewerpt (wat niet uitgesloten is) staat niet zozeer de tekst ter discussie maar wel de plaats van Groot-Brittanië binnen de Europese Unie. Een weigering van Spanje of Frankrijk, zeker wanneer er meerdere landen de tekst zouden verwerpen, ontstaat een crisis.
Maar deze crisis zal zeker niet de katastrofe betekenen of de chaos veroorzaken die de voorstanders van de tekst ons willen doen geloven.
Bij verwerping van de grondwet, blijven de andere 5 verdragen geldig en in voege. Het huidig beleid van de Europese Unie zal helemaal niet negatief beïnvloed worden door een verwerping van de grondwet.
Na een verwerping van de grondwet ligt alles weer terug open. Alle specialisten en kenners van de Europese integratie zijn het erover eens dat dit proces enkel vooruit gaat door crisismomenten.
Vandaag lijkt een crisis noodzakelijk om Europa terug in evenwicht te brengen. Onze verkozenen en de regeringen zullen verplicht zijn om een nieuwe tekst op te stellen, een tekst die hopelijk dichter zal liggen bij wat een grondwet echt is, een tekst die een evenwicht zoekt tussen vrijheid en solidariteit.


Naar Raoul Jennar : Quand l'Union Européenne tue l'Europe, URFIG, 2004
Leestips : Manifest voor een ander Europa, Yves Salesse, Academia Press, 2004


L'Europe, la trahison des élites, Raoul Jennar, Fayard, 2004

vertaling door Erik Van Mele
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
pi_26249146
quote:
Op vrijdag 15 april 2005 12:23 schreef Sidekick het volgende:
Ik zal even dit topic laten mergen met Tegen de europese grondwet, waarom?
Zoals Tikorev al zei zal dit toch uitlopen op eenzelfde discussie over de grondwet.
Na het mergen verdwijnt dit topic uit je MyAT, en zijnje posts terug te vinden in het andere topic. Voor het geval je je posts in dit topic mist.
Ik was 'm al kwijt ... (ik dacht bij mezelf: je reinste censuur )
  vrijdag 15 april 2005 @ 19:28:16 #235
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_26255128
Chirac is wanhopig aan het raken
quote:
Chirac: 'No' vote on E.U. benefits U.S.

A "no" vote to the European Constitution would weaken the EU and benefit the United States, warned French President Jacques Chirac, Thursday.

Appearing on a live televised debate with a group of 83 young French citizens aged 18-30, Chirac replied during two full hours to questions from the public, trying to promote a "yes" vote.

Chirac said a European constitution is important to help build a stronger Europe in the face of other powers.

"Europe must be strong, it must have the power to survive in tomorrow's world," said the French president.

Chirac said that France and Europe would in the future face other super powers such as the United States, China, Russia and even Brazil and the rest of Latin America.

The French will vote May 29 in a national referendum if they should support the European constiturion. For the moment, the "no" appears to have a slight edge.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
  vrijdag 15 april 2005 @ 23:05:04 #236
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_26260379
quote:
Op vrijdag 15 april 2005 19:28 schreef HarigeKerel het volgende:
Chirac is wanhopig aan het raken
'No' vote on E.U. benefits U.S.

De vraag is alleen heeft de US over 10-20 jr nog wel iets om te profiteren. Hun economie (lees balansboekje) loopt al enige tijd uit de pas. En er is geen zicht op een stelselmatige verbetering.
Het zou zinvoller zijn om de US economie los te laten en onze pijlen te richten op het voornamelijke Oostblok of Azie. De rol van de VS als wereldeconomie lijkt me uitgespeeld (behalve de binnenlandse afzet markt).
  zaterdag 16 april 2005 @ 13:11:02 #237
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_26268816
quote:
Verzet tegen Grondwet EU neemt toe

Van onze verslaggevers Theo Koelé, Marc Peeperkorn

DEN HAAG - Onder de bevolking neemt het verzet toe tegen de Europese Grondwet. Dit blijkt uit een nog vertrouwelijk kiezersonderzoek van het kabinet. De voorstanders zijn in de meerderheid, maar hun voorsprong is in enkele weken geslonken tot iets meer dan 10 procent. Het kabinet besloot vrijdag voluit campagne te voeren om te voorkomen dat het referendum over de Grondwet op 1 juni een fiasco wordt.

‘Ik zal me in de campagne actief opstellen’, zei premier Balkenende na de ministerraad. Volgens hem zijn alle ministers ‘buitengewoon gemotiveerd’ om de Grondwet te verdedigen.

Volgens bronnen rond het kabinet zijn Balkenende en de zijnen er niet gerust op dat hun campagne het gewenste effect heeft. De vrees bestaat dat vooral nee-stemmers zich geroepen voelen deel te nemen aan het eerste nationale referendum.

Het kabinet boog zich vrijdag over de resultaten van het kiezersonderzoek, het derde van dit jaar.

De trend is duidelijk: naarmate de dag van het referendum nadert, kalft de steun voor de Grondwet af. Het kabinet heeft de deelnemers aan het onderzoek op twee momenten gepolst: bij aanvang, toen ze niets of weinig wisten over de inhoud van het lijvige en ingewikkelde document, en later, toen de deelnemers wel geïnformeerd waren.

In maart was spontaan nog ongeveer 45 procent van de stemgerechtigden voor de Grondwet, nu is hun aantal afgenomen tot 40 procent. Wanneer mensen beter geïnformeerd zijn, stemt iets meer dan 50 procent voor. Maar in maart lag dat percentage nog ruim boven de 50 procent.

Ongeveer 70 procent van de bevolking voelt zich slecht geïnformeerd. Niettemin zegt driekwart van de ondervraagden ‘waarschijnlijk of zeker’ te gaan stemmen. Politieke partijen zijn al blij met een opkomst van 30 procent. CDA, PvdA, GroenLinks en D66 hebben gezegd dat ze in dat geval een duidelijke kiezersuitspraak – bijvoorbeeld 60 procent voor of tegen de Grondwet – zullen overnemen. Bij een ‘nee’ komt de Kamer tegenover het kabinet te staan. Op de vraag of premier Balkenende zijn politieke lot verbindt aan het referendum, zei hij vrijdag: ‘Geen sprake van.’

Bron: De Volkskrant
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zaterdag 16 april 2005 @ 13:13:24 #238
95608 Speth
Rorschach
pi_26268896
quote:
Op vrijdag 15 april 2005 23:05 schreef Drugshond het volgende:

[..]

'No' vote on E.U. benefits U.S.

De vraag is alleen heeft de US over 10-20 jr nog wel iets om te profiteren. Hun economie (lees balansboekje) loopt al enige tijd uit de pas. En er is geen zicht op een stelselmatige verbetering.
Het zou zinvoller zijn om de US economie los te laten en onze pijlen te richten op het voornamelijke Oostblok of Azie. De rol van de VS als wereldeconomie lijkt me uitgespeeld (behalve de binnenlandse afzet markt).
Offtopic onzin.
  zaterdag 16 april 2005 @ 13:18:50 #239
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_26269051
quote:
Op vrijdag 15 april 2005 23:05 schreef Drugshond het volgende:

'No' vote on E.U. benefits U.S.

De vraag is alleen heeft de US over 10-20 jr nog wel iets om te profiteren. Hun economie (lees balansboekje) loopt al enige tijd uit de pas. En er is geen zicht op een stelselmatige verbetering.
Het zou zinvoller zijn om de US economie los te laten en onze pijlen te richten op het voornamelijke Oostblok of Azie. De rol van de VS als wereldeconomie lijkt me uitgespeeld (behalve de binnenlandse afzet markt).
Lieverd, ik ben een econoom en kan mij alles behalve vinden in je visie.
Maar hij is vermakelijk om te lezen, dat dan weer wel.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
  zaterdag 16 april 2005 @ 20:26:42 #240
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_26280013
quote:
Bot: Geen paniek over Franse nee-stem EU

ANP

LUXEMBURG - De Nederlandse regering moet niet in paniek raken nu de Fransen in opiniepeilingen steeds duidelijker de Europese grondwet afwijzen, vindt minister Bot van Buitenlandse Zaken. Volgens hem heeft het geen zin om nu al een grote campagne op te zetten voor het referendum in Nederland, dat gepland staat op 1 juni.

In Frankrijk mogen de kiezers enkele dagen eerder, op 29 mei, naar de stembus over de EU-grondwet. Daar laten opiniepeilingen al enkele weken een meerderheid zien voor het nee-kamp. Een persoonlijk tv-optreden van president Chirac afgelopen week heeft dat beeld niet veranderd.

Bot vreest dat de toestand in Frankrijk ook doorsijpelt in Nederland. ‘Ik sluit niet uit dat er enige invloed is vanuit Frankrijk. Zo van: als ze het daar niet leuk vinden, zal er wel iets niet deugen’ zei Bot na afloop van een vergadering met zijn EU-collega's in Luxemburg zaterdag.

In Nederland klinkt de laatste tijd kritiek dat de regering nog geen ja-campagne is begonnen. Maar volgens Bot is het daar nog te vroeg voor. ‘Als je te vroeg inzet, ebt het weg. Dan blijf je jezelf eindeloos herhalen Het gaat erom in de laatste paar weken een geconcentreerde boodschap uit te dragen.’

De Franse minister Barnier is niet alleen door Bot, maar ook door andere bewindslieden aangeklampt over de situatie in zijn land. Barnier: ‘Al mijn collega's kijken bezorgd toe.’

Volgens minister Bot is het een kwestie van ‘geduldig trachten uit te leggen dat het om Europa gaat, en niet om het nationale beleid dat je goed- of afkeur’. Hij merkte op dat aan veel zorgen die burgers hebben over Europa, al tegemoet is gekomen in de tekst van de grondwet.

Bron: De Volkskrant
Bot heeft iig gelijk dat een campagne nu nog te vroeg is. Een maand is lang genoeg.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zaterdag 16 april 2005 @ 20:31:57 #241
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_26280136
quote:
'CDA'er heeft plicht voor referendum te stemmen'

EDE - Minister Donner van Justitie heeft zaterdag op een CDA-congres in Ede een klemmend beroep gedaan op zijn partijgenoten om voor het referendum over de Europese grondwet te stemmen. ,,De C van het CDA houdt in dat u voor stemt,'' zei hij.

Volgens Donner is het verdrag hard nodig om Nederland een plaats te geven binnen de nieuwe Europese overheid. Die overheid is hard nodig ,,om de bevolking van Europa te beschermen tegen politieke onveiligheid, economische onzekerheid en de dreiging van criminaliteit, sociale afbraak en de aantasting van natuur en milieu''.

De CDA-bewindsman vreest ' Balkanisering' en dat de lidstaten uit elkaar drijven als de Europese integratie niet doorzet. ,,Zonder de Europese grondwet zullen irritaties, achterdocht en wantrouwen weer de kop op steken, net zoals in de Balkan toen het voormalig Joegoslavië uiteen viel.''

ANP

Bron: LC
Vreemd verhaal van Donner. Wat heeft het Christendom nu te maken met een voor-stem?
Daarnaast vind ik zijn Balkan-scenario na afwijzing erg overdreven.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zaterdag 16 april 2005 @ 20:36:33 #242
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_26280237
Precies, is dit soms het begin van een groot Christenlijk rijk? en wat is de plaats daarin volgens door de fascistische Turkse staat gesteunde minster Bot?
Vragen, maar antwoorden? wij krijgen ze niet
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
pi_26280381
misschien dat hij Christendom met Europa/EU wil vereenzelvigen, wat in de Middeleeuwen wel gebruikelijk was maar tegenwoordig wat minder in de mode is

dat dan tegelijk Christendom=Europa/EU en een voor-stem voor Europa/EU-Christendom zou zijn en een tegen-stem anti-Europa/EU en dan ook tegelijk anti-christelijk, maar het is te hopen dat hij iets anders zou bedoelen
  zaterdag 16 april 2005 @ 20:45:11 #244
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_26280443
Dus eigenlijk stemt een goed Ggggristen tegen Amerika (een behoorlijk gggristenlijk land) en voor Turkije (islamitisch land).

Politici, het blijven vreemde wezens die geen kans lijken te missen om onze toekomst te verpesten.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
  zaterdag 16 april 2005 @ 21:08:15 #245
88981 Nood-kloon
(Genetisch wan-product.)
pi_26280960
Ik stem Tegen.

En de argumenten zijn:
- Alles wat uit "Europa" komt of wordt bedacht is nadelig geweest voor Nederland.

- Met subsidies wordt de landbouw in ontwikkelingsgebieden gesteund.

- Hoogwaardige landbouw in Nederland wordt daarentegen om zeep geholpen.

- De subsidies worden netto voor een groot gedeelte door ons betaald.

- Tegenwoordig kan elk ex-Oost Europees land lid worden.

- En dat kost geld. Ons geld...

- En nu we het over geld hebben: de Euro is ook ingevoerd door slagschip Europa

- Het drugsbeleid in Nederland is uniek in de wereld maar wordt niet gesteund.

- En dat terwijl hier een zeer laag sterftecijfer is door die drugs.

Dat zijn voor mij een paar goede redenen om tegen dit voorstel te zijn. Louter en alleen omdat het Europa alleen maar logger maakt dan het al is en bovendien kost het ongetwijfeld weer een gigantische bak geld die we allemaal weer moeten ophoesten. Ik pas!
Ik poep op AZ Alkmaar.
pi_26281424
quote:
Op zaterdag 16 april 2005 20:31 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Vreemd verhaal van Donner. Wat heeft het Christendom nu te maken met een voor-stem?
Daarnaast vind ik zijn Balkan-scenario na afwijzing erg overdreven.
Inderdaad, alsof bijvoorbeeld nederlands-taligen direct na de verwerping vd grondwet frans-taligen zouden gaan afschieten. Ten tweede heeft het christendom op zich niets met de EU te maken in juridische zin, dus deze opmerking vind ik aardig discutabel. Verder is deze opmerking natuurlijk koren op de molen van de "het huidige Europa is een christelijk bolwerk"-huilies.
pi_26297674
quote:
Zo van: als ze het daar niet leuk vinden, zal er wel iets niet deugen’
Hij deugt ook niet. Brinkhorst zei nog dat hij het een gevaarlijke stap terug zou zijn, en het wel eens gevolgen voor onze economie kon hebben. Ze hadden er zo lang zo intensief over onderhandeld en hun best op gedaan..
.. Wat voor mij weer bevestigd dat het niet te vertrouwen is. Zo hun best op gedaan en dan met zo'n rommelwerkje aankomen. Misschien zijn we er nog niet klaar voor.
Alles wat ons zo verfoeilijkt maakt wordt nóg verder doorgezet in deze grondwet. Ik wil een duurzame economie, eerlijke globalisering en geen uitbuiting van andere werelddelen. Desnoods wat minder welvaart.
Wij maken de wereld onveilig en ik vind het erg frustrerend om te zien hoe machthebbers daar totaal geen oog voor hebben. Erst kommt das Fressen, dan kommt die Moral



Gelukkig mogen we stemmen
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
pi_26297892
Ik heb die krant met de grondwet eens doorgenomen, en moet het nog eens goed doorlezen, maar...
Ik heb daarvan niet de indruk dat het daarbij om mijn rechten gaat, maar veel eer om de rechtspositie van de EU.
Die EU kan me gestolen worden. Die hebben me de Euro opgelegt met mooie beloftes die nu gebroken zijn.
  zondag 17 april 2005 @ 17:48:58 #249
58043 cyber_rebel
Einddoel van de evolutie
pi_26301389
Ik ben vrij pro Europese eenwording. Omdat dit een (onvermijdelijke?) evolutie is van landen en de europese landen afzonderlijk anders steeds minder zullen meetellen in de wereld. Tenslotte was Nederland vroeger ook verre van de eenheid dat het nu is, hadden we verschillende munten ed. Nu zou (bijna) niemand meer terug willen.

Ook een Europese grondwet vind ik prima. Echter het voorgestelde grondwet lijkt prutswerk te zijn. Zoals al eerder is aangemerkt is het onduidelijk, komen er punten in voor die niks met grondwetten te maken hebben en vooral is het veel te groot voor een grondwet. Dus ik neig er toch naar tegen te stemmen. Het document kan prima zijn voor het vervangen van de andere zooi, maar dan zouden ze het geen grondwet moeten noemen. Liever geen grondwet dan een slechte.
Het is nu alsof ze een half gebouw een fundering noemen.

Al wil ik eerst eens de grootte en opstelling (want dat is mijn grootste bezwaar) van de grondwet met dat van bestaande grondwetten vergelijken. Mischien dat die grootte normaal is?
  zondag 17 april 2005 @ 18:37:14 #250
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_26302677
quote:
Op zondag 17 april 2005 17:48 schreef cyber_rebel het volgende:

Al wil ik eerst eens de grootte en opstelling (want dat is mijn grootste bezwaar) van de grondwet met dat van bestaande grondwetten vergelijken. Mischien dat die grootte normaal is?
Het is veel groter/langer dan nationale grondwetten. De term grondwet is ook niet echt goed gekozen; het is een grondwettelijk verdrag. De term verdrag had een te vrijblijvende ondertoon, vandaar dat er is gesproken over een grondwet.

Daarnaast is dit verdrag dus een bundeling van een aantal eerdere verdragen met eigentijdse aanpassingen op het gebied van de EU-voorzitter en diverse veto-rechten. In dat licht is dit wel een vooruitgang.

Al met al vind ik deze grondwet, het referendum en alle poeha eromheen flink overdreven. Er wordt over gesproken alsof dit verdrag een keerpunt is in de geschiedenis van de EU (zowel door voor- als tegenstanders) terwijl het imho een kleine stap voorwaarts is om de organisatie van de EU wat te stroomlijnen.

Ik ben al geen voorstander van referenda, maar gezien het bovenstaande ben ik er vrij zeker van dat ik niet ga stemmen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')