Jongen komt te overlijden na avondje stappen

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 22:10 schreef Meki het volgende:


neeh ik weet dat jij niet van de domme mensen zijn op fok

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 17:56 schreef machteld het volgende:
Erica, de zus van Richard zegt dat Richard een doodgoede jongen is en geen vlieg kwaad doet.
Het is dus allemaal gelogen wat de pers erover schrijft. Richard kan het dus niet gedaan hebben.
Onze familie wordt in diskrediet gebracht. Wij zullen ons tegen zulke laster teweer stellen.
Volgende week houden we een solidariteitstaking met de VERMEENDE dader.
Let op F. van Jole, er wordt weer gespeculeerd
Ze willen ons in een hoek drukken. Dat is DISCRIMINATIE

Ze zijn nog vergeten deze rommel weg te halen.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 22:10 schreef Meki het volgende:

[..]

ik wil hiermee bereiken dat ik ook geen alle Nederlanders over de kam scheren dan doen jullie wel bij Marokkanen

En dat wil jij bereiken door de zinloze dood van deze onschuldige jongen? Rot toch op je marokkanen gezeik uit dit topic. Jij bent degene geweest die over marokkanen begon met je stemmingsmakende begin post die nu is veranderd. Omdat je zo graag wilde laten zien dat er ook slechte nederlanders zijn. Natuurlijk zijn die er!!!

Er zijn genoeg topics over marokkanen ga daar maar lopen zeiken.

Ik kan er nog steeds niet over uit dat dit bij de radstake gebeurt is, de tent waar ik al een jaar of 2 menig zaterdagavondje doorgebracht heb. Echt onvoorstelbaar....

Ik ben net terug van een soort van dienst ter nagedachtenis van hem.
(dezelfde 'dienst' als op Hart Van Nederland te zien was)

Het was indrukwekkend.
Deze goede jongen had veel vrienden!
Na de tijd met een groep oude bekenden en vrienden van Raun een pilsje op hem gedronken.

What else can you do...???

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 23:06 schreef Mr.View het volgende:
Ik kan er nog steeds niet over uit dat dit bij de radstake gebeurt is, de tent waar ik al een jaar of 2 menig zaterdagavondje doorgebracht heb. Echt onvoorstelbaar....

Waarom zou het daar niet kunnen gebeuren?

Het blijft natuurlijk een kutdaad, maar afgrijzelijke afloop, toch is dit een ouderwetse disco-fight zoals ik ze al jaren ken, een onschuldige op de bek slaan heb ik al zovaak gezien. Heb ook weleens een klap gehad omdat ze me voor de verkeerde aanzagen..terugmeppen klaar. Maar dit is een onvoorziene tragische afloop van een gewone discoruzie

NB: dit was geen vechtpartij!

Raun stond te praten en kreeg uit het niets een klap!
Hij had die dader ws niet eens gezien!

Wat is het punt nu van dit topic?

Er zijn ook Nederlanders die zich achterlijk gedragen?
Ok now point taken.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 22:03 schreef Meki het volgende:


Uiteraad vindt ik het vreemd van onze medeburgers op Fok op berichten over Marokkanen was het 300 reacties en hier maar 45 . het maakt niet uit zolang de dader geen Marokkaan is

Allereerst mijn medeleven voor familie en slachtoffers.

Mekki je hebt gelijk en je hebt ongelijk....

Het ene heeft de maken met statistiek en geweldsplegingen waarbij slachtoffers vallen, gemeten naar populatie van de gemeenschap.

Het andere heeft te maken met de afkeuring op de berichtgeving en de reakties daarop terwijl de condities van oorzaak en gevolg hetzelfde zijn. (ongeacht afkomst, religie, huidskleur).

In een simpel betoog (zonder voorbeelden) : Heb respect voor de medemens ... en help hem als hij daarvoor vraagt (en je hulp kan bieden)

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 18:11 schreef Musketeer het volgende:
Ben ik nou echt de enige die vindt dat levenslang o.i.d. voor 1 klap totaal geschift is? Het was 1 klap, met de vlakke hand.... Die klap sloeg die jongen bewusteloos en hij is keihard en ongelukkig gevallen. Maar het was maar 1 klap met de blote hand. In de andere zinloos geweld-doden cases was er sprake van een minutenlang vaak met slagwapens inslaan op het slachtoffer.

Het was 1 klap, met de vlakke hand. Onnodig, onterecht, en misschien was de dader inderdaad en stuk tuig. Maar op basis van alleen dit zou ik het vrij grof vinden als de rechten hem hiervoor 10 jaar of meer geeft. Ik heb vrienden die hebben mensen wel meer dan 1 keer onterecht klappen gegeven, ik heb zelf actually wel vaker dan 1 keer onterecht klappen gekregen van wildvreemde mensen.

Ik denk dat de dader alleen mishandeling en dood door schuld ten laste te leggen is. Doodslag is onmogelijk, behalve als de dader een kung-fu meester is misschien en zn chi gefocust had. Maar het lijkt er ook niet op dat het zo'n type was.

Mij heb je daar zeker niet als medestander mee.
Deze persoon kreeg misschien wel een waas voor zijn ogen, een moment van verstandsverbijstering onder invloed van drank drugs en boehoehoe dit is nooit mijn bedoeling geweest meneer de rechter. Dat zijn dan de verzachtende omstandigheden maar dan nog kom je wel bij doodslag uit neem ik aan. Wat moet het woord anders betekenen?

Daar tegenover zeg ik sowieso dat wanneer er een verleden van dit soort acties kan worden aangetoond, bijvoorbeeld door eerdere veroordelingen van soortgelijke handelingen dan kan op zijn minst worden aangetoond dat de dader een ingecalculeerd risico nam door alleen al onder invloed te zijn. Deze ene klap is dan met recht één klap te veel geweest en verdient zeker de zwaarst mogelijke straf voor zo'n daad en bovendien de aanbeveling om een hele lange tijd in de TBS kliniek te vertoeven.

Moord zal waarschijnlijk te moeilijk zijn om aan te tonen. Vanuit mijn oogpunt zeg ik dat als je willekeurige mensen knockout gaat slaan dan weet je best wat er kan gebeuren. Bovendien vind ik het totaal niet aan de orde om zo'n persoon terug te laten keren in de samenleving. Plus dat beetje genoeg doening wat er dan nog uit de situatie kan voortbloeden voor familie en vrienden is vele malen belangrijker dan wat "het beste" voor de dader is. Ik zeg levenslang.

Maar goed zo redeneert de rechterlijke macht in Nederland niet.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 23:52 schreef tommytheman het volgende:
Het blijft natuurlijk een kutdaad, maar afgrijzelijke afloop, toch is dit een ouderwetse disco-fight zoals ik ze al jaren ken, een onschuldige op de bek slaan heb ik al zovaak gezien. Heb ook weleens een klap gehad omdat ze me voor de verkeerde aanzagen..terugmeppen klaar. Maar dit is een onvoorziene tragische afloop van een gewone discoruzie

Als ik de verhalen zo lees is dit geen doodgewone disco-ruzie. In dat geval weten de beide partijen waar het op uit kan draaien, dat lijkt me hier niet het geval geweest te zijn.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 23:52 schreef tommytheman het volgende:
Het blijft natuurlijk een kutdaad, maar afgrijzelijke afloop, toch is dit een ouderwetse disco-fight zoals ik ze al jaren ken, een onschuldige op de bek slaan heb ik al zovaak gezien. Heb ook weleens een klap gehad omdat ze me voor de verkeerde aanzagen..terugmeppen klaar. Maar dit is een onvoorziene tragische afloop van een gewone discoruzie

Misschien dus een gelegenheid om eens na te denken over wat voor 'n gevolgen zo'n onschuldige disco-fight kan hebben.

quote:

Op woensdag 2 februari 2005 00:44 schreef Vitalogy het volgende:

[..]

Mij heb je daar zeker niet als medestander mee.
Deze persoon kreeg misschien wel een waas voor zijn ogen, een moment van verstandsverbijstering onder invloed van drank drugs en boehoehoe dit is nooit mijn bedoeling geweest meneer de rechter. Dat zijn dan de verzachtende omstandigheden maar dan nog kom je wel bij doodslag uit neem ik aan. Wat moet het woord anders betekenen?

Daar tegenover zeg ik sowieso dat wanneer er een verleden van dit soort acties kan worden aangetoond, bijvoorbeeld door eerdere veroordelingen van soortgelijke handelingen dan kan op zijn minst worden aangetoond dat de dader een ingecalculeerd risico nam door alleen al onder invloed te zijn. Deze ene klap is dan met recht één klap te veel geweest en verdient zeker de zwaarst mogelijke straf voor zo'n daad en bovendien de aanbeveling om een hele lange tijd in de TBS kliniek te vertoeven.

Moord zal waarschijnlijk te moeilijk zijn om aan te tonen. Vanuit mijn oogpunt zeg ik dat als je willekeurige mensen knockout gaat slaan dan weet je best wat er kan gebeuren. Bovendien vind ik het totaal niet aan de orde om zo'n persoon terug te laten keren in de samenleving. Plus dat beetje genoeg doening wat er dan nog uit de situatie kan voortbloeden voor familie en vrienden is vele malen belangrijker dan wat "het beste" voor de dader is. Ik zeg levenslang.

Maar goed zo redeneert de rechterlijke macht in Nederland niet.

Doodslag is aan te tonen op het moment dat het aannemelijk is dat de dader bewust een actie nam waarvan hij of zij redelijkerwijs zou kunnen verwachten dat het de dood van het slachtoffer tot gevolg zou kunnen hebben. Een klap met de vlakke hand op de zijkant van iemand's hoofd is dat niet.

Jij vindt dus dat iedereen die drinkt en/of drugs gebruikt daarmee bewust het risico neemt iemand anders te doden in een rode waas? bier drinken is poging to doodslag?

Mocht de dader inderdaad een vage vechtsport gedaan hebben die deze techniek onderwijst is doodslag misschien wel mogelijk, maar nog steeds twijfelachtig. Ik heb tientallen klappen vol op mn bek, slaap en strottehoofd, gehad van mannen van 115 kilo (krijg je met kick/thaiboksen) en niks geen dooie ikke. Lijkt me sterk dat Richard harder mepte dan mijn trainingsmaatjes.

quote:

Op woensdag 2 februari 2005 09:49 schreef Musketeer het volgende:

[..]


Jij vindt dus dat iedereen die drinkt en/of drugs gebruikt daarmee bewust het risico neemt iemand anders te doden in een rode waas? bier drinken is poging to doodslag?

Ik vind van wel
alcohol en drugs beinvloeden je reactievermogen, verlagen je grenzen, maken sommige mensen ontzettend agressief.
sterker nog, iemand die met drank op achter het stuur kruipt zie als een potentiele moordenaar
imho

quote:

Op woensdag 2 februari 2005 10:01 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

Ik vind van wel
alcohol en drugs beinvloeden je reactievermogen, verlagen je grenzen, maken sommige mensen ontzettend agressief.
sterker nog, iemand die met drank op achter het stuur kruipt zie als een potentiele moordenaar
imho

Drank achter stuur = poging tot doodslag. Ben ik het mee eens.
Maar Vitaology heeft het niet over achter het stuur kruipen.

Vind jij serieus dat iedereen die thuis, in een kroeg, discotheek of coffeeshop zn wekelijkse dosis nuttigt (alvorens een taxi naar huis te pakken) per definitie bezig is mensen dood te maken? Dan zijn erg erg weinig mensen in Nederland niet schuldig aan poging tot doodslag.

Ik wel niet helemaal meegaan met Meki, maar het valt wel op. De dader is een Nederlander en moet je eens zien hoe weinig er wordt gereageerd. Bovendien gaat het nu voornamelijk over wat de dader ten laste moet worden gelegd en wat voor straf hij verdient. Was de dader een Marokkaan geweest, dan werd er niet over een rechtspraak gesproken, maar alleen maar over "zie je wel, we hebben gelijk".
Beetje jammer, maar that's Fok!

quote:

Op woensdag 2 februari 2005 09:35 schreef Fossa het volgende:
[..]
Als ik de verhalen zo lees is dit geen doodgewone disco-ruzie. In dat geval weten de beide partijen waar het op uit kan draaien, dat lijkt me hier niet het geval geweest te zijn.

Idd.
Een laffe daad!

De dader zijn vriendengroep is opgesplitst in 2en. Een deel is naar de Radstake gegaan, de rest naar de Arena.
In de Radstake kreeg de dader ruzie. Hij wachtte buiten die persoon op, maar die kwam (helaas) niet opdagen. Toen heeft hij Raun maar geslagen...

Een andere jongen, Kees - ook een goeie kerel - heeft bij de Arena van de vriendjes van de dader klappen gekregen. Hij kwam er gelukkig beter van af: een paar hechtingen en dat was het...

Ik weet niet of het door de media komt, of dat het altijd al zo is geweest, maar is een gevecht buiten bij de discotheek vaste prik? Ik heb hier ook een tijd elke week mogen aanschouwen dat het buiten raak was (alleen dan niet met een afloop zoals deze).
En of het drugs/drankgebruik meespeelt...geen idee, ik kreeg het idee dat dit alleen maar afnam. Voor mij lijkt het alsof de grens van verdraagzaamheid daalt, en ook het realistisch nadenken over de gevolgen van de actie die je daardoor onderneemt weg is.
Met geen enkel argument is die ene klap goed te spreken, niet met de ruzie die de dader eerder op de avond had, niet door 15 biertjes...door niets.
Ruzie maken is sowieso niet aan te bevelen, maar tegenwoordig is er niet eens een reden voor. Niet omdat de ander met je vriendin er vandoor ging, niet omdat de ander geld van je heeft gejat... maar simpelweg omdat men zich aan het vervelen is, of je kijkt te stoer.

(om maar even af te stappen van het onderwerp straf voor de dader etc, dat is naar mijn inziens meer gevolgbestrijding)

quote:

Op woensdag 2 februari 2005 10:36 schreef Skinhead69 het volgende:

[..]

Idd.
Een laffe daad!

De dader zijn vriendengroep is opgesplitst in 2en. Een deel is naar de Radstake gegaan, de rest naar de Arena.
In de Radstake kreeg de dader ruzie. Hij wachtte buiten die persoon op, maar die kwam (helaas) niet opdagen. Toen heeft hij Raun maar geslagen...

Een andere jongen, Kees - ook een goeie kerel - heeft bij de Arena van de vriendjes van de dader klappen gekregen. Hij kwam er gelukkig beter van af: een paar hechtingen en dat was het...

Dat verhaal heb ik hier ook gehoord van een jongen bij mij uit de klas die het slachtoffer kende. Hij had het er ook over dat de dader van het kamp kwam ofzo. Maar daar weet ik verder ook niks over.

Erg treurig in elk geval.

quote:

Op woensdag 2 februari 2005 09:49 schreef Musketeer het volgende:

Doodslag is aan te tonen op het moment dat het aannemelijk is dat de dader bewust een actie nam waarvan hij of zij redelijkerwijs zou kunnen verwachten dat het de dood van het slachtoffer tot gevolg zou kunnen hebben. Een klap met de vlakke hand op de zijkant van iemand's hoofd is dat niet.

Jij vindt dus dat iedereen die drinkt en/of drugs gebruikt daarmee bewust het risico neemt iemand anders te doden in een rode waas? bier drinken is poging to doodslag?

Nee ik zeg iemand die een verleden heeft van buitensporig aggressief gedrag al dan niet gecombineerd met overmatig alcohol en drugs gebruik zeker op de hoogte is van mogelijke gevolgen en daarmee een bewust risico neemt door zich in een dergelijke situatie te plaatsen en dergelijke daden te plegen.
Duidelijk?

Bovendien.

quote:

Mocht de dader inderdaad een vage vechtsport gedaan hebben die deze techniek onderwijst is doodslag misschien wel mogelijk, maar nog steeds twijfelachtig. Ik heb tientallen klappen vol op mn bek, slaap en strottehoofd, gehad van mannen van 115 kilo (krijg je met kick/thaiboksen) en niks geen dooie ikke. Lijkt me sterk dat Richard harder mepte dan mijn trainingsmaatjes.

Ik weet zeker dat er wel eens iemand knock-out gaat bij jullie. Dat gebeurt zo nu en dan wel eens bij het beoefenen van vechtsport he. Goed. Als jullie van die enorme bikkels zijn, waarom ga je dan niet met zijn allen op een stenen vloer elkaar op de kop meppen...zonder bescherming.
Of vind je dat een beetje te gevaarlijke manier van vechtsport beoefenen?
Sterker nog, hebben jullie nierpatienten of mensen met andere lichamelijke klachten die aan vechtsport doen? Nee zeker.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 18:10 schreef cultheld het volgende:
Donder ff op met jullie domme geouwehoer over "Marokkanen". Er is een jongen dood geslagen, die nooit iemand kwaad deed. Ondanks z'n gezondheidsproblemen stond ie positief in het leven, hij had die middag net een vakantie geboekt met 5 vrienden voor in de zomer. 's avonds lekker wezen ouwehoeren in de Radstake en tijdens het wachten op de bussen werd deze jongen zo maar geslagen. Mensen die hier om kunnen lachen hebben zelf geen vrienden volgens mij, het is echt niet relaxt als je je vrienden ziet huilen

Helemaal mee eens. Khoop dat die idioot voor een flink aantal jaartjes mag brommen in de cel.