Vergelijk met:quote:Op woensdag 16 februari 2005 13:56 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Dat zul jij en Diego wel anders zien want jullie hebben een zwak voor staten die het niet zo hebben op de mensenrechten he?
Ik dacht dat je al besloten had dat ik een fascist was.quote:Neem jij eigenlijk afstand van de fascisten? Wat vind je van het feit dat al die mensen verdwenen zijn in Zuid-Amerika? Ik vraag maar.
Het is moeilijk iets toe toegeven zonder je trots gekrenkt wordt he? De basis van alle grote conflicten in de wereld.quote:Op woensdag 16 februari 2005 14:05 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Leg me geen woorden in de mond!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Verbaasd het je? Maar het zou het toch leuk vinden als iemand eens zou toegeven dat Amerika vuile spelletjes in de wereld speelt/ heeft gespeeld. Het zou gewoon eens tof zijn voor de afwisseling.quote:Op woensdag 16 februari 2005 14:42 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Vergelijk met:
[..]
Ik dacht dat je al besloten had dat ik een fascist was.
Ik wil wel toegeven dat ik het geweldig zou vinden, als de Verenigde Staten zijn macht zou gebruiken om de wereld zijn waarden op te leggen. De westerse waarden die die wij allen zo hoog achten. Een wereld waar de VS de enige onbetwiste grootmacht is, immuun voor bedreigingen.quote:Op woensdag 16 februari 2005 14:50 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Verbaasd het je? Maar het zou het toch leuk vinden als iemand eens zou toegeven dat Amerika vuile spelletjes in de wereld speelt/ heeft gespeeld. Het zou gewoon eens tof zijn voor de afwisseling.
Ze steunden die staatsgreep, die m.i. best te rechtvaardigen was, maar men had ook kunnen wachten op de electorale afstraffing. Waar ik niet van overtuigd ben is dat de Amerikanen Pinochet de opdracht hebben gegeven zo veel mogelijk tegenstanders te vermoorden.quote:Op woensdag 16 februari 2005 14:50 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Verbaasd het je? Maar het zou het toch leuk vinden als iemand eens zou toegeven dat Amerika vuile spelletjes in de wereld speelt/ heeft gespeeld. Het zou gewoon eens tof zijn voor de afwisseling.
Ik geloof dat er maar weinig mensen in die tijd niet hypocriet waren.quote:Op woensdag 16 februari 2005 14:57 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ze steunden die staatsgreep, die m.i. best te rechtvaardigen was, maar men had ook kunnen wachten op de electorale afstraffing. Waar ik niet van overtuigd ben is dat de Amerikanen Pinochet de opdracht hebben gegeven zo veel mogelijk tegenstanders te vermoorden.
Een ander vreemd iets: Pinochet bleef eerst trouw aan de regering en besloot pas op het laatste moment mee te doen. Misschien had Pinochet toch een iets andere agenda dan de CIA?
[quote]
Ik geloof niet dat Kissinger en Nixon daar een nacht wakker gelegen van hebben. Het belangrijkste is dat de wandaden van Pinochet mogelijk waren doordat Amerika zich ermee ging bemoeien. Dat maakt je toch medeschuldig of niet?
[quote]
Dan nog is het hypocriet dat veel toenmalige meelopers van de Sovjetunie durven wijzen naar mensenrechtenschennissen in Chili.
Volgens mij wel. Er zit af en toe een cynische opmerking in zijn posts.quote:Op woensdag 16 februari 2005 15:15 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ik geloof dat er maar weinig mensen in die tijd niet hypocriet waren.
Overigens iets anders: wat denk jij: is -angel- ons aan het fucken of niet?![]()
Denk jij dat de Vs er dan helemaal niks mee te maken heeft gehad?quote:Op woensdag 16 februari 2005 15:26 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Het Chilieense leger had zeker de hulp nodig van de VS om die staatsgreep te kunnen plegen![]()
![]()
quote:I don’t see why we need to stand by and watch a country go communist because of the irresponsibility of its own people
Kom op hoor hee. Allende was absoluut geen onderdrukkende despoot of iets dergelijks. De enige despoten waren de Amerikanen die vanaf 1964 probeerden het democratische systeem in Chili te ontregelen en na de verkiezing van Allende probeerden het hele land te saboteren. Uiteindelijk slaagde men er in om het leger tegen hem op te zetten. Daarna is het land een week lang afgesloten geweest van de buitenwereld waarin er +- 3.000 mensen zijn geexecuteerd en nog eens honderden tot duizenden zijn 'verdwenen'.quote:Op woensdag 16 februari 2005 13:08 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Vertel eens hoe het gesteld was met de situatie in Chili na 2 jaar Allende?
Hij dweepte met Castro en heeft de economie verwoest. Reden genoeg om hem te lozen.quote:Op woensdag 16 februari 2005 15:37 schreef Pappie_Culo het volgende:
Kom op hoor hee. Allende was absoluut geen onderdrukkende despoot of iets dergelijks.
In de jaren zestig werd de voorbeeldige Christen-democraat Frei gekozen. Daar hadden de Amerikanen geen probleem mee. Pas na de verkiezing van Allende en zijn gepruts heeft de CIA contact opgenomen met het leger. Een aantal toppers wilden meedoen, anderen niet, waaronder Pinochet.quote:De enige despoten waren de Amerikanen die vanaf 1964 probeerden het democratische systeem in Chili te ontregelen en na de verkiezing van Allende probeerden het hele land te saboteren.
Klopt ongeveer. Hoewel 3000 doden natuurlijk niks is vergeleken de uitwassen van het reeel bestaande socialisme, waar de tegenstanders van Amerika zo gek op zijn.quote:Uiteindelijk slaagde men er in om het leger tegen hem op te zetten. Daarna is het land een week lang afgesloten geweest van de buitenwereld waarin er +- 3.000 mensen zijn geexecuteerd en nog eens honderden tot duizenden zijn 'verdwenen'.
Somoza en Sandinistas waren allebei vreselijk tuig, en niet democratisch gekozen. Terecht opgeruimd.quote:Ik kan je nog wel een wat dergelijke Amerikaans gesteunde feestjes geven hoor. Dominicaanse republiek (1963), Nicaragua (eind jaren 70 en jaren 80),
Hier wilde een democratisch gekozen regeringsleider en erkende prutser geen nieuwe verkiezingen houden. Afgezet en nieuwe verkiezingen. Niet erg bloedig en het vervolg was voorbeeldig democratisch.quote:Grenada (1984 en later),
Sandinistas zaten in Nicaragua. Verder was Noriega juist het soort tuig waar jij een hekel aan zou moeten hebben: een rechtse militaire dictator die chronisch corrupt was en tot over zijn oren in de cocaine zat. Had een probleempje met de zakenlui in zijn land en werd terecht verwijderd; verkiezingen volgden. Sindsdien is Panama democratisch.quote:Panama (Noriega en de Sandinistas).... er is nog wel meer.
Ik denk dat jij niet weet waar je het over hebt. Klinkt allemaal als simplistisch ingrijpen=fout.quote:Ik denk dat je geen flauw benul hebt van de hoeveelheid bloed dat aan Amerikaanse handen kleeft.
Alleen in Chili was het medicijn erger dan de kwaal. In andere landen ging het gewoon om het verwijderen van een bonte stoet potentaten, waaronder rechtsen en ook linksen. Het vervolg was meestal beter dan de tiran. De hervormingen van de Chicago Boys hebben Chili overigens goed gedaan en het land plukt daar nu nog de vruchten van. Praat verder niks goed.quote:Jammer genoeg ging het vaak om de absurde angst tegen alles dat naar socialisme rook... voor je het wist had je er een nieuw Cuba bij. Dus alles dat zich niet schikte naar de Amerikaanse wil werd aangepakt. Dat hier democratisch gekozen leiders tussen zaten hinderde niet en dat dit soms de weg plaveide voor extreem bloedige onderdrukking door door de VS gesteunde dictators ook niet.
Dit is klinklare nonsens en dat heb ik al eerder verduidelijkt. Landen zijn meestal beter geworden en het ging om het verwijderen van potentaten, die niet allemaal links waren.quote:Kun jij wel gaan roepen 'ja maar Allende dit en Allende dat'... doet er niet toe. Niets maar dan ook niets rechtvaardigt wat daar en in andere landen gebeurd is. Geen van die landen is beter geworden dankzij de Amerikaanse bemoeienis en of je het nou leuk vindt of niet... daar is een duidelijk patroon in op te merken.
Na het lezen van dit stukje wist ik dat een verdere discussie met je kansloos isquote:Geen van die landen is beter geworden dankzij de Amerikaanse bemoeienis en of je het nou leuk vindt of niet...
Nederland is er ook niet beter van geworden, dat we in ruim vier jaar ongeveer een miljard dollar aan Amerikaanse hulpgoederen mocht ontvangen. Via de schenkingen van het Marshallplan.quote:Geen van die landen is beter geworden dankzij de Amerikaanse bemoeienis en of je het nou leuk vindt of niet...
Ooit gehoord van Impeachment?quote:3. Bush heeft gelogen over bewijs materiaal.
Leugenquote:1. De Mexicaanse grens staat gewoon nog wijd open. Milioenen illegalen komen het land binnen plus eventueele WMD's terwijl America juist geen terroristen wilt hebben.
Die pak hem beet 10.000 soldaten zouden echt het verschil kunnen maken in Irakquote:5. Bush is veel te snel uit naar Iraq gegaan terwijl ze nog bezig waren in Afganistan.
Wat doen al die politie en die sensoren dan daar? En hoe wil je zo'n grens waterdicht krijgen? Je hebt ook nog zoveel kustlijn.quote:Op woensdag 16 februari 2005 22:31 schreef Appie01945 het volgende:
1. De Mexicaanse grens staat gewoon nog wijd open. Milioenen illegalen komen het land binnen plus eventueele WMD's terwijl America juist geen terroristen wilt hebben.
Einde van "major combat operations", maw grote offensieve operaties. Dat wil niet zeggen dat alle militaire optredens ten einde waren. Een guerilla is weer een heel ander verhaal.quote:2. Na Mission Accomplished statement, zijn er alleen maar meer soldaten omgekomen.
Bewust of omdat hij niet beter wist? Iedereen geloofde dat Saddam ABC-wapens had, ook Frankrijk en Duitsland. Dus Chirac en Schroeder logen feitelijk ook. Alleen hun aanpak verschilde.quote:3. Bush heeft gelogen over bewijs materiaal.
Bewijs dat laatste maar eens. Zal je niet lukken. Het heeft niet alleen met de inkomstenbelasting te maken, maar ook met de vermogensrendementsheffing.quote:4. Bush is te kapitalistisch. Hij gaf alleen aan de aller rijkste een tax cut en niet de middle and lower class.
Het Amerikaanse leger is ingericht om twee oorlogen gelijktijdig uit te vechten. Dus waarom zou je daar geen gebruik van maken, vooral met Navo-troepen in Afganistan? Ze hadden alleen veel meer troepen moeten sturen.quote:5. Bush is veel te snel uit naar Iraq gegaan terwijl ze nog bezig waren in Afganistan.
In dit geval zijn het juist de VS die het hardst om actie roepen en het woord "genocide" gebruiken.quote:6. Er is weinig actie om de mensen in Sudan te helpen. Dat geld ook voor de UN.
Saoedi's van Al-Qaida, wel te verstaan. Die in het buitenland woonden. Kan de Saoedische regering niet zo veel aan doen. Aanpak van sponsoring van terrorisme is er wel.quote:7. Bush heeft een beeld gecreeerd dat de Saudi's minder belangerijk zijn dan Al-Qaida terwijl de Saudi's de daad hebben verricht.
Onzin, hij wilde verkomen dat er represailles zouden komen tegen mensen die er verder niks aan konden doen, zoals verre achterneven van Osama. Zou hier ook zo gebeuren. Je houdt toch niet alle Marokkanen verantwoordelijk voor Mohammed Bouyeri?quote:8. Bush is te vriendelijk met de Bin Laden familie omgegaan.
Bring it on. Ik weerleg het toch wel.quote:Ik kan wel doorgaan maar dat wilt iedereen toch niet lezen.
quote:Nee, Bush krijgt nooit een monument. Immer nooit als iemand nog levend is. (een hele domme stelling)
[./quote]
Tien jaar later dacht men ook heel anders over Reagan als tijdens zijn presidentschap. Is typisch Europees, men is altijd negatief over Amerikaanse presidenten todat ze weg zijn. Clinton is een uitzondering, maar dat was ook iemand die niks deed, Witte Huis-vulsel. Dan wordt je ook niet impopulair.
[quote]
*Je had ook voor een plaatje kunnen kiezen waarop hij lekker aan het golven is terwijl er tientallen doden vallen in Iraq...of ben ik te cynisch?
quote:Op donderdag 17 februari 2005 00:49 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Onzin, hij wilde verkomen dat er represailles zouden komen tegen mensen die er verder niks aan konden doen, zoals verre achterneven van Osama. Zou hier ook zo gebeuren. Je houdt toch niet alle Marokkanen verantwoordelijk voor Mohammed Bouyeri?
Ik hoop maar dat je het verschil begrijpt tussen 911 en de moord op Van Gogh.quote:Zou jij het niet raar vinden als de vrienden en de familie van Mohammed B. na de moord op van Gogh niet door de AIVD ondervraagd werden over hem, maar wel op een vliegtuig gezet werden naar een bestemming van hun eigen keuze omdat 'repressailes' genomen zouden kunnen worden op hun
Is er familie van Mohammed Bouyeri aangehouden of ondervraagd dan?quote:Op donderdag 17 februari 2005 01:03 schreef DionysuZ het volgende:
![]()
Zou jij het niet raar vinden als de vrienden en de familie van Mohammed B. na de moord op van Gogh niet door de AIVD ondervraagd werden over hem, maar wel op een vliegtuig gezet werden naar een bestemming van hun eigen keuze omdat 'repressailes' genomen zouden kunnen worden op hun
![]()
denk je niet dat zijn familie ondervraagd zou worden als Mohammed B onvindbaar was en staatsvijand no. 1?quote:Op donderdag 17 februari 2005 01:14 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Is er familie van Mohammed Bouyeri aangehouden of ondervraagd dan?
Mohammed B. had wél banden met Irak.quote:Op donderdag 17 februari 2005 01:10 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik hoop maar dat je het verschil begrijpt tussen 911 en de moord op Van Gogh.
Logisch gezien wel maar we hebben het over A'dam... ze zien het vast als stigmatiserend. "Niet alle Marokkanen kennen een moordenaar!"quote:Op donderdag 17 februari 2005 01:23 schreef DionysuZ het volgende:
denk je niet dat zijn familie ondervraagd zou worden als Mohammed B onvindbaar was en staatsvijand no. 1?
De kapers van 911 waren iniedergeval zeker onvindbaar en met het vluchtrisico van de kapers liep het ook wel losquote:denk je niet dat zijn familie ondervraagd zou worden als Mohammed B onvindbaar was en staatsvijand no. 1?
quote:Op maandag 14 februari 2005 13:37 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Ongeveer net zolang als Wilders over zijn program nagedacht heeft. In beide gevallen is het om te bescheuren.
Want?quote:Op woensdag 16 februari 2005 16:09 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Na het lezen van dit stukje wist ik dat een verdere discussie met je kansloos is
Dat hij dweepte met Castro is zijn keus. Totaal irrelevant. Dwepen is overigens een beetje overdreven.quote:Op woensdag 16 februari 2005 15:56 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Hij dweepte met Castro en heeft de economie verwoest. Reden genoeg om hem te lozen.
Frei was niet van plan de mijnbouw te nationaliseren. Allende wel.quote:In de jaren zestig werd de voorbeeldige Christen-democraat Frei gekozen. Daar hadden de Amerikanen geen probleem mee. Pas na de verkiezing van Allende en zijn gepruts heeft de CIA contact opgenomen met het leger. Een aantal toppers wilden meedoen, anderen niet, waaronder Pinochet.
Nog zo'n fijne drogredenering. Allende had geen bloed aan zijn handen. We hebben het nu effe over Chili. Mag ik een duitser doodslaan en dan zeggen 'ey, dat is niks in vergelijking met die 6 miljoen joden toch?'quote:Klopt ongeveer. Hoewel 3000 doden natuurlijk niks is vergeleken de uitwassen van het reeel bestaande socialisme, waar de tegenstanders van Amerika zo gek op zijn.
Sandinistas komen we zo op terug.quote:Somoza en Sandinistas waren allebei vreselijk tuig, en niet democratisch gekozen. Terecht opgeruimd.
Maurice Bishop was daar aan de macht (niet democratisch gekozen overigens) en werd aan de kant gezet voor een Amerikaanse marionet. Voorbeeldig democratisch inderdaad tot dat het parlement, nadat duidelijk werd dat deze meneer en zijn politietroepen (getraind door de VS) weinig op hadden met mensenrechten, hem weg wilde krijgen. Parlement ontbonden, klaar ermee.quote:Hier wilde een democratisch gekozen regeringsleider en erkende prutser geen nieuwe verkiezingen houden. Afgezet en nieuwe verkiezingen. Niet erg bloedig en het vervolg was voorbeeldig democratisch.
De VS hadden geen probleem met Noriega maar wilden graag even laten zien wie de baas waren. Komen we ook bij de Sandinistas dus, die in Nicaragua een goede kans maakten op een verkiezingsoverwinning rond die tijd.quote:Sandinistas zaten in Nicaragua. Verder was Noriega juist het soort tuig waar jij een hekel aan zou moeten hebben: een rechtse militaire dictator die chronisch corrupt was en tot over zijn oren in de cocaine zat. Had een probleempje met de zakenlui in zijn land en werd terecht verwijderd; verkiezingen volgden. Sindsdien is Panama democratisch.
Nee hoor, ingrijpen wanneer ingrijpen absoluut nodig is. Niet zelf meehelpen de chaos scheppen, ingrijpen om je eigen politieke doelen te realiseren en de mensen vervolgens weg te laten rotten. Want dat is wat het is vriend.quote:Ik denk dat jij niet weet waar je het over hebt. Klinkt allemaal als simplistisch ingrijpen=fout.
Gaat erom waarom die potentaten (ook niet allemaal) werden verwijderd... zodat men hun eigen mafketel er neer kon zetten. Voor de mensen daar werd het er zelden beter op en meestal slechter.quote:Alleen in Chili was het medicijn erger dan de kwaal. In andere landen ging het gewoon om het verwijderen van een bonte stoet potentaten, waaronder rechtsen en ook linksen. Het vervolg was meestal beter dan de tiran. De hervormingen van de Chicago Boys hebben Chili overigens goed gedaan en het land plukt daar nu nog de vruchten van. Praat verder niks goed.
quote:In the case of Nicaragua, it was so extreme that the US was condemned by the World Court, by two supporting Security Council Resolutions that the U.S. had to veto, after which, of course, they rejected the court judgment and then escalated the war to the point where finally the effects were extraordinary. By the analysis of their own specialists, the per capita deaths in Nicaragua would be comparable to about 2.5 million in the United States, which as they have pointed out is greater than the total number of casualties in all U.S. wars, including the Civil War and all wars in the 20th century, and what's left of the society is a wreck. Since the U.S. took over again, it's gone even more downhill. Now the second poorest in the hemisphere after Haiti and not coincidentally, the second major target of U.S. intervention in the 20th century after Haiti, which is first. The recent health administration statistics show that about 60% of children under two are suffering from severe anemia caused by malnutrition and probable brain damage.
Ach, sommigen waren kut en zijn dat nog steeds. De meesten zijn er echt niet beter op geworden. Panama wellicht de uitzondering die de regel bevestigt. Wil jij glashard ontkennen dat de Amerikanen er meestal een puinzooi van hebben gemaakt? Moet je dat vooral doen. Ik weet wel beter en met mij voldoende Amerikaanse geschiedkundigen die vaak genoeg hun zegje mogen doen op T.V.quote:Dit is klinklare nonsens en dat heb ik al eerder verduidelijkt. Landen zijn meestal beter geworden en het ging om het verwijderen van potentaten, die niet allemaal links waren.
quote:Op woensdag 16 februari 2005 23:27 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Leugen
______
Per jaar zijn er milloenen Mexicanen die naar America gaan. Bush heeft er zelfs een paar milloen gelegaliseerd afgelopen jaar. Blijkbaar lees jij nooit een Amerikaanse krant anders weet je huis wel hoe Amerika daar over denkt. Ga vooral door met je Fok bezigheden.
Dit is wel grappig.
http://query.nytimes.com/gst/abstract.html?res=F50C1FFC3B5D0C758CDDA80894DD404482&incamp=archive:search
Denk dat dat wel meevalt. Oh nee dat weet ik al.quote:Denk dat je weinig goede verhalen over de VS zult horen.
Eigenlijk was Allende een reincarnatie van Godquote:Allende had geen bloed aan zijn handen.
Vertel.quote:Op vrijdag 18 februari 2005 02:01 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Denk dat dat wel meevalt. Oh nee dat weet ik al.
Andere mensen en hun bijdrage ridiculiseren kun je wel. Inhoudelijk tegengas bieden ho maar. Ik denk dat ik namens een hoop mensen spreek als ik zeg dat je waarschijnlijk de meest waardeloze poster op dit forum bent als het op wat serieuzere onderwerpen aankomt. Zodra je wat gevraagd wordt kruip je in je schulp en begin je een beetje quasi-bijdehand te doen. Maar een stukje onderbouwing of wat dan ook... vergeet het maar. Mensen die jouw mening delen en wel de kennis hebben om die mening te verwoorden laat je het werk doen. Je voegt echt nul komma niks toe maar je hebt babbels voor tien. Is het een gebrek aan algemene ontwikkeling in combinatie met een of andere compulsieve stoornis? Zeg het eens jongen want op de één of andere manier fascineer je me met je vreemde gedrag.quote:Eigenlijk was Allende een reincarnatie van God
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |