Jongen komt te overlijden na avondje stappen

quote:

Op donderdag 3 februari 2005 16:32 schreef cultheld het volgende:
Ik kreeg gisteren een foto waarop zowel dader als slachtoffer te zien zijn (zonder dat ze iets met elkaar te maken hadden). Dat is echt bizar.....

waar was die foto genomen dan?

Wat een vreselijke lompe manier om je punt te maken, meki.

Ik ga vaak naar de radstake en het staat bekend als een (gemoedelijke) boerendiscotheek, ruzie is overal, dit had overal kunnen gebeuren. maar de ruzies stellen daar meestal niet zo veel voor. Als er ruzie is dan is dat om een of andere lompe dronkemans opmerking. De jongen is erg ongelukkig gevallen na die klap.

Erg jammer, vreselijk voor de familie en vrienden van die knul, maar dit is geen zinloos geweld, nouja, de klap was heel zinloos, maar dat de jongen overleden is een samenloop van omstandigheden.

quote:

Op donderdag 3 februari 2005 22:50 schreef Tiemie het volgende:
maar dit is geen zinloos geweld, nouja, de klap was heel zinloos,

wel zinloos geweld dus

quote:

Op donderdag 3 februari 2005 22:50 schreef Tiemie het volgende:
Wat een vreselijke lompe manier om je punt te maken, meki.

Ik ga vaak naar de radstake en het staat bekend als een (gemoedelijke) boerendiscotheek, ruzie is overal, dit had overal kunnen gebeuren. maar de ruzies stellen daar meestal niet zo veel voor. Als er ruzie is dan is dat om een of andere lompe dronkemans opmerking. De jongen is erg ongelukkig gevallen na die klap.

Erg jammer, vreselijk voor de familie en vrienden van die knul, maar dit is geen zinloos geweld, nouja, de klap was heel zinloos, maar dat de jongen overleden is een samenloop van omstandigheden.

Zoals ik het overal lees is het overlijden van deze jongen toch echt in gang gezet door die klap op zijn hoofd.
Waarom dat dan nu opeens geen zinloos geweld heet (een term waar ik trouwens jeuk van krijg) begrijp ik niet helemaal.

En ook ik vind het wel vreemd dat dit 'voorval' niet zo uitgebreid in de media is behandeld. Het is dat cultheld al heel snel met dit verhaal kwam op het forum, anders had ik het denk ik pas veel later gehoord.

Mijn god wat een lomp topic. Maar ja dat zijn we gewend van Meki.

De Radstake ligt in een boerenbuurt waar niet eens allochtonen te vinden zijn, dus als daar iets gebeurt dan zijn het allicht autochtonen die erbij betrokken zijn.

Overigens zeer knap dat je een voorval van zinloos geweld heb weten te vinden waar een autochtoon de dader is! Ondertussen staan er al tientallen tegenover waar allochtonen de dader zijn, en volgens mij zijn ze in een ernstige minderheid in Nederland. Dus ik vraag me af wat jij nu denkt bewezen te hebben???

quote:

Op donderdag 3 februari 2005 22:52 schreef DIA het volgende:

[..]

wel zinloos geweld dus

geweld is altijd zinloos . het is (imho) niet de bedoeling geweest om die jongen het graf in te slaan, ik ken de aanleiding niet én de vrienden van het slachtoffer hebben niets (weinig) gezien van het voorval. Niemand weet de aanleiding behalve de dader en de vriend daarvan (die ernaast stond) .

Ruzies worden vooral veroorzaakt door drank, een opmerking verkeerd opvatten is al aanleiding voor een pak slaag tegenwoordig.

Met "geen zinloos geweld" bedoelde ik dat er geen direct verband is tussen de klap en het overlijden van het slachtoffer. Natuurlijk was de dader fout, maar hij kon ook niet weten dat hij uiteindelijk met 1 klap het slachtoffer van het leven zou beroven. Het is een trieste samenloop van omstandigheden, De dader stond (staat) niet al te best bekend, maar dat maakt hem nog geen moordenaar.

ik denk dat het slachtoffer óf iemand die daar omheen stond een verkeerde opmerking heeft gemaakt óf dat de dader simpel genoeg te dronken was om de "echte vijand" te vinden, waar hij eerder op de avond ruzie mee had.

Ik vind het vreselijk dat dit gebeurd is, maar ga maar eens naar een discotheek. Kijk om je heen en zie hoeveel beveiliging daar tegenwoordig rondloopt. waarom is dat denk je? omdat alle bezoekers zo gezellig zijn als ze gedronken hebben? nee, omdat er elke week, meerdere keren per avond er wel iets gebeurd en de security is er niet meer om ruzie te voorkomen, maar om de schade te beperken. Ruzies houdt je niet tegen, ze kunnen er alleen tussenspringen.

Ik zou nu graag het verhaal van de dader willen horen...

IMO heeft dit gewoon met drugs te maken en de combinatie met drank. 20 jaar geleden werd er net zoveel zo niet meer gezopen, en kwamen dit soort gevallen nauwelijks voor. Dan werd je hooguit een keer op je bakkes geslagen maar niet zo hard dat je eraan overleed.

Maar ja alle drugsgebruikers hier (en dat zijn er een hoop) beweren altijd maar dat je van drugs niet agressief wordt. Willen de heren en dames junks me dan vertellen wat de oorzaak van deze geweldstoename door autochtonen is?

quote:

Op donderdag 3 februari 2005 23:32 schreef Tiemie het volgende:

[..]

Ruzies worden vooral veroorzaakt door drank, een opmerking verkeerd opvatten is al aanleiding voor een pak slaag tegenwoordig.

Dat is niet iets van deze tijd hoor. Ik ken dit al zo'n 15 jaar, en als ik mijn vader hoor was het daarvoor ook niet beter.
Maar dat is misschien een beetje offtopic.

quote:

Met "geen zinloos geweld" bedoelde ik dat er geen direct verband is tussen de klap en het overlijden van het slachtoffer. Natuurlijk was de dader fout, maar hij kon ook niet weten dat hij uiteindelijk met 1 klap het slachtoffer van het leven zou beroven. Het is een trieste samenloop van omstandigheden, De dader stond (staat) niet al te best bekend, maar dat maakt hem nog geen moordenaar.

Er is volgens mij wel een direct verband: zonder die klap was het slachtoffer niet ten val gekomen. De dader had gewoon zijn poten thuis moeten houden.

quote:

ik denk dat het slachtoffer óf iemand die daar omheen stond een verkeerde opmerking heeft gemaakt óf dat de dader simpel genoeg te dronken was om de "echte vijand" te vinden, waar hij eerder op de avond ruzie mee had.

quote:

Niemand weet de aanleiding behalve de dader en de vriend daarvan (die ernaast stond) .

En nu ga je zelf wel speculeren over de toedracht?

quote:

Op donderdag 3 februari 2005 23:38 schreef Againzender het volgende:

Er is volgens mij wel een direct verband: zonder die klap was het slachtoffer niet ten val gekomen. De dader had gewoon zijn poten thuis moeten houden.

Klopt, maar zoals ik al zei houdt je ruzies niet tegen.

quote:

En nu ga je zelf wel speculeren over de toedracht?

Ik kom daar al jaren, zo gaan de meeste ruzies daar. na een paar klappen en een sprintje van de beveiliging is het weer over. ik vind het gewoon zeer onwaarschijnlijk dat de dader zonder een (voor hem) geldige aanleiding hem als slachtoffer heeft uitgekozen terwijl hij ruzie had met iemand anders. Natuurlijk zijn er mensen die naar een discotheek zoeken om daar ruzie te zoeken, maar waarom heeft de dader dan juist uit ál die mensen die daar op de bus stonden te wachten (ik schat 2 tot 300 mensen) voor het slachtoffer gekozen? ik wou niet speculeren over de toedracht, ik geloof de vrienden van het slachtoffer wel hoor, ik zou alleen graag het verhaal van de dader willen horen.

Er gaan hier een hoop geruchten rond, in m'n vorige reactie staat de meest imho meest waarschijnlijke.

Het verhaal gaat trouwens dat de dader een geweldadig verleden heeft en al eerder in aanraking is geweest met de politie

het schijnt dat hij binnen ruzie had met iemand en dat hij naar buiten is gegaan (of er uit is gekickt) en dat hij daar diegene had opgewacht. Toen hij niet kwam had ie maar een ander voor de kop gemept

edit:
en het slachtoffer slikte bloedverdunners wat het een en ander versnelde

quote:

Op donderdag 3 februari 2005 23:48 schreef Tiemie het volgende:


Ik kom daar al jaren, zo gaan de meeste ruzies daar. na een paar klappen en een sprintje van de beveiliging is het weer over.

de beveiliging is meestal niet eens nodig, de omstanders halen de boel zo weer uit elkaar... maar goed

quote:

Op donderdag 3 februari 2005 23:48 schreef Tiemie het volgende:

[..]

ik wou niet speculeren over de toedracht, ik geloof de vrienden van het slachtoffer wel hoor, ik zou alleen graag het verhaal van de dader willen horen.

Er gaan hier een hoop geruchten rond, in m'n vorige reactie staat de meest imho meest waarschijnlijke.

Ik bergijp je insteek wel, alleen begon je nu zelf ook een beetje te speculeren, gewoonweg omdat jij, net als ik, er niet bij was.

En geruchten zat inderdaad. Dat van het geweldadige verleden van de dader hoorde ik zo ongeveer gelijk met het bericht van het incident.

quote:

Op donderdag 3 februari 2005 23:36 schreef American_Nightmare het volgende:
IMO heeft dit gewoon met drugs te maken en de combinatie met drank. 20 jaar geleden werd er net zoveel zo niet meer gezopen, en kwamen dit soort gevallen nauwelijks voor. Dan werd je hooguit een keer op je bakkes geslagen maar niet zo hard dat je eraan overleed.

Maar ja alle drugsgebruikers hier (en dat zijn er een hoop) beweren altijd maar dat je van drugs niet agressief wordt. Willen de heren en dames junks me dan vertellen wat de oorzaak van deze geweldstoename door autochtonen is?

Sorry hoor, maar hoe kan jij nou een conclusie trekken op basis van halve gegevens? Je hebt geen flauw idee waarom of hoe maar toch weet jij in jouw oneindige wijsheid te vertellen dat het door drugs komt. Wie zegt bovendien dat dit soort dingen 20 jaar geleden niet gebeurde? Ik zie geen bewijs, jij wel?

Ik word er eerlijk gezegd een beetje moe van dat iedereen gelijk zijn mening klaar heeft zonder enige kennis van zaken. Was het niet in de openingspost vermeld dat het NIET om een marokkaan ging, dan liep iedereen elkaar nu ondersteboven om te vermelden dat ze het land uit moeten worden gezet.

quote:

Op vrijdag 4 februari 2005 00:21 schreef BenjaminBen het volgende:

[..]

Wie zegt bovendien dat dit soort dingen 20 jaar geleden niet gebeurde? Ik zie geen bewijs, jij wel?

Ik word er eerlijk gezegd een beetje moe van dat iedereen gelijk zijn mening klaar heeft zonder enige kennis van zaken. Was het niet in de openingspost vermeld dat het NIET om een marokkaan ging, dan liep iedereen elkaar nu ondersteboven om te vermelden dat ze het land uit moeten worden gezet.

Eerlijk gezegd vraag ik mij ook af of er hier een discussie was geweest over de beweegredenen van de dader als het een Marokkaan was geweest. Ik denk dat het topic dan nu al in deel 25 had gezeten, en dat de algehele conclussie was dat al dat tuig maar het land uit of de Noordzee in geflikkerd moet worden.

Let wel: de dader in dit verhaal mag van mij ook in de Noordzee gedumpt worden.

quote:

Op vrijdag 4 februari 2005 00:25 schreef Againzender het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd vraag ik mij ook af of er hier een discussie was geweest over de beweegredenen van de dader als het een Marokkaan was geweest. Ik denk dat het topic dan nu al in deel 25 had gezeten, en dat de algehele conclussie was dat al dat tuig maar het land uit of de Noordzee in geflikkerd moet worden.

Let wel: de dader in dit verhaal mag van mij ook in de Noordzee gedumpt worden.

Het gaat er mij dan ook niet om wat er met criminelen (al dan niet marokkaans) moet gebeuren, maar om de mening die sommige personen menen te moeten verkondigen op basis van halve feiten en onvolledige informatie. De dader blijft trouwens een stuk stront idd.

al dat genuanceer over 'het was maar klap'....
je moet gewoon je poten thuis houden! dan had die jongen gewoon nog geleefd.
nabestaanden veel sterkte.

quote:

Op vrijdag 4 februari 2005 00:21 schreef BenjaminBen het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar hoe kan jij nou een conclusie trekken op basis van halve gegevens? Je hebt geen flauw idee waarom of hoe maar toch weet jij in jouw oneindige wijsheid te vertellen dat het door drugs komt. Wie zegt bovendien dat dit soort dingen 20 jaar geleden niet gebeurde? Ik zie geen bewijs, jij wel?

Ik word er eerlijk gezegd een beetje moe van dat iedereen gelijk zijn mening klaar heeft zonder enige kennis van zaken. Was het niet in de openingspost vermeld dat het NIET om een marokkaan ging, dan liep iedereen elkaar nu ondersteboven om te vermelden dat ze het land uit moeten worden gezet.

20 jaar geleden werd niet om de haverklap iemand doodgeslagen of geschopt in Nederland en nu wel. Ik beweer dat dat grotendeels door toename van allochtonen komt (zie de cijfers) maar ook drugsgebruik speelt een grote rol m.i.
De cijfers staven mijn beweringen overigens dus ik grijp echt niet zomaar vanalles uit de lucht.

quote:

Op vrijdag 4 februari 2005 01:21 schreef American_Nightmare het volgende:

[..]

20 jaar geleden werd niet om de haverklap iemand doodgeslagen of geschopt in Nederland en nu wel.

20 jaar geleden werd het nog niet elke keer als er iemand werd doodgeslagen groot uitgemeten op een forum.

quote:

Op vrijdag 4 februari 2005 00:25 schreef Againzender het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd vraag ik mij ook af of er hier een discussie was geweest over de beweegredenen van de dader als het een Marokkaan was geweest. Ik denk dat het topic dan nu al in deel 25 had gezeten, en dat de algehele conclussie was dat al dat tuig maar het land uit of de Noordzee in geflikkerd moet worden.

Let wel: de dader in dit verhaal mag van mij ook in de Noordzee gedumpt worden.

Een Nederlandse crimineel moet in Nederland berecht en opgesloten worden. Wat is daar vreemd aan? Alhoewel de optie om die vent naar Marokko te sturen met de gedachte, hier krijgen jullie er eens één van ons, is misschien niet zo gek.

quote:

Op vrijdag 4 februari 2005 01:28 schreef erikkll het volgende:

[..]

20 jaar geleden werd het nog niet elke keer als er iemand werd doodgeslagen groot uitgemeten op een forum.

Toen kwamen die dingen ook in de krant/op het nieuws hoor. Ik volg echt niet pas het nieuws sinds het bestaan van Fok.

quote:

Op vrijdag 4 februari 2005 01:35 schreef American_Nightmare het volgende:

[..]

Toen kwamen die dingen ook in de krant/op het nieuws hoor. Ik volg echt niet pas het nieuws sinds het bestaan van Fok.

% van de bevolking dat in aanraking komt met geweld

quote:

1992 24,3
1993 25,0
1994 26,0
1995 25,9
1996 23,1
1997 25,5
1998 26,2
1999 26,2
2000 25,7
2001 24,9
2002 27,2
2003 25,6

Al jaren redelijk stabiel dus, al gaat dit maar (iets meer dan) 10 jaar terug. verder nog wat?

quote:

Op vrijdag 4 februari 2005 01:21 schreef American_Nightmare het volgende:

[..]

20 jaar geleden werd niet om de haverklap iemand doodgeslagen of geschopt in Nederland en nu wel. Ik beweer dat dat grotendeels door toename van allochtonen komt (zie de cijfers) maar ook drugsgebruik speelt een grote rol m.i.
De cijfers staven mijn beweringen overigens dus ik grijp echt niet zomaar vanalles uit de lucht.

Het is een feit dat een buitengewoon groot percentage vd criminaliteit gepleegd wordt door een aantal veelplegers en dat het overgrote deel van die veelplegers allochtoon is. Dat betekent echter niet dat iedere allochtoon een crimineel is. Ik zie die groei in het aantal geweldplegingen meer als een zeer negatief gevolg van de verandering van de samenleving.

quote:

Op vrijdag 4 februari 2005 01:38 schreef erikkll het volgende:

[..]

% van de bevolking dat in aanraking komt met geweld
[..]

Al jaren redelijk stabiel dus, al gaat dit maar (iets meer dan) 10 jaar terug. verder nog wat?

Een klap op je bek is geweld. Maar een mes of een kogel tussen je ribben ook. Geef nu eens cjifers van geweld met dodelijke afloop. Ik denk dat je dan een andere tendens zult zien.

quote:

Op vrijdag 4 februari 2005 01:41 schreef Vitalogy het volgende:

[..]

Het is een feit dat een buitengewoon groot percentage vd criminaliteit gepleegd wordt door een aantal veelplegers en dat het overgrote deel van die veelplegers allochtoon is. Dat betekent echter niet dat iedere allochtoon een crimineel is. Ik zie die groei in het aantal geweldplegingen meer als een zeer negatief gevolg van de verandering van de samenleving.

Ik zeg ook absoluut niet dat elke allochtoon crimineel is, maar sommige groepen hebben toch wel de vervelende eigenschap een zeer hoog percentage criminelen te bezitten. Stel je eens voor dat er vanaf morgen geen enkele Marokkaan meer in Nederland zou zijn. Wat denk je dat er met de criminaliteit in Nederland gebeurt?

quote:

Op vrijdag 4 februari 2005 01:38 schreef erikkll het volgende:

[..]

% van de bevolking dat in aanraking komt met geweld
[..]

Al jaren redelijk stabiel dus, al gaat dit maar (iets meer dan) 10 jaar terug. verder nog wat?

Ten eerste wat is de bron van deze cijfers.
Ten tweede is 25% vd bevolking in 1992 een veel lager cijfer dan 25% in 2004.