Marokkanen bewuster maken van veranderende cultuur.

Mooi idee van TS. Ik vrees alleen dat het de genoemde criminelen aan capaciteit ontbreekt om genoemde zaken te gaan beseffen. Die kijken nooit geen millimeter verder dan hun eigen waanzin. Die kun je alleen met veel geweld dresseren of je moet ze gewoon uit de maatschappij halen. Een dialoog aangaan is gewoon zonde van de tijd. Of wat dan ook wat ook maar enigzins van intelligentie getuigt.

quote:

Op woensdag 23 februari 2005 14:18 schreef Mutant01 het volgende:
Helemaal waar

Mooie moment dit.
We zijn het gewoon met elkaar eens

quote:

Op woensdag 23 februari 2005 14:22 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, je moet het natuurlijk wel over het algemeen zien he. Allochtonen hebben over het algemeen een lager opleidingsniveau en dus een lager inkomen..je hebt op een gegeven moment dus wijken waar alleen maar laaggeschoolde mensen zitten. Binnen die wijken is er ook nog een samenklontering van mensen van dezelfde afkomst. (Je kan het zien in Amerika, dat is een goed voorbeeld van hoe de wijken in elkaar steken). Die samenklontering is te voorkomen door goedkopere huizen (die ze uiteraard ZELF moeten financieren) in wat blankere of zoals jij het noemt, wat "rijkere" wijken te zoeken. Er hoeft geen "subsidie" aan te pas te komen, wat je wel moet doen, is bepaalde gezinnen dan dus voorrang geven op een bepaald huis.

Ik zie daar geen heil in, "rijkere" wijken verpauperen dan doordat mensen die wijk ontvluchten. Ik ben tegen overheidsbemoeienis en voorrang verlenen aan bepaalde gezinnen (de "positieve" discriminatie) vind ik een slecht idee en zal alleen weer tot onrust en onvrede leiden. Ik zie nog steeds meer heil in opwaardering van wijken, waardoor mensen zich ook meer verantwoordelijk gaan voelen voor hun "bezit". Verder dient een crimineel gewoon als iedere crimineel behandeld te worden.

quote:

Op woensdag 23 februari 2005 13:19 schreef Mutant01 het volgende:

Indien (we nemen in dit voorbeeld alleen marokkanen) een Marokkaan na 2 of 3 keer in de cel te hebben gezeten voor bepaalde vergrijpen, of dat nu het stelen van een autoradio is, of het beroven van een oma is, tekenen zijn dat de betreffende marokkaan zijn leven niet beterd moet hij met zijn criminele maatjes uitgestuurd worden naar Marokko. Nee, niet om daar te blijven wonen (helaas aahikwordgek), maar om daar naar arme wijken gestuurd te worden om daar mee te helpen aan de opbouw van goedkope huizen, infrastructuur en overige projecten.

Lijkt me wel ok, maar los daarvan; gaat het niet ten koste van Marokkaanse arbeiders daar?
Overigens lijkt mij dat men in Marokko wat meer feeling en dus expertise hebben om deze jongeren aan te pakken. Er zijn immers nogal wat geluiden uit de NL-jeugdhulpverlening dat men deze jongeren niet kan bereiken zogezegd. In Marokko weten ze misschien beter hoe ze aan te pakken. En het lijkt me dan ook meteen een prima eerste stap voor een gezonde identiteitsontwikkeling. Hoewel ik dat ook niet zeker weet. Lijkt me iig wel de moeite waard om het te onderzoeken.

quote:

Nog een oplossing om jongere Marokkanen die nog niet zeker zijn van hun identiteit, op het rechte pad te houden is hen bewust maken van de culturele voortgang van hun "vaderland".

eensch

quote:

Een laatste oplossing die al vaker is langsgeweest is de spreiding. Ik ben zware voorstander van spreiding, de opkropping van allochtonen bij elkaar zorgt voor opkropping van cultuur. Geen contact of nauwelijks contact met Nederlanders zorgt voor vervreemding, zo weinig blanken, men vergeet haast bijna wat de dominante cultuur is. Spreiding werkt, dat heb ik aan den lijve ondervonden.

gedwongen spreiding vind ik even slecht als gedwongen 'apartheid', m.a.w. de wijze hoe je wil wonen is slechts te koop en daarmee is privacy alleen voorbestemd voor de rijken. (dat is nu al het geval, maar met gedwongen spreiding wordt het nog erger) De wijze hoe iemand wil wonen en waar iemand wil wonen is geen overheidstaak; participatie in de NL samenleving dienst m.i. anders te worden bewerkstelligt. Beter lijkt mij het afschaffen van allerlei subsidies en meer een beroep doen op eigen verantwoordelijkheid; mensen moeten hun eigen broek maar zien op te houden. Dat dat niet zo wil lukken als baardmans in jurk blijft rondlopen spreekt voor zich. Consequenties zijn dan ook voor hemzelf. Indien iemand geen of heel slecht nederlands spreekt komt diegene ook niet in aanmerking voor een uitkering. Dat vanwege gebrekkig Nederlands/laag niveau uiteindelijk betekend dat arme wijken voornamelijk uit gekleurde mensen bestaat, het zij zo. Persoonlijk heb ik er weinig behoefte aan om naast iemand te wonen die totaal geen trek heeft om zich van een dergelijk milieu te ontrekken. Net zoals diegene dan ook geen trek heeft om bijv. naast mij te wonen. Dus de leefbaarheid wordt er m.i. niet zoveel beter op met deze gedwongen spreiding, al kan het in sommige situaties best positief uitpakken, maar over het algemeen niet.
In Canada en Australie zijn er ook complete Nederlandse dorpen die ook geen problemen geven. Dus ik zie niet in waarom dat hier niet kan op voorwaarde dat participatie dus op andere wijze verloopt dan gedwongen spreiding.

ik vind het in principe een redelijk idee maar waarom in Marokko er zijn in Nederland zat vrijwilligerswerk zonder vrijwilligers te zoeken. Ik denk niet dat het gaat werken als je die figuren naar Marokko sturen, een groot deel zal zijn 'Marokkaans' hier op de straat hebben geleerd en zich als zodanig nauwelijks verstaanbaar kunnen maken en de rest wordt getracteerd op een werkvakantie. Bovendien zie ik niet in waarom Marokko de vruchten zou moeten plukken van onze criminaliteit

een idee waar ik wel is aan heb zitten denken, maak van de gevangenis een soort distributiecentrum voor voedsel of wat dan ook en zet die gasten aan het werk (voor strafvermindering, niet voor geld) dan kunnen ze van een (evt civiele) werkgever nog gelijk een referentie voor een vergelijkbaar bedrijf meekrijgen ook.

op zo'n manier krijgen die mensen het gevoel dat het niet zo leuk is om in de gevangenis te zitten en als ze in de burgermaatschappij worden aangenomen voor hetzelfde werk en er ineens voor betaald krijgen zullen ze zich ook beter voelen

bovendien discrimineer je

Marokkanen gaan naar Marokko, Somaliers moeten in de cel blijven (er is immers geen regering met wie je afspraken kunnen maken) en bovendien hebben mensen uit Marokko het moeilijker dan mensen uit bv Nederland of Belgie

subsidieer het (mits goed gedrag enzo) en ze staan ongetwijfeld in de rij ... blijven Hollanders natuurlijk

evt kun je aanbieden bij heel hard werk het strafblad aan te passen

Ik vind het idee dat criminelen moeten werken voor de kost, nog zo gek niet. Maar dat kan ook gewoon in Nederland hoor. Dit is tenslotte het land waar ze wonen. Lijkt me dus belangrijk dat ze hier gaan helpen in armoedige buurten, of wandelen met rolstoelers, werken in plantsoenen enz.... D'r is hier ook nog zat te doen.

Anders maar strafkampen maken en ze daar aan het werk stellen. 'k Zie niet in waarom dat in Marokko zou moeten. Wie zorgt daar voor hun natje en droogje? Nederland? Dus gratis arbeiders naar Marokko, die ook nog door Nederland onderhouden worden?

Nou, nee, laat ze maar hier werken. Veel beter.

Ik kan er mij wel bij in vinden, niet slecht Mutant01!

quote:

Op woensdag 23 februari 2005 14:43 schreef Gia het volgende:
Ik vind het idee dat criminelen moeten werken voor de kost, nog zo gek niet. Maar dat kan ook gewoon in Nederland hoor. Dit is tenslotte het land waar ze wonen. Lijkt me dus belangrijk dat ze hier gaan helpen in armoedige buurten, of wandelen met rolstoelers, werken in plantsoenen enz.... D'r is hier ook nog zat te doen.

Anders maar strafkampen maken en ze daar aan het werk stellen. 'k Zie niet in waarom dat in Marokko zou moeten. Wie zorgt daar voor hun natje en droogje? Nederland? Dus gratis arbeiders naar Marokko, die ook nog door Nederland onderhouden worden?

Nou, nee, laat ze maar hier werken. Veel beter.

Precies! Het is zoals Sp3c zegt, waarom zou Marokko de vruchten moeten plukken van de criminelen hier?
Overigens mag Marokko van mij er wel van meeprofiteren als zelfs de sociale aanpak niet meer werkt. Dan is het enkele reis naar Marokko. Zo'n dubbel paspoort heeft toch voordelen!

ja strafkamp vind ik een beetje een vies woord maar daar komt het wel op neer idd

je kunt het gevangenisleven best wat onaangenamer maken dan het nu is zonder bij de Amerikaanse landmacht in de leer te gaan in principe
Ze zitten niet voor niets in de gevangenis dus dingen als kabeltv, beter eten tijdens bepaalde feestdagen, en die 1/3de strafvermindering die je standaard lijkt te krijgen mag imo gewoon afhangen van de hoeveelheid werk die er is verricht ... als de politie een prestatiecontract aangesmeerd wordt dan moet dat bij de crimininelen natuurlijk ook

en voor de wet zijn er 2 soorten mensen, criminelen en niet criminelen ... laten we daar vooral geen nuances in aanbrengen (marokkanen gaan weekje naar marokko, Amerikanen gaan naar Irak, Fransen krijgen een bad etc.)

quote:

Op woensdag 23 februari 2005 14:34 schreef sp3c het volgende:
bovendien discrimineer je

Marokkanen gaan naar Marokko, Somaliers moeten in de cel blijven (er is immers geen regering met wie je afspraken kunnen maken) en bovendien hebben mensen uit Marokko het moeilijker dan mensen uit bv Nederland of Belgie

Waarom zou een indivdueel plan ter voorkoming van verder ongewenst gedrag slecht zijn, behalve dat het woord 'discriminatie' weer eens in beeld komt? Natuurlijk dienen er standaard richtlijnen zijn als het gaat om de strafmaat, echter de invulling van straf ter voorkoming van recidivisme lijkt mij nou niet meteen ongerechtvaardigt. Voor een zwerver bijvoorbeeld zal een celstraf minder erg zijn dan een doorsnee jongere lijkt mij. De beleving van de opgelegde straf zal voor iedereen denk ik al anders zijn. Een straf heeft als doel: 1. ter bescherming van de samenleving; 2. genoegdoening tav slachtoffer; 3. ter voorkoming van verder ongewenst gedrag.
Als je deze punten afweegt kom je tot een individueel plan en daar lijkt mij niks mis mee.

quote:

Op woensdag 23 februari 2005 14:45 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik ben bang dat er dan een soort van misbruik van wordt gemaakt. Mensen die in hopeloze situaties zitten (werkloos e.d.) gaan dan juist de criminaliteit in, omdat als ze dan TOCH gepakt worden, ze dan ook nog eens een gesubsidieerde baan krijgen indien ze de cel hebben verlaten. Een baan die ze anders niet zouden hebben gehad.

dat is wel heel erg ver gezocht he?

zo geld dat voor jouw voorbeeld ook, de Marokkaantjes die hun oma al zolang niet hebben gezien stelen ff gauw wat auto's in de hoop dat ze voor het sterven van het oude baasje ter plekke kunnen zijn.

mensen uit Saoudi Arabi gaan allemaal gelijk de misdaad in omdat na de derde keer de Nederlandse staat hun pelgrimstocht betaald etc.

quote:

Op woensdag 23 februari 2005 14:55 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Iedereen profiteert ervan, niet alleen Marokko. Nederland heeft geen cellentekort, hoeft geen cellen meer bij te bouwen dus, en heeft ook niet de kosten van de cellen zelf. Afgezien daarvan is er nog de afschrikkende werking.

Dat cellentekort voorkom je ook door het ritje naar Marokko enkel te maken. Waarom zou Nederland die criminelen nog terug willen?
Als ze toch helemaal op het rechte pad komen, dan heeft Marokko er gelijk voordeel mee in de opbouw van het land. Kost het Nederland verder ook helemaal geen drol.

quote:

Op woensdag 23 februari 2005 14:51 schreef fokje het volgende:

[..]

Waarom zou een indivdueel plan ter voorkoming van verder ongewenst gedrag slecht zijn, behalve dat het woord 'discriminatie' weer eens in beeld komt? Natuurlijk dienen er standaard richtlijnen zijn als het gaat om de strafmaat, echter de invulling van straf ter voorkoming van recidivisme lijkt mij nou niet meteen ongerechtvaardigt. Voor een zwerver bijvoorbeeld zal een celstraf minder erg zijn dan een doorsnee jongere lijkt mij. De beleving van de opgelegde straf zal voor iedereen denk ik al anders zijn. Een straf heeft als doel: 1. ter bescherming van de samenleving; 2. genoegdoening tav slachtoffer; 3. ter voorkoming van verder ongewenst gedrag.
Als je deze punten afweegt kom je tot een individueel plan en daar lijkt mij niks mis mee.

tenzij je alle criminelen naar land van herkomst stuurt om daar perken aan te vegen ben je bezig met hele bevolkingsgroepen zwaarder te straffen (perken aanvegen in Hawaii lijkt me minder erg als in Mogadishu) ongeacht de gepleegde misdaden dan anderen en dat is in strijd met artikel 1 van de grondwet en die wil ik niet veranderd zien.

quote:

Op woensdag 23 februari 2005 15:01 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, door het ritje enkel te maken zorg je ervoor dat de Nederlandse criminelen, Marokkaanse criminelen worden. En dat is niet de bedoeling. Een Nederlander die drugs smokkelt in Thailand, wordt in Thailand berecht. Daar waar hij de fout heeft begaan.

dat klopt niet wat je zegt

met uitzetting zou de rechter in dat geval kunnen besluiten uitzetting als strafmaat te geven ... vergelijkbaar als met jouw idee om de rechter ze naar het buitenland te laten sturen om te werken

gewoon in Nederland de straf laten uitzitten, en gewoon laten werken want de belastingbetaler heeft al genoeg geld aan die idioten verspilt

quote:

Op woensdag 23 februari 2005 14:58 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Dat cellentekort voorkom je ook door het ritje naar Marokko enkel te maken. Waarom zou Nederland die criminelen nog terug willen?

Het zijn Marokkaanse Nederlanders, geen Nederlandse Marokkanen. Nederlander in de eerste plaats dus, of ze zich nu Marokkaan of Nederlander voelen, dat doet er niet toe. Nederland is in de eerste plaats verantwoordelijk. Al wordt het misschien een ander verhaal indien duidelijk wordt dat iemand de NL-samenleving compleet de rug toe heeft gekeerd (leden Hofstadgroep), men daarmee de NL-identiteit ook kan worden afgepakt indien een (bijv.) Marokkaans paspoort aanwezig. Maar goed dat wordt dus een lastig verhaal.

quote:

Op woensdag 23 februari 2005 15:01 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, door het ritje enkel te maken zorg je ervoor dat de Nederlandse criminelen, Marokkaanse criminelen worden. En dat is niet de bedoeling. Een Nederlander die drugs smokkelt in Thailand, wordt in Thailand berecht. Daar waar hij de fout heeft begaan.

Prima, maar dan kunnen ze dus ook niet op werkkamp in Marokko.

Nog een oplossing om jongere Marokkanen die nog niet zeker zijn van hun identiteit, op het rechte pad te houden is hen bewust maken van de culturele voortgang van hun "vaderland".

Dat lijkt mij niet erg verstandig ..


Fundamentalisme wint aan steun in Marokko

Casablanca - De bars zijn gesloten, voorgoed.
Loterijen en andere kansspelen zijn verboden.
Toeristen zijn niet langer welkom en ongesluierde vrouwen zijn uit het straatbeeld verdwenen.
Dit is Marokko in het jaar 2007.
Althans als de fundamentalistische Partij voor Rechtvaardigheid en Ontwikkeling (PJD) aan de macht komt en haar programma uitvoert.
Analisten denken dat de partij de grootste kan worden.
bron:telegraaf 22 Feb

Verder natuurlijk gewoon kei en keihard aanpakken, en bv zoals in Dordrecht, ouders aansprakelijk stellen voor de vernielingen in de wijk..
Heeft niets met 'identiteit 'te maken doch alles met fatsoen.. meer het gebrek aan