quote:GeenstijlHEELWEG - Een 20-jarige man uit Doetinchem is dinsdag overleden aan de gevolgen van een mishandeling in Heelweg. Een 18-jarige verdachte uit Doetinchem is inmiddels aangehouden. Hij wordt woensdag voorgeleid aan de rechter-commissaris in Zutphen.
Het slachtoffer werd zondagmorgen op een parkeerplaats bij een horecazaak in het naburige Heelweg geslagen. Hij kwam ten val en raakte korte tijd buiten bewustzijn. Toen de man weer bij kennis kwam, heeft zijn vader hem naar het ziekenhuis in Doetinchem vervoerd. Daar werd besloten het slachtoffer over te brengen naar het Universitair Medisch Centrum St. Radboud in Nijmegen. Daar is hij overleden
Met Raun Lensink (20 jaar) uit Doetichem kwam het dus niet meer goed. Vandaag overleed Raun aan de gevolgen van een avondje stappen. Hij werd kortgeleden op zijn hoofd geramd op de parkeerplaats van Dancing de Radstake. De dader sloeg een breuk in zijn schedel van voor tot achter. Wij weten dat zo precies omdat zijn vrienden op een zeer betrokken manier een website bijhielden over de terugval van zijn gezondheid. Een 18-jarige mongool genaamd Richard M. vond het namelijk wel cool om Raun op een parkeerplaats ongezien neer te meppen. Dat heeft het slachtoffer vandaag dus met de dood bekocht. Van een vechtpartij was geen sprake. Wat zijn vrienden ter afsluiting zeggen: "Het laatste wat [Raun] deed toen die auto in stapte was zijn duim opsteken. Zo van jongens, het komt wel goed..." Nou, het kwam dus niet goed. De dader uit Doetichem is aangehouden en wordt morgen voorgeleid.
Foto slachtoffer
niet alle Nederlanders over een kam scheren
Ik hoop dat ie de doodstraf krijgt e
Jemig
Over zinloos gesproken.
Verder een klotebericht. Die dader schijnt al een hele geschiedenis van gewelddadigheden te hebben.
Nou is hij daar iniedergeval van af
quote:3 keer raden naar jouw fetisj.Op dinsdag 1 februari 2005 17:32 schreef HarigeKerel het volgende:
20 zijn is ook een kut leeftijd, dan ben je nog amper Harig.
Nou is hij daar iniedergeval van af
Ik gok dat het iets met keratine te maken heeft
Het is dus allemaal gelogen wat de pers erover schrijft. Richard kan het dus niet gedaan hebben.
Onze familie wordt in diskrediet gebracht. Wij zullen ons tegen zulke laster teweer stellen.
Volgende week houden we een solidariteitstaking met de VERMEENDE dader.
Let op F. van Jole, er wordt weer gespeculeerd
Ze willen ons in een hoek drukken. Dat is DISCRIMINATIE
quote:FLIKKER op kutkloon!!!! Je moet niet dom gaan ouwehoeren over zoiets ja!!! Vrienden van mij hebben die kneus zien uithalen. Die Richard had ruzie met iemand en wachtte die buiten op. Maar hij kwam niet opdagen dus moest hij z'n agressie op een onschuldige kwijt. En die Brit die overhoop werd gestoken, daar weet je zeker ook niks van. Heeft Richard trouwens een zus? Daar weet ik helemaal niks van. Je moet niet zo dom ouwehoeren, flikker gewoon op, kutkloon.Op dinsdag 1 februari 2005 17:56 schreef machteld het volgende:
Erica, de zus van Richard zegt dat Richard een doodgoede jongen is en geen vlieg kwaad doet.
Het is dus allemaal gelogen wat de pers erover schrijft. Richard kan het dus niet gedaan hebben.
Onze familie wordt in diskrediet gebracht. Wij zullen ons tegen zulke laster teweer stellen.
Volgende week houden we een solidariteitstaking met de VERMEENDE dader.
Let op F. van Jole, er wordt weer gespeculeerd
Ze willen ons in een hoek drukken. Dat is DISCRIMINATIE
quote:Mongool? Je gaat zeker nooit naar discotheken of zo? Daar staan wel eens discobussen weet je wel? Als je weer naar huis gaat? Die jongen stond gewoon op de bus te wachten toen Richard Moens hem opeens op de slaap sloeg waardoor hij met het achterhoofd op een stoeprand viel.
quote:Een broodje snipperschaap eten na het uitgaan
Dat zijn de ergste
Het was 1 klap, met de vlakke hand. Onnodig, onterecht, en misschien was de dader inderdaad en stuk tuig. Maar op basis van alleen dit zou ik het vrij grof vinden als de rechten hem hiervoor 10 jaar of meer geeft. Ik heb vrienden die hebben mensen wel meer dan 1 keer onterecht klappen gegeven, ik heb zelf actually wel vaker dan 1 keer onterecht klappen gekregen van wildvreemde mensen.
Ik denk dat de dader alleen mishandeling en dood door schuld ten laste te leggen is. Doodslag is onmogelijk, behalve als de dader een kung-fu meester is misschien en zn chi gefocust had. Maar het lijkt er ook niet op dat het zo'n type was.
quote:Hee veel sterkte toegewenst . Het is inderdaad niet tof.Op dinsdag 1 februari 2005 18:10 schreef cultheld het volgende:
Donder ff op met jullie domme geouwehoer over "Marokkanen". Er is een jongen dood geslagen, die nooit iemand kwaad deed. Ondanks z'n gezondheidsproblemen stond ie positief in het leven, hij had die middag net een vakantie geboekt met 5 vrienden voor in de zomer. 's avonds lekker wezen ouwehoeren in de Radstake en tijdens het wachten op de bussen werd deze jongen zo maar geslagen. Mensen die hier om kunnen lachen hebben zelf geen vrienden volgens mij, het is echt niet relaxt als je je vrienden ziet huilen
quote:Dude, laat je niet zo kennen dan.Op dinsdag 1 februari 2005 18:10 schreef cultheld het volgende:
Donder ff op met jullie domme geouwehoer over "Marokkanen". Er is een jongen dood geslagen, die nooit iemand kwaad deed. Ondanks z'n gezondheidsproblemen stond ie positief in het leven, hij had die middag net een vakantie geboekt met 5 vrienden voor in de zomer. 's avonds lekker wezen ouwehoeren in de Radstake en tijdens het wachten op de bussen werd deze jongen zo maar geslagen. Mensen die hier om kunnen lachen hebben zelf geen vrienden volgens mij, het is echt niet relaxt als je je vrienden ziet huilen
Dit is alleen maar extra makkelijk om je over de zeik te laten krijgen...
Als een man een vrouw vermoord omdat die vrouw vreemdging dan komt het niet zo snel in de krant, op FOK! worden er geen topics over geopend. De man had een reden om het te doen. Mensen zullen hem misschien begrijpen. Zeker als de vrouw in kwestie een rotwijf was, ze gaf haar kinderen elke dag slaag. Opgeruimd staat netjes zullen sommigen denken.
Als je een jongen en andere jongen van het leven beroofd, zonder enige reden, dan vinden wij dat erg. Dan zijn er geen mensen die zeggen: die jongen zal het wel verdiend hebben. Toch is het beiden moord.
Ik zat erover na te denken om iemand te vermoorden. Gewoon, eens kijken wat men zegt. Ik ben geen klootzak in het dagelijkse leven (hier wel, maar dat is bekend) heb het beste met de goede mens voor, geen strafblad, geniet hoge opleiding, ben gezond, ook in het hoofd. Ik zal de moord ook toegeven. Ik zal zeggen dat het me spijt en dat ik het alleen deed om te kijken naar de gevolgen. Welke straf krijg ik? Ik zal het niet weer doen, want dit was een experiment. Ik had geen aanleg, want ik ben een toffe gozer.
Stel je weet dat allemaal, en iemand op FOK! openend een topic. Hoe zouden de reacties zijn?
quote:1 klap? dat was er dan 1 te veel . Handen gewoon thuis houdenOp dinsdag 1 februari 2005 18:11 schreef Musketeer het volgende:
Ben ik nou echt de enige die vindt dat levenslang o.i.d. voor 1 klap totaal geschift is? Het was 1 klap, met de vlakke hand.... Die klap sloeg die jongen bewusteloos en hij is keihard en ongelukkig gevallen. Maar het was maar 1 klap met de blote hand. In de andere zinloos geweld-doden cases was er sprake van een minutenlang vaak met slagwapens inslaan op het slachtoffer.
Het was 1 klap, met de vlakke hand. Onnodig, onterecht, en misschien was de dader inderdaad en stuk tuig. Maar op basis van alleen dit zou ik het vrij grof vinden als de rechten hem hiervoor 10 jaar of meer geeft. Ik heb vrienden die hebben mensen wel meer dan 1 keer onterecht klappen gegeven, ik heb zelf actually wel vaker dan 1 keer onterecht klappen gekregen van wildvreemde mensen.
Ik denk dat de dader alleen mishandeling en dood door schuld ten laste te leggen is. Doodslag is onmogelijk, behalve als de dader een kung-fu meester is misschien en zn chi gefocust had. Maar het lijkt er ook niet op dat het zo'n type was.
quote:Normaal gesproken boeien reacties op fok me helemaal niks. Maar ik kende deze jongen een beetje, maar veel van z'n vrienden supergoed. Die zijn nu allemaal kapot. Gisteren dacht ik van, ik ga naar de sportschool om wat stoom af te blazen. Daar heerste ook een grafstemming. Vandaag naar school gegaan, wel 6 leerlingen in de klas, die zich allemaal kut voelden. We zijn vandaag dan ook vroeger met de les opgehouden omdat 't echt niet op schoot. Waar ik ook kom, nergens gaat het over iets anders (en terecht trouwens, want dit mag nóóit vergeten worden in de Achterhoek).Op dinsdag 1 februari 2005 18:13 schreef Xebrozius het volgende:
[..]
Dude, laat je niet zo kennen dan.
Dit is alleen maar extra makkelijk om je over de zeik te laten krijgen...
van een vriendensite , de toedracht :
quote:Zoals misschien de meeste al wel gelezen hebben staat er in de Gelderlander een bericht die een verkeerd beeld zou geven van de situatie van dit verschikkelijke weekend. Je zou verwachten dat een krant zoals de Gelderlander wel een objectief verslag uit kan brengen met de informatie die er is. Daar zijn ze teleurstellend natuurlijk niet in geslaagd. Dus hierbij heb ik besloten om nog even wat toevoegingen te doen over wat er zaterdag presies gebeurd is.
Volgens wat de recherche tegen de ouders heeft verteld. concludeer ik dat de dader in de radstake wel ruzie heeft gehad met iemand buiten onze groep, sterker nog iemand die wij niet eens kennen. Hij is daarvoor de discotheek uitgezet en heeft gewacht tot dat diegene waar hij mee ruzie heeft gehad naar buiten zou komen. De verdachte heeft die andere jongen niet meer kunnen vinden en heeft daardoor zijn woede gelost op onze lieve Raun.
Ook interpeteer ik dat de vriendengroep waar de verdachte mee omging uit is geweest op ruzie. Het is zelfs zo dat ze daarvoor gesplitst zijn en dat de ene kant van de groep na de Radstake is gegaan en de andere groep naar de Achterhoek Arena.
Ook in de Arena is iemand in elkaar geslagen door nog onbekende reden. Die persoon hebben wij al gesproken en het gaat goed met hem.
Wij schokken van het fijt dat dit ook weer om een ZINLOZE ZIEKE ACTIE zou gaan.
Ik heb al uitvoerig gesproken met de persvoorlichter van de politie en die heeft al bevestigd zeer teleurgesteld te zijn met het fijt over wat er in de Gelderlander vermeld staat. in het persbericht is NIET vermeld dat het om een handgemeen vechtpartij of een confrontatie vooraf zou gaan.
Verder kan er natuurlijk niet veel gezegt worden over het lopende onderzoek. Wel hebben wij alle vertrouwen erin dat de dader rechtvaardig zou moeten boeten voor zijn verschikkelijke daad die hij onze jongen heeft aangedaan.
quote:Het was niet gewoon "een klap". Het was wel met de binnenkant van z'n hand ja, maar gericht op z'n slaap. Omdat die jongen dus aan een nierziekte lijdt, was ie meteen van de wereld door die klap, want hij viel achterover en probeerde z'n val niet te breken, zodat z'n achterhoofd op de stoeprand viel. En als hij hier nog geen levenslang voor moet krijgen; Een tijdje terug heeft hij een Brit overhoop gestoken, die nu ook niet meer leeft (Hij vertelde dit lachend aan z'n vrienden en was er helemaal trots op, dus dat zegt wel genoeg).Op dinsdag 1 februari 2005 18:11 schreef Musketeer het volgende:
verhaal
quote:Een jongen van het zogenaamde "Kleintjeskamp". Hun opa's en oma's woonden allemaal in woonwagens, maar dat kamp moest weg, dus werden er kleine arbeiderswoningen bij elkaar gebouwd voor die mensen (Surinameplein, Themanstraat etc.). Dat noemen ze hier het kleintjeskamp, ze wonen wel in huizen, maar leven als kampers.Op dinsdag 1 februari 2005 18:19 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Niet om het een of een ander maare, was het een kamper?
quote:Tjezus..Op dinsdag 1 februari 2005 18:24 schreef cultheld het volgende:
[..]
Een jongen van het zogenaamde "Kleintjeskamp". Hun opa's en oma's woonden allemaal in woonwagens, maar dat kamp moest weg, dus werden er kleine arbeiderswoningen bij elkaar gebouwd voor die mensen (Surinameplein, Themanstraat etc.). Dat noemen ze hier het kleintjeskamp, ze wonen wel in huizen, maar leven als kampers.
quote:Mee eens is.Op dinsdag 1 februari 2005 18:20 schreef cultheld het volgende:
[..]
Het was niet gewoon "een klap". Het was wel met de binnenkant van z'n hand ja, maar gericht op z'n slaap. Omdat die jongen dus aan een nierziekte lijdt, was ie meteen van de wereld door die klap, want hij viel achterover en probeerde z'n val niet te breken, zodat z'n achterhoofd op de stoeprand viel. En als hij hier nog geen levenslang voor moet krijgen; Een tijdje terug heeft hij een Brit overhoop gestoken, die nu ook niet meer leeft (Hij vertelde dit lachend aan z'n vrienden en was er helemaal trots op, dus dat zegt wel genoeg).
Die gozer begon zelf met slaan, er was geen sprake van verdediging voor de dader. Ook was er geen enkele aanleiding om uit te halen. Die gozer nam de gok, en helaas verloren er toen 2 mensen. Alleen kan er 1 niets meer terugwinnen.
En dat die jongen al iets had waardoor hij meteen van de wereld was, dat hoort de straf niet te verlagen, aangezien die gozer gewoon in de 1e plaats niet had moeten slaan.
En als laatste is het gewoonweg superdom, achterlijk, onbeschoft en weet ik wat nog meer om je frustaties maar even af te reageren op een onbekend persoon
Sterkte aan bekenden en familie
quote:uit jouw verhaal begrijp ik dat je er bij bent geweest? Of heb je dit via, via vernomen.Op dinsdag 1 februari 2005 18:20 schreef cultheld het volgende:
[..]
Het was niet gewoon "een klap". Het was wel met de binnenkant van z'n hand ja, maar gericht op z'n slaap. Omdat die jongen dus aan een nierziekte lijdt, was ie meteen van de wereld door die klap, want hij viel achterover en probeerde z'n val niet te breken, zodat z'n achterhoofd op de stoeprand viel. En als hij hier nog geen levenslang voor moet krijgen; Een tijdje terug heeft hij een Brit overhoop gestoken, die nu ook niet meer leeft (Hij vertelde dit lachend aan z'n vrienden en was er helemaal trots op, dus dat zegt wel genoeg).
Ik heb zelf een vergelijkbaar geval meegemaakt, een van mijn vrienden viel in een dronken bui ook met zn hoofd plat op de grond, en dan moet je ook eens horen wat voor berichten vervolgens rondgaan: hij zou in elkaar zijn getrapt door een groep, anderen zeggen dat hij dood is, weer anderen zeggen dat hij in coma ligt. Terwijl wij wisten dat hij gewoon een zware hersenschudding had enkele dagen later alweer naar huis mocht.
De "waarheid" wordt snel verdraait..
Van de andere kant, mocht het niet precies zo zijn gebeurt, kan ik me voorstellen dat hij eigenlijk ook gewoon vette pech heeft gehad.
Tuurlijk, de dader had niet moeten slaan, maar wie weet hoe de vork precies in de steel zit? Misschien waren de vrienden van het slachtoffer zelf een beetje herrie aan het schoppen, en gaf de dader vervolgens één klap, die fataal bleek.
Als mensen drank op hebben kan er veel met mensen gebeuren, gewild of niet. Of de dader echt zo'n agressief figuur is zullen we moeten vernemen uit de media, niet iemand die het via via heeft gehoord (zie 2e alinea)
quote:Ik was dat weekend zelf thuis. Maar een goede vriend van me was er bij. En hij vertelde wat hij heeft gezien (ooggetuige dus). Geloof me, het is allemaal 100% waar wat ik zeg in dit topic. Over dit soort dingen ouwehoer je niet. De dader ken ik zelf erg goed (negatief). Hij heeft mij al eens bedreigd en zijn vrienden (ook wannabe kampers) hebben een paar maanden terug met 18 man 2 goede vrienden van mij in de stad mishandeld (gelukkig kwamen die 2 er goed van af). Richard was daar zelf niet bij, maar als hij er bij was geweest stond hij vooraan om mee te slaan. Ik sprak gisteren op fitness een jongen, die heel lang naast hem heeft gewoond. En hij vertelde dat die jongen alleen maar wil vechten en een kwade dronk heeft. Maar ook nuchter wil hij geweld gebruiken (Hij had geen druppel gedronken toen hij die Brit overhoop stak).Op dinsdag 1 februari 2005 18:32 schreef greatgonzo het volgende:
[..]
uit jouw verhaal begrijp ik dat je er bij bent geweest? Of heb je dit via, via vernomen.
quote:Okay.Op dinsdag 1 februari 2005 18:37 schreef cultheld het volgende:
een goede vriend van me
Van horen zeggen dus.
(maakt het niet minder erg)
quote:ok, zo te horen ben je niet iemand die het via via heeft. Als hij echt zo geweldadig is, past er niets anders dan een grote straf.Op dinsdag 1 februari 2005 18:37 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ik was dat weekend zelf thuis. Maar een goede vriend van me was er bij. En hij vertelde wat hij heeft gezien (ooggetuige dus). Geloof me, het is allemaal 100% waar wat ik zeg in dit topic. Over dit soort dingen ouwehoer je niet. De dader ken ik zelf erg goed (negatief). Hij heeft mij al eens bedreigd en zijn vrienden (ook wannabe kampers) hebben een paar maanden terug met 18 man 2 goede vrienden van mij in de stad mishandeld (gelukkig kwamen die 2 er goed van af). Richard was daar zelf niet bij, maar als hij er bij was geweest stond hij vooraan om mee te slaan. Ik sprak gisteren op fitness een jongen, die heel lang naast hem heeft gewoond. En hij vertelde dat die jongen alleen maar wil vechten en een kwade dronk heeft. Maar ook nuchter wil hij geweld gebruiken (Hij had geen druppel gedronken toen hij die Brit overhoop stak).
Mocht dit nu echt de eerste keer zijn, levenslang? Voor één klap, die je misschien niet eens bewust uitdeeld? Nee, dat vind ik te ver gaan. Hoe vaak hoor je niet dat iemand die een zwaar ongeval redelijk goed overleeft, in dit geval heeft het slachtoffer ook gewoon vette pech gehad natuurlijk.
Begrijp me goed!! Ik neem het absoluut niet op voor de dader, en praat het ook geenzins goed!
quote:Hoezo was het niet gewoon een klap met de binnenkant van zn hand? Het was niet minutieus uitgemikt, en lang voorbereid. Ook is het een actie waar normaal niemand aan dood zou gaan. Dit is voor mij vergelijkbaar met iemand van de trap duwen en ongelukkig valt en doodgaat. De klap was welliswaar op een gevaarlijke plaats maar als ie hem echt pijn had willen doen was ie normaal voor het strottehoofd of de ogen gegaan. Een doorgewinterde crimineel als hij weet dat echt wel.Op dinsdag 1 februari 2005 18:20 schreef cultheld het volgende:
[..]
Het was niet gewoon "een klap". Het was wel met de binnenkant van z'n hand ja, maar gericht op z'n slaap. Omdat die jongen dus aan een nierziekte lijdt, was ie meteen van de wereld door die klap, want hij viel achterover en probeerde z'n val niet te breken, zodat z'n achterhoofd op de stoeprand viel. En als hij hier nog geen levenslang voor moet krijgen; Een tijdje terug heeft hij een Brit overhoop gestoken, die nu ook niet meer leeft (Hij vertelde dit lachend aan z'n vrienden en was er helemaal trots op, dus dat zegt wel genoeg).
Wist Mr. Klootviool ook dat het slachtoffer een nierziekte had en de neiging had snel bewusteloos te raken?
Het is erg wat hij gedaan heeft, echt erg en hij moet er straf voor krijgen. Als ie een engelsman heeft gemold krijgt ie daar misschien ook wel straf voor, hij zou het iig moeten krijgen. Maar op basis hiervan is er geen wet en zou er geen wet moeten zijn die hem tientallen jaren achter de tralies stopt.
quote:waar gaat dit nou over :S de dader staat bekend als geweldadig als het deze keer niet mis was gegaan dan wel een paar dagen later of de week erop......Op dinsdag 1 februari 2005 18:43 schreef greatgonzo het volgende:
[..]
ok, zo te horen ben je niet iemand die het via via heeft. Als hij echt zo geweldadig is, past er niets anders dan een grote straf.
Mocht dit nu echt de eerste keer zijn, levenslang? Voor één klap, die je misschien niet eens bewust uitdeeld? Nee, dat vind ik te ver gaan. Hoe vaak hoor je niet dat iemand die een zwaar ongeval redelijk goed overleeft, in dit geval heeft het slachtoffer ook gewoon vette pech gehad natuurlijk.
Begrijp me goed!! Ik neem het absoluut niet op voor de dader, en praat het ook geenzins goed!
gewoon vastzetten deze kneuzen..... zodat je verdere problemen kunt voorkomen....
en je slaat niet per ongeluk iemand neer hoor
daarnaast neem maar aan dat het niet overdreven is en dat het voor 99procent waar is wat cultheld zegt (dader is wel 18)
quote:Tsja... en als iedereen dat deed zag de wereld er anders uit. De realiteit is nou eenmaal anders en is dat sinds het begin der tijden ook altijd geweest.Op dinsdag 1 februari 2005 18:14 schreef Chadi het volgende:
[..]
1 klap? dat was er dan 1 te veel . Handen gewoon thuis houden
Meer dan dood door schuld kan je hier nooit van maken hoe wrang dat ook mag zijn.
Neemt niet weg dat het zonder enige aanleiding rammen op mensen die zich lekker met hun eigen zaken bemoeien nooit goed te praten valt.
Helemaal dramatisch als er dan iemand doodgaat
quote:Dit is echt droevig, zit wel ff degelijk verschil in als op de bus zit te wachten en je wordt inelkaar geslagen door een achterlijke kamper, of je wordt een boomklever tijdens je werkOp dinsdag 1 februari 2005 18:10 schreef cultheld het volgende:
Donder ff op met jullie domme geouwehoer over "Marokkanen". Er is een jongen dood geslagen, die nooit iemand kwaad deed. Ondanks z'n gezondheidsproblemen stond ie positief in het leven, hij had die middag net een vakantie geboekt met 5 vrienden voor in de zomer. 's avonds lekker wezen ouwehoeren in de Radstake en tijdens het wachten op de bussen werd deze jongen zo maar geslagen. Mensen die hier om kunnen lachen hebben zelf geen vrienden volgens mij, het is echt niet relaxt als je je vrienden ziet huilen
Sterkte Cultheld en je vrienden met dit ondraagelijk verlies
quote:Met alle respect maar toen bij mij op school in de 1e klas Nienke W. overleed was de hele school kapot en liepen er allemaal mensen te huilen "omdat het zo erg was.." terwijl het gros van de mensen die meid nooit gekend hadden, had ik daar toch ernstige bedenkingen bij...Op dinsdag 1 februari 2005 18:17 schreef cultheld het volgende:
[..]
Normaal gesproken boeien reacties op fok me helemaal niks. Maar ik kende deze jongen een beetje, maar veel van z'n vrienden supergoed. Die zijn nu allemaal kapot. Gisteren dacht ik van, ik ga naar de sportschool om wat stoom af te blazen. Daar heerste ook een grafstemming. Vandaag naar school gegaan, wel 6 leerlingen in de klas, die zich allemaal kut voelden. We zijn vandaag dan ook vroeger met de les opgehouden omdat 't echt niet op schoot. Waar ik ook kom, nergens gaat het over iets anders (en terecht trouwens, want dit mag nóóit vergeten worden in de Achterhoek).
Het nadeel van dit soort leed is dat mensen altijd zo graag mee liften in het verdriet... En dat vind ik minstens zo respectloos als de daad zelf.
Het is uiteraard verschrikkelijk, maar zodra de visboer in tranen is omdat hij van horen zeggen heeft dat het zo'n lieve jongen was dan vind ik dat altijd wrang.
quote:Dood door schuld kun je dit niet noemen, want er was opzet in het spel. Misschien niet opzet om te doden, maar wel opzet om te slaan. Met alleen dood door schuld komt hij hier niet weg.Op dinsdag 1 februari 2005 19:30 schreef Pappie_Culo het volgende:
Meer dan dood door schuld kan je hier nooit van maken hoe wrang dat ook mag zijn.
Ik weet de feiten niet precies, maar cultheld gelovende ga ik uit van minstens mishandeling met de dood tot gevolg, wat toch weer een stuk zwaarder bestraft wordt dan dood door schuld. Misschien zelfs zware mishandeling met de dood tot gevolg. Doodslag lijkt me wat te hoog gegrepen, maar sluit ik niet helemaal uit.
Heb overigens zaterdag niks gezien, maar een vriend van me heeft ook klappen gehad, misschien ook van dezelfde jongen.
Veel sterkte aan de nabestaanden.
quote:De manier van slaan van de dader (binnenkant hand tegen de slaap) is een bepaalde methode geleerd bij een vechtsport die de dader beoefend..... (simpel rekensommetje is niet noodzakelijk om te begrijpen dat deze methode tot "out" gaan leidt)Op dinsdag 1 februari 2005 19:47 schreef Pool het volgende:
[..]
Dood door schuld kun je dit niet noemen, want er was opzet in het spel. Misschien niet opzet om te doden, maar wel opzet om te slaan. Met alleen dood door schuld komt hij hier niet weg.
Ik weet de feiten niet precies, maar cultheld gelovende ga ik uit van minstens mishandeling met de dood tot gevolg, wat toch weer een stuk zwaarder bestraft wordt dan dood door schuld. Misschien zelfs zware mishandeling met de dood tot gevolg. Doodslag lijkt me wat te hoog gegrepen, maar sluit ik niet helemaal uit.
mischien dat dat ook nog kan helpen de straf te verzwaren>?
quote:Hier stonden de kampers vroegah ook bekend als zeer geweldadig, tot dat ze een verkeerde paktenOp dinsdag 1 februari 2005 19:47 schreef Pool het volgende:
[..]
Dood door schuld kun je dit niet noemen, want er was opzet in het spel. Misschien niet opzet om te doden, maar wel opzet om te slaan. Met alleen dood door schuld komt hij hier niet weg.
Ik weet de feiten niet precies, maar cultheld gelovende ga ik uit van minstens mishandeling met de dood tot gevolg, wat toch weer een stuk zwaarder bestraft wordt dan dood door schuld. Misschien zelfs zware mishandeling met de dood tot gevolg. Doodslag lijkt me wat te hoog gegrepen, maar sluit ik niet helemaal uit.
Kregen ze de molukse gemeenschap over zich heen
Zit ik al met de vingers op het toetsenbord klaar om "zie je wel" te typen, blijkt het om een Nederlander te gaan!!
Nouja, het is in ieder geval een begrijpelijke fout van Meki
Het zijn toch altijd de marokkanen, dat het nu toevallig geen marokkaan is en Meki in de macht der gewoonte deze fout in de titel maakt is zeer begrijpelijk. Kan iedereen overkomen.
Wel vreemd dat deze racistische discriminerende titel dan zo lang blijft staan. Meki draagt op deze manier (onbedoeld?) bij aan de vreemdelingen haat in nederland.
quote:Je hebt gelijk jongen. Er is nu zo'n bijeenkomst bij de Radstake voor mensen die steun willen geven en vanmiddag vroeg iemand of ik ook ging. Ik zei waarom? Ik ben geen vriend van hem geweest dus wat heb ik er te zoeken. Zelf ging ie dan wel (ook geen vriend). Maar ik heb er geen zin in om daar naartoe te gaan, ik heb m'n vrienden gesteund en that's all. Hopelijk mag Richard z'n hele leven in de bak slijten, daar wil ik 't bij laten, ik ga nu naar de sportschool, misschien post ik vanavond nog ff.Op dinsdag 1 februari 2005 19:41 schreef Xebrozius het volgende:
[..]
Met alle respect maar toen bij mij op school in de 1e klas Nienke W. overleed was de hele school kapot en liepen er allemaal mensen te huilen "omdat het zo erg was.." terwijl het gros van de mensen die meid nooit gekend hadden, had ik daar toch ernstige bedenkingen bij...
Het nadeel van dit soort leed is dat mensen altijd zo graag mee liften in het verdriet... En dat vind ik minstens zo respectloos als de daad zelf.
Het is uiteraard verschrikkelijk, maar zodra de visboer in tranen is omdat hij van horen zeggen heeft dat het zo'n lieve jongen was dan vind ik dat altijd wrang.
quote:Mjah... ligt eraan in hoeverre je het doodgaan als gevolg van één klap kunt beschouwen als zware mishandeling.Op dinsdag 1 februari 2005 19:47 schreef Pool het volgende:
[..]
Dood door schuld kun je dit niet noemen, want er was opzet in het spel. Misschien niet opzet om te doden, maar wel opzet om te slaan. Met alleen dood door schuld komt hij hier niet weg.
Ik weet de feiten niet precies, maar cultheld gelovende ga ik uit van minstens mishandeling met de dood tot gevolg, wat toch weer een stuk zwaarder bestraft wordt dan dood door schuld. Misschien zelfs zware mishandeling met de dood tot gevolg. Doodslag lijkt me wat te hoog gegrepen, maar sluit ik niet helemaal uit.
Dat soort zaken blijven natte vingerwerk. Mocht hij een vechtsport hebben beoefend dan wordt het een ander verhaal.
Maar goed, dat komt vanzelf wel.
quote:Ja, hoe meer voorzienbaar dat hij de jongen zou doden, hoe zwaarder de straf. Ook kan dat het verschil maken tussen mishandeling / zware mishandeling / doodslag.Op dinsdag 1 februari 2005 19:52 schreef DIA het volgende:
[..]
De manier van slaan van de dader (binnenkant hand tegen de slaap) is een bepaalde methode geleerd bij een vechtsport die de dader beoefend..... (simpel rekensommetje is niet noodzakelijk om te begrijpen dat deze methode tot "out" gaan leidt)
mischien dat dat ook nog kan helpen de straf te verzwaren>?
quote:- jij kent het strafblad van de dader dus neem ik aan?Op dinsdag 1 februari 2005 19:11 schreef DIA het volgende:
[..]
waar gaat dit nou over :S de dader staat bekend als geweldadig als het deze keer niet mis was gegaan dan wel een paar dagen later of de week erop......
gewoon vastzetten deze kneuzen..... zodat je verdere problemen kunt voorkomen....
en je slaat niet per ongeluk iemand neer hoor
- Cultheld kent de dader via via, zijn verhaal zal wel kloppen, maar is niet direct betrokken. Je kan er dus niet zomaar van uitgaan dat alles waar is (het zal wel zo zijn, maar goed)
- ik heb helemaal niet gezegd dat de dader PER ONGELUK heeft geslagen, ik heb allen gezegd dat het slachtoffer ongelukkig geraakt is. Als de dader hem echt dood had gewild had hij wel gestoken of geschoten
quote:ik ga niet van cultheld zijn verhaal uit ..............Op dinsdag 1 februari 2005 20:42 schreef greatgonzo het volgende:
[..]
- jij kent het strafblad van de dader dus neem ik aan?
- Cultheld kent de dader via via, zijn verhaal zal wel kloppen, maar is niet direct betrokken. Je kan er dus niet zomaar van uitgaan dat alles waar is (het zal wel zo zijn, maar goed)
- ik heb helemaal niet gezegd dat de dader PER ONGELUK heeft geslagen, ik heb allen gezegd dat het slachtoffer ongelukkig geraakt is. Als de dader hem echt dood had gewild had hij wel gestoken of geschoten
zoals je in mijn vorige post kon lezen is de klap opzettelijk zo geweest..... maar niet met de bedoeling tot moord......(dat neem ik aan tenminste.....ik kan niet in de gedachte van de dader kijken.)
voor de rest ga ik niet verder in discussie of reageren.... ieder heeft zijn eigen mening en opvattingen over dit soort dingen......
[ Bericht 0% gewijzigd door HarigeKerel op 01-02-2005 21:16:43 ]
quote:Op dinsdag 1 februari 2005 17:12 schreef Againzender het volgende:
Aardige actie Meki
Verder een klotebericht. Die dader schijnt al een hele geschiedenis van gewelddadigheden te hebben.
Uiteraad vindt ik het vreemd van onze medeburgers op Fok op berichten over Marokkanen was het 300 reacties en hier maar 45 . het maakt niet uit zolang de dader geen Marokkaan is
quote:ik wil hiermee bereiken dat ik ook geen alle Nederlanders over de kam scheren dan doen jullie wel bij MarokkanenOp dinsdag 1 februari 2005 22:07 schreef Cheiron het volgende:
Ja Meki, je hebt gelijk. Iedereen is racist. Iedereen heeft een hekel aan marokkanen. Wat wil je nu bereiken? Je weet zelf net zo goed als de rest dat er inderdaad heel wat kortzichtige domme kindjes rondlopen die graag alle problemen op Marokkanen afschuiven. Moet je de rest van ons daar CONSTANT mee lastig vallen?
neeh ik weet dat jij niet van de domme mensen zijn op fok
En Meki moet nu eens ophouden met zijn gemiep.
Ik vind het dus ook bespottelijk dat er in dit topic mensen zijn die meteen roepen dat het wel een Marokkaan geweest zal zijn en ook dat er mensen zijn die met het posten van een bericht als dit er alleen maar op uit zijn om te klagen over dat Marokkanen harder worden aangepakt
Ik vind dat allemaal misplaatst op het moment dat iemand volkomen onschuldig door een beest wordt vermoord. De dader zal er wel weer met een paar jaar afkomen, omdat -ie zo'n slechte jeugd had. Doodstraf vind ik hier de enige passende straf, zo niet: levenslang.
Nabestaanden van slachtoffer wens ik sterkte.
quote:Op dinsdag 1 februari 2005 22:10 schreef Meki het volgende:
neeh ik weet dat jij niet van de domme mensen zijn op fok
jij ook Harige hekel
quote:Ze zijn nog vergeten deze rommel weg te halen.Op dinsdag 1 februari 2005 17:56 schreef machteld het volgende:
Erica, de zus van Richard zegt dat Richard een doodgoede jongen is en geen vlieg kwaad doet.
Het is dus allemaal gelogen wat de pers erover schrijft. Richard kan het dus niet gedaan hebben.
Onze familie wordt in diskrediet gebracht. Wij zullen ons tegen zulke laster teweer stellen.
Volgende week houden we een solidariteitstaking met de VERMEENDE dader.
Let op F. van Jole, er wordt weer gespeculeerd
Ze willen ons in een hoek drukken. Dat is DISCRIMINATIE
quote:En dat wil jij bereiken door de zinloze dood van deze onschuldige jongen? Rot toch op je marokkanen gezeik uit dit topic. Jij bent degene geweest die over marokkanen begon met je stemmingsmakende begin post die nu is veranderd. Omdat je zo graag wilde laten zien dat er ook slechte nederlanders zijn. Natuurlijk zijn die er!!!Op dinsdag 1 februari 2005 22:10 schreef Meki het volgende:
[..]
ik wil hiermee bereiken dat ik ook geen alle Nederlanders over de kam scheren dan doen jullie wel bij Marokkanen
Er zijn genoeg topics over marokkanen ga daar maar lopen zeiken.
(dezelfde 'dienst' als op Hart Van Nederland te zien was)
Het was indrukwekkend.
Deze goede jongen had veel vrienden!
Na de tijd met een groep oude bekenden en vrienden van Raun een pilsje op hem gedronken.
What else can you do...???
quote:Waarom zou het daar niet kunnen gebeuren?Op dinsdag 1 februari 2005 23:06 schreef Mr.View het volgende:
Ik kan er nog steeds niet over uit dat dit bij de radstake gebeurt is, de tent waar ik al een jaar of 2 menig zaterdagavondje doorgebracht heb. Echt onvoorstelbaar....
Raun stond te praten en kreeg uit het niets een klap!
Hij had die dader ws niet eens gezien!
Er zijn ook Nederlanders die zich achterlijk gedragen?
Ok now point taken.
quote:Allereerst mijn medeleven voor familie en slachtoffers.Op dinsdag 1 februari 2005 22:03 schreef Meki het volgende:
Uiteraad vindt ik het vreemd van onze medeburgers op Fok op berichten over Marokkanen was het 300 reacties en hier maar 45 . het maakt niet uit zolang de dader geen Marokkaan is
Mekki je hebt gelijk en je hebt ongelijk....
In een simpel betoog (zonder voorbeelden) : Heb respect voor de medemens ... en help hem als hij daarvoor vraagt (en je hulp kan bieden)
quote:Mij heb je daar zeker niet als medestander mee.Op dinsdag 1 februari 2005 18:11 schreef Musketeer het volgende:
Ben ik nou echt de enige die vindt dat levenslang o.i.d. voor 1 klap totaal geschift is? Het was 1 klap, met de vlakke hand.... Die klap sloeg die jongen bewusteloos en hij is keihard en ongelukkig gevallen. Maar het was maar 1 klap met de blote hand. In de andere zinloos geweld-doden cases was er sprake van een minutenlang vaak met slagwapens inslaan op het slachtoffer.
Het was 1 klap, met de vlakke hand. Onnodig, onterecht, en misschien was de dader inderdaad en stuk tuig. Maar op basis van alleen dit zou ik het vrij grof vinden als de rechten hem hiervoor 10 jaar of meer geeft. Ik heb vrienden die hebben mensen wel meer dan 1 keer onterecht klappen gegeven, ik heb zelf actually wel vaker dan 1 keer onterecht klappen gekregen van wildvreemde mensen.
Ik denk dat de dader alleen mishandeling en dood door schuld ten laste te leggen is. Doodslag is onmogelijk, behalve als de dader een kung-fu meester is misschien en zn chi gefocust had. Maar het lijkt er ook niet op dat het zo'n type was.
Deze persoon kreeg misschien wel een waas voor zijn ogen, een moment van verstandsverbijstering onder invloed van drank drugs en boehoehoe dit is nooit mijn bedoeling geweest meneer de rechter. Dat zijn dan de verzachtende omstandigheden maar dan nog kom je wel bij doodslag uit neem ik aan. Wat moet het woord anders betekenen?
Daar tegenover zeg ik sowieso dat wanneer er een verleden van dit soort acties kan worden aangetoond, bijvoorbeeld door eerdere veroordelingen van soortgelijke handelingen dan kan op zijn minst worden aangetoond dat de dader een ingecalculeerd risico nam door alleen al onder invloed te zijn. Deze ene klap is dan met recht één klap te veel geweest en verdient zeker de zwaarst mogelijke straf voor zo'n daad en bovendien de aanbeveling om een hele lange tijd in de TBS kliniek te vertoeven.
Moord zal waarschijnlijk te moeilijk zijn om aan te tonen. Vanuit mijn oogpunt zeg ik dat als je willekeurige mensen knockout gaat slaan dan weet je best wat er kan gebeuren. Bovendien vind ik het totaal niet aan de orde om zo'n persoon terug te laten keren in de samenleving. Plus dat beetje genoeg doening wat er dan nog uit de situatie kan voortbloeden voor familie en vrienden is vele malen belangrijker dan wat "het beste" voor de dader is. Ik zeg levenslang.
Maar goed zo redeneert de rechterlijke macht in Nederland niet.
quote:Als ik de verhalen zo lees is dit geen doodgewone disco-ruzie. In dat geval weten de beide partijen waar het op uit kan draaien, dat lijkt me hier niet het geval geweest te zijn.Op dinsdag 1 februari 2005 23:52 schreef tommytheman het volgende:
Het blijft natuurlijk een kutdaad, maar afgrijzelijke afloop, toch is dit een ouderwetse disco-fight zoals ik ze al jaren ken, een onschuldige op de bek slaan heb ik al zovaak gezien. Heb ook weleens een klap gehad omdat ze me voor de verkeerde aanzagen..terugmeppen klaar. Maar dit is een onvoorziene tragische afloop van een gewone discoruzie
quote:Misschien dus een gelegenheid om eens na te denken over wat voor 'n gevolgen zo'n onschuldige disco-fight kan hebben.Op dinsdag 1 februari 2005 23:52 schreef tommytheman het volgende:
Het blijft natuurlijk een kutdaad, maar afgrijzelijke afloop, toch is dit een ouderwetse disco-fight zoals ik ze al jaren ken, een onschuldige op de bek slaan heb ik al zovaak gezien. Heb ook weleens een klap gehad omdat ze me voor de verkeerde aanzagen..terugmeppen klaar. Maar dit is een onvoorziene tragische afloop van een gewone discoruzie
quote:Doodslag is aan te tonen op het moment dat het aannemelijk is dat de dader bewust een actie nam waarvan hij of zij redelijkerwijs zou kunnen verwachten dat het de dood van het slachtoffer tot gevolg zou kunnen hebben. Een klap met de vlakke hand op de zijkant van iemand's hoofd is dat niet.Op woensdag 2 februari 2005 00:44 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Mij heb je daar zeker niet als medestander mee.
Deze persoon kreeg misschien wel een waas voor zijn ogen, een moment van verstandsverbijstering onder invloed van drank drugs en boehoehoe dit is nooit mijn bedoeling geweest meneer de rechter. Dat zijn dan de verzachtende omstandigheden maar dan nog kom je wel bij doodslag uit neem ik aan. Wat moet het woord anders betekenen?
Daar tegenover zeg ik sowieso dat wanneer er een verleden van dit soort acties kan worden aangetoond, bijvoorbeeld door eerdere veroordelingen van soortgelijke handelingen dan kan op zijn minst worden aangetoond dat de dader een ingecalculeerd risico nam door alleen al onder invloed te zijn. Deze ene klap is dan met recht één klap te veel geweest en verdient zeker de zwaarst mogelijke straf voor zo'n daad en bovendien de aanbeveling om een hele lange tijd in de TBS kliniek te vertoeven.
Moord zal waarschijnlijk te moeilijk zijn om aan te tonen. Vanuit mijn oogpunt zeg ik dat als je willekeurige mensen knockout gaat slaan dan weet je best wat er kan gebeuren. Bovendien vind ik het totaal niet aan de orde om zo'n persoon terug te laten keren in de samenleving. Plus dat beetje genoeg doening wat er dan nog uit de situatie kan voortbloeden voor familie en vrienden is vele malen belangrijker dan wat "het beste" voor de dader is. Ik zeg levenslang.
Maar goed zo redeneert de rechterlijke macht in Nederland niet.
Jij vindt dus dat iedereen die drinkt en/of drugs gebruikt daarmee bewust het risico neemt iemand anders te doden in een rode waas? bier drinken is poging to doodslag?
Mocht de dader inderdaad een vage vechtsport gedaan hebben die deze techniek onderwijst is doodslag misschien wel mogelijk, maar nog steeds twijfelachtig. Ik heb tientallen klappen vol op mn bek, slaap en strottehoofd, gehad van mannen van 115 kilo (krijg je met kick/thaiboksen) en niks geen dooie ikke. Lijkt me sterk dat Richard harder mepte dan mijn trainingsmaatjes.
quote:Op woensdag 2 februari 2005 00:40 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Allereerst mijn medeleven voor familie en slachtoffers.
Mekki je hebt gelijk en je hebt ongelijk....Het ene heeft de maken met statistiek en geweldsplegingen waarbij slachtoffers vallen, gemeten naar populatie van de gemeenschap. Het andere heeft te maken met de afkeuring op de berichtgeving en de reakties daarop terwijl de condities van oorzaak en gevolg hetzelfde zijn. (ongeacht afkomst, religie, huidskleur).
In een simpel betoog (zonder voorbeelden) : Heb respect voor de medemens ... en help hem als hij daarvoor vraagt (en je hulp kan bieden)
Het is erg voor de Nabestaanden
R.I.P
quote:Ik vind van welOp woensdag 2 februari 2005 09:49 schreef Musketeer het volgende:
[..]
Jij vindt dus dat iedereen die drinkt en/of drugs gebruikt daarmee bewust het risico neemt iemand anders te doden in een rode waas? bier drinken is poging to doodslag?
alcohol en drugs beinvloeden je reactievermogen, verlagen je grenzen, maken sommige mensen ontzettend agressief.
sterker nog, iemand die met drank op achter het stuur kruipt zie als een potentiele moordenaar
imho
quote:Drank achter stuur = poging tot doodslag. Ben ik het mee eens.Op woensdag 2 februari 2005 10:01 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Ik vind van wel
alcohol en drugs beinvloeden je reactievermogen, verlagen je grenzen, maken sommige mensen ontzettend agressief.
sterker nog, iemand die met drank op achter het stuur kruipt zie als een potentiele moordenaar
imho
Maar Vitaology heeft het niet over achter het stuur kruipen.
Vind jij serieus dat iedereen die thuis, in een kroeg, discotheek of coffeeshop zn wekelijkse dosis nuttigt (alvorens een taxi naar huis te pakken) per definitie bezig is mensen dood te maken? Dan zijn erg erg weinig mensen in Nederland niet schuldig aan poging tot doodslag.
Beetje jammer, maar that's Fok!
quote:Idd.Op woensdag 2 februari 2005 09:35 schreef Fossa het volgende:
[..]
Als ik de verhalen zo lees is dit geen doodgewone disco-ruzie. In dat geval weten de beide partijen waar het op uit kan draaien, dat lijkt me hier niet het geval geweest te zijn.
Een laffe daad!
De dader zijn vriendengroep is opgesplitst in 2en. Een deel is naar de Radstake gegaan, de rest naar de Arena.
In de Radstake kreeg de dader ruzie. Hij wachtte buiten die persoon op, maar die kwam (helaas) niet opdagen. Toen heeft hij Raun maar geslagen...
Een andere jongen, Kees - ook een goeie kerel - heeft bij de Arena van de vriendjes van de dader klappen gekregen. Hij kwam er gelukkig beter van af: een paar hechtingen en dat was het...
En of het drugs/drankgebruik meespeelt...geen idee, ik kreeg het idee dat dit alleen maar afnam. Voor mij lijkt het alsof de grens van verdraagzaamheid daalt, en ook het realistisch nadenken over de gevolgen van de actie die je daardoor onderneemt weg is.
Met geen enkel argument is die ene klap goed te spreken, niet met de ruzie die de dader eerder op de avond had, niet door 15 biertjes...door niets.
Ruzie maken is sowieso niet aan te bevelen, maar tegenwoordig is er niet eens een reden voor. Niet omdat de ander met je vriendin er vandoor ging, niet omdat de ander geld van je heeft gejat... maar simpelweg omdat men zich aan het vervelen is, of je kijkt te stoer.
(om maar even af te stappen van het onderwerp straf voor de dader etc, dat is naar mijn inziens meer gevolgbestrijding)
quote:Dat verhaal heb ik hier ook gehoord van een jongen bij mij uit de klas die het slachtoffer kende. Hij had het er ook over dat de dader van het kamp kwam ofzo. Maar daar weet ik verder ook niks over.Op woensdag 2 februari 2005 10:36 schreef Skinhead69 het volgende:
[..]
Idd.
Een laffe daad!
De dader zijn vriendengroep is opgesplitst in 2en. Een deel is naar de Radstake gegaan, de rest naar de Arena.
In de Radstake kreeg de dader ruzie. Hij wachtte buiten die persoon op, maar die kwam (helaas) niet opdagen. Toen heeft hij Raun maar geslagen...
Een andere jongen, Kees - ook een goeie kerel - heeft bij de Arena van de vriendjes van de dader klappen gekregen. Hij kwam er gelukkig beter van af: een paar hechtingen en dat was het...
Erg treurig in elk geval.
quote:Nee ik zeg iemand die een verleden heeft van buitensporig aggressief gedrag al dan niet gecombineerd met overmatig alcohol en drugs gebruik zeker op de hoogte is van mogelijke gevolgen en daarmee een bewust risico neemt door zich in een dergelijke situatie te plaatsen en dergelijke daden te plegen.Op woensdag 2 februari 2005 09:49 schreef Musketeer het volgende:
Doodslag is aan te tonen op het moment dat het aannemelijk is dat de dader bewust een actie nam waarvan hij of zij redelijkerwijs zou kunnen verwachten dat het de dood van het slachtoffer tot gevolg zou kunnen hebben. Een klap met de vlakke hand op de zijkant van iemand's hoofd is dat niet.
Jij vindt dus dat iedereen die drinkt en/of drugs gebruikt daarmee bewust het risico neemt iemand anders te doden in een rode waas? bier drinken is poging to doodslag?
Duidelijk?
Bovendien.
quote:Ik weet zeker dat er wel eens iemand knock-out gaat bij jullie. Dat gebeurt zo nu en dan wel eens bij het beoefenen van vechtsport he. Goed. Als jullie van die enorme bikkels zijn, waarom ga je dan niet met zijn allen op een stenen vloer elkaar op de kop meppen...zonder bescherming.Mocht de dader inderdaad een vage vechtsport gedaan hebben die deze techniek onderwijst is doodslag misschien wel mogelijk, maar nog steeds twijfelachtig. Ik heb tientallen klappen vol op mn bek, slaap en strottehoofd, gehad van mannen van 115 kilo (krijg je met kick/thaiboksen) en niks geen dooie ikke. Lijkt me sterk dat Richard harder mepte dan mijn trainingsmaatjes.
Of vind je dat een beetje te gevaarlijke manier van vechtsport beoefenen?
Sterker nog, hebben jullie nierpatienten of mensen met andere lichamelijke klachten die aan vechtsport doen? Nee zeker.
quote:Helemaal mee eens. Khoop dat die idioot voor een flink aantal jaartjes mag brommen in de cel.Op dinsdag 1 februari 2005 18:10 schreef cultheld het volgende:
Donder ff op met jullie domme geouwehoer over "Marokkanen". Er is een jongen dood geslagen, die nooit iemand kwaad deed. Ondanks z'n gezondheidsproblemen stond ie positief in het leven, hij had die middag net een vakantie geboekt met 5 vrienden voor in de zomer. 's avonds lekker wezen ouwehoeren in de Radstake en tijdens het wachten op de bussen werd deze jongen zo maar geslagen. Mensen die hier om kunnen lachen hebben zelf geen vrienden volgens mij, het is echt niet relaxt als je je vrienden ziet huilen
Dit is echt heel erg, ik kom echt ongelooflijk vaak bij die disco. Het is een extreem populaire zaak waar het echt altijd (te) druk is. Ik heb er zo goed als nooit iets zien gebeuren, het is er áltijd gezellig. Totdat zo'n zwakzinnige mongool (pleonasme) het weer moet verpesten voor iedereen.
Overigens wordt nu al onderzocht of het dezelfde kerel was die een goede vriend van mij flink in mekaar heeft gemept. Hij is er een stuk beter van af gekomen (hij leeft nog
) Mijn medeleven gaat uit naar alle nabestaanden van het slachtoffer. (
quote:Serieus waar, de radstake is echt anders dan andere disco's/dancings, qua sfeer en qua gezelligheid. Dat het er kan gebeuren is natuurlijk gewoon waar.. het is een triest feit, maar dit had overal kunnen gebeuren.Op dinsdag 1 februari 2005 23:44 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Waarom zou het daar niet kunnen gebeuren?
De dader was een drugsgebruiker.
Kwam idd van het kamp, maar behoorde (als ik het goed heb vernomen) NIET bij het kamp. Hij woonde er alleen.
Als ik het goed begrijp kan hij zijn gezicht daar NOOIT meer vertonen!
quote:nee, dat kan ie idd niet... tegen de tijd dat hij uit de cel komt hoop ik dat ie oud en bejaard isOp woensdag 2 februari 2005 12:54 schreef Skinhead69 het volgende:
Als ik het goed begrijp kan hij zijn gezicht daar NOOIT meer vertonen!
(bij wijze van) quote:Voorzitter van de strichting tegen zinloos geweld werd geinterviewd waarom er zo weinig media-aandacht voor dit geval was geweest.Op donderdag 3 februari 2005 18:13 schreef greatgonzo het volgende:
wat vertelden ze?
Verder ging het over die stichting zelf en hun initiatieven.
quote:Je doet me denken aan Lemorne.Op dinsdag 1 februari 2005 18:13 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ik zat erover na te denken om iemand te vermoorden. Gewoon, eens kijken wat men zegt. Ik ben geen klootzak in het dagelijkse leven (hier wel, maar dat is bekend) heb het beste met de goede mens voor, geen strafblad, geniet hoge opleiding, ben gezond, ook in het hoofd. Ik zal de moord ook toegeven. Ik zal zeggen dat het me spijt en dat ik het alleen deed om te kijken naar de gevolgen. Welke straf krijg ik? Ik zal het niet weer doen, want dit was een experiment. Ik had geen aanleg, want ik ben een toffe gozer.
Stel je weet dat allemaal, en iemand op FOK! openend een topic. Hoe zouden de reacties zijn?
quote:ra ra, wat klopt hier niet..Op dinsdag 1 februari 2005 22:10 schreef Meki het volgende:
[..]
ik wil hiermee bereiken dat ik ook geen alle Nederlanders over de kam scheren dan doen jullie wel bij Marokkanen
Laat ze lekker naar een sportschool gaan om daar een potje te gaan rammen in plaats van een 20 jarige jongen die misschien nog wel een mooie toekomst had op kunnen bouwen..
Vind het heel erg rot voor al die nabestanen dat ze hun vriend/broer moesten verliezen..
De wereld gaat wel achter uit zo moet ik zeggen..
quote:De wereld gaat zeker achteruit, hoewel ik me afvraag of dat komt doordat er meer ellende is of doordat we er meer van op de hoogte zijn (media), of doordat het een wisselwerking van deze beide is.Op donderdag 3 februari 2005 19:57 schreef maan het volgende:
Of het nu marokkanen,turken.nederlanders of kampers zijn ze moeten gewoon met hun fikken van iemand anders afblijven.
Laat ze lekker naar een sportschool gaan om daar een potje te gaan rammen in plaats van een 20 jarige jongen die misschien nog wel een mooie toekomst had op kunnen bouwen..
Vind het heel erg rot voor al die nabestanen dat ze hun vriend/broer moesten verliezen..
De wereld gaat wel achter uit zo moet ik zeggen..
Hoe dan ook, ik zie veel mensen roepen wat voor straf hij moet krijgen, wat ik een beetje makkelijk vindt. Daarmee heb je geen probleem opgelost. Vraagt dan niemand zich af waarom die kerel deed wat hij deed? Waarom hij (al dan niet) uit verveling liever iemand neerslaat dan een boek gaat lezen? En als we dáár achter zijn, wat we er dan aan kunnen doen?
quote:Ik denk eigenlijk dat die kerel het van zichzelf niet eens weet. Gevoelsmatig, misschien. Maar niet verstandelijk.Op donderdag 3 februari 2005 20:07 schreef maan het volgende:
Als die voor een rechter komt zal die dat wel zeggen WAAROM die het heeft gedaan of wij dat ooit zullen horen dat betwijfel ik..
quote:meld het hierOp donderdag 3 februari 2005 16:32 schreef cultheld het volgende:
Ik kreeg gisteren een foto waarop zowel dader als slachtoffer te zien zijn (zonder dat ze iets met elkaar te maken hadden). Dat is echt bizar.....
quote:Tjaah en je weet zelf waaromOp donderdag 3 februari 2005 19:47 schreef golfer het volgende:
[..]
Voorzitter van de strichting tegen zinloos geweld werd geinterviewd waarom er zo weinig media-aandacht voor dit geval was geweest.
Verder ging het over die stichting zelf en hun initiatieven.
quote:Waarom dan, Meki?
quote:de antwoord weet je zelf ook neem ik aan
quote:waar was die foto genomen dan?Op donderdag 3 februari 2005 16:32 schreef cultheld het volgende:
Ik kreeg gisteren een foto waarop zowel dader als slachtoffer te zien zijn (zonder dat ze iets met elkaar te maken hadden). Dat is echt bizar.....
Ik ga vaak naar de radstake en het staat bekend als een (gemoedelijke) boerendiscotheek, ruzie is overal, dit had overal kunnen gebeuren. maar de ruzies stellen daar meestal niet zo veel voor. Als er ruzie is dan is dat om een of andere lompe dronkemans opmerking. De jongen is erg ongelukkig gevallen na die klap.
Erg jammer, vreselijk voor de familie en vrienden van die knul, maar dit is geen zinloos geweld, nouja, de klap was heel zinloos, maar dat de jongen overleden is een samenloop van omstandigheden.
quote:Op donderdag 3 februari 2005 22:50 schreef Tiemie het volgende:
maar dit is geen zinloos geweld, nouja, de klap was heel zinloos,
wel zinloos geweld dus 
quote:Zoals ik het overal lees is het overlijden van deze jongen toch echt in gang gezet door die klap op zijn hoofd.Op donderdag 3 februari 2005 22:50 schreef Tiemie het volgende:
Wat een vreselijke lompe manier om je punt te maken, meki.
Ik ga vaak naar de radstake en het staat bekend als een (gemoedelijke) boerendiscotheek, ruzie is overal, dit had overal kunnen gebeuren. maar de ruzies stellen daar meestal niet zo veel voor. Als er ruzie is dan is dat om een of andere lompe dronkemans opmerking. De jongen is erg ongelukkig gevallen na die klap.
Erg jammer, vreselijk voor de familie en vrienden van die knul, maar dit is geen zinloos geweld, nouja, de klap was heel zinloos, maar dat de jongen overleden is een samenloop van omstandigheden.
Waarom dat dan nu opeens geen zinloos geweld heet (een term waar ik trouwens jeuk van krijg) begrijp ik niet helemaal.
En ook ik vind het wel vreemd dat dit 'voorval' niet zo uitgebreid in de media is behandeld. Het is dat cultheld al heel snel met dit verhaal kwam op het forum, anders had ik het denk ik pas veel later gehoord.
De Radstake ligt in een boerenbuurt waar niet eens allochtonen te vinden zijn, dus als daar iets gebeurt dan zijn het allicht autochtonen die erbij betrokken zijn.
Overigens zeer knap dat je een voorval van zinloos geweld heb weten te vinden waar een autochtoon de dader is!
Ondertussen staan er al tientallen tegenover waar allochtonen de dader zijn, en volgens mij zijn ze in een ernstige minderheid in Nederland. Dus ik vraag me af wat jij nu denkt bewezen te hebben???quote:geweld is altijd zinloos
. het is (imho) niet de bedoeling geweest om die jongen het graf in te slaan, ik ken de aanleiding niet én de vrienden van het slachtoffer hebben niets (weinig) gezien van het voorval. Niemand weet de aanleiding behalve de dader en de vriend daarvan (die ernaast stond) .Ruzies worden vooral veroorzaakt door drank, een opmerking verkeerd opvatten is al aanleiding voor een pak slaag tegenwoordig.
Met "geen zinloos geweld" bedoelde ik dat er geen direct verband is tussen de klap en het overlijden van het slachtoffer. Natuurlijk was de dader fout, maar hij kon ook niet weten dat hij uiteindelijk met 1 klap het slachtoffer van het leven zou beroven. Het is een trieste samenloop van omstandigheden, De dader stond (staat) niet al te best bekend, maar dat maakt hem nog geen moordenaar.
ik denk dat het slachtoffer óf iemand die daar omheen stond een verkeerde opmerking heeft gemaakt óf dat de dader simpel genoeg te dronken was om de "echte vijand" te vinden, waar hij eerder op de avond ruzie mee had.
Ik vind het vreselijk dat dit gebeurd is, maar ga maar eens naar een discotheek. Kijk om je heen en zie hoeveel beveiliging daar tegenwoordig rondloopt. waarom is dat denk je? omdat alle bezoekers zo gezellig zijn als ze gedronken hebben? nee, omdat er elke week, meerdere keren per avond er wel iets gebeurd en de security is er niet meer om ruzie te voorkomen, maar om de schade te beperken. Ruzies houdt je niet tegen, ze kunnen er alleen tussenspringen.
Ik zou nu graag het verhaal van de dader willen horen...
Maar ja alle drugsgebruikers hier (en dat zijn er een hoop) beweren altijd maar dat je van drugs niet agressief wordt. Willen de heren en dames junks me dan vertellen wat de oorzaak van deze geweldstoename door autochtonen is?
quote:Dat is niet iets van deze tijd hoor. Ik ken dit al zo'n 15 jaar, en als ik mijn vader hoor was het daarvoor ook niet beter.Op donderdag 3 februari 2005 23:32 schreef Tiemie het volgende:
[..]
Ruzies worden vooral veroorzaakt door drank, een opmerking verkeerd opvatten is al aanleiding voor een pak slaag tegenwoordig.
Maar dat is misschien een beetje offtopic.
quote:Er is volgens mij wel een direct verband: zonder die klap was het slachtoffer niet ten val gekomen. De dader had gewoon zijn poten thuis moeten houden.Met "geen zinloos geweld" bedoelde ik dat er geen direct verband is tussen de klap en het overlijden van het slachtoffer. Natuurlijk was de dader fout, maar hij kon ook niet weten dat hij uiteindelijk met 1 klap het slachtoffer van het leven zou beroven. Het is een trieste samenloop van omstandigheden, De dader stond (staat) niet al te best bekend, maar dat maakt hem nog geen moordenaar.
quote:ik denk dat het slachtoffer óf iemand die daar omheen stond een verkeerde opmerking heeft gemaakt óf dat de dader simpel genoeg te dronken was om de "echte vijand" te vinden, waar hij eerder op de avond ruzie mee had.
quote:En nu ga je zelf wel speculeren over de toedracht?Niemand weet de aanleiding behalve de dader en de vriend daarvan (die ernaast stond) .
quote:Klopt, maar zoals ik al zei houdt je ruzies niet tegen.Op donderdag 3 februari 2005 23:38 schreef Againzender het volgende:
Er is volgens mij wel een direct verband: zonder die klap was het slachtoffer niet ten val gekomen. De dader had gewoon zijn poten thuis moeten houden.
quote:Ik kom daar al jaren, zo gaan de meeste ruzies daar. na een paar klappen en een sprintje van de beveiliging is het weer over. ik vind het gewoon zeer onwaarschijnlijk dat de dader zonder een (voor hem) geldige aanleiding hem als slachtoffer heeft uitgekozen terwijl hij ruzie had met iemand anders. Natuurlijk zijn er mensen die naar een discotheek zoeken om daar ruzie te zoeken, maar waarom heeft de dader dan juist uit ál die mensen die daar op de bus stonden te wachten (ik schat 2 tot 300 mensen) voor het slachtoffer gekozen? ik wou niet speculeren over de toedracht, ik geloof de vrienden van het slachtoffer wel hoor, ik zou alleen graag het verhaal van de dader willen horen.En nu ga je zelf wel speculeren over de toedracht?
Er gaan hier een hoop geruchten rond, in m'n vorige reactie staat de meest imho meest waarschijnlijke.
het schijnt dat hij binnen ruzie had met iemand en dat hij naar buiten is gegaan (of er uit is gekickt) en dat hij daar diegene had opgewacht. Toen hij niet kwam had ie maar een ander voor de kop gemept
edit:
en het slachtoffer slikte bloedverdunners wat het een en ander versnelde
quote:de beveiliging is meestal niet eens nodig, de omstanders halen de boel zo weer uit elkaar... maar goedOp donderdag 3 februari 2005 23:48 schreef Tiemie het volgende:
Ik kom daar al jaren, zo gaan de meeste ruzies daar. na een paar klappen en een sprintje van de beveiliging is het weer over.
quote:Ik bergijp je insteek wel, alleen begon je nu zelf ook een beetje te speculeren, gewoonweg omdat jij, net als ik, er niet bij was.Op donderdag 3 februari 2005 23:48 schreef Tiemie het volgende:
[..]
ik wou niet speculeren over de toedracht, ik geloof de vrienden van het slachtoffer wel hoor, ik zou alleen graag het verhaal van de dader willen horen.
Er gaan hier een hoop geruchten rond, in m'n vorige reactie staat de meest imho meest waarschijnlijke.
En geruchten zat inderdaad. Dat van het geweldadige verleden van de dader hoorde ik zo ongeveer gelijk met het bericht van het incident.
quote:Sorry hoor, maar hoe kan jij nou een conclusie trekken op basis van halve gegevens? Je hebt geen flauw idee waarom of hoe maar toch weet jij in jouw oneindige wijsheid te vertellen dat het door drugs komt. Wie zegt bovendien dat dit soort dingen 20 jaar geleden niet gebeurde? Ik zie geen bewijs, jij wel?Op donderdag 3 februari 2005 23:36 schreef American_Nightmare het volgende:
IMO heeft dit gewoon met drugs te maken en de combinatie met drank. 20 jaar geleden werd er net zoveel zo niet meer gezopen, en kwamen dit soort gevallen nauwelijks voor. Dan werd je hooguit een keer op je bakkes geslagen maar niet zo hard dat je eraan overleed.
Maar ja alle drugsgebruikers hier (en dat zijn er een hoop) beweren altijd maar dat je van drugs niet agressief wordt. Willen de heren en dames junks me dan vertellen wat de oorzaak van deze geweldstoename door autochtonen is?
Ik word er eerlijk gezegd een beetje moe van dat iedereen gelijk zijn mening klaar heeft zonder enige kennis van zaken. Was het niet in de openingspost vermeld dat het NIET om een marokkaan ging, dan liep iedereen elkaar nu ondersteboven om te vermelden dat ze het land uit moeten worden gezet.
quote:Eerlijk gezegd vraag ik mij ook af of er hier een discussie was geweest over de beweegredenen van de dader als het een Marokkaan was geweest. Ik denk dat het topic dan nu al in deel 25 had gezeten, en dat de algehele conclussie was dat al dat tuig maar het land uit of de Noordzee in geflikkerd moet worden.Op vrijdag 4 februari 2005 00:21 schreef BenjaminBen het volgende:
[..]
Wie zegt bovendien dat dit soort dingen 20 jaar geleden niet gebeurde? Ik zie geen bewijs, jij wel?
Ik word er eerlijk gezegd een beetje moe van dat iedereen gelijk zijn mening klaar heeft zonder enige kennis van zaken. Was het niet in de openingspost vermeld dat het NIET om een marokkaan ging, dan liep iedereen elkaar nu ondersteboven om te vermelden dat ze het land uit moeten worden gezet.
Let wel: de dader in dit verhaal mag van mij ook in de Noordzee gedumpt worden.
quote:Het gaat er mij dan ook niet om wat er met criminelen (al dan niet marokkaans) moet gebeuren, maar om de mening die sommige personen menen te moeten verkondigen op basis van halve feiten en onvolledige informatie. De dader blijft trouwens een stuk stront idd.Op vrijdag 4 februari 2005 00:25 schreef Againzender het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd vraag ik mij ook af of er hier een discussie was geweest over de beweegredenen van de dader als het een Marokkaan was geweest. Ik denk dat het topic dan nu al in deel 25 had gezeten, en dat de algehele conclussie was dat al dat tuig maar het land uit of de Noordzee in geflikkerd moet worden.
Let wel: de dader in dit verhaal mag van mij ook in de Noordzee gedumpt worden.
je moet gewoon je poten thuis houden! dan had die jongen gewoon nog geleefd.
nabestaanden veel sterkte.
quote:20 jaar geleden werd niet om de haverklap iemand doodgeslagen of geschopt in Nederland en nu wel. Ik beweer dat dat grotendeels door toename van allochtonen komt (zie de cijfers) maar ook drugsgebruik speelt een grote rol m.i.Op vrijdag 4 februari 2005 00:21 schreef BenjaminBen het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar hoe kan jij nou een conclusie trekken op basis van halve gegevens? Je hebt geen flauw idee waarom of hoe maar toch weet jij in jouw oneindige wijsheid te vertellen dat het door drugs komt. Wie zegt bovendien dat dit soort dingen 20 jaar geleden niet gebeurde? Ik zie geen bewijs, jij wel?
Ik word er eerlijk gezegd een beetje moe van dat iedereen gelijk zijn mening klaar heeft zonder enige kennis van zaken. Was het niet in de openingspost vermeld dat het NIET om een marokkaan ging, dan liep iedereen elkaar nu ondersteboven om te vermelden dat ze het land uit moeten worden gezet.
De cijfers staven mijn beweringen overigens dus ik grijp echt niet zomaar vanalles uit de lucht.
quote:20 jaar geleden werd het nog niet elke keer als er iemand werd doodgeslagen groot uitgemeten op een forum.Op vrijdag 4 februari 2005 01:21 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
20 jaar geleden werd niet om de haverklap iemand doodgeslagen of geschopt in Nederland en nu wel.
quote:Een Nederlandse crimineel moet in Nederland berecht en opgesloten worden. Wat is daar vreemd aan? Alhoewel de optie om die vent naar Marokko te sturen met de gedachte, hier krijgen jullie er eens één van ons, is misschien niet zo gek.Op vrijdag 4 februari 2005 00:25 schreef Againzender het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd vraag ik mij ook af of er hier een discussie was geweest over de beweegredenen van de dader als het een Marokkaan was geweest. Ik denk dat het topic dan nu al in deel 25 had gezeten, en dat de algehele conclussie was dat al dat tuig maar het land uit of de Noordzee in geflikkerd moet worden.
Let wel: de dader in dit verhaal mag van mij ook in de Noordzee gedumpt worden.
quote:Toen kwamen die dingen ook in de krant/op het nieuws hoor. Ik volg echt niet pas het nieuws sinds het bestaan van Fok.Op vrijdag 4 februari 2005 01:28 schreef erikkll het volgende:
[..]
20 jaar geleden werd het nog niet elke keer als er iemand werd doodgeslagen groot uitgemeten op een forum.
quote:% van de bevolking dat in aanraking komt met geweldOp vrijdag 4 februari 2005 01:35 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
Toen kwamen die dingen ook in de krant/op het nieuws hoor. Ik volg echt niet pas het nieuws sinds het bestaan van Fok.
quote:Al jaren redelijk stabiel dus, al gaat dit maar (iets meer dan) 10 jaar terug. verder nog wat?1992 24,3
1993 25,0
1994 26,0
1995 25,9
1996 23,1
1997 25,5
1998 26,2
1999 26,2
2000 25,7
2001 24,9
2002 27,2
2003 25,6
quote:Het is een feit dat een buitengewoon groot percentage vd criminaliteit gepleegd wordt door een aantal veelplegers en dat het overgrote deel van die veelplegers allochtoon is. Dat betekent echter niet dat iedere allochtoon een crimineel is. Ik zie die groei in het aantal geweldplegingen meer als een zeer negatief gevolg van de verandering van de samenleving.Op vrijdag 4 februari 2005 01:21 schreef American_Nightmare het volgende:
[..]
20 jaar geleden werd niet om de haverklap iemand doodgeslagen of geschopt in Nederland en nu wel. Ik beweer dat dat grotendeels door toename van allochtonen komt (zie de cijfers) maar ook drugsgebruik speelt een grote rol m.i.
De cijfers staven mijn beweringen overigens dus ik grijp echt niet zomaar vanalles uit de lucht.
quote:Een klap op je bek is geweld. Maar een mes of een kogel tussen je ribben ook. Geef nu eens cjifers van geweld met dodelijke afloop. Ik denk dat je dan een andere tendens zult zien.Op vrijdag 4 februari 2005 01:38 schreef erikkll het volgende:
[..]
% van de bevolking dat in aanraking komt met geweld
[..]
Al jaren redelijk stabiel dus, al gaat dit maar (iets meer dan) 10 jaar terug. verder nog wat?
quote:Ik zeg ook absoluut niet dat elke allochtoon crimineel is, maar sommige groepen hebben toch wel de vervelende eigenschap een zeer hoog percentage criminelen te bezitten. Stel je eens voor dat er vanaf morgen geen enkele Marokkaan meer in Nederland zou zijn. Wat denk je dat er met de criminaliteit in Nederland gebeurt?Op vrijdag 4 februari 2005 01:41 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Het is een feit dat een buitengewoon groot percentage vd criminaliteit gepleegd wordt door een aantal veelplegers en dat het overgrote deel van die veelplegers allochtoon is. Dat betekent echter niet dat iedere allochtoon een crimineel is. Ik zie die groei in het aantal geweldplegingen meer als een zeer negatief gevolg van de verandering van de samenleving.
quote:Ten eerste wat is de bron van deze cijfers.Op vrijdag 4 februari 2005 01:38 schreef erikkll het volgende:
[..]
% van de bevolking dat in aanraking komt met geweld
[..]
Al jaren redelijk stabiel dus, al gaat dit maar (iets meer dan) 10 jaar terug. verder nog wat?
Ten tweede is 25% vd bevolking in 1992 een veel lager cijfer dan 25% in 2004.
quote:Ja, dat het getal kleiner is maakt toch niet uit? wat verwacht jij dan? Als je 10 miljoen mensen in een land zet, is het aantal mensen dat ten prooi valt aan geweld ongeveer de helft van datzelfde land met 20 miljoen mensen. Relatief gezien is er geen toename.Op vrijdag 4 februari 2005 01:45 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Ten eerste wat is de bron van deze cijfers.
Ten tweede is 25% vd bevolking in 1992 een veel lager cijfer dan 25% in 2004.
De bron is overigens het CBS, niet de meest onbetrouwbare bron dus
quote:Ik was al op zoek naar cijfers maar kan het nog niet echt vindenOp vrijdag 4 februari 2005 01:55 schreef American_Nightmare het volgende:
Reageer je ook nog even op mijn argument, of is dat onzin?
edit: dit is dus het aantal doden per 100.000 mensen door deze oorzaak..
quote:bron1993 34,1
1994 37,9
1995 33,5
1996 34,2
1997 33,0
1998 31,3
1999 32,8
2000 32,5
2001 33,9
2002 32,9
2003 33,3
quote:Je vergeet nu dus ff de vergrijzing en de groei van het aantal allochtonen tov 1992.Op vrijdag 4 februari 2005 01:53 schreef erikkll het volgende:
Ja, dat het getal kleiner is maakt toch niet uit? wat verwacht jij dan? Als je 10 miljoen mensen in een land zet, is het aantal mensen dat ten prooi valt aan geweld ongeveer de helft van datzelfde land met 20 miljoen mensen. Relatief gezien is er geen toename.
De bevolkingsopmaak is zeker niet stabiel gebleven maar het totale aantal geweldsdelicten is dus wel gegroeid. Dat zegt dus eigenlijk een heleboel.
quote:dat zegt niksOp vrijdag 4 februari 2005 02:11 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Je vergeet nu dus ff de vergrijzing en de groei van het aantal allochtonen tov 1992.
De bevolkingsopmaak is zeker niet stabiel gebleven maar het totale aantal geweldsdelicten is dus wel gegroeid. Dat zegt dus eigenlijk een heleboel.
de bevolking zelf is gegroeid, net als het aantal geweldsdelicten. Het percentage is gelijk gebleven. Iets zegt mij dat de vergrijzing niet opeens zoveel erger is geworden sinds 1992. En al zou dat wel zo zijn, dan is de toename niet meer dan een paar procent dus.quote:CrapOp vrijdag 4 februari 2005 02:15 schreef erikkll het volgende:
[..]
dat zegt niks
dat was die vorige
ff wachten
quote:Ik wou al zeggen
vind je 't erg als ik morgen weer reageer?
Bron 1
Bron 2
En het punt van deze cijfers is dus dat er wel degelijke een behoorlijke vegrijzing en toename van het aantal allochtonen is. Waarmee ik dus jouw punt wil ontkrachten dat een stabiel percentage betekent dat er zogenaamd niets is veranderd tov vroeger.
Er is wel degelijk een hoop veranderd en ik vind het wel een beetje alarmerend dat die verandering niet zichtbaar is in een verwachte daling van het percentage.
quote:nou, het neemt wel met 500.000 toe, op een totaal van 3 miljoen1996 2 498 715
1997 2 554 289
1998 2 620 400
1999 2 699 234
2000 2 775 302
2001 2 870 224
2002 2 964 949
2003 3 038 758
leeftijdsverwachting:
quote:nou, wel 3 jaar ouder!1993 73,98
1994 74,58
1995 74,59
1996 74,66
1997 75,17
1998 75,19
1999 75,34
2000 75,54
2001 75,80
2002 75,99
2003 76,23
wat is nou je punt dan?
Damn, mijn broertje is ook 20, als hem wat overkwam werd ik echt gek.
Begrijp ik het goed dat het slachtoffer maar 1 klap kreeg?
En zijn er nu weer mensen die proberen de wandaden van die 100-en Marokkaantjes goed te praten door aan dit blanke kut-incident te linken?
quote:Lees het topic en vind aldaar de bevestiging van uw 2 punten.Op vrijdag 4 februari 2005 02:44 schreef pieter_pontiac het volgende:
Ik heb het topic niet gelezen.
Damn, mijn broertje is ook 20, als hem wat overkwam werd ik echt gek.
Begrijp ik het goed dat het slachtoffer maar 1 klap kreeg?
En zijn er nu weer mensen die proberen de wandaden van die 100-en Marokkaantjes goed te praten door aan dit blanke kut-incident te linken?
quote:Daar was ik al bang voor, hoe voorspelbaar is het tegenwoordig al...Op vrijdag 4 februari 2005 02:44 schreef erikkll het volgende:
[..]
Lees het topic en vind aldaar de bevestiging van uw 2 punten.
quote:Ehrm...Op vrijdag 4 februari 2005 02:37 schreef erikkll het volgende:
wat is nou je punt dan?
Een verschuiving van 3% van de bevolkingsopmaak naar het aantal allochtonen, opmaak sinds 1996 (niet 1993 want dan is het nog meer) maar een gelijkwaardige groei in het aantal geweldsdelicten. De enige conclusie die je dan kan trekken is dat allochtonen verantwoordelijk zijn voor een groter pecentage van de geweldsdelicten.
Neem ik de vegrijzing daar in mee dus dat de opmaak van het aantal autochtonen voor een groter deel uit bejaarden is komen te bestaan. En dat cijfer is dus behoorlijk groot. Dat betekent dit dat een het percentage nog groter moet zijn dan de bevolkingsopmaakgroei al doet vermoeden.
Mijn punt als je het nu nog niet begrepen hebt is dat het juist helemaal geen goed teken is dat de percentages waarmee jij loopt te schermen constant zijn gebleven.
Duidelijk nu?
quote:ergert u niet, verbaast u slechtsOp vrijdag 4 februari 2005 02:46 schreef pieter_pontiac het volgende:
[..]
Daar was ik al bang voor, hoe voorspelbaar is het tegenwoordig al...
ik ga naar bed
quote:ja, is duidelijk. maar dan loop je dus nu niet een grotere kans dat je slachtoffer wordt van een geweldsmisdrijf, alleen is de kans groter dat dat misdrijf door een allochtoon wordt gepleegdOp vrijdag 4 februari 2005 02:47 schreef Vitalogy het volgende:
Ehrm...
Een verschuiving van 3% van de bevolkingsopmaak naar het aantal allochtonen opmaak sinds 1996 (niet 1993 want dan is het nog meer) maar een gelijkwaardige groei in het aantal geweldsdelicten. De enige conclusie die je dan kan trekken is dat allochtonen verantwoordelijk zijn voor een groter pecentage van de geweldsdelicten.
Neem ik de vegrijzing daar in mee dus dat de opmaak van het aantal autochtonen voor een groter deel uit bejaarden is komen te bestaan. En dat cijfer is dus behoorlijk groot. Dat betekent dit dat een het percentage nog groter moet zijn dan de bevolkingsopmaakgroei al doet vermoeden.
Mijn punt als je het nu nog niet begrepen hebt is dat het juist helemaal geen goed teken is dat de percentages waarmee jij loopt te schermen constant zijn gebleven.
Duidelijk nu?
quote:Op vrijdag 4 februari 2005 02:47 schreef erikkll het volgende:
[..]
ergert u niet, verbaast u slechts
ik ga naar bed
tijd om die sub te veranderen...
quote:Ok, maar geweldsmisdrijven komen vaker in de krant omdat het totale aantal is gestegen (ook al is dit procentueel hetzelfde gebleven op een stijgend bevolkinsaantal). Bovendien kan dus ook gezegd worden dat er (procentueel) vaker vermeld wordt dat er allochtonen bij betrokken zijn.Op vrijdag 4 februari 2005 02:48 schreef erikkll het volgende:
ja, is duidelijk. maar dan loop je dus nu niet een grotere kans dat je slachtoffer wordt van een geweldsmisdrijf, alleen is de kans groter dat dat misdrijf door een allochtoon wordt gepleegd
In feite heeft American Nightmare dus wel een punt.
aantal geweldsmisdrijven is grof gestegen, veel meer dan de bevolkingsgroei...
quote:Week niet, is wel erg triest dat het daar weer op uitloopt.Op vrijdag 4 februari 2005 09:17 schreef donald_dick het volgende:
waarom moet elk topic persee een allochtonensbash worden
Dit keer however heeft meki er wel zelf om gevraagd
quote:Ja, laten we dat gaan doen, met z'n allen ons medeleven tonen aan de dader van dit voorval middels een stille tocht, heeft hij immers wel verdiend......Op vrijdag 4 februari 2005 04:34 schreef zoalshetis het volgende:
komt er nou wel of geen stile tocht voor de dader?
Ik neem aan dat dit een foutje is en dat het late tijdstip van posten het excuses is
!Als de omgeving van het slachtoffer er behoefte aan heeft zal er wel één komen maar volgens mij waren de meningen hierover nog verdeeld.
quote:ikke nietOp vrijdag 4 februari 2005 09:30 schreef Musketeer het volgende:
[..]
Week niet, is wel erg triest dat het daar weer op uitloopt.
Dit keer however heeft meki er wel zelf om gevraagd
quote:veranderingen van normen en waarden ..... geen opvoedingOp donderdag 3 februari 2005 23:36 schreef American_Nightmare het volgende:
Willen de heren en dames junks me dan vertellen wat de oorzaak van deze geweldstoename door autochtonen is?
quote:Ehrm met het oog op de recente gebeurtenissen lijkt me dat dit sarcastisch bedoeld was.Op vrijdag 4 februari 2005 10:41 schreef BansheeBoy het volgende:
Een stille toch voor de dader ? Ik lach me hier kapot
Nu moest ik toch ook wel lachen.
quote:Ik heb liever dat je ze beide een bot mes geeft!Op donderdag 3 februari 2005 22:40 schreef Sport_Life het volgende:
Gooi m samen met Awa in een cel van 2 m2 en geef ze beide een scherp mes..
Trouwens, om nog ff terug te komen op de strafmaat: de dader sloeg die jongen, waardoor die kwam te overlijden, aan de gevolgend van die klap. Hij plande de klap niet, maar het was een impuls. Dus geen moord, maar doodslag moet toch lukken?? Als je het zo bekijkt wel, lijkt mij....
quote:Dit is sowieso doodslag, neemt niet weg dat de dader een flinke straf moet krijgen. Hij heeft die jongen doodgeslagen en daar moet hij voor boeten. Of hij net nu zo had gewild of niet.Op vrijdag 4 februari 2005 22:02 schreef PAA-053 het volgende:
Smerige kloteactie dit.....
Trouwens, om nog ff terug te komen op de strafmaat: de dader sloeg die jongen, waardoor die kwam te overlijden, aan de gevolgend van die klap. Hij plande de klap niet, maar het was een impuls. Dus geen moord, maar doodslag moet toch lukken?? Als je het zo bekijkt wel, lijkt mij....
quote:Wees daar nu niet te stellig over. We hebben niet voor niets de delicten "mishandeling (met de dood tot gevolg)" en "zware mishandeling (met de dood tot gevolg)".Op zaterdag 5 februari 2005 11:13 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dit is sowieso doodslag, neemt niet weg dat de dader een flinke straf moet krijgen. Hij heeft die jongen doodgeslagen en daar moet hij voor boeten. Of hij net nu zo had gewild of niet.
Die delicten zijn voor gevallen waarin de dader wel opzettelijk het slachtoffer mishandelt, maar geen opzet heeft op de dood van de ander. Bij doodslag moet je ook opzet hebben op het daadwerkelijk doden van de ander. De dader moet dus bewust de aanmerkelijke kans hebben aanvaardt dat hij zijn slachtoffer zou doden met de klap.
Iedereen die bewust een medemens van het leven beneemt moet voor altijd achter de tralies verdwijnen, of dat nou de tralies van de gevangenis of het Pieter Baan centrum zijn. Geen vervroegde vrijlatingen of verloven meer voor dit soort figuren. Sterker nog: lieden die door hun gedrag alleen al neigen tot midhandeling of moord mogen al direct naar het Pieter Baan Centrum worden gebracht en daar aan een Zaanse verhoormethode worden onderworpen. Geen clementie, geen waarschuwend vingertje. Er lopen al veel te veel agressievelingen buiten op wiens koppen duidelijk te lezen staat dat ze maar "dit" (*in knip nu met mijn duim en wijsvinger*) nodig hebben om te ontploffen. Maar daar wil, durft, of mag justitie niets aan doen. We hebben hier met de meeste urgentie een aan Nederlandse maatstaven aangepastt Zero Tolerance-aanpak nodig. Maar zolang onze leiders op het Haagse Binnenhof hier nog steeds de noodzaak niet toe zien, zal het voorlopig zo doorgaan: praktisch elk weekend zal iemand die uitgaat nooit meer thuiskomen. Ga je mee lekker effe stappen???!!!
quote:Excuses voor de typefouten. Ik had al op "Invoeren" geklikt vóór ik het helemaal doorgelezen had.Op zaterdag 5 februari 2005 13:05 schreef luked45 het volgende:
Hoeveel wazige figuren zijn er nu nog die tegen loodzware straffen zijn voor dit soort excessen? Zijn er nog steeds domme idealisten die beweren dat dit soort moordenaars na een tbs-periode helemaal herboren en menslievens met de samenleving kunnen deelnemen? Ik hoop 't niet.
Iedereen die bewust een medemens van het leven beneemt moet voor altijd achter de tralies verdwijnen, of dat nou de tralies van de gevangenis of het Pieter Baan centrum zijn. Geen vervroegde vrijlatingen of verloven meer voor dit soort figuren. Sterker nog: lieden die door hun gedrag alleen al neigen tot midhandeling of moord mogen al direct naar het Pieter Baan Centrum worden gebracht en daar aan een Zaanse verhoormethode worden onderworpen. Geen clementie, geen waarschuwend vingertje. Er lopen al veel te veel agressievelingen buiten op wiens koppen duidelijk te lezen staat dat ze maar "dit" (*in knip nu met mijn duim en wijsvinger*) nodig hebben om te ontploffen. Maar daar wil, durft, of mag justitie niets aan doen. We hebben hier met de meeste urgentie een aan Nederlandse maatstaven aangepastt Zero Tolerance-aanpak nodig. Maar zolang onze leiders op het Haagse Binnenhof hier nog steeds de noodzaak niet toe zien, zal het voorlopig zo doorgaan: praktisch elk weekend zal iemand die uitgaat nooit meer thuiskomen. Ga je mee lekker effe stappen???!!!
Sluwe advocaten praten ze toch precies in wat ze moeten zeggen zodat het lijkt alsof het allemaal per ongeluk was.
