In Europa verdiende de joden heel veel geld door het uitlenen van geld. Dat kwam dan ook door de kerk die rente betalingen aan "je broeders" (joden waren dat volgens de kerk niet) verbood. Interessant zou zijn om uit te zoeken in hoeverre joden in Arabie ook een belangrijk aandeel hadden in de kapitaalmarkt. In dat geval zou de ABN/Amro dus met haar islamitisch bankieren dus haar medewerking verlenen aan een Mohammedaanse wet die louter en alleen door de anti-semitistische Mo was ingegeven.quote:Op zondag 6 maart 2005 14:57 schreef Akkersloot het volgende:
En dat allemaal omdat de sekteleider Mohammed als handelaar waarschijnlijk schulden had en het verbod op rente dan maar als "visioen" had ingevoerd.
Als oversext figuur had hij voor zich zelf immers ook ingevoerd dat hij zelf als "profeet" wel 16 vrouwen mocht hebben.
Interessant punt waar we nu op stuiten. Het gebruik van slaven is door nederlanders geintroduceerd. Daarmee doel ik specifiek op het gedwongen verwijderen van slaven uit hun natuurlijke habitat. Slaven zijn in eerste instantie veelvuldig misbruikt voor de zwaarste klusjes. Engelsen, Spanjaarden, Portugezen, Belgen hebben dit voorbeeld direct gevolgd. De arabieren hebben deze slechte gewoonte destijds overgenomen. Heeft verder niets met de Islam te maken. Daarom zul je er ook niets over in de Koran terugvinden. Mohammed (sas) had slaven, vóórdat hij profeet werd. Daarna heeft hij alle slaven bevrijd. In de periode van de Islam kende de profeet dus geen slaven, daarvoor wel.quote:Op zondag 6 maart 2005 19:30 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Kan ik concluderen dat het gebruik van slaven ook op de sharia is gebaseerd? Men betaalt immers niet voor de bewezen dienst...
Je geeft de Nederlanders teveel "eer". Slaven bestonden al veel eerder dan Nederlanders bestonden. Egyptenaren dreven al slaven, maar noemden dat wellicht anders. De Sharia erkent vrouwen niet gelijk aan de man en stelt zelfs eisen. Dat kun je ook slavernij/onderwerping noemen. Ik denk dat je bewust de krenten uit de pap haalt en de negatieve zaken maar even niet noemt.quote:Op zondag 6 maart 2005 19:43 schreef VijfdeColonne het volgende:
[..]
Interessant punt waar we nu op stuiten. Het gebruik van slaven is door nederlanders geintroduceerd. Daarmee doel ik specifiek op het gedwongen verwijderen van slaven uit hun natuurlijke habitat. Slaven zijn in eerste instantie veelvuldig misbruikt voor de zwaarste klusjes. Engelsen, Spanjaarden, Portugezen, Belgen hebben dit voorbeeld direct gevolgd. De arabieren hebben deze slechte gewoonte destijds overgenomen. Heeft verder niets met de Islam te maken. Daarom zul je er ook niets over in de Koran terugvinden. Mohammed (sas) had slaven, vóórdat hij profeet werd. Daarna heeft hij alle slaven bevrijd. In de periode van de Islam kende de profeet dus geen slaven, daarvoor wel.
Dat de Islam geen slaven kent en geen onderscheid maakt in rassen kun je terugzien in het feit dat de eerste persoon die de gebedsoproep (ezan) deed, een negeroide man was. Namelijk Bilâl-i Habeshî (r.a.). Zoiets kent het christendom en zeker het jodendom niet. Dat blijven 'blanke' geloven.
Dus nee, je kunt niet zeggen dat het gebruik van slaven op de sharia is gebaseerd. Sterker nog, slaven houden volgens de sharia is strafbaar.
Je zit gewoon te liegen dat je barst. Mohammed handelde zelf in slaven. Er staat wel iets in de koran over het vrijlaten van gelovige slaven. Dus niet over een algeheel verbod op slavernij.quote:Op zondag 6 maart 2005 19:43 schreef VijfdeColonne het volgende:
Engelsen, Spanjaarden, Portugezen, Belgen hebben dit voorbeeld direct gevolgd. De arabieren hebben deze slechte gewoonte destijds overgenomen. Heeft verder niets met de Islam te maken. Daarom zul je er ook niets over in de Koran terugvinden. Mohammed (sas) had slaven, vóórdat hij profeet werd. Daarna heeft hij alle slaven bevrijd. In de periode van de Islam kende de profeet dus geen slaven, daarvoor wel.
Soera? Vers?quote:Op zondag 6 maart 2005 20:02 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
.... Mohammed handelde zelf in slaven. Er staat wel iets in de koran over het vrijlaten van gelovige slaven. Dus niet over een algeheel verbod op slavernij.
In Egypte waren slaven gewoon mensen met een andere rang, maar wel mens. NL introduceerde een nieuwe vorm van slavernij. Een vorm waarbij slaven gedwongen werden als honden hun huizen en woonplaats te verlaten. Ze mochten het vuile werk doen voor de blanke man, het liefst ergens in een van de gekoloniseerde landen.quote:Op zondag 6 maart 2005 19:55 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Je geeft de Nederlanders teveel "eer". Slaven bestonden al veel eerder dan Nederlanders bestonden. Egyptenaren dreven al slaven, maar noemden dat wellicht anders.
Vrouwen en mannen zijn ook niet gelijk, maar het blijkt wel weer waar het met jou fout is gegaan tijdens de biologieles. Je hoofd zat op dat moment overvol met de verzinsels van Darwin, dat er op dat moment geen plaats meer was voor het menselijk lichaam.quote:De Sharia erkent vrouwen niet gelijk aan de man en stelt zelfs eisen. Dat kun je ook slavernij/onderwerping noemen. Ik denk dat je bewust de krenten uit de pap haalt en de negatieve zaken maar even niet noemt.![]()
Ik ga de slavenhandel niet goed praten van gekoloniseerde landen, maar jij lult er wel heel eng over. Jij kunt met je gedachtenkronkel alles wel rechtlullen door het een andere naam te geven.quote:Op zondag 6 maart 2005 20:20 schreef VijfdeColonne het volgende:
In Egypte waren slaven gewoon mensen met een andere rang, maar wel mens. NL introduceerde een nieuwe vorm van slavernij. Een vorm waarbij slaven gedwongen werden als honden hun huizen en woonplaats te verlaten. Ze mochten het vuile werk doen voor de blanke man, het liefst ergens in een van de gekoloniseerde landen.
Vrouwen en mannen zijn gelijk voor de wet. Lul jij lekker door over biologie, maar je snapt hopelijk wat ik bedoel. Zoniet, dan ben je best een eng mannetje...quote:Vrouwen en mannen zijn ook niet gelijk, maar het blijkt wel weer waar het met jou fout is gegaan tijdens de biologieles. Je hoofd zat op dat moment overvol met de verzinsels van Darwin, dat er op dat moment geen plaats meer was voor het menselijk lichaam.
En juist die conclusie is de beste uitleg waar het bij jou fout gaat. Moslims betalen niet alleen liever meer. Sterker nog, ze doen het al. Jaar na jaar na jaar. Tot de dood. Moslims geven 4% van hun bezittingen uit aan de armen. Ja, je hoort het goed. Ze kopen er geen staatsloten van, omdat de kinderen in Afrika er zogenaamd mee geholpen zijn. Nee, ze geven geld via een erkende organisatie die het weer aan armen geeft in arme landen. En wat krijgen deze moslims ervoor terug? Niets, behalve dan dan ze hun plicht vervullen.quote:Op zondag 6 maart 2005 20:24 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Concluderend: het gaat er bij mij niet in dat een moslim liever meer betaalt, dan 1 cent rente te betalen of ontvangen.
Hou dan eens op met het bagatelliseren van slavernij door de blanke westerlingen. Het is al erg genoeg dat het westen het eens rijke Afrika en Azie helemaal heeft uitgebuit en arm heeft achtergelaten en nog steeds doet.quote:Op zondag 6 maart 2005 20:32 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ik ga de slavenhandel niet goed praten van gekoloniseerde landen, maar jij lult er wel heel eng over. Jij kunt met je gedachtenkronkel alles wel rechtlullen door het een andere naam te geven.
"Een andere rang, maar wel mens..."
Vrouwen en mannen zijn niet gelijk. Ook niet voor de wet. Ze zijn wel gelijkwaardig. Dat is wat anders.quote:[..]
Vrouwen en mannen zijn gelijk voor de wet.
Ja hoor. "en nog steeds doet". Meneer weet blijkbaar niet wat slavernij is.quote:Op zondag 6 maart 2005 20:38 schreef VijfdeColonne het volgende:
rijke Afrika en Azie helemaal heeft uitgebuit en arm heeft achtergelaten en nog steeds doet.
Inderdaad. Neem nu zijn "extremistische atheistische stromingen". Hoe kan men nu extremistisch atheistisch zijn. Je gelooft nu eenmaal wel of je gelooft nu eenmaal niet in een God.quote:Op zondag 6 maart 2005 20:46 schreef Aaahikwordgek het volgende:
5C, ik reageer niet meer op je idiote geblaat.
Het principe van betalen voor de armen vindt in westerse samenelevingen vooral plaats via de belastingen. Te beginnen met de loonbelasting belast aan de werkgever, tot de inkomsten belasting, het huurwaarde forfait, de vermogensbelasting, de b.t.w. over elke aangeschafte dienst en elk aangeschafte artikel.... Dat gaat de 4% ver te boven. En wat krijgt een westerling daarvoor terug?quote:Op zondag 6 maart 2005 20:33 schreef VijfdeColonne het volgende:
[..]
En juist die conclusie is de beste uitleg waar het bij jou fout gaat. Moslims betalen niet alleen liever meer. Sterker nog, ze doen het al. Jaar na jaar na jaar. Tot de dood. Moslims geven 4% van hun bezittingen uit aan de armen. Ja, je hoort het goed. Ze kopen er geen staatsloten van, omdat de kinderen in Afrika er zogenaamd mee geholpen zijn. Nee, ze geven geld via een erkende organisatie die het weer aan armen geeft in arme landen. En wat krijgen deze moslims ervoor terug? Niets, behalve dan dan ze hun plicht vervullen.
Dat de kosten van elke activiteit altijd ergens aan iemand zullen worden doorberekend staat buiten kijf.quote:Dat jij er niet bijkunt dat moslims meer zouden willen betalen, zolang ze geen rente hoeven te betalen, is jouw probleem welke wordt veroorzaakt door je kortzichtigheid en je vooroordelen.
Kortom, je kunt de betreffende vers niet vinden. Maar jouw manier is natuurlijk ook een manier om te zeggen "Sorry, ik lulde maar wat".quote:Op zondag 6 maart 2005 20:45 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
En ik ga die versjes over slavernij in de koran niet opzoeken. Want dat is gewoon een feit.
Dat zeggen wel meer mensen die zich er niet meer uit kunnen lullen.quote:Op zondag 6 maart 2005 20:46 schreef Aaahikwordgek het volgende:
5C, ik reageer niet meer op je idiote geblaat.
De belasting zoals wij die in het westen kennen kun je onmogelijk vergelijken met het geld geven aan armen. De armen zien weinig tot niets terug van het geld dat de belastingbetaler geeft. Het meeste verwdijnt gewoon weer in de zakken van de rijkeren. Het geld wordt dus verspreid over iedereen, niet over de armen. Daarbij is de intentie het belangrijkst. Met welke intentie geef jij geld aan de belastingen en doe je dat graag? De intentie van een moslim bij het geven van geld aan de armen is daarmee vergeleken compleet anders.quote:Op zondag 6 maart 2005 20:49 schreef sjun het volgende:
[..]
Het principe van betalen voor de armen vindt in westerse samenelevingen vooral plaats via de belastingen. Te beginnen met de loonbelasting belast aan de werkgever, tot de inkomsten belasting, het huurwaarde forfait, de vermogensbelasting, de b.t.w. over elke aangeschafte dienst en elk aangeschafte artikel.... Dat gaat de 4% ver te boven. En wat krijgt een westerling daarvoor terug?
Een geldrondpompende overheid die zichzelf steeds meer regels, pompeuze geldverslindende projecten en belastingverhoging ter bekostiging van deze ideeën lijkt te bedenken, een verzuurd gezicht van mensen met een staatsinkomen die vinden dat ze te weinig krijgen, vandalisme van mensen die de kosten van hun wangedrag niet of nauwelijks krijgen doorberekend, treiterij en intimidatie op straat van niet-werkende ingezetenen om dat deze mensen zich vervelen of op een armoedige manier hun eigenwaarde wat wensen op te krikken...
[..]
Dat de kosten van elke activiteit altijd ergens aan iemand zullen worden doorberekend staat buiten kijf.
in de zakken van de hulpverleners zal je bedoelenquote:Op zondag 6 maart 2005 21:01 schreef VijfdeColonne het volgende:
[..]
De belasting zoals wij die in het westen kennen kun je onmogelijk vergelijken met het geld geven aan armen. De armen zien weinig tot niets terug van het geld dat de belastingbetaler geeft. Het meeste verwdijnt gewoon weer in de zakken van de rijkeren. Het geld wordt dus verspreid over iedereen, niet over de armen. Daarbij is de intentie het belangrijkst. Met welke intentie geef jij geld aan de belastingen en doe je dat graag? De intentie van een moslim bij het geven van geld aan de armen is daarmee vergeleken compleet anders.
Het is niet een kwestie van niet kunnen maar van niet willen. Maar dan toch gedaan onder "slaven en slavernij vindt ik verzen als 4:3 4:24 4:15 4:36 26:17 enz.quote:Op zondag 6 maart 2005 20:57 schreef VijfdeColonne het volgende:
Kortom, je kunt de betreffende vers niet vinden. Maar jouw manier is natuurlijk ook een manier om te zeggen "Sorry, ik lulde maar wat".
Belastinggeld komt ook bij de armeren terecht. En kan de arme het merken dan met welke intentie het geld voor een uitkering of brood gegeven werd ?quote:Op zondag 6 maart 2005 21:01 schreef VijfdeColonne het volgende:
. Daarbij is de intentie het belangrijkst. Met welke intentie geef jij geld aan de belastingen en doe je dat graag? De intentie van een moslim bij het geven van geld aan de armen is daarmee vergeleken compleet anders.
Zou de door jou beschreven ik-gerichte intentie mogelijk verklaren hoe het komt dat er in overwegend islamitische staten niet of nauwelijks een sociaal stelsel met bijbehorende verzekeringen bestaat?quote:Op zondag 6 maart 2005 21:01 schreef VijfdeColonne het volgende:
[..]
De belasting zoals wij die in het westen kennen kun je onmogelijk vergelijken met het geld geven aan armen. De armen zien weinig tot niets terug van het geld dat de belastingbetaler geeft. Het meeste verwdijnt gewoon weer in de zakken van de rijkeren. Het geld wordt dus verspreid over iedereen, niet over de armen. Daarbij is de intentie het belangrijkst. Met welke intentie geef jij geld aan de belastingen en doe je dat graag? De intentie van een moslim bij het geven van geld aan de armen is daarmee vergeleken compleet anders.
De situatie in het MO is dan ook verre van islamitisch te noemen. Regeringshoofden en andere landsbestuurders zijn de ware geldopslokkers, maar ook bij het gewone volk is zeer veel mis. Dat valt niet te ontkennen. Gelukkig zijn er landen die op weg zijn een voorbeeld voor de rest te vormen.quote:Op maandag 7 maart 2005 03:31 schreef sjun het volgende:
[..]
Zou de door jou beschreven ik-gerichte intentie mogelijk verklaren hoe het komt dat er in overwegend islamitische staten niet of nauwelijks een sociaal stelsel met bijbehorende verzekeringen bestaat?
De westerse belastingbetaler heeft niet gevraagd om een overheid die almaar uitdijt en geld rondpompt en via dit ambtenarenwerkgelegenheidsproject de werkeloosheidscijfers kunstmatig lager houdt terwijl zij het bestedingspatroon des overheids opdrijft. Immers iedere extra ambtenaar bedenkt tussen de pauze's door extra plannen die extra aandacht, extra controle en extra pecunia vereisen om te kunnen worden uitgevoerd op kosten van de premiebetalers. Gelukkig worden daarbij ook arme mensen geholpen niet van de honger om te komen en worden hun huisvestingslasten en onderhoudskosten en de bekostiging van eventuele kinderen eveneens betaald.
In diverse samenlevingen in het midden-oosten is de situatie van de armen minder rooskleurig. Daar moet deze zich een mening laten opdringen en ijverig meedoen met recitatie-oefeningen ter meerdere eer en glorie van een zelfbenoemd leider. Een voorwaarde voor een kleine sponsoring in het levensonderhoud als niet een tijdloze ter beschikkingstelling aan de nukken van deze leider verlangd wordt.
Ook een vorm van renteheffing
4:3 En als gij vreest dat gij niet rechtschapen zult zijn bij het behandelen der wezen, huwt dan vrouwen die u behagen, twee of drie, of vier en als gij vreest, dat gij niet rechtvaardig zult handelen, dan één of wat uw rechter handen bezitten. Dat is voor u de beste weg, om onrechtvaardigheid te voorkomen.quote:Op zondag 6 maart 2005 21:35 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Het is niet een kwestie van niet kunnen maar van niet willen. Maar dan toch gedaan onder "slaven en slavernij vindt ik verzen als 4:3 4:24 4:15 4:36 26:17 enz.
De sekteleider had er ook een mooi woord voor "wat de rechterhanden bezitten".
Wat ik al eerder zei "de sekteleider had voor slaven ook een mooi woord: dat wat de rechterhanden bezitten".quote:Op maandag 7 maart 2005 09:43 schreef VijfdeColonne het volgende:
4:3 En als gij vreest dat gij niet rechtschapen zult zijn bij het behandelen der wezen, huwt dan vrouwen die u behagen, twee of drie, of vier en als gij vreest, dat gij niet rechtvaardig zult handelen, dan één of wat uw rechter handen bezitten. Dat is voor u de beste weg, om onrechtvaardigheid te voorkomen.
Dag 5Cquote:Als dit russische roulette zou zijn geweest, was jij nu dood.
Graag de bijbehorende sura en ayet, maar ditmaal de goede aub. Ik zal het je makkelijker maken, want zo kom je er niet uit. Met een quote uit een hadith ben ik ook tevreden. "Dat wat de rechterhanden bezitten" Je moet wel een hele zieke geest zijn om daar slaven van te kunnen maken.quote:Op maandag 7 maart 2005 10:01 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Wat ik al eerder zei "de sekteleider had voor slaven ook een mooi woord: dat wat de rechterhanden bezitten".
[..]
Uit de koranteksten van 5C zou ik opmaken dat het om een pleidooi voor zelfbediening als alternatief voor trouwerij zou gaan...quote:Op maandag 7 maart 2005 10:01 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Wat ik al eerder zei "de sekteleider had voor slaven ook een mooi woord: dat wat de rechterhanden bezitten".
Ik vind niet dat 5C overtuigend is afgeserveerd. Wel vind ik het jammer dat we erg ver van het draadonderwerp zijn afgedwaald.quote:Dag 5C
Het is maar wat ik van Kramers, een bekende koranvertaler, heb aangenomen.quote:Op maandag 7 maart 2005 10:10 schreef VijfdeColonne het volgende:
"Dat wat de rechterhanden bezitten" Je moet wel een hele zieke geest zijn om daar slaven van te kunnen maken.
Waarom vertel jij niet gewoon waarom jij daar slaven uit haalt?quote:Op maandag 7 maart 2005 12:30 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Het is maar wat ik van Kramers, een bekende koranvertaler, heb aangenomen.
Wat zou een normaal mens dan wel onder "wat de rechterhanden bezitten" moeten verstaan ?
Is "wat de rechterhanden bezitten" überhaupt normale taal![]()
Ach ja. Het is goddelijke taal. Althans het moet goddelijke taal voorstellen.
Vertel mij maar even snel wat we dan onder "wat de rechterhanden bezitten" moeten verstaan.
quote:Op maandag 7 maart 2005 12:35 schreef VijfdeColonne het volgende:
[dat wat de rechterhanden bezitten]
Waarom vertel jij niet gewoon waarom jij daar slaven uit haalt?
En je moet niet lullen. De koran verbied niet het houden van slaven. Van gelovige slaven waarschijnlijk.quote:Het is maar wat ik van Kramers, een bekende koranvertaler, heb aangenomen
Nogmaals, als je zo zeker bent van je zaak, waarom weerleg je mijn gelul dan niet gewoon met de betreffende sura's en ayets waar dit wordt beschreven?quote:Op maandag 7 maart 2005 12:39 schreef Akkersloot het volgende:
En je moet niet lullen. De koran verbied niet het houden van slaven. Van gelovige slaven waarschijnlijk.
knor'an 24:32 "En huwelijkt uit de ongehuwden onder U en de deugdzamen van uw slaven en uw slavinnen " .......quote:Op maandag 7 maart 2005 12:47 schreef VijfdeColonne het volgende:
Nogmaals, als je zo zeker bent van je zaak, waarom weerleg je mijn gelul dan niet gewoon met de betreffende sura's en ayets waar dit wordt beschreven?
Nou dan is dat heel erg voor je.quote:Op maandag 7 maart 2005 13:34 schreef VijfdeColonne het volgende:
24:32. En huwt uw weduwen en de deugdzamen onder uw mannelijke of vrouwelijke slaven. Indien zij arm zijn, zal Allah hen uit Zijn overvloed verrijken, want Allah is milddadig, Alwetend.
24:33. En laat degenen, die geen mogelijkheid tot trouwen vinden, zich kuis houden totdat Allah hen uit Zijn overvloed verrijkt. En de slaven die een acte van vrijmaking wensen, voorziet hen daarvan indien gij enig goed in hen ziet; en geeft hun van de rijkdommen van Allah, die Hij u heeft geschonken. En dwingt uw slavinnen, terwijl zij kuis wensen te zijn, niet tot ontucht om de goederen van het tegenwoordige leven te zoeken. Maar indien iemand haar dwingt, dan zal Allah na die dwang (voor haar) Vergevensgezind, Barmhartig zijn.
Zie ik nog steeds niet hoe dit slavernij goedkeurt.
quote:Voor een exacte betekenis van "wat de rechterhanden bezitten" moet je even langs je lokale imam.
Sommige woorden in de Koran zijn, vooral in haar vertalingen, vatbaar voor meerdere betekenissen. Daarom waag ik mij niet aan een uitspraak hierover. Je zult het toch bij je plaatselijke imam moeten proberen. Neemt niet weg dat ik nog altijd denk dat je geschift bent.quote:Op maandag 7 maart 2005 13:42 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Kan je overigens zelf niet eerst de gewone betekenis van "wat de rechterhanden bezitten" geven nadat je iemand voor geschift heb aangemerkt die daar "slaven" in leest.
Mag dat wel dan. Je mag toch geen rente ontvangen. Dan mag je het toch ook niet weggevenquote:Op vrijdag 25 februari 2005 11:27 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[Bovendien experimenteert de bank in Boskoop en Utrecht met spaarrekeningen, waarvan de rente naar goede doelen gaat]
Dat is juist de crux van de hele discussie. De bank mag het geen rente noemen, dan is het goed voor de sharia-aanhangers. De bank, opportuun als altijd, gaat hierin mee, maar vergeet de andere klanten en geeft een signaal af dat ze de sharia wel waardeert. Omdat alles ergens van betaald moet worden, zal het dus ergens moeten gaan knellen. De bewering dat moslims gerust meer willen betalen dan bij het standaardprodukt, gaat er bij mij niet in. Ik word niet overtuigd door mensen die met versjes uit de koran komen, sterker nog, deze lieden hebben helemaal niets met de kapitalistische markt.quote:Op maandag 7 maart 2005 17:39 schreef Akkersloot het volgende:
Want alleen maar het beestje een andere naam geven ("vergoedingen" i.p.v. rente) is onzin natuurlijk. (maar dat is niet zo'n probleem, het betreft immers een religie).
Waar zeg ik dat er geen slavernij was voor de islam ?quote:Op maandag 7 maart 2005 18:10 schreef Ylias het volgende:
Akkerslotje weet dondersgoed dat de slavernij er al voor de Islam was.
Ja vrije sex met slavinnen wellicht.quote:Met de komst van de Islam kreeg de slavernij een andere betekenis.
Als ik een uitkeringkje zou krijgen wordt ik niet gecastreerd. Volgens mij bereikte informatie werden veel slaven door de arabieren wel gecastreerd. Vandaar dat je ook vrijwel geen nazaten van slaven in Arabie hebt. I.t.t. de VS dus.quote:Als je nu bijvoorbeeld een slaaf had die je volgens de regels van de Islam behandelde, zou die het beter hebben als jij met je uitkeringkje.
Zie reactie in feedback.quote:Op dinsdag 8 maart 2005 09:53 schreef VijfdeColonne het volgende:
Ben je de rekeningen van je psychiater nu nog niet zat, Akkkerslootje? Of heb je een uitgebreid ziekenfondspakket? Er zijn ook goedkopere manieren om van je psychische ziektes af te komen hoor. Al zijn deze wel behoorlijk definitief. Maar ach, zoveel draag je toch niet bij in deze wereld.
Dit moet ik toch even rectificeren want wat je hier zegt is klinklare onzin!quote:Op zondag 6 maart 2005 19:43 schreef VijfdeColonne het volgende:
[..]
Het gebruik van slaven is door nederlanders geintroduceerd.
[...]
Engelsen, Spanjaarden, Portugezen, Belgen hebben dit voorbeeld direct gevolgd.
[...]
De arabieren hebben deze slechte gewoonte destijds overgenomen.
[...]
Niet waar dus. De Romijnen, Mongolen en Arabieren deden dat al eeuwen voor de NL'ers er überhaupt over dachten. De Afrikanen zorgde zelf voor de levering. De Europeanen bleven in de kustgebieden. De WIC werd pas in 1621 opgericht, toen bestond het Romijnse rijk al 10 eeuwen niet meer.quote:Op zondag 6 maart 2005 20:20 schreef VijfdeColonne het volgende:
[..]
NL introduceerde een nieuwe vorm van slavernij. Een vorm waarbij slaven gedwongen werden als honden hun huizen en woonplaats te verlaten. Ze mochten het vuile werk doen voor de blanke man, het liefst ergens in een van de gekoloniseerde landen.
[..]
De Arabieren hebben 14 miljoen slaven uit Afrika gehaald, de Europeanen nogeens 14 miljoen waarvan Nederland een half miljoen. Maar let wel: die werden dus door de Afrikanen zélf aangeboden.quote:Op zondag 6 maart 2005 20:38 schreef VijfdeColonne het volgende:
[..]
Hou dan eens op met het bagatelliseren van slavernij door de blanke westerlingen.
Afrika is nooit rijk geweest. Hoe kom je daar bij? En Azië is nooit uitgebuit. Laat staan dat het door het westen "arm is achtergelaten". Het is hun simpelweg niet gelukt om economisch zo snel te groeien als in Europa doordat zij geen industriele revolutie hebben gehad.quote:Het is al erg genoeg dat het westen het eens rijke Afrika en Azie helemaal heeft uitgebuit en arm heeft achtergelaten en nog steeds doet.
[..]
Wat de arabieren deden is niet relevant voor de Islam. De grootste tegenstanders van de Islam waren in eerste instantie de arabieren. Dat zegt dus niets.quote:Op woensdag 9 maart 2005 06:25 schreef Akkersloot het volgende:
En gezien de Arabieren de slaven op zijn vreedst behandelde (castratie) is er weinig bewijs meer van die vreedheden.
Dus nog steeds de vraag waarom moeten we een verbod op rente als medemenselijkheid zien terwijl de zelfde godsdienststichter zelf een vredelievende profeet was?
Dat is niet helemaal waar, hoor. Ja, slavernij is na het verdwijnen van het Romeinse Rijk tegengegaan, vooral door de Kerk, en vervangen door lijfeigenschap, maar het is nooit verdwenen uit Europa.quote:Op dinsdag 8 maart 2005 22:19 schreef sizzler het volgende:
net als de rest van Europa eigenlijk tegen slavenhandel waren (een fenomeen waar ze door de Romijnen mee in contact waren gekomen).
http://www.digitalhistory(...)ces_display.cfm?id=4quote:Slavery never disappeared from medieval Europe. While slavery declined in northwestern Europe, where it was replaced by serfdom, it persisted in Sicily, southern Italy, Russia, southern France, Spain, and North Africa. Continuing warfare between Christians and Muslims generated large numbers of slaves to work in agriculture. Most of these slaves were "white," coming from areas in Eastern Europe or near the Black Sea.
Inderdaad, ik wou net zeggenquote:Op woensdag 9 maart 2005 10:06 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat is niet helemaal waar, hoor. Ja, slavernij is na het verdwijnen van het Romeinse Rijk tegengegaan, vooral door de Kerk, en vervangen door lijfeigenschap, maar het is nooit verdwenen uit Europa.
[..]
http://www.digitalhistory(...)ces_display.cfm?id=4
Is dat een andere manier om te zeggen wat ik wel eens meen te hebben gezegd: De ware wijze wordt door iedereen gehoord en niet slechts door wijzen?quote:Op woensdag 9 maart 2005 07:11 schreef sjun het volgende:
Een andere vraag:
Zoekt de man met een missie slechts gehoor voor diens openbaringen of tracht deze navolging te bewerken?
de bereidheid tot luisteren zal nimmer bij ieder aanwezig zijn. De noodzaak tot verpakking van doordachte boodschappen dient zich echter nogal eens aan. Bijvoorbeeld om tegen te gaan dat en boodschapper al te vlot wordt gebanned en deze de vreselijkste zaken worden toegeschreven uit misbegrip om vervolgens de onwelgevallige boodschap op het betreffende forum in een digitaal nirwana te laten belanden.quote:Op woensdag 9 maart 2005 10:33 schreef Monidique het volgende:
[..]
Is dat een andere manier om te zeggen wat ik wel eens meen te hebben gezegd: De ware wijze wordt door iedereen gehoord en niet slechts door wijzen?
De vergelijking is vast eerder gemaakt, maar het is volgens mij hetzelfde als een supermarkt die naast het vlees ook vleesvervangers in het schap heeft liggen. Zowel de vleeseter als de vegetarier kan iets vinden van zijn gading.quote:Op woensdag 9 maart 2005 11:08 schreef sjun het volgende:
[..]
de bereidheid tot luisteren zal nimmer bij ieder aanwezig zijn. De noodzaak tot verpakking van doordachte boodschappen dient zich echter nogal eens aan. Bijvoorbeeld om tegen te gaan dat en boodschapper al te vlot wordt gebanned en deze de vreselijkste zaken worden toegeschreven uit misbegrip om vervolgens de onwelgevallige boodschap op het betreffende forum in een digitaal nirwana te laten belanden.
Verpakking die uitnodigt tot doordenken aan wie die uitnodiging besteed is, is toch wat anders dan het produceren van geluid of tekst ter overschreeuwing van een ander
Ik vermoed dat men bji de ABN conform de hollandse handelsgeest haar aanbodpakket afstemt op een te verwachten vraag. Slim, waarom zou je aankomende klanten gaan wegjagen door hen tegen de haren in te gaan strijken? Tegelijkertijd zou deze aanpassing als neveneffect kunnen bewerken dat bestaande klanten zich niet langer thuisvoelen bij dit veranderende imago. Hierin kan elke nering eigen keuzen maken zoals het ook elke klant vrij staat zich elders te vervoegen als hem of haar de bedrijfspolicy totaal niet zint.
Dus er is nog slavernij in Europa ?????????????//quote:
Omdat 5C schreef dat een verbod op rente te maken zou hebben met medemenselijkheid. Mijn vraag is dan ook waarom je een verbod op rente medemenselijk noemt, terwijl de gene die dat verzonnen heeft (waarschijnlijk had die "profeet" gewoon schulden) een slavenhandelaar was. Als of je van zo'n "profeet" medemenselijkheid kan verwachten.quote:Voor de rest snap ik niet wat slavenhandel met dit topic te maken heeft, en het is dan ook zeer vreemd dat zelfs een moderator gewoon mee offtopic gaat.
1. Verbod op rente bestond lang voor de Islam haar intrede deed, met de komst van het christendom.quote:Op woensdag 9 maart 2005 17:08 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Omdat 5C schreef dat een verbod op rente te maken zou hebben met medemenselijkheid. Mijn vraag is dan ook waarom je een verbod op rente medemenselijk noemt, terwijl de gene die dat verzonnen heeft (waarschijnlijk had die "profeet" gewoon schulden) een slavenhandelaar was. Als of je van zo'n "profeet" medemenselijkheid kan verwachten.
Nee hoor. Men mocht gewoon van joden lenen. (atheisten bestonden er toen blijkbaar niet).quote:Op woensdag 9 maart 2005 17:13 schreef VijfdeColonne het volgende:
1. Verbod op rente bestond lang voor de Islam haar intrede deed, met de komst van het christendom.
Heb ik niets geschreven over het feit dat de "profeet" 600 Joodse mannen heeft laten onthoofden en hun vrouwen en kinderen heeft verhandeld als slaven. Dit feit is ook vergoeilijkt door de NMO. Had ik een topic over onder Pol.quote:2. Heb je bronnen waaruit blijkt dat de profeet Mohammed (s.a.s.) een slavenhandelaar was nadat hij profeet werd?
Aangezien ik de laatste vraag al eerder heb gesteld en nog altijd geen antwoord op heb gehad, neem ik aan dat je het niet weet en maar weer wat lult in je kansloze Don Quichot strijd tegen de Islam.
Helemaal verdwenen niet nee. Maar ik hoop dat je het met me eens bent dat de beweringen van VijfdeColonne (o.a. dat slavenhandel door Nederlanders is geintroduceerd) echt onzin is.quote:Op woensdag 9 maart 2005 10:06 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat is niet helemaal waar, hoor. Ja, slavernij is na het verdwijnen van het Romeinse Rijk tegengegaan, vooral door de Kerk, en vervangen door lijfeigenschap, maar het is nooit verdwenen uit Europa.
[..]
http://www.digitalhistory(...)ces_display.cfm?id=4
Zulke onzinzinnige beschuldigingen kunnen natuurlijk niet onbeantwoord blijven.quote:Op woensdag 9 maart 2005 10:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
en het is dan ook zeer vreemd dat zelfs een moderator gewoon mee offtopic gaat.
Uiteraard.quote:Op woensdag 9 maart 2005 21:45 schreef sizzler het volgende:
Helemaal verdwenen niet nee. Maar ik hoop dat je het met me eens bent dat de beweringen van VijfdeColonne (o.a. dat slavenhandel door Nederlanders is geintroduceerd) echt onzin is.
Jezus (as) had rente wel degelijk verboden. In de loop der tijd zijn er blijkbaar een aantal regels veranderd door zijn volgelingen die het er niet helemaal mee eens waren.quote:Op woensdag 9 maart 2005 17:23 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Nee hoor. Men mocht gewoon van joden lenen. (atheisten bestonden er toen blijkbaar niet).
Heb jij niets geschreven? Is dat relevant? Ben jij een geschiedkundige? Sinds wanneer noem jij jezelf een bron? Er zijn geen onschuldige mensen vermoord in de tijd dat Mohammed (sas) profeet was.quote:Heb ik niets geschreven over het feit dat de "profeet" 600 Joodse mannen heeft laten onthoofden en hun vrouwen en kinderen heeft verhandeld als slaven. Dit feit is ook vergoeilijkt door de NMO. Had ik een topic over onder Pol.
Er zijn al genoeg islamitische banken waar je terecht kunt hoor, ook in Nederland.quote:Op donderdag 10 maart 2005 10:39 schreef BansheeBoy het volgende:
Hele goede ontwikkeling. Als dit gebeurt koop ik zelf een huis !
Waar dan ? heb je een link of site ?quote:Op donderdag 10 maart 2005 11:04 schreef Alicey het volgende:
[..]
Er zijn al genoeg islamitische banken waar je terecht kunt hoor, ook in Nederland.
Dus mensen die echt in Jezus zouden geloven (zij waren immers zijn tijdgenoten, wij niet) zouden de woorden van die goddelijke persoon verdraaid hebben. Nou dan durf je wel zeg. Zouden ze dan een beetje "hiernamaalsmoe" zijn geweest of zoquote:Op donderdag 10 maart 2005 09:52 schreef VijfdeColonne het volgende:
Jezus (as) had rente wel degelijk verboden. In de loop der tijd zijn er blijkbaar een aantal regels veranderd door zijn volgelingen die het er niet helemaal mee eens waren.
Maar als de NMO die moordpartij op 600 joodse mannen en het verkopen van hun vrouwen en kinderen als slaven wel vergoeilijkt weet ik het ook niet ?quote:[over de moordpartij door de "profeet" Mohammed op 600 joodse mannen enz]
Heb jij niets geschreven? Is dat relevant? Ben jij een geschiedkundige? Sinds wanneer noem jij jezelf een bron? Er zijn geen onschuldige mensen vermoord in de tijd dat Mohammed (sas) profeet was.
Levert het nog financieel gewin op dat lid zijn van Stormfront ?quote:Op donderdag 10 maart 2005 19:21 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Verder streven die lui apartheid na, want men wil zich onderscheiden van ongelovigen. Nee, dat werkt integratie heel erg in de kaart...
Nee, ik ben al lid van Hamas.quote:Op donderdag 10 maart 2005 20:04 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Levert het nog financieel gewin op dat lid zijn van Stormfront ?
Waarom betaal jij je goederen in aambeien in plaats van in nomale euro's zoals iedereen ?quote:Op donderdag 10 maart 2005 20:06 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Nee, ik ben al lid van Hamas.![]()
Waarom pleeg je geen zelfmoord, dan ben je snel bij je Allah.![]()
Vanwaar die anale fixatie, boyke? wat moeten je mede-moslims daar van denken?quote:Op donderdag 10 maart 2005 20:15 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Waarom betaal jij je goederen in aambeien in plaats van in nomale euro's zoals iedereen ?
Dat is het eerste wat er in me op komt als ik jouw lappen tekst ter onzingeving aanneem. Is dus volledig je eigen verdienstequote:Op donderdag 10 maart 2005 20:19 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Vanwaar die anale fixatie, boyke?
Dat klinkt logisch, omdat ze geen rente betalen zijn ze moordenaarsquote:Zo nobel dat ze links en rechts ook nog eens wat mensenlevens nemen.![]()
Nee, moslims lopen over het algemeen achter, vandaar die interpretaties die jij er aan geeft.quote:Op donderdag 10 maart 2005 20:24 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat is het eerste wat er in me op komt als ik jouw lappen tekst ter onzingeving aanneem. Is dus volledig je eigen verdienste
[..]
Dat klinkt logisch, omdat ze geen rente betalen zijn ze moordenaarsOmdat ik geen melk lust ben ik zeker een trompet ?
want men wil zich onderscheiden van ongelovigen andersgelovigen.quote:Op donderdag 10 maart 2005 19:21 schreef Aaahikwordgek het volgende:
want men wil zich onderscheiden van ongelovigen. Nee, dat werkt integratie heel erg in de kaart...
In dat geval zou het nog niet zo erg zijn. Ze willen geen rente betalen en vragen simpelweg omdat ze geloven dat het verboden is door God.quote:Op donderdag 10 maart 2005 20:30 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Moslims lopen achter achterlijke figuren aan en gaan om die redenen moorden en bijvoorbeeld geen rente betalen, omdat ze denken dat ze nobel zijn.
De bijbel, thora en koran zijn alle drie mensenwerk. Van de bijbel is het bekend dat er zelfs ook wijzigingen zijn aangebracht (onder keizer constantijn geloof ik). En van de koran zouden teksten gevonden zijn op een zolder in Yemen. Saoedi Arabie zou ze opgekocht hebben. In elk geval zijn ze nu van de aardbodem verdwenen.quote:Op donderdag 10 maart 2005 09:52 schreef VijfdeColonne het volgende:
Jezus (as) had rente wel degelijk verboden. In de loop der tijd zijn er blijkbaar een aantal regels veranderd door zijn volgelingen die het er niet helemaal mee eens waren.
Bijna elke week kijk ik naar de NMO, maar een dergelijke uitzending zal ik wel gemist hebben. Heb je misschien nummer/datum van betreffende uitzending zodat ikzelf eea in perspectief kan plaatsen ipv dat ik dat aan jou overlaat?quote:Op donderdag 10 maart 2005 19:14 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Maar als de NMO die moordpartij op 600 joodse mannen en het verkopen van hun vrouwen en kinderen als slaven wel vergoeilijkt weet ik het ook niet ?
Esselamun aleykum BSB.quote:Op donderdag 10 maart 2005 10:39 schreef BansheeBoy het volgende:
Hele goede ontwikkeling. Als dit gebeurt koop ik zelf een huis !
Ik weet niet ofdat je het weet. Maar in de huurprijs zit ook gewoon de rentekosten verrekend die de woningcooperatie moet betalen voor het kapitaal dat zij moeten lenen om je huis te bouwen.quote:Op vrijdag 11 maart 2005 11:50 schreef VijfdeColonne het volgende:
Persoonlijk heb ik wel een hypotheek. De huur die ik anders zou betalen is iets minder dan wat ik aan hypotheek betaal. Als ik zou huren, zou ik geld verspillen. Terwijl ik straks een huis in bezit heb, en niets heb verspild.
NMO vergoeilijkt moord op 700 joden door Mohammed.quote:Op vrijdag 11 maart 2005 09:50 schreef VijfdeColonne het volgende:
Bijna elke week kijk ik naar de NMO, maar een dergelijke uitzending zal ik wel gemist hebben. Heb je misschien nummer/datum van betreffende uitzending zodat ikzelf eea in perspectief kan plaatsen ipv dat ik dat aan jou overlaat?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |