POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ben benieuwd wat Max v/d Stoel hiervan vind.quote:Op zondag 1 mei 2005 14:43 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Nou, misschien wil je dan wat van hem lezen:
[..]
...stamp mijn Bass nog ff aan, wil je?..
Hoezo?quote:Op zondag 1 mei 2005 14:51 schreef Neurotica het volgende:
[..]
Ben benieuwd wat Max v/d Stoel hiervan vind.
En ben je niet in de war met Max van der Berg?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Hoe kan je nou ALS PVDAér hem niet kennen.quote:Op zondag 1 mei 2005 15:12 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Hoezo?
En ben je niet in de war met Max van der Berg?
Ga je schamen **flame**
beter haal je die roos weg bij je naam.
[ Bericht 12% gewijzigd door Neurotica op 01-05-2005 15:39:09 ]
...stamp mijn Bass nog ff aan, wil je?..
quote:Max van der Stoel
Max van der Stoel (geboren 3 augustus 1924) is een Nederlandse politicus. Hij was onder andere minister van Buitenlandse Zaken. Max van der Stoel werd op 3 augustus 1924 te Voorschoten geboren.
Na het behalen van het diploma gymnasium-A studeerde hij rechten aan de Rijksuniversiteit Leiden. Hij behaalde daar zijn doctoraal examen rechten in 1947 en het doctoraal examen rechten vrije studierichting in 1953.
[bewerken]
Carrière
Van 1953 tot 1958 was hij medewerker van de Wiardi Beckmanstichting, het wetenschappelijk bureau van de Partij van de Arbeid (PvdA) en vervolgens tot 1963 internationaal secretaris van de PvdA.
Van 1960 tot 1965 was hij lid van de Eerste Kamer der Staten-Generaal. In het Kabinet-Cals was hij van 22 juli 1965 tot 22 november 1966 staatssecretaris van Buitenlandse Zaken. Van der Stoel was van 1966 tot 1973 en van 1977 tot 1981 lid van de Tweede Kamer der Staten-Generaal.
Hij was minister van Buitenlandse Zaken van 11 mei 1973 tot 19 december 1977 in het Kabinet-Den Uyl en van 8 september 1981 tot 29 mei 1982 in het Tweede Kabinet-Van Agt. Van 1983 tot 1986 was hij ambassadeur bij de Verenigde Naties en daarna tot 1992 lid van de Raad van State. Op 22 mei 1991 werd mr. M. van der Stoel benoemd tot Minister van Staat.
Van 1991 tot 1999 was hij VN-rapporteur voor de naleving van de mensenrechten in Irak. Van 1993 tot 1 juli 2001 was hij Hoge Commissaris inzake Nationale Minderheden van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE). In 1993 ontving Max van der Stoel de Geuzenpenning.
Bij zijn afscheid heeft de regering een internationale 'Max van der Stoel-prijs' ingesteld. Deze prijs, ter waarde van 100.000 gulden, zal elke twee jaar worden uitgereikt aan een persoon, groep van personen of organisatie die zich bij uitstek verdienstelijk heeft gemaakt, in Europa of daarbuiten, voor nationale minderheden.
Vanaf 1 juli 2001 is hij Max van der Stoel actief als speciale adviseur van dr. Javier Solana, de secretaris-generaal/hoge vertegenwoordiger voor het gemeenschappelijk buitenland- en veiligheidsbeleid van de Europese Unie.
Hij heeft tal van bestuursfuncties bekleed.
Max van der Stoel heeft een bemiddelende rol gespeeld bij het huwelijk van Prins Willem-Alexander met Prinses Máxima, waarbij hij door zijn tactvolle diplomatie ervoor zorgde dat de vader van Máxima, Jorge Horacio Zorreguieta, die minister van landbouw was tijdens het dictatoriale regime van generaal Vidéla in Argentinië niet bij het huwelijk aanwezig is geweest.
...stamp mijn Bass nog ff aan, wil je?..
Natuurlijk ken ik Max van der Stoel wel.quote:Op zondag 1 mei 2005 15:29 schreef Neurotica het volgende:
[..]
Hoe kan je nou ALS PVDAér hem niet kennen.
Ga je schamen **flame**
beter haal je die roos weg bij je naam.
[ Bericht 3% gewijzigd door Sidekick op 01-05-2005 18:23:00 ]
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Maar, om het even uit te leggen, de vraag was dus wat de relevantie is van een eventuele reactie van Max van der Stoel op deze speech van Wouter Bos, door mij verpakt in de zeer bondige maar toch voor sommige niet te begrijpen vraag: "Hoezo?".
Mij ontgaat compleet wat Max van der Stoel te doen heeft met de speech van Wouter Bos, dus vandaar mijn vraag of je niet Max van der Berg, fractievoorzitter van de PvdA-fractie in het Europees Parlement, bedoelt. Misschien zag je verdeeldheid binnen de PvdA met betrekking tot de EU-grondwet wat je wilde aanstippen, waardoor je nieuwsgierigheid gerechtvaardigd is. Vandaar mijn vragen, waar hele simpele antwoorden op te geven zijn, voor diegene die wel begrijpend vermogen heeft...
Snap je?
Mij ontgaat compleet wat Max van der Stoel te doen heeft met de speech van Wouter Bos, dus vandaar mijn vraag of je niet Max van der Berg, fractievoorzitter van de PvdA-fractie in het Europees Parlement, bedoelt. Misschien zag je verdeeldheid binnen de PvdA met betrekking tot de EU-grondwet wat je wilde aanstippen, waardoor je nieuwsgierigheid gerechtvaardigd is. Vandaar mijn vragen, waar hele simpele antwoorden op te geven zijn, voor diegene die wel begrijpend vermogen heeft...
Snap je?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Maar daarmee hebben we ook relatief veel macht, vergeleken met andere grotere landen De zetel/inwoners deler en de functies/inwoners deler is nergens zo hoog als in Luxemburg, maar Nederland mag er ook wezen hoor...quote:Op zondag 1 mei 2005 13:02 schreef Neurotica het volgende:
Waarom betalen we in Nederland nogsteeds (in verhouding tot) achterlijk veel meer Europeesche Belasting? Was t niet iets van per hoofd van bevolking betalen wij ¤ 198,- en gemiddelde andere bewoners van de EU ¤ 70,- ofzo...
Oja en nou zijn we ook al genaait met de verhouding Euro/Gulden (what's new denk ik dan, ze wisten dat allang maar een paar mensen zijn gewoon stinkend rijk geworden over de rug van andere...ow..what's new ).
).
De zetel/inwoners deler en de functies/inwoners deler is nergens zo hoog als in Luxemburg, maar Nederland mag er ook wezen hoor... 
Sorry misschien is dit al eerder gezegd maar ik heb helaas niet de tijd nu om het hele topic te lezen, toch wou ik het volgende niet onthouden.
De europese commissie heeft nog NOOIT, ik herhaal nog NOOIT een ondertekende accountsverklaring kunnen overleggen.
Dit is de reden van een goede vriend van mij, die bezig is Register Accountant te worden, tegen te stemmen.
De europese commissie heeft nog NOOIT, ik herhaal nog NOOIT een ondertekende accountsverklaring kunnen overleggen.
Dit is de reden van een goede vriend van mij, die bezig is Register Accountant te worden, tegen te stemmen.
Mijn email adres is <fok-username>@hotmail.com
.quote:Op zondag 1 mei 2005 20:33 schreef chopmax het volgende:
Sorry misschien is dit al eerder gezegd maar ik heb helaas niet de tijd nu om het hele topic te lezen, toch wou ik het volgende niet onthouden.
De europese commissie heeft nog NOOIT, ik herhaal nog NOOIT een ondertekende accountsverklaring kunnen overleggen.
Dit is de reden van een goede vriend van mij, die bezig is Register Accountant te worden, tegen te stemmen.
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Tja, na al die beloftes over de euro (het wordt niet duurder in Nederland, brave mensen!) ben ik geneigd tegen te stemmen alleen al omdat de regering voor is.
De welvaart is er met de euro 15% meer op voorruitgegaan dan als we geen euro hadden gehad. Volgens analisten.quote:Op zondag 1 mei 2005 21:23 schreef Lilils het volgende:
Tja, na al die beloftes over de euro (het wordt niet duurder in Nederland, brave mensen!) ben ik geneigd tegen te stemmen alleen al omdat de regering voor is.
De welvaart van bepaalde mensen misschien, zou daar ook graag wat van gemerkt hebben. Ik weet wel dat ik en iedereen in mijn omgeving een stuk minder kan kopen dan voor de euro, vooral wanneer het om dingen betreft die geen levensmiddelen zijn.
Flauw voorbeeld, maar broodjes van 3,50 euro in een tent? dat was vroeger 4 gulden en dan vond je het al aan de dure kant.
Flauw voorbeeld, maar broodjes van 3,50 euro in een tent? dat was vroeger 4 gulden en dan vond je het al aan de dure kant.
Ik stem 100% zeker tegen
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Je hebt leugentje om bestwil, leugens, politiek en uiteindelijk heb je ook nog eens statestiek.quote:Op maandag 2 mei 2005 00:45 schreef tudoros het volgende:
[..]
De welvaart is er met de euro 15% meer op voorruitgegaan dan als we geen euro hadden gehad. Volgens analisten.
Ik weet dat het economisch model wat je kiest bepaald welke conclusie je trekt. Een betere economische situatie was ook mogelijk geweest met een betere verantwoording van europees geld, een europese commisie die door het europees parlement gecontroleerd gaat worden en dus ook naar huis gestuurd kan worden.
Bovendien begrijp ik nog steeds niet waarom alle informatie die rond gaat in europa, vertaald moet worden in 25 talen. Dat is 1 van de redenen waarom dit de begroting is van de EU:
50% Landbouw 25% Brusselse Bureaucratie 25% Diversen.
Mijn email adres is <fok-username>@hotmail.com
Had Stalin niet ooit zoiets gezegt?!quote:Op maandag 2 mei 2005 06:51 schreef chopmax het volgende:
[..]
Je hebt leugentje om bestwil, leugens, politiek en uiteindelijk heb je ook nog eens statestiek.
...stamp mijn Bass nog ff aan, wil je?..
Ja hoor. Als er één partij is geweest die jarenlang heeft gestreden tegen elke vorm van Nederlandse eigenheid is het de PvdA wel. Dé grootste voorvechters van de desastreuze opengrens politiek. De partij die zich nog nooit een seconde heeft ingezet voor het behoud van de Nederlandse cultuur en identiteit. De partij die verantwoordelijk is voor een integratiebeleid op basis van 'integreren met behoud van eigen cultuur' ontstaan vanuit de gedachte dat Nederlanders niets zijn en niets kunnen. En nu het om de Grondwet gaat zouden de vertolkers van de weg-met-ons mentaliteit plotseling in een keer het beste met Nederland voorhebben?quote:Wouter Bos roept op om vóór de Europese Grondwet te kiezen
De Partij van de Arbeid gaat na vandaag een maand lang die discussie met u allen aan.
Onze boodschap is helder.
Met de Grondwet wordt Europa socialer dan zonder Grondwet.
Met de Grondwet wordt Europa veiliger dan zonder Grondwet.
Met de Grondwet wordt Europa slagvaardiger dan zonder Grondwet.
Met de Grondwet kent Europa minder bureaucratie dan zonder Grondwet
Met de Grondwet kent Europa meer democratie dan zonder Grondwet
Kortom: Stem VOOR op 1 juni!
Dat blijkt ook eigenlijk wel uit hun 'heldere' boodschap:
Met de Grondwet wordt Europa slagvaardiger dan zonder Grondwet.
Met de Grondwet kent Europa minder bureaucratie dan zonder Grondwet
Met de Grondwet kent Europa meer democratie dan zonder Grondwet
Wat ze zich eigenlijk hadden moeten afvragen:
Wordt Nederland met Europese Grondwet slagvaardiger dan zonder Grondwet?
Kent Nederland met Europese Grondwet minder bureaucratie dan zonder Grondwet?
Kent Nederland met Europese Grondwet meer democratie dan zonder Grondwet?
Met drie keer NEE is het voor mij wel duidelijk waarom de PvdA zo voor is...
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
mensen... let wel op.. dat Nederland zich ALLEEN KAN TERUG TREKKEN UIT DE EU als zij zich eerst aansluit bij de nieuwe Grondwet.
Althans, zo staat t in het huis aan huis verkregen infoboekje over het referendum...
Althans, zo staat t in het huis aan huis verkregen infoboekje over het referendum...
...stamp mijn Bass nog ff aan, wil je?..
Onzin, er worden wel vaker verdragen opgezegd. Het enige probleempje is dat het waarschijnlijk niet al te goed gewaardeerd zou worden als je het zou doen.quote:Op maandag 2 mei 2005 12:50 schreef Neurotica het volgende:
mensen... let wel op.. dat Nederland zich ALLEEN KAN TERUG TREKKEN UIT DE EU als zij zich eerst aansluit bij de nieuwe Grondwet.
Althans, zo staat t in het huis aan huis verkregen infoboekje over het referendum...
probeer dat eens als je een bedrijf hebt... of burger bentquote:Op zondag 1 mei 2005 20:33 schreef chopmax het volgende:
Sorry misschien is dit al eerder gezegd maar ik heb helaas niet de tijd nu om het hele topic te lezen, toch wou ik het volgende niet onthouden.
De europese commissie heeft nog NOOIT, ik herhaal nog NOOIT een ondertekende accountsverklaring kunnen overleggen.
Dit is de reden van een goede vriend van mij, die bezig is Register Accountant te worden, tegen te stemmen.
schandalig gewoon.
...stamp mijn Bass nog ff aan, wil je?..
Geheel in de lijn van de euro, volgt nu de grondwet. Een duidelijkere reden voor zowel linkse als rechtse stemmers kan ik niet bedenken om NEE te stemmen tegen deze grondwet
quote:Uitverkoop
Zalm: ‘Politiek gezien was het niet uit te leggen dat de Mark was gedaald, en dus moesten wij de kosten van deze devaluatie maar dragen.’ Daarnaast zegt Zalm dat het onze concurrentiepositie verbeterde. Echter enkel op heel korte termijn, want dat voordeel is nu al weer weg. Sterker nog, nu hebben we last van de negatieve effecten van deze oneerlijke ruil, en dat wordt ook toegegeven.
Waar het op neerkomt is dat wij heel diep in onze buidel hebben getast voor een investering waarvan het effect ongeveer twee jaar heeft geduurd. We hebben in één klap bijna één tiende van ons kapitaal vernietigd. Dat tiende van het kapitaal had ook op andere manieren gebruikt kunnen worden om onze concurrentiepositie te verbeteren.
(een duidelijke uitleg van de gevolgen kan je lezen in een artikel in Trouw)
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Dat is onzin. Als Nederland echt wil kan het nu ook zo uit de EU stappen.quote:Op maandag 2 mei 2005 12:50 schreef Neurotica het volgende:
mensen... let wel op.. dat Nederland zich ALLEEN KAN TERUG TREKKEN UIT DE EU als zij zich eerst aansluit bij de nieuwe Grondwet.
Ik denk overigens niet dat Nederland dat nu zou moeten willen. Misschien als die EU-Grondwet er toch komt.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Ik heb de SP een mailtje gestuurd en eindig met de volgende zinnen:
Ik hoop dat de SP vragen gaat stellen over deze kwestie en eist dat Zalm opstapt!
Verder moet er natuurlijk een compensatie komen voor het geleden verlies van de burgers!
Ik stel voor één maandsalaris voor de midden en lage inkomens!
Ik hoop dat de SP vragen gaat stellen over deze kwestie en eist dat Zalm opstapt!
Verder moet er natuurlijk een compensatie komen voor het geleden verlies van de burgers!
Ik stel voor één maandsalaris voor de midden en lage inkomens!
Zalm moeten we gewoon met pensioen sturenquote:Op maandag 2 mei 2005 12:52 schreef Harry_Sack het volgende:
Geheel in de lijn van de euro, volgt nu de grondwet. Een duidelijkere reden voor zowel linkse als rechtse stemmers kan ik niet bedenken om NEE te stemmen tegen deze grondwet
[..]
Die man weet elke fout wel recht te babbelen (maja das een politicus zijn taak schijnbaar).
Hij heeft een dik salaris, de meesten van ons niet dus de 5-10% (ik gok op een hoge 10%) defaluatie die we hebben moeten doorstaan is voor ons t hardst aangkomen..
Bedoel... op elke 1000 euro missen we gewoon 100 euro
...stamp mijn Bass nog ff aan, wil je?..
Tja, als je ziet hoe idioot kinderachtig en polderlijk de heren en dames die zeer slechte 'grondwet 'aan jou, het domme klootjesvolk, proberen te verkopen...
D66 kamerlid Van der Laan houdt tramtoespraak
AMSTERDAM - In de "EU Grondwet-tram" houdt D66-kamerlid Lousewies van der Laan een toespraak over haar visie op de Europese grondwet.
Staatssecretaris Atzo Nicolai kijkt naar de reakties in de tram. De tramrit door Den Haag, die werd bijgewoond door pers, studenten en tegenstanders van de Europese grondwet, is de aftrap voor de campagne voor het referendum over de Europese grondwet op 1 juni.
Natuurlijk MOET je achterdochtig worden, Nederland is met de omwisseling naar de EURO al in de uitverkoop gedaan. dit zou dan de tweede keer gaan worden..
D66 kamerlid Van der Laan houdt tramtoespraak
AMSTERDAM - In de "EU Grondwet-tram" houdt D66-kamerlid Lousewies van der Laan een toespraak over haar visie op de Europese grondwet.
Staatssecretaris Atzo Nicolai kijkt naar de reakties in de tram. De tramrit door Den Haag, die werd bijgewoond door pers, studenten en tegenstanders van de Europese grondwet, is de aftrap voor de campagne voor het referendum over de Europese grondwet op 1 juni.
Natuurlijk MOET je achterdochtig worden, Nederland is met de omwisseling naar de EURO al in de uitverkoop gedaan. dit zou dan de tweede keer gaan worden..
Ach, van Aartsen of Zalm, het zijn 2 handen op 1 buik. We zijn gewoon genaaid met die klote euro en blijkbaar is het onmogelijk om de gevolgen van die lijn te stoppen.
Groen Links rept over 'individuele vrijheid', Wouter Bos valt zijn eigen oppositiekader af door SP'ers en Jan Marijnissen in het bijzonder op te roepen om toch maar 'Ja' te stemmen.
Iedereen kan zo onderhand zien wat voor slangenkuil die grondwet gaat brengen. Waarom zou je uberhaupt nog ja stemmen ?
Groen Links rept over 'individuele vrijheid', Wouter Bos valt zijn eigen oppositiekader af door SP'ers en Jan Marijnissen in het bijzonder op te roepen om toch maar 'Ja' te stemmen.
Iedereen kan zo onderhand zien wat voor slangenkuil die grondwet gaat brengen. Waarom zou je uberhaupt nog ja stemmen ?
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
om je mening te ventileren.quote:Op maandag 2 mei 2005 13:02 schreef Harry_Sack het volgende:
Ach, van Aartsen of Zalm, het zijn 2 handen op 1 buik. We zijn gewoon genaaid met die klote euro en blijkbaar is het onmogelijk om de gevolgen van die lijn te stoppen.
Groen Links rept over 'individuele vrijheid', Wouter Bos valt zijn eigen oppositiekader af door SP'ers en Jan Marijnissen in het bijzonder op te roepen om toch maar 'Ja' te stemmen.
Iedereen kan zo onderhand zien wat voor slangenkuil die grondwet gaat brengen. Waarom zou je uberhaupt nog ja stemmen ?
...stamp mijn Bass nog ff aan, wil je?..
Ja, en daar is nog niet bij meegerekend hoe veel winkels ed hun prijzen even lekker hebben verhoogd op 1-1 2002 en waar niks aan gedaan is. Lekker even het fl-teken uitwissen en er een euro teken van maken was het toch?quote:Op maandag 2 mei 2005 12:55 schreef Neurotica het volgende:
[..]
Zalm moeten we gewoon met pensioen sturen
Die man weet elke fout wel recht te babbelen (maja das een politicus zijn taak schijnbaar).
Hij heeft een dik salaris, de meesten van ons niet dus de 5-10% (ik gok op een hoge 10%) defaluatie die we hebben moeten doorstaan is voor ons t hardst aangkomen..
Bedoel... op elke 1000 euro missen we gewoon 100 euro
Trouwens, als ik zo'n foto zie van dat D66-figuur dat voor is, ben ik alleen nog maar meer geneigd om tegen te zijn. Ze hopen zeker op een baantje in Europa wanneer ze weer zetelverlies krijgen bij de volgende verkiezingen?
Wat is jouw versie van die mening precies?quote:
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
scroll even op je gemak terugquote:Op maandag 2 mei 2005 14:24 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Wat is jouw versie van die mening precies?
denk dat ik die toch wel redelijk geventileerd heb.
overigens, ik ga TEGEn stemmen, vind dat er te veel mis is met het beleid wat gevoerd wordt.
...stamp mijn Bass nog ff aan, wil je?..
Nederland is niet geschikt voor het houden van een referendum.
Ook al weet je niets van de materie, dus de voor- en nadelen van de grondwet, dan nog stem je tegen.
Een bewijs dat het houden van een referendum in ONS land weggegooid geld is.
En niemand in Europa zal er wakker van liggen.
Ook al weet je niets van de materie, dus de voor- en nadelen van de grondwet, dan nog stem je tegen.
Een bewijs dat het houden van een referendum in ONS land weggegooid geld is.
En niemand in Europa zal er wakker van liggen.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Een referendum over één onderwerp vonden wij Nederlanders (D66-ers daargelaten) altijd al een té zwartwitte keuze.
Nu hebben we een referendum over een Verdrag dat een inleiding, twee bijlagen, 36 protocollen en 448 artikelen telt.
Hoe zullen de mensen hebben gedacht die over de aanname van dit Verdrag een referendum wilden laten houden?
"Zou een ja/nee-vraag over dit Verdrag écht zwartwit gevonden worden?!"
"Zullen mensen zich nu eindelijk bij Europa betrokken voelen?"
"Zullen mensen écht niet begrijpen waar dat 491 pagina's tellende Verdrag over gaat?"
We weten de uitkomst, het referendum is uitgeschreven. Om te tonen dat ik niet volledig politiek-apatisch ben, ga ik op 1 juni maar blanco stemmen. Meer kan ik er echt niet van maken...
Nu hebben we een referendum over een Verdrag dat een inleiding, twee bijlagen, 36 protocollen en 448 artikelen telt.
Hoe zullen de mensen hebben gedacht die over de aanname van dit Verdrag een referendum wilden laten houden?
"Zou een ja/nee-vraag over dit Verdrag écht zwartwit gevonden worden?!"
"Zullen mensen zich nu eindelijk bij Europa betrokken voelen?"
"Zullen mensen écht niet begrijpen waar dat 491 pagina's tellende Verdrag over gaat?"
We weten de uitkomst, het referendum is uitgeschreven. Om te tonen dat ik niet volledig politiek-apatisch ben, ga ik op 1 juni maar blanco stemmen. Meer kan ik er echt niet van maken...
Ondanks dat de EU-grondwet redelijk aansluit bij mijn overtuigingen, ga ik toch tegen stemmen. Er is gewoon teveel gerommeld met de euro, er zijn teveel misstanden in het europees bestuur. En ik geloof niet dat deze grondwet daar iets aan zal kunnen veranderen. Hij is immers opgesteld door dezelfde (soort) mensen. Dus waarom zou het nu ineens anders zijn?
Praat voor jezelf. De meerderheid van de Nederlanders zijn al jarenlang voorstanders van het referendum.quote:Op maandag 2 mei 2005 18:22 schreef Quinten het volgende:
Een referendum over één onderwerp vonden wij Nederlanders (D66-ers daargelaten) altijd al een té zwartwitte keuze.
Heel simpel. Hoe groot de tekst ook is, uiteindelijk moet een simpele ja/nee vraag beantwoord worden. Andere alternatieven zijn er niet. De EU-Grondwet is dus uitstekend geschikt voor een referendum.quote:Nu hebben we een referendum over een Verdrag dat een inleiding, twee bijlagen, 36 protocollen en 448 artikelen telt.
Hoe zullen de mensen hebben gedacht die over de aanname van dit Verdrag een referendum wilden laten houden?
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Ik weet het niet meer exact: tellen blanco stemmen nu wel of niet mee bij het opkomstpercentage?quote:Op maandag 2 mei 2005 18:22 schreef Quinten het volgende:
Om te tonen dat ik niet volledig politiek-apatisch ben, ga ik op 1 juni maar blanco stemmen. Meer kan ik er echt niet van maken...
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Je reactie is precies zoals je het typeert: heel simpel...quote:Op maandag 2 mei 2005 18:54 schreef Tikorev het volgende:
Heel simpel. Hoe groot de tekst ook is, uiteindelijk moet een simpele ja/nee vraag beantwoord worden. Andere alternatieven zijn er niet. De EU-Grondwet is dus uitstekend geschikt voor een referendum.
Simpele vraag terug: wat als Nederland of een ander referendumland simpelweg 'nee' zegt? Is het dan nog heel simpel?
Die tellen wel meequote:Op maandag 2 mei 2005 18:57 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik weet het niet meer exact: tellen blanco stemmen nu wel of niet mee bij het opkomstpercentage?
Ja, dan komt er voorlopig geen grondwet, blijven de oude verdragen van kracht en kunnen ze de komende jaren iets beters gaan verzinnen. Iets waarmee Nederland niet langzaam wordt uitgehold tot het slaafje van Duitsland, Frankrijk en straks Turkije.quote:Op maandag 2 mei 2005 18:58 schreef Quinten het volgende:
[..]
Simpele vraag terug: wat als Nederland of een ander referendumland simpelweg 'nee' zegt? Is het dan nog heel simpel?
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Het is helemaal niet simpel.quote:Op maandag 2 mei 2005 18:54 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Heel simpel. Hoe groot de tekst ook is, uiteindelijk moet een simpele ja/nee vraag beantwoord worden. Andere alternatieven zijn er niet. De EU-Grondwet is dus uitstekend geschikt voor een referendum.
Een "Nee" kan heel veel verschillende dingen zeggen, bijvoorbeeld dat men de tekst van de grondwet niet al te goed vindt; dat men sowieso geen grondwet wil voor een verrenigd Europa; dat men tegen Europese samenwerking is, of nog wel wat andere redenen.
Wat te doen dus bij een nee? Uit de EU stappen? Gewoon doorgaan met de huidige verdragen waar bijna hetzelfde staat als in de grondwet waar men zo tegen was? Een nieuwe grondwet maken?
Een referendum is dus totaal ongeschikt bij en onderwerp als deze.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Maar waarom zou je de opkomst willen vergroten? Zou een laag opkomstpercentage niet duidelijker zijn dat dit referendum onzinnig is, en dat politici beslissingen moeten maken waar we ze uberhaupt voor gekozen hebben?quote:
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Dat is precies wat ik bedoelde, dank je.quote:Op maandag 2 mei 2005 19:03 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het is helemaal niet simpel.
Een "Nee" kan heel veel verschillende dingen zeggen, bijvoorbeeld dat men de tekst van de grondwet niet al te goed vindt; dat men sowieso geen grondwet wil voor een verrenigd Europa; dat men tegen Europese samenwerking is, of nog wel wat andere redenen.
Wat te doen dus bij een nee? Uit de EU stappen? Gewoon doorgaan met de huidige verdragen waar bijna hetzelfde staat als in de grondwet waar men zo tegen was? Een nieuwe grondwet maken?
Een referendum is dus totaal ongeschikt bij en onderwerp als deze.
Dat is van latere zorg. Ook al zou er geen referendum zijn, dan moet de regering/Tweede Kamer nog steeds een ja/nee vraag beantwoorden. Wat de argumenten ook zijn.quote:Op maandag 2 mei 2005 19:03 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Een "Nee" kan heel veel verschillende dingen zeggen, bijvoorbeeld dat men de tekst van de grondwet niet al te goed vindt; dat men sowieso geen grondwet wil voor een verrenigd Europa; dat men tegen Europese samenwerking is, of nog wel wat andere redenen.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Daar heb je een punt, maar ik heb dan zoiets dat als een meerderheid van de Tweede Kamer (de Tweede-Kamerverkiezingen vind ik bepaald geen onzin) besluit een referendum te houden, ik aan dat referendum deel wil nemen.quote:Op maandag 2 mei 2005 19:04 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Maar waarom zou je de opkomst willen vergroten? Zou een laag opkomstpercentage niet duidelijker zijn dat dit referendum onzinnig is, en dat politici beslissingen moeten maken waar we ze uberhaupt voor gekozen hebben?
Als ik niet zou komen zou het onderwerp (de Europese Grondwet) me niet interesseren (zo wordt vaak gezegd dat een laag opkomstpercentage bij verkiezingen duidt op apathie), en dat is niet zo. Ik vind alleen net als jij dat het referendum te zwartwit is, en dus maak ik geen keuze.
Met een laag opkomstpercentage wordt het ja-kamp geholpen. Minder dan 30% opkomst betekent een automatisch ja.quote:Op maandag 2 mei 2005 19:04 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Zou een laag opkomstpercentage niet duidelijker zijn dat dit referendum onzinnig is, en dat politici beslissingen moeten maken waar we ze uberhaupt voor gekozen hebben?
We raar eigenlijk. We gaan eventueel van de huidige situatie naar een nieuwe. Lijkt het mij logischer dat ze zeggen: minimaal 30% opkomst en 60% ja en anders stemmen we tegen en laten we alles bij het oude.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
De Tweede-Kamer heeft die vraag al beantwoord. In de Europese Conventie is de uiteindelijke tekst vastgesteld en daar is genoeg geamendeerd. In die Conventie had ook een Nederlandse afgevaardigde (dhr. Timmermans) zitting.quote:Op maandag 2 mei 2005 19:08 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dat is van latere zorg. Ook al zou er geen referendum zijn, dan moet de regering/Tweede Kamer nog steeds een ja/nee vraag beantwoorden. Wat de argumenten ook zijn.
Vervolgens heeft de Nederlandse regering het Verdrag ondertekend. Ratificatie of bekrachtiging van die ondertekening kan pas plaats vinden na toestemming van de Tweede Kamer, die die keuze aan de Nederlandse burger heeft gegeven, middels het houden van een referendum.
De tijd van amenderen is dus voorbij, maar de keuze de burger te laten beslissen middels een ja/nee-keuze klopt, vind ik, niet.
Bij het tweede is het eigenlijk wel grappig hoe niet alleen een *nee*, maar ook een *niet* op verschillende manieren kan worden uitgelegd.quote:Op maandag 2 mei 2005 19:09 schreef Quinten het volgende:
[..]
Daar heb je een punt, maar ik heb dan zoiets dat als een meerderheid van de Tweede Kamer (de Tweede-Kamerverkiezingen vind ik bepaald geen onzin) besluit een referendum te houden, ik aan dat referendum deel wil nemen.
Als ik niet zou komen zou het onderwerp (de Europese Grondwet) me niet interesseren (zo wordt vaak gezegd dat een laag opkomstpercentage bij verkiezingen duidt op apathie), en dat is niet zo. Ik vind alleen net als jij dat het referendum te zwartwit is, en dus maak ik geen keuze.
Het kan duiden op apathie, je kan principieel tegen een referendum zijn of je kan dit specifieke referendum onzinnig vinden...
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Kortom, waar heeft die Tweede-Kamer ons mee opgescheeptquote:Op maandag 2 mei 2005 19:20 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Bij het tweede is het eigenlijk wel grappig hoe niet alleen een *nee*, maar ook een *niet* op verschillende manieren kan worden uitgelegd.
Het kan duiden op apathie, je kan principieel tegen een referendum zijn of je kan dit specifieke referendum onzinnig vinden...
Bij minder dan 30% is het een ja, inderdaad. Maar een lage opkomst net boven de 30% lijkt mij in het voordeel van het nee-kamp die toch meer actiever en feller is en eerder geneigd is om op te komen dagen.quote:Op maandag 2 mei 2005 19:10 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Met een laag opkomstpercentage wordt het ja-kamp geholpen. Minder dan 30% opkomst betekent een automatisch ja.
Zo is het dus niet. Bij een opkomstpercentage lager dan 30% is de uitkomst nietszeggend (als in: te weinig mensen om een goed beeld te krijgen). Dat is zowel bij een Ja- als een Nee-uitkomst. De uitkomst speelt dan gewoon geen rol.quote:We raar eigenlijk. We gaan eventueel van de huidige situatie naar een nieuwe. Lijkt het mij logischer dat ze zeggen: minimaal 30% opkomst en 60% ja en anders stemmen we tegen en laten we alles bij het oude.
Dan beslist het parlement op eigen kracht, en die is in de meerderheid voor ja, maar dat heeft niets te maken met randvoorwaarden van het referendum.
[ Bericht 1% gewijzigd door Sidekick op 02-05-2005 19:39:48 ]
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Dat weet ik. Het ging erom dat de burger nu dezelfde ja/nee vraag gaat beantwoorden als die de TweedeKamer had moeten beantwoorden wanneer er geen referendum werd gehouden. Het referendum maakt de situatie dus niet 'zwart-witter' zoals eerder lichtelijk werd gesuggereerd.quote:Op maandag 2 mei 2005 19:15 schreef Quinten het volgende:
[..]
De Tweede-Kamer heeft die vraag al beantwoord. In de Europese Conventie is de uiteindelijke tekst vastgesteld en daar is genoeg geamendeerd. In die Conventie had ook een Nederlandse afgevaardigde (dhr. Timmermans) zitting.
Vervolgens heeft de Nederlandse regering het Verdrag ondertekend. Ratificatie of bekrachtiging van die ondertekening kan pas plaats vinden na toestemming van de Tweede Kamer, die die keuze aan de Nederlandse burger heeft gegeven, middels het houden van een referendum.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Daar zit wat in. Maar dat vind ik niet gelden voor de 60% eis voor alleen de nee stemmers. Een meerderheid is een meerderheid.quote:Op maandag 2 mei 2005 19:26 schreef Sidekick het volgende:
Zo is het dus niet. Bij een opkomstpercentage lager dan 30% is de uitkomst nietszeggend (als in: te weinig mensen om een goed beeld te krijgen). Dat is zowel bij een Ja- als een Nee-uitkomst. De uitkomst speelt dan gewoon geen rol.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Het is maar net of je de keuze van de Tweede Kamer zelf (dus zonder referendum) zwartwit wilt noemen. Bij Europese besluitvorming wordt er altijd gewerkt met afgevaardigden. De regeringen in hun geheel of de nationale parlementen van alle afzonderlijke lidstaten kunnen niet onbeperkt amendementen indienen, zij hebben immers een mandaat verleend aan één of meer afgevaardigden die dit voor hun geacht wordt te doen.quote:Op maandag 2 mei 2005 19:34 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dat weet ik. Het ging erom dat de burger nu dezelfde ja/nee vraag gaat beantwoorden als die de TweedeKamer had moeten beantwoorden wanneer er geen referendum werd gehouden. Het referendum maakt de situatie dus niet 'zwart-witter' zoals eerder lichtelijk werd gesuggereerd.
Als die afgevaardigde akkoord gaat namens bv. de Nederlandse Tweede-Kamer met de ontwerptekst (dus geen amendementen meer), moet diezelfde Kamer nog wel vóór of tegen stemmen. Gezien het systeem met de afgevaardigde vind ik dit een anders zwartwitte keuze dan wanneer de Kamer de beslissing in de handen van de burger legt, die niets met de afgevaardigde te maken heeft. Als je begrijpt wat ik bedoel...
