Marokkanen bewuster maken van veranderende cultuur.

quote:

Op woensdag 23 februari 2005 15:08 schreef fokje het volgende:

[..]

Het zijn Marokkaanse Nederlanders, geen Nederlandse Marokkanen. Nederlander in de eerste plaats dus, of ze zich nu Marokkaan of Nederlander voelen, dat doet er niet toe. Nederland is in de eerste plaats verantwoordelijk. Al wordt het misschien een ander verhaal indien duidelijk wordt dat iemand de NL-samenleving compleet de rug toe heeft gekeerd (leden Hofstadgroep), men daarmee de NL-identiteit ook kan worden afgepakt indien een (bijv.) Marokkaans paspoort aanwezig. Maar goed dat wordt dus een lastig verhaal.

Met twee nationaliteiten is de vraag niet zomaar beantwoord welke nationaliteit voorop staat. Nederland is verantwoordelijk voor het ontsporen en criminele gedrag? Dat horen ze zelf graag, maar het is voor mij een halte te ver.

quote:

Op woensdag 23 februari 2005 15:02 schreef sp3c het volgende:

[..]

tenzij je alle criminelen naar land van herkomst stuurt om daar perken aan te vegen ben je bezig met hele bevolkingsgroepen zwaarder te straffen (perken aanvegen in Hawaii lijkt me minder erg als in Mogadishu) ongeacht de gepleegde misdaden dan anderen en dat is in strijd met artikel 1 van de grondwet en die wil ik niet veranderd zien.

Die schifting naar bevolkingsgroepen hoeft wat mij betreft ook niet eens gemaakt te worden; ook niet iedere Marokkaan moet in werkkamp oid. Het is slechts van belang indien duidelijk is dat er o.a. een identiteitsprobleem aan ten grondslag ligt aan het criminele gedrag van zo'n gast en waar de Nederlandse reclassering/hulpverlening 0,0 grip op heeft.

quote:

Op woensdag 23 februari 2005 15:13 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat voor lijp nieuwsbericht is dat nou weer Gelukkig is het een monarchie.

maar nooit een democratie... jammer, berichtje past zeker niet in je mocro straatje

Overigens hulde, Mutant01, dat jij het aankaart. Van binnenuit moet de heropvoeding komen. Daar luisteren de mannetjes nog het beste naar en zoniet, dan isoleren ze zichzelf helemaal van de maatschappij.

quote:

Op woensdag 23 februari 2005 15:18 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee het deel wat jij post is namelijk 10% van het volledige bericht, maar dat past zeker niet in je koosjer straatje

Je denkt toch niet dat ik een hele pagina ga overtikken..

quote:

Op woensdag 23 februari 2005 13:19 schreef Mutant01 het volgende:
Nee, dit is geen thread om te kankeren op of over Marokkanen. Het is een thread die een mogelijke oplossing bied m.b.t de problemen omtrend rel-marokkaantjes of draaideurmarokkaantjes. Het is een oplossing waar voornamelijk de politiek zich mee bezig moet houden. Misschien is het slechts een hersenspinsel, maar goed: here it goes.

Alvast de complimenten voor benoeming van een maatschappelijk probleem.

quote:

Indien (we nemen in dit voorbeeld alleen marokkanen) een Marokkaan na 2 of 3 keer in de cel te hebben gezeten voor bepaalde vergrijpen, of dat nu het stelen van een autoradio is, of het beroven van een oma is, tekenen zijn dat de betreffende marokkaan zijn leven niet beterd moet hij met zijn criminele maatjes uitgestuurd worden naar Marokko. Nee, niet om daar te blijven wonen (helaas aahikwordgek), maar om daar naar arme wijken gestuurd te worden om daar mee te helpen aan de opbouw van goedkope huizen, infrastructuur en overige projecten. Hiermee leren de jongens werkelijk wat armoede is, wat problemen zijn, en ze zullen zien wat voor een eer en geluk ze eigenlijk hebben om hier in Nederland te mogen wonen. Maar er zijn niet alleen voordelen voor de jongens an sich, het zal een afschrikeffect hebben (wie wil er nu in Marokko in de hitte van 40 graden dag in dag uit werken zonder enige tegenprestatie) voor de rest, en er zit een economisch voordeel aan. De Marokkaanse overheid hoeft minder geld in dit soort projecten te stoppen (gratis arbeiders), en over het algemeen gezien kost het de Nederlandse maatschappij aanzienlijk minder geld. (Geen cellenoverschot meer etc.)

Dit klinkt zeer goed Mutant01. Buiten dat het al te radicalen de wind uit de zeilen neemt draagt het eveneens bij aan bevordering van gemeenschapszin, maatschappelijke bewustwording en maatschappijvisie. Ik zou echter wèl willen zien dat de veroordeelde delinquenten een boete voor hun misstap krijgen opgelegd waarmee de vliegreizen heen en weer bekostigd kunnen worden.

quote:

Nog een oplossing om jongere Marokkanen die nog niet zeker zijn van hun identiteit, op het rechte pad te houden is hen bewust maken van de culturele voortgang van hun "vaderland". Vrouwen hebben er nu min of meer gelijke rechten, hoofddoekjes zijn eerder uitzondering dan regel, en Joden kunnen daar gewoon wonen zonder enige problemen en zitten zelfs in het parlement. Maak hen bewust wat WW2 betekende voor hun vaderland bijv, maak hen bewust van wat WW2 nou eigenlijk betekende in het algemeen, maak hen bewust van het feit dat er 100.000 Marokkanen gestorven zijn en dat de Marokkaanse koning weigerde de Joden uit te geven/ te verraden, en dat hij zich nog liever in een oorlog stortte tegen nazi-duitsland. Maak hen bewust van het feit dat er 1 miljoen Marokkaanse Joden in Israel wonen. Het zal het anti-semitisme zeer zeker minderen.

Waarom zou deze bewustmaking nu niet gevraagd kunnen worden van de marokkaanse gemeenschap zèlf? Hoe komt het dat dit nu nog niet gebeurt vanuit een moskee, een belangengroep of theehuis?

quote:

Een laatste oplossing die al vaker is langsgeweest is de spreiding. Ik ben zware voorstander van spreiding, de opkropping van allochtonen bij elkaar zorgt voor opkropping van cultuur. Geen contact of nauwelijks contact met Nederlanders zorgt voor vervreemding, zo weinig blanken, men vergeet haast bijna wat de dominante cultuur is. Spreiding werkt, dat heb ik aan den lijve ondervonden. Spreiding zorgt ervoor dat mensen wel mee MOETEN doen met sinterklaas, anders zijn ze het buitenbeentje, men spreekt sneller Nederlands, er is namelijk geen persoon in de buurt die (in dit geval) berbers spreekt of arabisch. Men zal moeten spelen met Nederlandse kinderen, er is geen keus.

Als er nog een oplossing te binnen schiet, horen jullie het wel. Maar voor nu: Wat denken jullie?

Ik denk dat je met werkbare alternatieven bent gekomen om maatschappelijke problematiek voortvarend aan te pakken en mensen en misstanden niet weg te redeneren of op te geven maar aandacht te besteden aan nuttige voorstellen voor trajecten ter verbetering van de maatschappelijke en culturele bagage van individuen om hen zo meer aanspreekbaar te maken. Hulde voor je overwegingen.

Dit ontslaat ons overigens niet van het laten gaan van gedachten over aanpak van antilliaanse recidive, somalische recidive, autochtone recidive.

Tewerkstelling ten behoeve van nuttige maatschappelijke projecten terwijl daarmee de eigen culturele en maatschappelijke kennis van delinquenten vergroot wordt juich ik toe. Waar mensen echter onaanspreekbaar blijven en in recidive blijven vervallen moeten er andere maatregelen genomen worden om de samenleving te ontlasten. Hierover zou natuurlijk een maatschappelijk debat gehouden kunnen worden. Zonder bewaking van grenzen is tolerantie uiteindelijk ten dode opgeschreven.

[ Bericht 6% gewijzigd door sjun op 23-02-2005 15:29:32 ]

quote:

Op woensdag 23 februari 2005 15:15 schreef fokje het volgende:

[..]

Die schifting naar bevolkingsgroepen hoeft wat mij betreft ook niet eens gemaakt te worden; ook niet iedere Marokkaan moet in werkkamp oid. Het is slechts van belang indien duidelijk is dat er o.a. een identiteitsprobleem aan ten grondslag ligt aan het criminele gedrag van zo'n gast en waar de Nederlandse reclassering/hulpverlening 0,0 grip op heeft.

flauwe excusen heb ik geen boodschap aan

er zijn meer mensen met identiteitsproblemen maar lang niet allemaal zijn crimineel, als we dan eerlijk moeten zijn tegen al onze (belastingbetalende burgers) moeten we dan iedereen gratis snoepreisjes naar land van herkomst om te zien of ze daar niet beter wortels kunnen schieten.

een crimineel is iemand die te lui is om op een normale manier minder geld te verdienen. Als je het criminele leven dan wat moeilijker maakt dan (straffen hoger, gevangenen laten werken voor hun rechten etc.) dan zullen er al gauw een stuk meer mensen besluiten dat het het niet waar is (zeker die kleine crimineeltjes waar we het hier over hebben).

imo laten we volwassenen rechtspraak al gelden vanaf 14 jaar ofzo (zonder strafblad) ... als zo'n klein pikkie een week vast zit dan zal die wel tien keer nadenken voor hij weer een scooter jat

quote:

Op woensdag 23 februari 2005 15:20 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Overigens hulde, Mutant01, dat jij het aankaart. Van binnenuit moet de heropvoeding komen. Daar luisteren de mannetjes nog het beste naar en zoniet, dan isoleren ze zichzelf helemaal van de maatschappij.

dat zijn ze al.... volkomen nutteloos voor onze maatschappij, als je het juridish rond zou kunnen krijgen onmiddelijk het land uit.. besparen we op den duur miljarden mee en is beter voor het millieu

quote:

Op woensdag 23 februari 2005 15:24 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

dat zijn ze al.... volkomen nutteloos voor onze maatschappij, als je het juridish rond zou kunnen krijgen onmiddelijk het land uit.. besparen we op den duur miljarden mee en is beter voor het millieu

mwoah, ik denk dat de marokkaanse criminelen eens moeten gaan beseffen dat er geen vrijstaten mogen bestaan in Nederland. Dat mag er van mij best in een aparte wet worden opgesteld, bij bevolkingsgroepen die dat nog niet helemaal snappen.

jullie 2 hebben wel de tijd van je leven he nu Theo dood is, nu kun je lekker zeggen wat je denkt en denken wat je zegt ofzo

laat ook maar ik heb geen zin meer in deze discussie terwijl jullie er je bullshit doorheen zitten te spuien

quote:

Op woensdag 23 februari 2005 15:23 schreef sp3c het volgende:

[..]

flauwe excusen heb ik geen boodschap aan

er zijn meer mensen met identiteitsproblemen maar lang niet allemaal zijn crimineel, als we dan eerlijk moeten zijn tegen al onze (belastingbetalende burgers) moeten we dan iedereen gratis snoepreisjes naar land van herkomst om te zien of ze daar niet beter wortels kunnen schieten.

een crimineel is iemand die te lui is om op een normale manier minder geld te verdienen. Als je het criminele leven dan wat moeilijker maakt dan (straffen hoger, gevangenen laten werken voor hun rechten etc.) dan zullen er al gauw een stuk meer mensen besluiten dat het het niet waar is (zeker die kleine crimineeltjes waar we het hier over hebben).

imo laten we volwassenen rechtspraak al gelden vanaf 14 jaar ofzo (zonder strafblad) ... als zo'n klein pikkie een week vast zit dan zal die wel tien keer nadenken voor hij weer een scooter jat

hardere straffen en pakkans vergroten zijn ook noodzakelijk denk ik, ben het daarmee wel eens.
Maar 'snoepreisjes'; laten we wel wezen, dit dienen geen snoepreisjes te zijn. Gewoon werkkamp waar het doel is: 1. straf; 2. recidivisme voorkomen door een verhoogd bewustzijn te bewerkstelligen rondom eigen identiteit.
Of dit uberhaupt werkt; ik heb geen idee, ik ben geen criminoloog, maar de gedachte vind ik wel interessant.

quote:

Op woensdag 23 februari 2005 15:32 schreef sp3c het volgende:
jullie 2 hebben wel de tijd van je leven he nu Theo dood is, nu kun je lekker zeggen wat je denkt en denken wat je zegt ofzo

laat ook maar ik heb geen zin meer in deze discussie terwijl jullie er je bullshit doorheen zitten te spuien

Als je mij adresseert, dan heb je het mis. Ik ben doodserieus.

natuurlijk was het aan jouw geadresseert idioot en geen hond gelooft dat je ook maar de helft van je bullshit serieus meent op je kameraad na dan misschien

imo laten we volwassenen rechtspraak al gelden vanaf 14 jaar ofzo (zonder strafblad) ... als zo'n klein pikkie een week vast zit dan zal die wel tien keer nadenken voor hij weer een scooter jat


roepen om zwaarder straffen is zooooo 1999 ..

quote:

Op woensdag 23 februari 2005 15:39 schreef sp3c het volgende:
natuurlijk was het aan jouw geadresseert idioot en geen hond gelooft dat je ook maar de helft van je bullshit serieus meent op je kameraad na dan misschien

Goed, ga nu eerst maar een cursus Nederlands volgen. Dat je mijn mening niet deelt is geheel vrij, maar waarom zou ik bullshit vertellen? Lees je je eigen teksten eigenlijk wel voordat je op Invoeren drukt?

ik heb wel meer dingen te doen dan te zorgen dat mijn forumposts ABN zijn, als je er nix mee kunt dan kan het me verder geen ene fuck schelen schelen want echt serieus te nemen ben je niet.

meer dan een beetje als een klein kind tegen open staande deuren trappen in de hoop dat er mensen mee doen doe je niet

Rot op met alle culturen, net zoals de Nederlandse...

Wat een onzin dat mensen zich ergens aan houden omdat het 'cultuur' is.
Je leeft een manier omdat je het prettig vind, niet omdat ht zo dient te zijn. Doe je dat niet dan doe je iets goed fout of ben je niet goed bij je hoofd.

quote:

Op woensdag 23 februari 2005 15:47 schreef sp3c het volgende:
ik heb wel meer dingen te doen dan te zorgen dat mijn forumposts ABN zijn, als je er nix mee kunt dan kan het me verder geen ene fuck schelen schelen want echt serieus te nemen ben je niet.

meer dan een beetje als een klein kind tegen open staande deuren trappen in de hoop dat er mensen mee doen doe je niet

Je ziet spoken, blauwhelm.

even een vraagje?
Ik lees dat zo over dat verspreiden opzich een grappig idee.. maar dan,
waar wil je ze heen verspreiden?? zo groot in Nederland nu ook weer niet maargoed maakt niet uit verspreiden die handel.. maar dan,
Neem aan dat je alle marokkanen wilt verspreiden aangezien je de vervreemding en kliekjes wilt tegengaan..
laten er nou pakweg 300.000 marokkanen in nederland wonen (306.209 eind 2004, voor de cijferknapen Bron:Statline) dat betekent dus dat 1 op de 53 inwoners marokkaan is.. in een gemiddeld dorp wonen ongeveer 10.000 mensen dit betekend dat er dus in elk gemiddeld dorp 189 marokkanen komen te wonen... kortom dat aantal lijkt me genoeg voor een kliekje in de gemiddelde dorpen, laat staan de steden..... HELP!!! laat ze dan allemaal maar bij elkaar blijven daar in de randstad!

groetjes.. een bezorgd maar meedenkend gemiddeld-dorp bewoner

(als mn berekening niet klopt hoor ik het graag, ben niet bepaald statistisch ingesteld)

wat ik zie is een redelijke discussie die verpest wordt door jouw, je kameraad en jullie enkele rit naar Marokko

quote:

Op woensdag 23 februari 2005 15:56 schreef sp3c het volgende:
wat ik zie is een redelijke discussie die verpest wordt door jouw, je kameraad en jullie enkele rit naar Marokko

Ik ben serieus over die enkele rit, dat jij dat anders ziet is nog geen reden om zo ordinair te gaan doen. Jouw meningen zijn ook niet bepaald allerdaags te noemen, maar ik ga ze niet als bullshit afdoen.

Zo, nu weer ontopic, nu je weet dat ik er serieus over ben. Of ga je nu beweren dat ik het puur uit racistische overwegingen zou opschrijven? Dan heb je het mis, de mannetjes hebben een dubbele nationaliteit en het afnemen van een nationaliteit is een optie.