POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
BRONquote:Kans op gekozen burgemeester steeds kleiner
DEN HAAG - De PvdA-fractie in de Eerste Kamer zal niet meewerken met het afraffelen van de invoering van de gekozen burgemeester. Eerst moet er duidelijkheid zijn over zijn nieuwe rol, voordat de PvdA zal instemmen met een verandering van de Grondwet.
Han Noten.
Dat zei fractievoorzitter H. Noten zondag in het tv-programma Buitenhof. Minister Brinkhorst van Economische Zaken zei in hetzelfde programma " van zijn stoel te zijn gevallen" door de uitspraak van Noten. "De PvdA schaart zich hiermee aan de zijde van VVD-coryfee Wiegel. Het is een schijnheilige reactie. De PvdA maakt zich hiermee tot de Partij van het Verleden," aldus Brinkhorst.
De senaat moet zich op 22 maart uitspreken over het wetsvoorstel om de benoeming van de burgemeester door de kroon uit de Grondwet te halen. Zonder een tweederde meerderheid gaat dat feest niet door en is ook de invoering van de door D66 zo gewenste gekozen burgemeester in 2006 van de baan.
D66-fractievoorzitter Dittrich toonde zich zondag bijzonder verbaasd " over de draai van de PvdA. De senaatsfractie was het een half jaar geleden in eerste lezing nog unaniem eens met het voorstel en ook het PvdA-congres wil de kroonbenoeming uit de Grondwet hebben."
Dittrich denkt dat "in het zicht van de haven de conservatieve krachten opstaan. Er zijn immers heel veel benoemde PvdA-burgemeesters die het in het systeem van een gekozen burgemeester op eigen kracht moeten gaan doen."
Verder kan volgens hem een rol spelen dat de PvdA nu nog invloed kan uitoefenen. Voor het aannemen van de uitvoeringswet volstaat een simpele meerderheid van stemmen.
Volgens Noten gaat het bij de sociaal-democraten niet om het principe, maar om de "onverantwoorde druk" op de uitvoeringskant als het kabinet de gekozen burgemeester per se in 2006 wil invoeren. Hij pleit daarom voor uitstel. "Er zijn binnen de fractie veel voorstanders van de gekozen burgemeester, maar niet in dit tempo." Afgelopen zaterdag riep VVD'er Wiegel zijn partij tijdens een bijeenkomst in Ermelo op niet overhaast over te gaan op een gekozen burgemeester.
Ook hij is geen principieel tegenstander, maar heeft net als de PvdA grote problemen met de voorstellen die nu door D66-minister de Graaf voor Bestuurlijke Vernieuwing op tafel zijn gelegd. VVD-fractievoorzitter Van Aartsen verweet De Graaf geen oog te hebben voor alternatieven voor zijn voorstel. Volgens de liberaal is het absoluut noodzakelijk om er voor de zomer uit te komen, anders is er onvoldoende tijd meer om een degelijke campagne op te zetten en goede kandidaten te motiveren.
Kijk, kijk, de ware aard komt naar boven, het eerste belang van de PvdA is vooral het veiligstellen van leuke baantjes voor vriendjes, opdat uitgerangeerde tweede kamerleden die verder overal kansloos zijn toch maar een baan krijgen. Ben benieuwd of de linkse users nu net zo beginnen te ranten als over principe beslissingen van Wiegel.
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
De rechtstreeks gekozen burgermeester lijkt me ook niets . Werkt alleen maar een extra portie populisme in de hand.
He bah ik ben het dus met Wiegel eens !
. Werkt alleen maar een extra portie populisme in de hand. He bah ik ben het dus met Wiegel eens !
!
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als je het artikel zou lezen, dan zie je dat je mis zit:quote:Op zondag 6 maart 2005 21:40 schreef speedfreak1 het volgende:
[..]
BRON
Kijk, kijk, de ware aard komt naar boven, het eerste belang van de PvdA is vooral het veiligstellen van leuke baantjes voor vriendjes, opdat uitgerangeerde tweede kamerleden die verder overal kansloos zijn toch maar een baan krijgen.
Precies de taak van de Eerste Kamer om wetgeving op dergelijke manier te toetsen.quote:Volgens Noten gaat het bij de sociaal-democraten niet om het principe, maar om de "onverantwoorde druk" op de uitvoeringskant als het kabinet de gekozen burgemeester per se in 2006 wil invoeren.
De princpes van Wiegel zijn net als deze kanttekeningen goed.quote:Ben benieuwd of de linkse users nu net zo beginnen te ranten als over principe beslissingen van Wiegel.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Een uitstekende zaak dat de PvdA zich tijdig vastlegt op een politieke mening. Hulde voor deze nieuwe koers van duidelijkheid. Het zou de PvdA overigens sieren als men gewoon helder was over de pro en contra's van een gekozen burgemeester en volmondig bekende er weinig voor te voelen zonder de uitstelverhalen. Niettemin een uitstekend begin op weg naar politieke helderheid en gebruik van gezond verstand bij de aansturing van het land op lokaal niveau.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Pragmatisch gedacht?quote:Op zondag 6 maart 2005 22:22 schreef sjun het volgende:
Een uitstekende zaak dat de PvdA zich tijdig vastlegt op een politieke mening. Hulde voor deze nieuwe koers van duidelijkheid. Het zou de PvdA overigens sieren als men gewoon helder was over de pro en contra's van een gekozen burgemeester en volmondig bekende er weinig voor te voelen zonder de uitstelverhalen. Niettemin een uitstekend begin op weg naar politieke helderheid en gebruik van gezond verstand bij de aansturing van het land op lokaal niveau.
iedere engel heeft een duivelse kant.
Ze zijn daar in Den Haag veel te bang dat de burger iets rechtstreeks kan bepalen.
Satan Stole My Teddybear
Kamerleden worden rechtstreeks verkozen.quote:Op maandag 7 maart 2005 10:55 schreef Chris_Redfield het volgende:
Ze zijn daar in Den Haag veel te bang dat de burger iets rechtstreeks kan bepalen.
iedere engel heeft een duivelse kant.
Ik vind dat elke politieke partij alles moet doen om D66 tegen te werken, met hun belachelijke stokpaardje. Iemand moet die zogenaamde democraten eens aan het verstand proberen te peuteren dat een burgemeester weinig macht heeft en dat de gemeenteraad nog altijd het hoogste orgaan binnen een gemeente is. Burgers hebben daarom recht op een gemeenteraad die zo dicht mogelijk bij de kiezer staat. Iets wat door D66 negatief is beïnvloed omdat ze ja zeiden tegen diverse onnodige gemeentelijke herindelingen, waardoor het bestuur alleen maar verder van de burger kwam te staan. Dat verlies is met geen 10 gekozen burgemeesters goed te maken.
Afgezien van het (terechte) D66-dwarsbomen, heeft de Pvda ook nog eens gelijk dat je een dergelijke beslissing zorgvuldig moet voorbereiden en niet in sneltreinvaart erdoor moet jassen. ALS het al tot invoering van de gekozen burgemeester komt, ben ik trouwens voorstander van het CDA-scenario: geleidelijk invoeren. Niet zomaar alle burgemeesters ontslaan.
Afgezien van het (terechte) D66-dwarsbomen, heeft de Pvda ook nog eens gelijk dat je een dergelijke beslissing zorgvuldig moet voorbereiden en niet in sneltreinvaart erdoor moet jassen. ALS het al tot invoering van de gekozen burgemeester komt, ben ik trouwens voorstander van het CDA-scenario: geleidelijk invoeren. Niet zomaar alle burgemeesters ontslaan.
Voor de goede orde, het gaat er in beginsel om dat het door de kroon benoemen van de burgemeester uit de grondwet wordt geschrapt. Dat heeft op zich geen directe gevolgen voor de burgemeesters die er nu zitten. De feitelijke invulling moet nog gegeven worden. Opvallend is dat de PvdA bij de verkiezingen zich een voorstander van de gekozen burgemeester verklaart, om zieltjes te winnen?, maar als het puntje bij het paaltje komt gaat dwarsliggen. Verder ben ik trouwens met het gegeven in mijn achterhoofd dat tweederde van de nu zittende burgemeesters waarschijnlijk niet wordt gekozen, van mening dat de gekozen burgemeester zeer snel moet worden ingevoerd. Tijd te kort is trouwens een slap argument, dat is iets waar de huidige regering mee bezig hoort te zijn, en zeker geen issue voor de PvdA.
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Bijna de volledige fractie van de PvdA heeft dan ook ingestemd met de grondwetswijziging omdat zaken als "tijd te kort" idd niet een rol speelden, maar het is wel de taak van de Eerste Kamer om dit mee te wegen, zeker nu het de enige kans is voor de PvdA-senatoren om een tweederde meerderheid te voorkomen wat bij het verdere verloop niet nodig is.quote:Op woensdag 9 maart 2005 14:01 schreef speedfreak1 het volgende:
Tijd te kort is trouwens een slap argument, dat is iets waar de huidige regering mee bezig hoort te zijn, en zeker geen issue voor de PvdA.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ach, uiteindelijk geldt ook voor D66 Pantha rei en festina lente. De [rechtstreeks] gekozen burgemeester komt er uiteindelijk tóch!
iedere engel heeft een duivelse kant.
Worden eerste kamerleden rechtstreeks gekozen door het volk?quote:Op maandag 7 maart 2005 12:36 schreef Sater het volgende:
[..]
Kamerleden worden rechtstreeks verkozen.
Satan Stole My Teddybear
Niet rechtstreeks, wél door de, eveneens rechtstreeks, gekozen leden van de Provinciale Staten. De zogeheten getrapte verkiezingen.quote:Op donderdag 10 maart 2005 07:58 schreef Chris_Redfield het volgende:
[..]
Worden eerste kamerleden rechtstreeks gekozen door het volk?
iedere engel heeft een duivelse kant.
Dus niet rechtstreeks zoals ik in mijn eerste post al aangaf.quote:Op donderdag 10 maart 2005 08:03 schreef Sater het volgende:
[..]
Niet rechtstreeks, wél door de, eveneens rechtstreeks, gekozen leden van de Provinciale Staten. De zogeheten getrapte verkiezingen.
Satan Stole My Teddybear
SP neigt ook naar het dwarsbomen van de direct gekozen burgemeester in de eerste kamer, althans zoals Thom de Graaf deze wilt, SP is wel voor een gekozen burgemeester maar dan gekozen door de gemeenteraad.
Bron: janmarijnissen.nl/weblog
Áls het al zover komt natuurlijk want zover ik heb gehoord op het nieuws vanmorgen zijn de coalitiegenoten er nog niet over uit, dus wellicht is er al een crisis voordat er uberhaupt over gestemd gaat worden in de eerste kamer?
Bron: janmarijnissen.nl/weblog
Áls het al zover komt natuurlijk want zover ik heb gehoord op het nieuws vanmorgen zijn de coalitiegenoten er nog niet over uit, dus wellicht is er al een crisis voordat er uberhaupt over gestemd gaat worden in de eerste kamer?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Fractievoorzitters spraken voorkeur uit voor mogelijk gefaseerde invoering.quote:Op donderdag 10 maart 2005 10:21 schreef Tomatenboer het volgende:
SP neigt ook naar het dwarsbomen van de direct gekozen burgemeester in de eerste kamer, althans zoals Thom de Graaf deze wilt, SP is wel voor een gekozen burgemeester maar dan gekozen door de gemeenteraad.
Bron: janmarijnissen.nl/weblog
Áls het al zover komt natuurlijk want zover ik heb gehoord op het nieuws vanmorgen zijn de coalitiegenoten er nog niet over uit, dus wellicht is er al een crisis voordat er uberhaupt over gestemd gaat worden in de eerste kamer?
Bron Radio 1 Journaal 10 - 03 - '05.
iedere engel heeft een duivelse kant.
Het kabinet kan wel van alles afspreken over de gekozen burgemeester nu, maar de PvdA krijgen ze toch niet mee .
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Zo krijgt het CDA zonder scheuring haar politieke zin. En wat is er ook eigenlijk mis met de huidige constellatie van Burgemeester en Wethouders waarbij de gemeente wordt aangestuurd door de gemeenteraad die wethouders mandaat verleent tot uitvoering van beleid en hen ter verantwoording roept, terwijl een burgemeester is aangesteld als professioneel managend ondersteuner van deze uitvoerders.quote:Op donderdag 10 maart 2005 18:35 schreef pberends het volgende:
Het kabinet kan wel van alles afspreken over de gekozen burgemeester nu, maar de PvdA krijgen ze toch niet mee .
Holle retoriek als de democratie dichterbij met een gekozen burgemeester terwijl dit eerder een beperking van de professionele bestuurlijke ondersteuning van de wethouders betekent kan in mijn ogen voorlopig zeker niet voor redelijk alternatief doorgaan. Na de chaos die het duale experiment in de lokale politiek momenteel oplevert is het niet handig om direct al weer een voorstel erdoor te drukken dat de lokaal bestuurlijke chaos verder bevordert.
Ik krijg steeds meer waardering voor de politicus Maxime Verhagen die wederom politieke punten sprokkelt terwijl hem ook hier weer weinig kan worden nagedragen. Het zijn immers de PvdA-senatoren die hier middels hun stem onbewust een politieke CDA-koers mogelijk maken. Het is een uitgedragen VVD standpunt dat burgemeesters welhaast tot landheren maakt en dat een voorlopige rust rondom de huidige status quo in de lokale politiek rechtvaardigt en vraagt om een kritische bezinning op de aangedragen alternatieven.
Maatschappelijke experimenten worden immers bekostigd van een jaarlijkse terugkerende verhoging van de gemeentelijke leges. Ter behoud van de koopkracht van burgers zou terugschroeven van kostenverslindende experimenten wel eens een remedie kunnen blijken.
Het item van de gekozen burgemeester: D66 standwerker Thom de Graaf verkoopt Haarlemmerolie om de lokale democratie zalven...
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
@ Sjun lieve de [rechtstreeks] gekozen burgemeester als ondergraving van het vigerend bestuursbeleid? Burgemeestersverkiezingen, c.q. grondswetswijziging opgenomen in het regeerakkoord. Coalitiepartijen dachten niet goed na? Drammend D66 krijgt haar zin?
iedere engel heeft een duivelse kant.
Mwôh, gedurende de kabinetsperiode bewerkt een politieke wortel gareel. Zeker als deze wortel de kabinetsperiode overstijgt...quote:Op vrijdag 11 maart 2005 09:25 schreef Sater het volgende:
@ Sjun lieve de [rechtstreeks] gekozen burgemeester als ondergraving van het vigerend bestuursbeleid? Burgemeestersverkiezingen, c.q. grondswetswijziging opgenomen in het regeerakkoord. Coalitiepartijen dachten niet goed na? Drammend D66 krijgt haar zin?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Bestuurlijke verandering als distel in de ezelsanus. [Balkenende omen est nomen]quote:Op vrijdag 11 maart 2005 09:30 schreef sjun het volgende:
[..]
Mwôh, gedurende de kabinetsperiode bewerkt een politieke wortel gareel. Zeker als deze wortel de kabinetsperiode overstijgt...
iedere engel heeft een duivelse kant.
Ach! Ware Sater maar even over- als woordspelig.quote:Op vrijdag 11 maart 2005 12:16 schreef Sater het volgende:
[..]
Bestuurlijke verandering als distel in de ezelsanus. [Balkenende omen est nomen]
Hee, Grufti ! Ab! in die Urne !!
Kostspelige guit!quote:Op vrijdag 11 maart 2005 13:04 schreef opa het volgende:
[..]
Ach! Ware Sater maar even over- als woordspelig.
iedere engel heeft een duivelse kant.
De PvdA is tegen omdat ze het deze regering niet gunnen om iets in te voeren wat ze zelf al sinds mid jaren 70 in hun programma hebben staan.
Misselijkmakende regenten politiek.
En dan zeuren dat het te snel wordt ingevoerd, het staat al 30 jaar in hun eigen program.
Misselijkmakende regenten politiek.
En dan zeuren dat het te snel wordt ingevoerd, het staat al 30 jaar in hun eigen program.
De laatste ontwikkelingen:
quote:PvdA-senator: De Graaf kan mij nog overtuigen
UTRECHT - Fractievoorzitter Noten van de PvdA in de Eerste Kamer sluit niet uit dat zijn fractie dinsdag toch voor de grondwetswijziging stemt die de gekozen burgemeester mogelijk kan maken. Dat heeft hij zaterdag tijdens een PvdA-bijeenkomst in Utrecht gezegd.
,,Als minister De Graaf (Bestuurlijke Vernieuwing) mij kan overtuigen dat de invoering zorgvuldig en zonder uitvoeringsproblemen kan, stemmen wij voor''
De voorstem van de PvdA is cruciaal, omdat voor een grondwetswijziging een meerderheid van tweederde nodig is. Noten, die zegt dat zijn fractie op een lijn zit, heeft eerder gedreigd tegen de grondwetswijziging te stemmen, omdat volgens hem de voorbereidingstijd te kort is om de burgemeester te laten kiezen. De eerste verkiezingen moeten volgend jaar plaatshebben.
Chic
Het kabinet wil de PvdA tegemoet komen door de burgemeesterverkiezingen volgend jaar maar in een deel van de gemeenten te houden. De rest zou in 2010 aan bod komen. Noten noemt die toezegging vaag. Hij heeft bovendien nog andere bezwaren. Noten zegt de afgelopen weken niet door het kabinet te zijn benaderd over de burgemeesterskwestie. Hij vindt dat ,,chic''. ,,Het debat moet in de Eerste Kamer plaatsvinden.''
Ook PvdA-leider Bos riep D66-minister De Graaf in Utrecht op met ,,reële concessies'' te komen over de burgemeestersverkiezing. Als dat gebeurt dan zullen de PvdA-senatoren wel voor de grondwetswijziging stemmen, verwacht Bos. Hij voegde er aan toe dat de Eerste-Kamerfractie (,,allemaal verstandige mensen'') haar eigen afweging maakt.
ANP
Bron: LC
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Het gaat niet door dus, fantastisch, 1/2 van Thom's ministerschap is nu al mislukt .
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Er is toch nog niks besloten?quote:Op zaterdag 19 maart 2005 18:35 schreef pberends het volgende:
Het gaat niet door dus, fantastisch, 1/2 van Thom's ministerschap is nu al mislukt .
Vraagje tussendoor: wanneer zouden wij dan op de burgemeester moeten stemmen?Tijdens de gemeenteraadsverkiezingen of zo?
We exist in a world where the fear of Iillusion is real
And we cling to the past to deny and confuse the ideal
Once inside, we can conceive and believe in a god we can't feel
- The Tea Party, Temptation -
And we cling to the past to deny and confuse the ideal
Once inside, we can conceive and believe in a god we can't feel
- The Tea Party, Temptation -
Ik zou het idioot vinden om tegen te stemmen bij een grondwetswijziging waar je in principe voor bent. Als je voor de gekozen burgemeester bent, dan moet je voor stemmen. Anders niet, zo simpel is het. Hoe dat vervolgens wordt ingevoerd is niet van belang bij deze stemming, dat is aan de regering om te bepalen, daar hoeft de PvdA zich niet mee te bemoeien.
Ik zou het in feite kiezersbedrog vinden om tegen dingen te stemmen waar je in feite voor bent.
Ik zou het in feite kiezersbedrog vinden om tegen dingen te stemmen waar je in feite voor bent.
Power perceived is power achieved.
Ze zijn voor een heel ander type gekozen burgermeester dat is toch wat anders hoor.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Over het gekozen burgemeesterschap:
1. Nederland is het enige land naast f*cking Greorgië dat nog geen gekozen burgemeester heeft.
2. De huidige burgemeesters gebruiken hun positie vaak nadat ze afgedankt zijn als minister of staatssecretaris, of gebruiken het als opstapje naar de tweede kamer
3. De burgervader staat toch het dichtst bij de burger waar het gaat om beslissing van hoger hand die de burger direct merkt (geografische ordening (hoe heet dat ook alweer), particuliere initiatieven in de gemeente, verenigingsleven...)
Het enige waar ik echt bang voor ben, is dat gehypte populaire dorpsbewoners nu (zonder skills) op de post van burgemeester komen. Daarom pleit ik voor een minimum IQ van 115 bij alle toekomstige verkiezingen
Over het gedrag van de PvdA:
wat een bullshit, het gaat hier om een grondwetswijziging waarbij de benoeming van burgemeesters geschrapt wordt. Verdere invulling van een nieuw systeem speelt helemaal nog geen rol, het gaat hier om het principe.
NB.: Ik vind wel dat D66 focussed op de verkeerde punten, ze moeten zich bezighouden met hun (imho) sterke punten:
Onderwijs en Zorg
1. Nederland is het enige land naast f*cking Greorgië dat nog geen gekozen burgemeester heeft.
2. De huidige burgemeesters gebruiken hun positie vaak nadat ze afgedankt zijn als minister of staatssecretaris, of gebruiken het als opstapje naar de tweede kamer
3. De burgervader staat toch het dichtst bij de burger waar het gaat om beslissing van hoger hand die de burger direct merkt (geografische ordening (hoe heet dat ook alweer), particuliere initiatieven in de gemeente, verenigingsleven...)
Het enige waar ik echt bang voor ben, is dat gehypte populaire dorpsbewoners nu (zonder skills) op de post van burgemeester komen. Daarom pleit ik voor een minimum IQ van 115 bij alle toekomstige verkiezingen
Over het gedrag van de PvdA:
wat een bullshit, het gaat hier om een grondwetswijziging waarbij de benoeming van burgemeesters geschrapt wordt. Verdere invulling van een nieuw systeem speelt helemaal nog geen rol, het gaat hier om het principe.
NB.: Ik vind wel dat D66 focussed op de verkeerde punten, ze moeten zich bezighouden met hun (imho) sterke punten:
Onderwijs en Zorg
Ze zijn in principe voor de grondwetsverandering, en dat is waar het om gaat.quote:Op zondag 20 maart 2005 00:30 schreef du_ke het volgende:
Ze zijn voor een heel ander type gekozen burgermeester dat is toch wat anders hoor.
Power perceived is power achieved.
Nee.quote:Op zondag 20 maart 2005 01:04 schreef Modwire het volgende:
[..]
Ze zijn in principe voor de grondwetsverandering, en dat is waar het om gaat.
Ik hoop dat de PvdA voet bij stuk houdt dinsdag. Hebben we meteen een kabinetscrisis
nee dat hebben we niet, want de PvdA zit niet in het kabinetquote:Op zondag 20 maart 2005 01:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee.
Ik hoop dat de PvdA voet bij stuk houdt dinsdag. Hebben we meteen een kabinetscrisis
Als die burgemeester er niet komt zoals D66 het wil, is er een crisis. Let maar op.quote:Op zondag 20 maart 2005 01:15 schreef dewitteparel het volgende:
[..]
nee dat hebben we niet, want de PvdA zit niet in het kabinet
Als die burgemeester er niet komt zoals D66 het wil, is er een crisis. Let maar op.
Het mag duidelijk zijn dat D66 dan tot een voetnoot in de geschiedenis verwordt. We zullen zien hoeveel aanhang Thom de Graaf in eigen gelederen heeft en of deze aanhang het ego van ome Thom een politieke crisis waard vindt waarvoor de electorale rekening ook zeker aan D66 gepresenteerd zal worden.quote:Op zondag 20 maart 2005 13:07 schreef SCH het volgende:
[..]
Als die burgemeester er niet komt zoals D66 het wil, is er een crisis. Let maar op.
Ik denk dat de aanhang van D66 het juist kwalijker zou vinden wanneer D66 in een kabinet blijft zitten waar het feitelijk niets van zijn standpunten door kan voeren....
Power perceived is power achieved.
Hier sluit ik mij volkomen bij aan, het is belachelijk dat D66 meedoet in dit kabinet. Zij moet zich juist in haar eigen positie van (links) sociale-liberale partij handhaven, in plaats van mee te doen in een centurmrechts kabinet dat D66 een koekje geeft met de minister van bestuurlijke vernieuwing zodat ze niet gaan zeuren. Waardeloos van de partij, echt. Maar desalniettemin heb ik hoop voor de toekomst..quote:Op zondag 20 maart 2005 14:11 schreef Modwire het volgende:
Ik denk dat de aanhang van D66 het juist kwalijker zou vinden wanneer D66 in een kabinet blijft zitten waar het feitelijk niets van zijn standpunten door kan voeren....
Vanaf de oprichting stelt D66 zich te zullen opheffen zodra de partij haar doelstellingen heeft bereikt. Bereikte overbodigheid rekene men, mijns bedunkens, hier evenzeer toe.quote:Op zondag 20 maart 2005 13:12 schreef aryan8 het volgende:
[..]
Het mag duidelijk zijn dat D66 dan tot een voetnoot in de geschiedenis verwordt. We zullen zien hoeveel aanhang Thom de Graaf in eigen gelederen heeft en of deze aanhang het ego van ome Thom een politieke crisis waard vindt waarvoor de electorale rekening ook zeker aan D66 gepresenteerd zal worden.
iedere engel heeft een duivelse kant.
Je hebt een punt. Alleen heeft De Graaf zijn invulling in de koppelverkoop gedaan bij deze grondwetswijziging. Je kan wel heel naief en staatsrechterlijk juist gaan doen, maar dit is de enige manier waarop de PvdA invloed kan uitoefenen op de plannen van De Graaf. Plannen die gewoon een bestuurlijke puinhoop gaat opleveren, en om dat te voorkomen is precies de taak van de Eerste Kamer.quote:Op zondag 20 maart 2005 00:35 schreef dewitteparel het volgende:
Over het gedrag van de PvdA:
wat een bullshit, het gaat hier om een grondwetswijziging waarbij de benoeming van burgemeesters geschrapt wordt. Verdere invulling van een nieuw systeem speelt helemaal nog geen rol, het gaat hier om het principe.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
De functie van de eerste kamer is dus niet het beïnvloeden van het regeringsbeleid. Dat de PvdA dat dus wel doet houdt alleen maar is dat ze hun macht op die manier misbruiken. Sec gesteld hoort de eerste kamer wetsontwerpen af te keuren of goed te keuren, verder van de zaak niet. Voor het bepalen van een beleid hebben we een tweede kamer.quote:Op zondag 20 maart 2005 16:38 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Je hebt een punt. Alleen heeft De Graaf zijn invulling in de koppelverkoop gedaan bij deze grondwetswijziging. Je kan wel heel naief en staatsrechterlijk juist gaan doen, maar dit is de enige manier waarop de PvdA invloed kan uitoefenen op de plannen van De Graaf. Plannen die gewoon een bestuurlijke puinhoop gaat opleveren, en om dat te voorkomen is precies de taak van de Eerste Kamer.
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
De functie van de Eerste Kamer kan soms een beinvloeding betekenen van het regeringsbeleid. En de Eerste Kamer keurt nu simpelweg een wetsontwerp af met zeer goede redenen.quote:Op zondag 20 maart 2005 16:51 schreef speedfreak1 het volgende:
[..]
De functie van de eerste kamer is dus niet het beïnvloeden van het regeringsbeleid. Dat de PvdA dat dus wel doet houdt alleen maar is dat ze hun macht op die manier misbruiken. Sec gesteld hoort de eerste kamer wetsontwerpen af te keuren of goed te keuren, verder van de zaak niet. Voor het bepalen van een beleid hebben we een tweede kamer.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Dat kan, maar daar zijn ze niet voor...quote:Op zondag 20 maart 2005 16:57 schreef Sidekick het volgende:
[..]
De functie van de Eerste Kamer kan soms een beinvloeding betekenen van het regeringsbeleid.
Vanwege reden waar ze niets mee te maken hebben, zou ik zeggen...quote:En de Eerste Kamer keurt nu simpelweg een wetsontwerp af met zeer goede redenen.
Power perceived is power achieved.
Prominente sociaal - democraten pleiten voor opblazen van de Eerste Kamer. Aha, in navolging van D66 die dit vanaf den beginne predikt. Diepgaande verschillen binnen de PvdA. De rozenoorlog is losgebarsten!quote:Op zondag 20 maart 2005 16:57 schreef Sidekick het volgende:
[..]
De functie van de Eerste Kamer kan soms een beinvloeding betekenen van het regeringsbeleid. En de Eerste Kamer keurt nu simpelweg een wetsontwerp af met zeer goede redenen.
1e: Bram Peper PvdA - coryfee: " De houding van de PvdA - senatoren is bespottelijk. Blokkade door PvdA - Eerste Kamer van gekozen burgemeester onaanvaardbaar. Ongelooflijk dat de PvdA nu de motor wordt van conservatief Nederland.
M.b.t. 1e: De oud - minister Biza capittelt de onbetrouwbare houding der rooie senatoren.
In eerst voor en dan tegen stemmen. Er ligt een [gepeperde] bom onder de Eerste Kamer! Strijdbare Bram vindt dat de Senaat moet worden opgeblazen.
2e: Han Noten PvdA - senator: " Bram Peper moet op een basiscursus staatsrecht. De Eerste Kamer gaat er niet over of de burgemeester rechtstreeks of door de raad moet worden gekozen. Wij moeten de zorgvuldigheid en de uitvoerbaarheid van wetgeving beoordelen."
M.b.t. 2e: Brammetje speelt valse noten? Den Haag doet er 40 jaar over om de gekozen burgemeester in te voeren. Gemeentes krijgen slechts vier maanden de tijd om een dergelijk ingrijpende verandering voor te bereiden. Al met al geen gezamenlijk gestrooi van Peper - Noten.
3e: Lodewijk Asscher [fractievz. Asd.]:" De grondwet wordt door de gepensioneerde elite als speelgoed misbruikt. Het ene ondemocratische orgaan houdt de afschaffing van het andere tegen."
M.b.t. 3e: Briljant staaltje staatskunde. De Eerste Kamer, rechtstreeks gekozen door de leden van de Provinciale Staten, in de ondemocratische hoek gezet.
4e: Han Noten; " Het verwijt van Lodewijk Asscher dat onze opstelling hét bewijs van het ondemocratisch gehalte van de Eerste Kamer getuigt van ongelooflijk opportunisme. Dan moet hij de hele grondwet maar in de fik steken."
M.b.t. 4e: makkers staakt vooral niet uw wild geraas.
Bron: Vrij Nederland 19 - 03 - '05
iedere engel heeft een duivelse kant.
Ze maken zich onsterfelijk belachelijk als ze dit door zetten. Het riekt naar protectionisme van vriendjes met mooie baantjes, en daar zijn er veel van binnen de PvdA. Het meest idiote is dat de "partij voor het volk" de kiezer kennelijk niet vertrouwt. Van waar anders dat voorstel voor de door de gemeenteraad gekozen burgemeester? Het grappige is wel dat voor dit alternatief de deconstitutionalisering ook nodig is. Hoe kan je dan met goed fatsoen tegen stemmen?
Dit hele gedoe over zorgvuldigheid is gezwets om het gebrek aan echte argumenten te verdoezelen.
Dit hele gedoe over zorgvuldigheid is gezwets om het gebrek aan echte argumenten te verdoezelen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dat zeg ik.quote:Op zondag 20 maart 2005 17:13 schreef Modwire het volgende:
[..]
Dat kan, maar daar zijn ze niet voor...
Een aankomende bestuurlijke choas lijkt mij wel een probleem voor de Eerste Kamer.quote:[..]
Vanwege reden waar ze niets mee te maken hebben, zou ik zeggen...
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Het is wel 'grappig' om te zien wat Peper precies een jaar geleden beweerde...quote:Op zondag 20 maart 2005 18:44 schreef Sater het volgende:
[..]
Prominente sociaal - democraten pleiten voor opblazen van de Eerste Kamer. Aha, in navolging van D66 die dit vanaf den beginne predikt. Diepgaande verschillen binnen de PvdA. De rozenoorlog is losgebarsten!
1e: Bram Peper PvdA - coryfee: " De houding van de PvdA - senatoren is bespottelijk. Blokkade door PvdA - Eerste Kamer van gekozen burgemeester onaanvaardbaar. Ongelooflijk dat de PvdA nu de motor wordt van conservatief Nederland.
M.b.t. 1e: De oud - minister Biza capittelt de onbetrouwbare houding der rooie senatoren.
In eerst voor en dan tegen stemmen. Er ligt een [gepeperde] bom onder de Eerste Kamer! Strijdbare Bram vindt dat de Senaat moet worden opgeblazen.
Hij gaf daarmee toch eigenlijk al toe dat de gekozen burgemeester een gedegen voorbereiding vergt. Als je ziet dat het momenteel nog helemaal niet duidelijk is hoe de gekozen burgemeester inhoudelijk wordt ingekleed dan kun je moeilijk de PvdA van conservatisme gaan beschuldigen omdat ze daarop wijst. Ik vraag me daarbij af of je de gekozen burgemeester wel in termen van conservatisme en progressiviteit kunt vatten. Peper lijkt echter vooral voor zichzelf te kiezen, omdat 2006 zo'n beetje de laatste mogelijkheid zal zijn om zelf voor het burgemeesterschap te gaan.quote:Ook Bram Peper was uitgenodigd, die, zoals hij de afgelopen tien jaar al meermalen publiekelijk naar voren heeft gebracht, al lang overtuigd voorstander is van de direct gekozen burgemeester. Hij denkt dat minister Thom de Graaf nog een hele opgave krijgt om de burgemeestersverkiezingen in maart 2006 te laten plaats vinden. Dat betekent dat de gemeenten uiterlijk zomer volgend jaar met de voorbereidingen voor de verkiezingen moeten beginnen. Als de wetsvoorstellen dit jaar direct na het zomerreces naar de Tweede Kamer gaan zal de gehele procedure inclusief de behandeling in de Eerste Kamer voor 1 juli 2005 moeten zijn afgerond. Wie de materie kent weet dat dit een ongehoord straf tempo zal vergen.
http://www.leefbaarpijnac(...)en_burgemeester.html
Overigens vind ik dat de PvdA in de senaat eigenlijk voor de grondwetswijziging zou moeten stemmen, omdat dat uiteindelijk iets is waar de partij zich voor heeft uitgesproken. Ik snap echter wel de bedenkingen, want onder druk van De Graaf en D66 gaat er absoluut geen zorgvuldig afgewogen voorstel komen, en blijft er veel te weinig tijd over om de eerste verkiezingen goed voor te bereiden.
Rozenoorlog...quote:Op zondag 20 maart 2005 18:44 schreef Sater het volgende:
[..]
Prominente sociaal - democraten pleiten voor opblazen van de Eerste Kamer. Aha, in navolging van D66 die dit vanaf den beginne predikt. Diepgaande verschillen binnen de PvdA. De rozenoorlog is losgebarsten!
Rozenoorlog...Briljante Brammetje zevert gepeperde uitspraken. Eindelijk doet de PvdA dan politiek iets deugdelijks, zorgvuldige weging van belangen en invoeling in hoe een wet uitwerkt om tot de conclusie te komen dat er een chaos gaat ontstaan. Om die chaos te voorkomen in een klimaat waarin de invoer van het duale bestel ook al voor bestuurlijke chaos zorgde volgen de senatoren hun verstand en blazen ze af. Komen er weer wat mediacratisch ingestelde mensen valse noten blazen.quote:1e: Bram Peper PvdA - coryfee: " De houding van de PvdA - senatoren is bespottelijk. Blokkade door PvdA - Eerste Kamer van gekozen burgemeester onaanvaardbaar. Ongelooflijk dat de PvdA nu de motor wordt van conservatief Nederland.
M.b.t. 1e: De oud - minister Biza capittelt de onbetrouwbare houding der rooie senatoren.
In eerst voor en dan tegen stemmen. Er ligt een [gepeperde] bom onder de Eerste Kamer! Strijdbare Bram vindt dat de Senaat moet worden opgeblazen.
Noten, een PvdA-er met verstand en kloten. Wanneer stelt hii zich kandidaat voor het lijsttrekkerschap?quote:2e: Han Noten PvdA - senator: " Bram Peper moet op een basiscursus staatsrecht. De Eerste Kamer gaat er niet over of de burgemeester rechtstreeks of door de raad moet worden gekozen. Wij moeten de zorgvuldigheid en de uitvoerbaarheid van wetgeving beoordelen."
M.b.t. 2e: Brammetje speelt valse noten? Den Haag doet er 40 jaar over om de gekozen burgemeester in te voeren. Gemeentes krijgen slechts vier maanden de tijd om een dergelijk ingrijpende verandering voor te bereiden. Al met al geen gezamenlijk gestrooi van Peper - Noten.
Welnee. Lodewijk Ascher is een van de nieuwbakken mensen van de PvdA bij wie nog weinig oog voor werkbaarheid op de lange termijn verwacht mag worden. Zijn fractie zou deze jongeling deze sneue publieke afgang moeten beparen. Het lijkt er soms op dat ieder die binnen de PvdA een bepaalde positie bereikt heeft ineens onaantastbaar is geworden, zoals dat al tijden bij D66 het geval is. Een blunder van formaat die niet licht vergeten zal worden besmet nu het blazoen van de jongeling Asscher.quote:3e: Lodewijk Asscher [fractievz. Asd.]:" De grondwet wordt door de gepensioneerde elite als speelgoed misbruikt. Het ene ondemocratische orgaan houdt de afschaffing van het andere tegen."
M.b.t. 3e: Briljant staaltje staatskunde. De Eerste Kamer, rechtstreeks gekozen door de leden van de Provinciale Staten, in de ondemocratische hoek gezet.
En dat in Vrij Nederland. Zomaar kritiek op de kleren van de keizer van enkele PvdA politici. OK het was dan interne kritiek en geen kritiek van buiten maar toch... Zou het goed kunnen komen met ons vaderlandse journaille?quote:4e: Han Noten; " Het verwijt van Lodewijk Asscher dat onze opstelling hét bewijs van het ondemocratisch gehalte van de Eerste Kamer getuigt van ongelooflijk opportunisme. Dan moet hij de hele grondwet maar in de fik steken."
M.b.t. 4e: makkers staakt vooral niet uw wild geraas.
Bron: Vrij Nederland 19 - 03 - '05
