Anti Semitisme, waarom?

quote:

Maar om de militairen erbij te tellen is natuurlijk een gotspe van de bovenste plank.

Als je de militairen niet meetelt kom je nog uit op ruim 20 miljoen slachtoffers.

quote:

Op maandag 7 februari 2005 12:12 schreef N_I_ het volgende:

[..]

Als je de militairen niet meetelt kom je nog uit op ruim 20 miljoen slachtoffers.

Nogmaals: Niet ieder slachtoffer uit WO2 is een Holocaust slachtoffer

quote:

Op maandag 7 februari 2005 12:12 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Bron?

Civilians
In camps, from Fascist terror: 12.0M

Bron

quote:

[..]

Als je het hele topic gelezen had, zou je gezien hebben dat ik al veel eerder heb aangegeven, dat het voortschrijdend inzicht onder historici er continu toe leidt, dat het totale aantal wordt bijgesteld. Momenteel ligt de concensus op 'meer dan 4 miljoen'.

En zoals al eerder gevraagd: Maakt het wat uit dan of het 4 miljoen of 6 miljoen waren? Feit is, dat er een georganiseerde massamoord is uitgevoerd.

Het maakt wel degelijk uit dat alleen joden schadevergoedingen krijgen en dat er hele Holocaust monumenten voor alleen joden opgericht worden en dat de rest van de slachtoffers vergeten wordt.

Men heeft een neus voor onrecht en als joden steeds weer profiteren van dat onrecht (door allerlei 'schadevergoedingen' te krijgen, als enige ethnische groep) dan krijg je te maken met 'anti-semitisme' ja.

quote:

Op maandag 7 februari 2005 12:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nogmaals: Niet ieder slachtoffer uit WO2 is een Holocaust slachtoffer

Wat versta jij onder de Holocaust dan?

Ik versta er gerichte genocide van ongewesnte bevolkingsgroepen onder. En laat de sovjets/polen/serviërs/roma/joden nou net onder die noemer vallen.

quote:

Op maandag 7 februari 2005 12:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nogmaals: Niet ieder slachtoffer uit WO2 is een Holocaust slachtoffer

Precies, hier enkele cijfers:

Country: Death Toll of WW2: Out of an total of abt. 50,000,000
Soviet Union 20,000,000 casualties civilian and military
China 3,000,000- 15,000,000. The latter number is more likely.
Germany 4,500,000 including 1,000,000 civilians.
Japan 2,000,000 casualties.
Bengal 1,500,000 died of war-related famine in 1943 in Bengal
Yugoslavia 1,300,000 including 1,000,000 civilians
Italy 500,000 casualties.
France 500,000 casualties half of them civilians.
Britain less than 500,000 but with 120,000 additional from the Empire.
United States less than 300,000 died; additional hundred thousands died in industry
Hungary, Poland, Rom 3-400,000 losses in each army of Hungary, Poland and Romania.
East & CentralEurope 4,300,000 to 5,800,000 Jews died as well as a similar number of slaws

Eerst werd het aantal slachtoffers op 20 000 000 geschat. Daarna is het 26 000 000 - 27 000 000 geworden..

quote:

Op maandag 7 februari 2005 12:05 schreef N_I_ het volgende:
Ze voelen zich nog altijd eerst jood, daarna burger van welk land dan ook.

Neem even nota, mensen, getuige weet precies wat de gemoedstoestand van de slachtoffers was.

quote:

Zijn de (in het begin) inferieure militaire taktieken van het Rode Leger dan relevant voor deze discussie?

Ja. Als jij namelijk een leger hebt waarop door een speciale geheime dienst toezicht wordt gehouden zodat je om het minste of geringste (al was het maar achterop raken tijdens een opmars) dood wordt geschoten, dan kan het aantal omgekomenen weleens erg hoog worden. Zeker als je bedenkt dat de Russen veldslagen wonnen terwijl er voor iedere gedode Duitser vier Russen waren gesneuveld, wat ze best vonden.

quote:

Op maandag 7 februari 2005 12:18 schreef N_I_ het volgende:

[..]

Civilians
In camps, from Fascist terror: 12.0M

Bron

Ja, dat geeft Urlanis als cijfer. De anderen daar genoemd geven andere getallen. En bovendien: 12 miljoen is nog steeds geen 'tientallen miljoenen'. En IN die 12 miljoen zit ook nog eens het gehele Joodse deel van de slachtoffers, dus je houdt er, zelfs bij jouw cijfertjes (3 miljoen Joden) nog 'slechts' 9 miljoen over. Geen 'tientallen miljoenen' dus.

quote:

[..]

Het maakt wel degelijk uit dat alleen joden schadevergoedingen krijgen en dat er hele Holocaust monumenten voor alleen joden opgericht worden en dat de rest van de slachtoffers vergeten wordt.

Zie mijn eerdere quote. Die worden allerminst vergeten, maar, zoals ook in dat artikel gesteld, de belangrijkste slachtoffergroep waren nu eenmaal de Joden. Lees dat stuk, het wordt er duidelijk in vermeld. Bekijk de site, de documenten staan on-line.

quote:

Ja. Als jij namelijk een leger hebt waarop door een speciale geheime dienst toezicht wordt gehouden zodat je om het minste of geringste (al was het maar achterop raken tijdens een opmars) dood wordt geschoten, dan kan het aantal omgekomenen weleens erg hoog worden. Zeker als je bedenkt dat de Russen veldslagen wonnen terwijl er voor iedere gedode Duitser vier Russen waren gesneuveld, wat ze best vonden.

Ze hadden helemaal niet hoeven sneuvelen als de oorlog niet was uitgebroken in the first place.


Maar je hebt gelijk. Het waren nogal walgelijke mannetjes, het NKVD uitschot en die officieren die niet maalden om een soldaat meer of minder. Daarnaast wordt het nog interessanter als je de afkomst van de sovjet-officieren uit die tijd bestudeert. Bron

quote:

Op maandag 7 februari 2005 12:21 schreef N_I_ het volgende:

[..]

Wat versta jij onder de Holocaust dan?

Tot voor kort was de Holocaust de aanduiding voor “de jodenvervolging in Europa van 1933 tot 1945: de door het Duits nationaal-socialisme georganiseerde planmatige vernietiging van zes van de negen miljoen Europese joden” . Tegenwoordig wordt het perspectief meestal verbreed en is er ook aandacht voor de niet-joodse vervolgden. De enkele jaren geleden opgerichte Task Force for International Cooperation on Holocaust Education, Remembrance and Research, waarvan tegenwoordig Duitsland, Engeland, Israël, Italië, Oostenrijk, Polen, de Verenigde Staten, Zweden en ook Nederland deel uitmaken, geeft daar een voorbeeld van. In een document van één van de werkgroepen van deze ‘Task Force’ worden drie definities geciteerd, die per land – Engeland, de Verenigde Staten, Israël – verschillen, maar in de zojuist genoemde verbreding overeenkomen. Die verbreding betekent echter niet, dat alle slachtoffers over één kam geschoren worden. Het lot van de joden blijft uitzonderlijk.

www.tijm.nl/rubriek2a/ido4.doc

quote:

Op maandag 7 februari 2005 12:23 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Neem even nota, mensen, getuige weet precies wat de gemoedstoestand van de slachtoffers was.
[..]

Ja. Als jij namelijk een leger hebt waarop door een speciale geheime dienst toezicht wordt gehouden zodat je om het minste of geringste (al was het maar achterop raken tijdens een opmars) dood wordt geschoten, dan kan het aantal omgekomenen weleens erg hoog worden. Zeker als je bedenkt dat de Russen veldslagen wonnen terwijl er voor iedere gedode Duitser vier Russen waren gesneuveld, wat ze best vonden.

Duitsers waren superieur tegenover die sovjets wat betreft bewapening. Maar dat werd goedgemaakt door inzet van knapen in masse. Kijk, 1 duitser versus 1 sovjet, dan durf ik mijn eiren te inzetten dat die Duitser wint. Maar wee hem als er 1 duitser versus 5 sovjets zitten, dan kan een sovjet hem afmatten terwijl die Duitser anderen neerschiet. Dus eigenlijk statistisch was de overwinning gegund aan die Duitsers. Eerlijk gezegd maakte mij niet zoveel uit wie won, want de Sovjets waren net zo getikt als die nazi's (extreemlinks en extreemrechts zijn van orgine hetzelfde, leuk detail: NSDAP was in feite extreemlinks).

Edit: een mooi plaatje van overwinning van sovjets in Berlijn.



De glorieuze overwinning van het Sovjetrijk in Naziland. Leuk voor geschiedenisfreaks onder ons, denk ik.

quote:

Ja, dat geeft Urlanis als cijfer. De anderen daar genoemd geven andere getallen. En bovendien: 12 miljoen is nog steeds geen 'tientallen miljoenen'. En IN die 12 miljoen zit ook nog eens het gehele Joodse deel van de slachtoffers, dus je houdt er, zelfs bij jouw cijfertjes (3 miljoen Joden) nog 'slechts' 9 miljoen over. Geen 'tientallen miljoenen' dus.

Jouw probleem is dat jij alleen de concentratiekamp-slachtoffers als Holocaust slachtoffers ziet.

Dan kom je twee problemen tegen. Het eerste probleem is dat men dan niet over '6 miljoen' joden meer mag hebben maar over 3-4 miljoen. En het tweede probleem is dat bewoners van hele dorpen die met de grond gelijk werden gemaakt, net zo goed slachtoffers van de Holocaust zijn.

De concentratiekamp slachtoffers maken maar een deel uit van de Holocaust. En tot nu toe heb ik alleen maar joden gezien als gastsprekers. En ik heb nog geen monumenten voor alleen maar zigeuners gezien.

quote:

Op maandag 7 februari 2005 12:37 schreef N_I_ het volgende:

[..]



Jouw probleem is dat jij alleen de concentratiekamp-slachtoffers als Holocaust slachtoffers ziet.

Het feit alleen al dat de joden ook deze ongekende slachting hebben overleefd en weer aan de top drijven op nagenoeg alle gebied ( wetenschap, geneeskunde, literatuur, zaken, leger, politici, economen, noem maar op... ) spreekt boekdelen over die mensen.

Een voorbeeld voor de mensheid.

quote:

Op maandag 7 februari 2005 12:37 schreef N_I_ het volgende:
De concentratiekamp slachtoffers maken maar een deel uit van de Holocaust. En tot nu toe heb ik alleen maar joden gezien als gastsprekers. En ik heb nog geen monumenten voor alleen maar zigeuners gezien.

Hebben ze eigenlijk aan zichzelf te danken. Er is niemand van ze opgestaan en hiervan gewag gemaakt en ze vertegenwoordigd. Ze willen liever met rust gelaten worden en blijven rondstruinen.

quote:

Op maandag 7 februari 2005 12:37 schreef N_I_ het volgende:

[..]



Jouw probleem is dat jij alleen de concentratiekamp-slachtoffers als Holocaust slachtoffers ziet.

Kamp + Einsatzgruppen, ja.

quote:

Dan kom je twee problemen tegen. Het eerste probleem is dat men dan niet over '6 miljoen' joden meer mag hebben maar over 3-4 miljoen.

Bron? Bovendien: Kamp + Einsatzgruppen komt aardig in de buurt, hoor.

quote:

En het tweede probleem is dat bewoners van hele dorpen die met de grond gelijk werden gemaakt, net zo goed slachtoffers van de Holocaust zijn.

Oh ja? Dus de inwoners van Putten zijn Holocaust slachtoffers? de inwoners van Oradour sur Glane zijn Holocaust slachtoffers?

quote:

De concentratiekamp slachtoffers maken maar een deel uit van de Holocaust.

Inderdaad, je moet de slachtoffers van de werkkampen en de Einsatzgruppen wel meetellen.

quote:

En tot nu toe heb ik alleen maar joden gezien als gastsprekers. En ik heb nog geen monumenten voor alleen maar zigeuners gezien.

Tja, jouw gebrek aan algemene ontwikkeling is mijn probleem niet. Dat jij ze niet ziet staat dus gelijk aan 'ze bestaan niet'?

quote:

Op maandag 7 februari 2005 11:39 schreef yvonne het volgende:
Opgeschoond,
ik kijk het nog heel even aan, anders is het echt einde topic.

Ik zal het maar als een compliment zien.

Misschien kan fonkmeistah een mooie complot theorie ontwikkelen over censuur op fok.nl met als spil de joodse mods.

Om toch nog even kort mijn stand punten te herhalen op de ham vraag:

Anti Semitisme, waarom?

Waarschijnlijk omdat de holocaust als een omschakeling in de geschiedenis gezien word waar de wereld een draai van bijna 180 graden maakte. Het huidige 'iedereen is gelijk' beeld dat iedereen word opgedrongen is voor sommige mensen net zo zwart wit als 'joden zijn unter menschen'.

Het mag duidelijk zijn dat de joden een grote bijdragen hebben geleverd tot de tot stand koming van de huidige maatschapij door het volledig benutten van hun slachtoffer rol na WO II. Sommige mensen zien dit als manipulatie en worden beschuldigd van anti-semitisme hetgeen verboden is als zij hun inzichten met anderen proberen te delen.

quote:

Op maandag 7 februari 2005 12:50 schreef Scandum het volgende:

Anti Semitisme, waarom?

Het mag duidelijk zijn dat de joden een grote bijdragen hebben geleverd tot de tot stand koming van de huidige maatschapij door het volledig benutten van hun slachtoffer rol na WO II.

quote:

Sommige mensen zien dit als manipulatie en worden beschuldigd van anti-semitisme hetgeen verboden is als zij hun inzichten met anderen proberen te delen.

quote:

Bron? Bovendien: Kamp + Einsatzgruppen komt aardig in de buurt, hoor.

Bron? (En als je mijn eerder geposte bron nader bekijkt dan zul je zien dat het totale aantal vergaste joden rond de 3-4 miljoen ligt)

Nu graag een bron waaruit blijkt dat er 2-3 miljoen joden zijn geliquideerd door die Einsatsgruppen. Dit gaat nog leuk worden.

quote:

Oh ja? Dus de inwoners van Putten zijn Holocaust slachtoffers? de inwoners van Oradour sur Glane zijn Holocaust slachtoffers?

Nederlanders an sich waren geen bevolkingsgroep die uitgeroeid moest worden. De Tsjechen, de Serviërs, de Russen, de Polen etc. wel.

quote:

Tja, jouw gebrek aan algemene ontwikkeling is mijn probleem niet. Dat jij ze niet ziet staat dus gelijk aan 'ze bestaan niet'?

Bron naar een monument voor alleen Zigeuners als slachtoffers van de WOII?

quote:

Op maandag 7 februari 2005 12:45 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Tja, jouw gebrek aan algemene ontwikkeling is mijn probleem niet. Dat jij ze niet ziet staat dus gelijk aan 'ze bestaan niet'?

quote:

Op maandag 7 februari 2005 12:59 schreef N_I_ het volgende:

[..]

Bron? (En als je mijn eerder geposte bron nader bekijkt dan zul je zien dat het totale aantal vergaste joden rond de 3-4 miljoen ligt)

Nee, jouw eerder geposte bron is een overzicht cijfers van diverse historici.

quote:

Nu graag een bron waaruit blijkt dat er 2-3 miljoen joden zijn geliquideerd door die Einsatsgruppen.

quote:

Before this phase of the killing ended, more than 1.2 million Jews were killed. Their bodies were piled high in mass graves throughout the occupied Soviet territories. (1)

http://www.einsatzgruppenarchives.com/

Tel dit op bij jouw 4 miljoen en je komt aardig in de buurt van 6 miljoen, he?

quote:

Nederlanders an sich waren geen bevolkingsgroep die uitgeroeid moest worden. De Tsjechen, de Serviërs, de Russen, de Polen etc. wel.

Volgens jou waren de burgers die omkwamen bij het vernietigen van dorpen slachtoffers van de Holocaust. Je hebt nergens de beperking gesteld, dat dat alleen gold voor Tsjechen, Russen etc.

quote:

Bron naar een monument voor alleen Zigeuners als slachtoffers van de WOII?

quote:

1. Amsterdam, Zigeunermonument
Naam Amsterdam, Zigeunermonument
Plaats Museumplein in Amsterdam (gemeente Amsterdam), Noord-Holland
Onthulling 25 november 1978
Ontwerper Heleen Levano-Wiedemeijer (05-12-1941)

Beschrijving
Het Zigeunermonument in Amsterdam is een in brons gegoten beeld van een gezin (man, vrouw en twee kinderen) dat vlucht voor een 'hel van vuur'. Het beeld is geplaatst op een gemetseld voetstuk. Het gedenkteken is 3 meter 50 hoog.

De tekst op het monument luidt:

'HEL VAN VUUR'.

De tekst op het voetstuk is ontleend aan een dodengebed van zigeuners:

'STEL HUN WEG IN HET NIEUWE LEVEN
VOOR HEN OPEN
EN VERLOS HEN VAN DE BANDEN
VAN HET VERDRIET'.

Het beeld symboliseert de miljoenen zigeuners (Sinti en Roma) die tijdens de Tweede Wereldoorlog zijn vermoord. Ook is het een waarschuwing voor het heden en de toekomst.

Over het ontwerp heeft beeldhouwster Heleen Levano het volgende gezegd: 'Aan Koka Patalo heb ik gevraagd wat voor zigeuners het symbool voor gevaar is. 'Vuur', zei hij. Dus heb ik in het monument het vuur uitgebeeld waar ze doorheen zijn gegaan. Ik heb het gemaakt omdat het het enige antwoord is dat je kunt geven. Ik vind het iets verschrikkelijks, hoe een groep mensen heen en weer wordt gestuurd. Een heleboel mensen schijnen niet te weten of te willen weten dat er zoveel zigeuners zijn vermoord. Het is de manier om de aandacht te vestigen op een vergeten groep'.

2. Beek, 'Monument voor de Gedeporteerde Zigeuners'
Plaats
Stegen 35
6191 TR, Beek (gemeente Beek), Limburg
Onthulling
16 mei 1993
Ontwerper
Mathieu van Kampen (29-03-1938)

Overige informatie
Het monument staat tegenover Openbare basisschool 'De Kring', gelegen aan de Stegen te Beek.

Informatie afkomstig van de gemeente Beek.

Informatie afkomstig uit de publicatie: Limburgse monumenten vertellen 1940-1945 van H.J. Mans en A.P.M. Cammaert. (Maastricht, Stichting Historische Reeks Maastricht, 1994). ISBN 90 70356 67 8.

Beschrijving
Het 'Monument voor de Gedeporteerde Zigeuners' in Beek is een hardstenen zuil met reliëf.

De tekst op het gedenkteken luidt:
'WIJ LIETEN HEN GAAN'.

Terug naar boven


Geschiedenis
Het 'Monument voor de Gedeporteerde Zigeuners' in Beek is opgericht ter nagedachtenis aan de negen leden van de zigeunerfamilie Franz (vader, moeder, vier zoons en drie dochters), die op 16 mei 1944 in Beek werden opgepakt en via het doorgangskamp Westerbork naar Auschwitz, Ravenbrück of Buchenwald zijn weggevoerd. Slechts drie van hen hebben de oorlog overleefd. Het gedenkteken is geplaatst op de locatie waar hun woonwagen stond.

3. Den Haag, Zigeunermonument
Naam Den Haag, Zigeunermonument
Plaats Bilderdijkstraat 69 in Den Haag (gemeente Den Haag), Zuid-Holland
Onthulling 4 mei 1990

Het Zigeunermonument in Den Haag is opgericht ter nagedachtenis aan de deportatie van 112 Haagse zigeuners (Sinti en Roma).

Op 16 mei 1944 vond in opdracht van Berlijn een razzia plaats onder de omstreeks 500 Nederlandse zigeuners. In Den Haag werden 112 zigeuners, behorende tot 19 families, door Nederlandse politieagenten van bed gelicht en naar het doorgangskamp Westerbork overgebracht. Slechts 30 van hen overleefden de gaskamers van Auschwitz-Birkenau. Op het hofje waar het monument is geplaatst, woonde tot aan de deportatie de zigeunerfamilie Berger. Alleen Magdalena en Joseph Berger hebben de oorlog overleefd.

http://www.oorlogsmonumenten.nl/omn/index.jsp?nav=list

[/quote]

quote:

Op maandag 7 februari 2005 13:12 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Volgens jou waren de burgers die omkwamen bij het vernietigen van dorpen slachtoffers van de Holocaust. Je hebt nergens de beperking gesteld, dat dat alleen gold voor Tsjechen, Russen etc.

http://www.geschiedenisvoorkinderen.nl/eeuw/joden.htm

Speciaal hoofdstuk in de kinder geschiedenis over joden. Voor een geschiedkundig geschrift is het zeer emotioneel, mening vormend, en alles behalve objectief.

Op de hele site is geen zigeuner of ander slachtoffer te vinden behalve de joden. Je kan dus stellen dat de algemene beeldvorming is dat de holocaust bestaat uit 6 miljoen joodse slachtoffers en dat zij de enige slachtoffers waren.

Nog meer?

http://isurvived.org/2MemorialDrives/4_GypsyVictims.html

http://fcit.coedu.usf.edu/holocaust/GALL33R/MAUT22.HTM

http://www.czechia.com/hcaroma/Hodonin.htm

http://fcit.coedu.usf.edu/holocaust/GALL33R/RAV51.HTM

De een beschuldigt de Joden (altijd weer ''de'') van het tot stand brengen van een gelijkheidsideologie ( o gruwel), en de ander vindt dat ze een soort lijdensmonopolie voor zich opeisen - wat toch strijdig is. Gaan jullie nog met elkaar in debat?

quote:

Op maandag 7 februari 2005 13:23 schreef Scandum het volgende:

[..]

http://www.geschiedenisvoorkinderen.nl/eeuw/joden.htm

Speciaal hoofdstuk in de kinder geschiedenis over joden. Voor een geschiedkundig geschrift is het zeer emotioneel, mening vormend, en alles behalve objectief.

Op de hele site is geen zigeuner of ander slachtoffer te vinden behalve de joden. Je kan dus stellen dat de algemene beeldvorming is dat de holocaust bestaat uit 6 miljoen joodse slachtoffers en dat zij de enige slachtoffers waren.

En dat slaat op mijn reactie op

quote:

Op maandag 7 februari 2005 12:37 schreef N_I_ het volgende:

En het tweede probleem is dat bewoners van hele dorpen die met de grond gelijk werden gemaakt, net zo goed slachtoffers van de Holocaust zijn.

... hoe precies?

quote:

Op maandag 7 februari 2005 13:28 schreef Johan_de_With het volgende:
De een beschuldigt de Joden (altijd weer ''de'') van het tot stand brengen van een gelijkheidsideologie ( o gruwel), en de ander vindt dat ze een soort lijdensmonopolie voor zich opeisen - wat toch strijdig is. Gaan jullie nog met elkaar in debat?

Dat gaat hand in hand als je het combineerd met een opgedrongen schuld gevoel. De typische blanke zelf haat, want wij zijn waarlijk een slecht ras die andere rassen minderwaardig behandelen.

quote:

Op maandag 7 februari 2005 14:13 schreef Scandum het volgende:

[..]

Dat gaat hand in hand als je het combineerd met een opgedrongen schuld gevoel. De typische blanke zelf haat, want wij zijn waarlijk een slecht ras die andere rassen minderwaardig behandelen.

Misschien had jij last van minderwaardigheid omdat je blank bent, maar dat moet je niet projecteren op anderen..svp..
Nu ben jij degene die mensen een rassenschuldgevoel opdringt.
Ik zie dat schuldgevoel in de samenleving niet op basis van blankheid.
Wat jij noemt "typische blanke zelfhaat" is een verzinsel van je..
Ik ken en ik zie wel een zeker historisch bewustzijn over 500 jaar dominantie van europese culturen.
Maar misschien wil je die schaduwzijden van de europese culturen liever wegdringen, dat kan dus.....

Nou, die dominantie van vijfhonderd jaar zie ik eerlijk gezegd niet.
Daarentegen zie ik ook de reden voor het blanke zelfmedelijden niet zo. Zit als een Romein.

quote:

Wat jij noemt "typische blanke zelfhaat" is een verzinsel van je..

Er heerst in de samenleving wel degelijk een dubbele moraal voor blanken en niet-blanken. Maar goed, ik heb nooit een link kunnen leggen tussen joden en de achterstelling van blanken. Vooral omdat de niet-blanken minder tolerant zijn tegen joden. Het zou dus contraproductief voor joden zijn om minder blanken te creeëren. Misschien kan Scandrum dit aan mij uitleggen?

Maar het opgedrongen schuldgevoel bestaat wel degelijk.


Waar ik wel van moet walgen is dat 'Merry Christmas' teveel is om te zeggen voor Bush omdat het andere minderheden 'achterstelt'. Maar een channukah bijeenkomst bijwonen is dan weer vooruistrevend.

quote:

Op maandag 7 februari 2005 15:30 schreef N_I_ het volgende:

Er heerst in de samenleving wel degelijk een dubbele moraal voor blanken en niet-blanken.

Dat klopt .. als een nietblanke iets fout doet dan wordt daar meer aandacht besteed door sommigen.
Men generaliseert dat en in voorkomende gevallen worden nietblanken sneller afgewezen, bijv bij discotheken

quote:

Op maandag 7 februari 2005 15:30 schreef N_I_ het volgende:
Vooral omdat de niet-blanken minder tolerant zijn tegen joden.

Hummm in dit soort topics zie ik toch enkele blanke mensen , waaronder jijzelf grandioos uitblinken in jodenhaat.
En wereldwijd kwam de meeste afschuwelijke intolerantie tov joden toch eerder van de europese culturen af..
Maarja...daar ben je juist een aanhanger van..

Hitlers haat was gericht tegen iedereen die volgens hem untermenschen waren. In eerste instantie waren dat de joden. Als dat 'probleem' zou zijn opgelost, was hij vanzelf overgegaan op de skavische volkeren. Hier was hij al wel mee bezig, maar nog lang niet op zo'n grote schaal als bij de joden.

Daar naast gaat anti-semitisme veel verder terug in de tijd dan slechts WOII. Voor mensen die zeggen dat joden graag een slachtofferrol aannemen, daar kan tegenovergesteld worden dat de joden al eeuwen als schuldigen worden aangewezen.

Al ruim voor WOII kwamen pogroms gericht tegen joden voor in Europa.

quote:

Dat klopt .. als een nietblanke iets fout doet dan wordt daar meer aandacht besteed door sommigen.
Men generaliseert dat en in voorkomende gevallen worden nietblanken sneller afgewezen, bijv bij discotheken

Ik dacht eerder aan verenigingen voor turken of marokkanen (of in de VS voor latino's). Maar als er een vereniging voor blanken wordt opgericht dan scheeuwt men moord en brand. Ik dacht eerder aan weggejaagde blanke gezinnen uit 'zwarte' wijken waar geen schaap naar kraait. Maar als er een zwart gezin ergens gepest wordt dan haalt het voorpagina nieuws.

quote:

Hummm in dit soort topics zie ik toch enkele blanke mensen , waaronder jijzelf grandioos uitblinken in jodenhaat.

Het internet wordt vooral bevolkt door blanken dus het is niet representatief. Ik las laatst nog zo'n anti-semitische report en daaruit bleek dat de negroïde bevolking een stuk negatiever stond tegenover joden dan blanken.

Daarnaast vraag ik me af hoe je erbij komt dat ik blank ben. Maar maakt niet uit hoor. Je ziet ze wel vaker vliegen, als je me anti-semiet noemt bijvoorbeeld.

quote:

En wereldwijd kwam de meeste afschuwelijke intolerantie tov joden toch eerder van de europese culturen af..
Maarja...daar ben je juist een aanhanger van..

De reden dat anti-semitisme zijn wortels vindt in Europa komt omdat Europeanen als eerste met de joden te maken kregen. Er zijn daarnaast nauwelijks joden in Azië of in Afrika. Het is dus zoals gewoonlijk onjuist om anti-semitisme af te schrijven als puur Europees.

Ben ik een aanhanger van een europese cultuur? Waar kan ik me inschrijven?


En wereldwijd kwam de meeste afschuwelijke intolerantie tov joden toch eerder van de europese culturen af..
Maarja...daar ben je juist een aanhanger van..[/quote]

Christenen hebben de Joden gehaat omdat ze Jezus vermoord hebben. Ik blijf dat een paradoxaal verhaal vinden. In de Christelijke visie is Jezus naar de aarde gezonden om te sterven voor de zonden van van de mensheid. Dus abstract gezien is hij vermoord door zijn eigen vader of door de mensheid in zijn geheel. Maar op de een of andere manier hebben de Joden de schuld gekregen vanwege een zinnetje verzonnen door Pontius Pilatus: "Het bloed kome over u en uw kinderen". Natuurlijk de Romeinen waren voornamelijk verantwoordelijk dat Europa uiteindelijk een Christelijk continent werd dus die konden niet roepen dat ze zelf Jezus omgebracht hebben, dus gaven ze de Joden de schuld. Waarschijnlijk is dat zinnetje ook pas in de 4e eeuw verzonnen


Dat Jezus zelf ook een jood was, heeft de Christelijke kerk proberen te vergeten, maar dat is gelukkig mislukt anders zou het wel heel lachwekkend zijn geworden (het Christendom bedoel ik)

Het paradoxale naar mijn mening is dat Jezus is gestorven voor onze zonden, dus de christelijke kerk had wel wat meer dankbaar voor mogen zijn i.p.v mensen op de brandstapel te gooien

quote:

Op maandag 7 februari 2005 16:42 schreef brambor het volgende:
Dat Jezus zelf ook een jood was, heeft de Christelijke kerk proberen te vergeten, maar dat is gelukkig mislukt anders zou het wel heel lachwekkend zijn geworden (het Christendom bedoel ik)

Waar heb je het over? In de Bijbel staat gewoon dat Jezus een circumcisio heeft ondergaan. Als de kerk dat liever was vergeten was het er vast wel uitgeschapt.

quote:

Op maandag 7 februari 2005 15:47 schreef djenneke het volgende:
Hitlers haat was gericht tegen iedereen die volgens hem untermenschen waren. In eerste instantie waren dat de joden. Als dat 'probleem' zou zijn opgelost, was hij vanzelf overgegaan op de skavische volkeren. Hier was hij al wel mee bezig, maar nog lang niet op zo'n grote schaal als bij de joden.

Daar naast gaat anti-semitisme veel verder terug in de tijd dan slechts WOII. Voor mensen die zeggen dat joden graag een slachtofferrol aannemen, daar kan tegenovergesteld worden dat de joden al eeuwen als schuldigen worden aangewezen.

Al ruim voor WOII kwamen pogroms gericht tegen joden voor in Europa.

Als je 2000 jaar "ruim" noemt kan ik meegaan in die stelling.

Er zijn discussies geweest in de (Katholieke) kerk of Jezus een jood was of niet. Het slaat natuurlijk nergens op, maar het is de waarheid.

quote:

Er zijn discussies geweest in de (Katholieke) kerk of Jezus een jood was of niet. Het slaat natuurlijk nergens op, maar het is de waarheid.

Weer eentje die er geen bal van snapt maar toch een beetje op wil vallen.

Jezus was een jood qua ethniciteit. De ideologie aan de andere kant verwierp hij omdat hij meende dat het te wettisch wat geworden en omdat het onrechtvaardig (extreem nationalistisch in onze ogen) was. De farizeën (talmudische joden) leven nog steeds. The spirit of the pharisees is unaltered, in de woorden van Finkelstein. Dus het Christendom is geëvolueerd vanuit het jodendom. Christenen en joden zijn in feite twee rivaliserende groepen. Alleen Christenen waren juist de passieven en de joden waren de agressors samen met de romeinen. Later veranderde dat.

Dat Christenen joden haten omdat zij Jezus' vermoord hebben is ridicuul. Jezus' lot was al duizenden jaren van tevoren vastgesteld. Hij was de Messias, de Verlosser. Daarnaast zei hij 'vergeef hen want zij weten niet wat zij doen', terwijl hij aan de kruis hing.

Ik snap het wel degelijk. Ik heb het niet over hoe het Christendom is ontstaan. Ik heb het over de Christenen en hun vreemde kijk en manipulaties door de eeuwen heen. En Jezus ging nog steeds naar de synagoge (al was hij tegen de handel die er bedreven werd) en was nog steeds een Jood ook in geloof. Hij wou het alleen bevrijden van alle onzinnigheden en terug naar de basis waar alleen liefde voor elkaar en God belangrijk is. Jammer dat het is mislukt
Jezus zelf heeft nooit gezegd dat hij de basis van een nieuwe religie moest worden.!

quote:

Op maandag 7 februari 2005 15:01 schreef Bluesdude het volgende:
Ik zie dat schuldgevoel in de samenleving niet op basis van blankheid.
Wat jij noemt "typische blanke zelfhaat" is een verzinsel van je..
Ik ken en ik zie wel een zeker historisch bewustzijn over 500 jaar dominantie van europese culturen.
Maar misschien wil je die schaduwzijden van de europese culturen liever wegdringen, dat kan dus.....

Europees / blank, is wat mij betreft het zelfde. Als jij al vindt dat 500 jaar nederlandse geschiedenis een schaduwzijden is, dan moet je je eens voorstellen hoe de moffen zich voelen.

Nederland moet zich voornamelijk schuldig voelen omdat wij relatief de meeste joden gedeporteerd hebben en de grootste land verraders waren. Ik weet nog wel dat ik mij daarvoor schaamde toen ik het voor het eerst te horen kreeg, hetgeen ik achteraf gezien een bespottelijke reactie vind voor iets dat voor de geboorte van mijn ouders gebeurde.

quote:

Op maandag 7 februari 2005 16:55 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Als je 2000 jaar "ruim" noemt kan ik meegaan in die stelling.

Pogroms kwamen vooral in de 19e eeuw in de mode, maar inderdaad zoals ik al zei, komen die al eeuwen voor....

quote:

Op maandag 7 februari 2005 17:22 schreef Scandum het volgende:
Nederland moet zich voornamelijk schuldig voelen omdat wij relatief de meeste joden gedeporteerd hebben en de grootste land verraders waren. Ik weet nog wel dat ik mij daarvoor schaamde toen ik het voor het eerst te horen kreeg, hetgeen ik achteraf gezien een bespottelijke reactie vind voor iets dat voor de geboorte van mijn ouders gebeurde.

Hebben "wij" de joden gedeporteerd?

Waren wij relatief de grootste landverraders? Hoe bepaal je dat dan?

quote:

Op maandag 7 februari 2005 12:59 schreef N_I_ het volgende:
Nu graag een bron waaruit blijkt dat er 2-3 miljoen joden zijn geliquideerd door die Einsatsgruppen. Dit gaat nog leuk worden.

Voor een ander forum (STIWOT) in een discussie met een revisionist (Broeloe) schreef ik het volgende. De tekst bevat verschillende aanwijzingen die de vraag van N_I_ beantwoorden...

Het is juist dat de massamoord op de Joden verbonden is met de ontwikkeling van de oorlog. Echter niet op de manier die Broeloe doet voorkomen. De besluitvorming over de Endlösung der Judenfrage loopt namelijk niet parallel met Duits voor- en tegenspoed aan het front maar met de mogelijkheden die de oorlog de Duitsers gaf om de gewenste en geplande vernietiging van het Europese Jodendom ten uitvoer te brengen.

Hierin onderscheiden we verschillende fasen:

1. De periode voorafgaande aan de Duitse inval in de Sovjet-Unie. In deze periode konden de Duitsers hun plannen wel voorbereiden maar nog niet uitvoeren. Ze hadden simpelweg geen mogelijkheid om zich van grote groepen mensen te ontdoen zonder dat dit de gewenste goede relatie met de bevolking van de bezette West-Europese op het spel zou zetten.

"Vingeroefeningen" waren er wel: ondermeer de uitvoering van Aktion T4. De geplande, systematische moord op geestelijk- of zwaar lichamelijk gehandicapten waarvoor in sanatoria en kindertehuizen in heel Duitsland als douchecel gecamoufleerde gaskamers werden gebruikt waarin de slachtoffers met carbon monoxide werden omgebracht. Aktion T4 eindigde officieel op 24 augustus 1941 toen inmiddels 70.000 mensen omgebracht waren, maar de moorden gingen tot in 1945 door.
(voor meer informatie: http://www.tweede-wereldo(...)ic.php?p=21581#21581 )

2. Juni 1941 tot en met januari 1942. De Duitsers vallen de Sovjet-Unie binnen. Met het veroveren van Russisch grondgebied beschikken de Duitsers eindelijk over een geschikt "Tatort": een plaats ver uit het zicht van de kritische blikken van het thuisfront, de andere West-Europese bezette gebieden en de westelijke geallieerden. Ergens in 1941 geeft Hitler de mondelinge en geheime opdracht tot de Endlösung. Dat Hitler op de hoogte was blijkt ondermeer uit de memoires van Rudolf Höss, de latere commandant van Auschwitz:

quote:

In de zomer van 1941, ik herinner mij de exacte datum niet, werd ik plotseling door het bureau van zijn adjudant bij de Reichsführer-SS (Himmler) geroepen. [...] Hij zei: De Führer heeft bevolen dat the Joodse kwestie voor eens en voor altijd moet worden opgelost en wij, de SS, moeten deze order uitvoeren. [...] De Joden zijn de gezworen vijanden van het Duitse volk en moeten worden uitgeroeid. Iedere Jood die we in handen kunnen krijgen moet worden vernietigt, nu tijdens de oorlog, zonder uitzondering. Als we de biologische basis van het Jodendom niet kunnen vernietigen dan zullen de Joden op een dag ons vernietigen.

(Hoess: "Commandant of Auschwitz", blz. 183; London, Phoenix Press 2000)

In het spoor van de fronttroepen volgen de Einsatzkommandos met de opdracht Joden, en leidinggevende communisten (commissarissen) om te brengen. De diverse kommandos beginnen vol overgave aan hun taak maar al snel blijkt dat zich verschillende problemen voordoen, vooral omdat massa-executies niet efficiënt genoeg zijn en een te grote psychische belasting voor de moordenaars betekenen.

Himmler geeft op 1 augustus bevel tot het onderzoeken van alternatieve methodes voor massamoord. Hij haalt Christian Wirth erbij, zijn expert op het gebied van vergassing.

Op 24 oktober keurt Eichmann het plan goed om Joden om te brengen doormiddel van uitlaatgassen van speciaal aangepaste vrachtwagens. Op 27 oktober worden 290 Joden omgebracht tijdens de eerste proef.

Ondertussen gingen de Einsatzkommandos door met hun werk. Op 14 september worden 3.434 Joden omgebracht bij Ponary in Polen. Op 19 september worden 28.000 Joden bij Binnitsa in Oekraïne, op 1 oktober nog 3.000 Joden in de bossen bij Ponary in Polen, op 2 oktober 2.146 Joden in Litouwen, op 7 oktober 17.000 Joden bij Rovno in Polen en Op 27 oktober werden 9.000 Joden (waaronder 4.273 kinderen) omgebracht in Litouwen. Op 31 oktober verklaart Hitler Litouwen Judenfrei. Op 7 november werden 12.000 Joden omgebracht bij Minsk. Op 1 december berichtte Jäger dat zijn kommando sinds juni 1941 23.000 Baltische Joden had omgebracht.

Het vernietigingskamp in Chemno is klaar voor gebruik en de Duitsers richten zich in eerste instantie op de Joden uit de directe omgeving van Chelmno. Op 7 december worden uit Kolo de eerste 700 Joden overgebracht. Een dag later worden in Chelmno de eerste Joden vergast. De moordmethode is nog steeds in de experimentele fase: kampcommandant Lange, die leiding gaf aan Aktion T4 in Posen, heeft drie aangepaste vrachtwagens ter beschikking waarin de slachtoffers worden vergast.

Op 15 december worden op de Krim 14.300 Joden omgebracht.

De Joden uit de directe omgeving van Chelmno zijn dood en op 13 januari worden de eerste 700 van totaal 10.000 Joden uit het Getto van Lotz naar Chelmno overgebracht. Alle 10.000 Joden uit Lotz sterven tussen 16 januari en 28 februari door carbon monoxide vergiftiging.

Op 28 januari bericht Schlecker dat zijn troepen inmiddels 229.052 Baltische Joden hebben omgebracht.

In februari sterven in het getto van Warschau 4.618 Joden sterven door voedselgebrek.

quote:

Mit dem am 22. Juni 1941 begonnenen Krieg gegen die Sowjetunion erhielt die NS-Vernichtungspolitik eine neue Dimension. Anders als die militärischen Auseinandersetzungen im Westen war der Feldzug im Osten als rassenideologischer Raub- und Vernichtungskrieg konzipiert worden, und als solcher wurde er von Beginn an geführt. Systematisch ermordeten die Einsatzgruppen Juden, Sinti und Roma und kommunistische Funktionäre. Sie erschossen Männer, Frauen und Kinder in Wäldern oder auf freiem Feld und verscharrten sie in Massengräbern, so auch in der Schlucht Babi Jar bei Kiew, wo Ende September 1941 rund 34.000 Juden einem Massaker zum Opfer fielen. Die deutsche Militärverwaltung tolerierte diese Verbrechen, an vielen Orten unterstützten Wehrmachtseinheiten logistisch die Einsatzgruppen, die bis Ende 1941 über eine halbe Million Menschen ermordeten, neun Zehntel davon waren Juden.

Vertaling quote: "De Einsatztruppen brachten in de periode juni 1941 december 1941 een half miljoen mensen om, waarvan negen tiende [90 procent] Joden"

Daarmee waren de Duitsers dus al een eind op weg in de eerste zes maanden na de start van "Barbarossa": ca. 450.000 Joodse slachtoffers. Dit waren de Einsatzkommandos en andere moordcommandos. De vernietigingskampen draaiden nog niet.

[ Bericht 40% gewijzigd door Harro_Schulze_Boysen op 07-02-2005 18:42:28 ]

quote:

Op maandag 7 februari 2005 17:22 schreef Scandum het volgende:

Europees / blank, is wat mij betreft het zelfde.

Dan zie je dat dus fout...
Kritiek op europese cultuur iswat anders dan kritiek op het blanke ras opzich.
Je moet wel even uit die rassenschema's stappen dan....

quote:

Op maandag 7 februari 2005 17:22 schreef Scandum het volgende:
Als jij al vindt dat 500 jaar nederlandse geschiedenis een schaduwzijden is,

Nee ik vind dat niet..ik zei dat er schaduwzijden zijn aan de europese culturen.

quote:

Op maandag 7 februari 2005 17:22 schreef Scandum het volgende:
Nederland moet zich voornamelijk schuldig voelen omdat wij relatief de meeste joden gedeporteerd hebben en de grootste land verraders waren. Ik weet nog wel dat ik mij daarvoor schaamde toen ik het voor het eerst te horen kreeg, hetgeen ik achteraf gezien een bespottelijke reactie vind voor iets dat voor de geboorte van mijn ouders gebeurde.

Ik voel mij nergens schuldig over... ik was toen niet eens geboren..
en ik denk niet dat Nederlanders grotere collaborateurs waren dan andere onderdrukte volkeren.
Maar jij suggereerde toch dat nazi's op een paar excessen na betere ideeën hadden dan de democratie nu is?
Ben je ineens omgezwaaid?

Interessante post Harro.

Lord_Vetinari

quote:

Volgens jou waren de burgers die omkwamen bij het vernietigen van dorpen slachtoffers van de Holocaust. Je hebt nergens de beperking gesteld, dat dat alleen gold voor Tsjechen, Russen etc.

"ongewenste bevolkingsgroepen" dwz de üntermenschen

quote:

Tel dit op bij jouw 4 miljoen en je komt aardig in de buurt van 6 miljoen, he?

Ok rond de 5 miljoen zijn er geliquideerd. Dan nog is het een fractie van het totale aantal burgerslachtoffers.

quote:

1. Amsterdam, Zigeunermonument
Naam Amsterdam, Zigeunermonument
Plaats Museumplein in Amsterdam (gemeente Amsterdam), Noord-Holland
Onthulling 25 november 1978
Ontwerper Heleen Levano-Wiedemeijer (05-12-1941)

Ok, ik neem mijn woorden terug. Maar ze zijn lang niet zo groot en opzichtig als de joose monumenten.

quote:

De een beschuldigt de Joden (altijd weer ''de'') van het tot stand brengen van een gelijkheidsideologie ( o gruwel),

Die bestond al sinds de komst van Jezus. Nadat hij de joodse superieuriteits ideologie tegenging en daarmee een ideologie voor elk volk en ras vestigde.

quote:

en de ander vindt dat ze een soort lijdensmonopolie voor zich opeisen - wat toch strijdig is. Gaan jullie nog met elkaar in debat?

Wat hij zei.

quote:

Op maandag 7 februari 2005 18:53 schreef N_I_ het volgende:
Interessante post Harro.

"ongewenste bevolkingsgroepen" dwz de üntermenschen

Zucht..

quote:

Op maandag 7 februari 2005 12:37 schreef N_I_ het volgende:

En het tweede probleem is dat bewoners van hele dorpen die met de grond gelijk werden gemaakt, net zo goed slachtoffers van de Holocaust zijn.

Nogmaals: Putten, dus? Oradour sur Glane? Nergens beperk je jouw 'dorpen' tot 'dorpen van untermenschen'. Je pakt de hele groep 'dorpen die met de grond gelijk werden gemaakt'. Overigens is dat in Rusland veel voorgekomen, maar niet als deel van de Holocaust, maar als onderdeel van de opmars en de terugtocht. Verschroeide aarde en zo.

quote:

Ok rond de 5 miljoen zijn er geliquideerd. Dan nog is het een fractie van het totale aantal burgerslachtoffers.

Nogmaals: Niet elk burgerslachtoffer is een slachtoffer van de Holocaust. Gebruik ik te moeilijke woorden voor je? Teveel lettergrepen of zo? Je vergelijkt appels met peren.

quote:

[..]

Ok, ik neem mijn woorden terug. Maar ze zijn lang niet zo groot en opzichtig als de joose monumenten.

Jezus nog aan toe. Het is ook niet goed of het deugt niet, he?

quote:

Op maandag 7 februari 2005 18:53 schreef N_I_ het volgende:
Interessante post Harro.

Het zou toch leuk worden?

quote:

Ok, ik neem mijn woorden terug. Maar ze zijn lang niet zo groot en opzichtig als de joose monumenten.

Sinti & Roma victims of the Holocaust

Belgium 600
Czechoslovakia 13.500
Estonia 1.000
France 16.000
Germany 16.000
Holland 500
Hungary 28.000
Italy 1.000
Latvia 3.500
Lithuania 1.000
Luxembourg 200
Poland 35.000
Romania 36.000
Soviet Union 30.000
Yugoslavia 40.000

Source: "The Penguin Historical Atlas of the Third Reich" by Richard Overy

www.axishistory.com

Het waren er veel (en elk slachtoffer was er één teveel) maar het is geen vergelijk met zes miljoen Joden. Dat de monumenten "lang niet zo groot en opzichtig" zijn als Joodse monumenten is dus niet zo vreemd. Ik sluit mij aan bij Lord Vetinari: het belangrijkste is dat er monumenten zijn.

quote:

Op maandag 7 februari 2005 18:30 schreef Bluesdude het volgende:
Maar jij suggereerde toch dat nazi's op een paar excessen na betere ideeën hadden dan de democratie nu is?
Ben je ineens omgezwaaid?

Jawel, ik heb namelijk sinds kort een snorretje.

Ik heb alleen gesuggereerd dat onze maatschapij niet helemaal gezond is door de tweede wereld oorlog. We zitten in een soort van overdreven allergische reactie op de holocaust die ons misschien de kop gaat kosten.

quote:

Op maandag 7 februari 2005 20:33 schreef Scandum het volgende:


Ik heb alleen gesuggereerd dat onze maatschapij niet helemaal gezond is door de tweede wereld oorlog. We zitten in een soort van overdreven allergische reactie op de holocaust die ons misschien de kop gaat kosten.

Ik denk dat jij eerder overdreven reageert
In jouw universum brengen holocaustleugenaars de 'verlichting' ..
Je bent bang voor een 3de wereldoorlog...
Je hebt het over 'de kop kosten' ... wat een doemdenken ..
Iemand die net zijn vader verloor ga je onbeschoft beledigen.
Ja, dan ben je toch best wel ongezond bezig..

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 07-02-2005 21:44:36 ]

Ik heb niets tegen joden, maar Israelis is een andere zaak.

Dit is toch wel een onbeschoft volkje. Ik maak ze op mijn werk (schiphol)dagelijks mee en da's nie fijn. Er is zelfs codetaal onder personeel om te kankeren over Israelis, de 32-ers. Voordringen, schreeuwen, zeiken over service (telt de wereldwijde garantie ook in Israel , i want to test it, ok it works give me a new one etc. etc.) ik kan Israelis dus vergelijken in gedrag met Amerikanen (gezond verstand meestal aanwezig), Afrikanen (die zijn altijd in voor een geintje), Aziaten (no ca$h erg vriendelijk), Oost-Europeanen (no ca$h minder vriendelijk), Europeanen (wel poen, meestal redelijk) Dit gaat in 8 van de 10 gevallen op. Geloof me,Israelis staan ver onderaan de ladder qua gedrag. Ik vroeg er ooit een die normaal deed, wat toch het probleem met z'n landgenoten was. Voordringen, schreeuwen, zeiken is in Israel heel normaal zei hij.
Ook het hufterig gedrag in de regio neem ik ze kwalijk.
Anti-Israel gevoelens kan ik wel begrijpen (ik sta er boven, laat het gaan), maar om alle joden daar op af te rekenen vind ik te ver gaan.

[ Bericht 6% gewijzigd door Bonobo11 op 07-02-2005 22:16:15 ]

quote:

Op maandag 7 februari 2005 21:36 schreef Bluesdude het volgende:
In jouw universum brengen holocaustleugenaars de 'verlichting' ..
Je bent bang voor een 3de wereldoorlog...
Je hebt het over 'de kop kosten' ... wat een doemdenken ..
Iemand die net zijn vader verloor ga je onbeschoft beledigen.
Ja, dan ben je toch best wel ongezond bezig..

Dat mag jij vinden.
In mijn universum zijn normen en waarden niet gebaseerd op geschiedenis boekjes.
Die 3de wereld oorlog komt er aan, ik ben er niet bang voor.
Voor de een doem denken, de andere realistisch.
Ik gaf gewoon mijn oprechte mening, de waarheid is vaak hard, en het hoorde ook helemaal niet in dit topic thuis.

Ik zie jou niet echt met argumenten komen, alleen mij voor nazi uitmaken, probeer eens wat anders

quote:

Op dinsdag 8 februari 2005 01:24 schreef Scandum het volgende:

[..]

Dat mag jij vinden.
In mijn universum zijn normen en waarden niet gebaseerd op geschiedenis boekjes.
Die 3de wereld oorlog komt er aan, ik ben er niet bang voor.
Voor de een doem denken, de andere realistisch.
Ik gaf gewoon mijn oprechte mening, de waarheid is vaak hard, en het hoorde ook helemaal niet in dit topic thuis.

Ik zie jou niet echt met argumenten komen, alleen mij voor nazi uitmaken, probeer eens wat anders

Goed lezen... en niet zoveel fantaseren.
Ik heb je nergens een nazi genoemd.

toch wel opmerkelijk dat de nazi's blijkbaar hun aantallen slachtoffers consistent afrondde op de hele getallen.

quote:

Op woensdag 9 februari 2005 12:17 schreef Fonkmeistah het volgende:
toch wel opmerkelijk dat de nazi's blijkbaar hun aantallen slachtoffers consistent afrondde op de hele getallen.

Oe, wat een zwaktebod, zeg.

wat is daar zwak aan ? moet je eens bij een rechtbank of je verzekeringsmaatschappij proberen . voor het gemak je schade naar boven afronden..

quote:

Op woensdag 9 februari 2005 12:17 schreef Fonkmeistah het volgende:
toch wel opmerkelijk dat de nazi's blijkbaar hun aantallen slachtoffers consistent afrondde op de hele getallen.

Ja, stelletje mietjes, die nazi's. Een beetje stoer doen met afgeronde aantallen slachtoffers. Alsof een beetje redelijk mens dat zo precies kan uitmikken. Het is nog een heel gedoe hoor! En wat een organisatie moet dat wel niet vergen. Oké, Duitsers zijn gründlich, maar dit is inderdaad niet meer geloofwaardig.

quote:

Op woensdag 9 februari 2005 19:33 schreef Fonkmeistah het volgende:
wat is daar zwak aan ? moet je eens bij een rechtbank of je verzekeringsmaatschappij proberen . voor het gemak je schade naar boven afronden..

Bedoel je nou dat de nazi's de schade, die ze in verband met de door de joden uitgelokte holocaust hebben geleden, naar boven hebben afgerond? Zodat ze extra geld terugkregen van het hof in Neurenberg?

Of bedoel je dat ze voor het aantal slachtoffers verzekerd waren: hoe meer slachtoffers ze hadden gemaakt hoe hoger de premierestitutie van IG-Farben?

In beide gevallen noem ik het pure fraude, dat naarboven afronden. Dus ergens deugden ze toch niet.

quote:

Op woensdag 9 februari 2005 19:33 schreef Fonkmeistah het volgende:
wat is daar zwak aan ? moet je eens bij een rechtbank of je verzekeringsmaatschappij proberen . voor het gemak je schade naar boven afronden..

Je hebt geen argumenten meer, dus ga je op dit soort trivialiteiten zitten neuzelen. Dat noem ik een zwaktebod. Had dan niks gezegd, dropveter. Hiermee maak je jezelf wel zo belachelijk...

quote:

Op woensdag 9 februari 2005 19:33 schreef Fonkmeistah het volgende:
wat is daar zwak aan ? moet je eens bij een rechtbank of je verzekeringsmaatschappij proberen . voor het gemak je schade naar boven afronden..

Zoals bij de slachtoffers van het communisme?

quote:

Op woensdag 9 februari 2005 21:15 schreef OllieA het volgende:
In beide gevallen noem ik het pure fraude, dat naarboven afronden. Dus ergens deugden ze toch niet.

ja precies, neem nou zo'n Höss die tijdens het neurenbergproces statig beweerde minimaal 2,5 miljoen slachtoffers te hebben gemaakt in auschwitz, zo'n man is toch niet meer serieus te nemen.. hij mag nog blij zijn dat ze hem niet hebben aangeklaagd voor meineed..

quote:

Op donderdag 10 februari 2005 17:30 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]

ja precies, neem nou zo'n Höss die tijdens het neurenbergproces statig beweerde minimaal 2,5 miljoen slachtoffers te hebben gemaakt in auschwitz, zo'n man is toch niet meer serieus te nemen.. hij mag nog blij zijn dat ze hem niet hebben aangeklaagd voor meineed..

Gelukkig had hij die cijfers van Eichmann vernomen, daar het hem verboden was hiervan aantekeningen te maken.

eichmann is dus ook zo'n fantast, de term "dikke duitser" slaat blijkbaar dus voornamelijk op hun duim waar ze die getallen uitzuigen..
het blijven toch een beetje patsers hè..

desalniettemin maakt dat hun verklaringen nogal dubieus

*Is benieuwd welk dubieus steegje de discussie nu weer inslaat*

Hier is de verklaring van Hoess:

http://www.mazal.org/archive/H%D6SS/TEXT/HOS2-014.htm


Blijft de vraag of de Duitsers alles uit hun duim zogen. Nou, het antwoord is nee.

quote:

Op woensdag 9 februari 2005 19:33 schreef Fonkmeistah het volgende:
wat is daar zwak aan ? moet je eens bij een rechtbank of je verzekeringsmaatschappij proberen . voor het gemak je schade naar boven afronden..

Negeer die jongen maar, hij is vooral goed in het iriteren van mensen met zijn brutale en arrogante houding. Volgens mij is hij een jood

quote:

Op donderdag 10 februari 2005 18:23 schreef Scandum het volgende:

Negeer die jongen maar, hij is vooral goed in het iriteren van mensen met zijn brutale en arrogante houding. Volgens mij is hij een jood

Je redenering klopt niet.
Dat jij een jodenhater bent wilt nog niet zeggen dat je ook nazi bent..

quote:

Er heerst in de samenleving wel degelijk een dubbele moraal voor blanken en niet-blanken. Maar goed, ik heb nooit een link kunnen leggen tussen joden en de achterstelling van blanken. Vooral omdat de niet-blanken minder tolerant zijn tegen joden. Het zou dus contraproductief voor joden zijn om minder blanken te creeëren. Misschien kan Scandrum dit aan mij uitleggen?

quote:

Nogmaals: Putten, dus? Oradour sur Glane? Nergens beperk je jouw 'dorpen' tot 'dorpen van untermenschen'. Je pakt de hele groep 'dorpen die met de grond gelijk werden gemaakt'. Overigens is dat in Rusland veel voorgekomen, maar niet als deel van de Holocaust, maar als onderdeel van de opmars en de terugtocht. Verschroeide aarde en zo.

quote:

Nogmaals: Niet elk burgerslachtoffer is een slachtoffer van de Holocaust. Gebruik ik te moeilijke woorden voor je? Teveel lettergrepen of zo? Je vergelijkt appels met peren.

Weet je, een bepaalde groep slachtoffers als 'bijzonder' (want dat is het in feite) behandelen is nogal stom. Of het nou een Nederlander die in het verzet zat, serviër die door katholieke kroaten is vermoord of een jood die in een gaskamer is geliquideerd. Allemaal zijn ze dood en het waren in principe onschuldigen. Het enige wat je bereikt door bepaalde groepen als 'holocaust slachtoffers' te behandelen is dat die groepen daar gebruik van gaan maken en anderen gaan uitzuigen.

quote:

Het waren er veel (en elk slachtoffer was er één teveel) maar het is geen vergelijk met zes miljoen Joden.

4 miljoen waren er in gaskamers geliquideerd en 1(+0.2) miljoen joden die door die speciale commando's zijn vermoord. 5 miljoen van de 50 miljoen totale slachtoffers. Gewoon slachtoffers van de oorlog net zoals andere volkeren. Andere volkeren hebben zowel absoluut als relatief meer geleden, zoals ik eerder heb aangetoond.

quote:

Anti-Israel gevoelens kan ik wel begrijpen (ik sta er boven, laat het gaan), maar om alle joden daar op af te rekenen vind ik te ver gaan.

Dat hangt er vanaf hoe je 'joden' definieërt. Religieuze joden die de talmud aanhangen doen precies wat hun ideologie hen opdraagt door jou (goyim) zo te behandelen.

Andere volkeren hebben zowel absoluut als relatief meer geleden, zoals ik eerder heb aangetoond.


Nou, nee. Groot-Brittanie, de VS en Canada hebben bij elkaar misschien net zo veel verliezen geleden als het Joodse volk (misschien) en dan nog voor het grootste door oorlogshandelingen.

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 17:34 schreef Johan_de_With het volgende:
Andere volkeren hebben zowel absoluut als relatief meer geleden, zoals ik eerder heb aangetoond.


Nou, nee. Groot-Brittanie, de VS en Canada hebben bij elkaar misschien net zo veel verliezen geleden als het Joodse volk (misschien) en dan nog voor het grootste door oorlogshandelingen.

De Sovjet-Unie heeft als land het grootste aantal slachtoffers geleden. 20-25 miljoen doden. Servië heeft het hoogste percentage doden als land in de WOII. Maar liefst 10% van de bevolking is vermoord. Zigeuners als bevolkingsgroep hebben het meest geleden. 50% van zigeuners in Europa is uitgemoord.

Die 5 (en nogwat) miljoen joden is natuurlijk een enorm groot getal, maar lang niet zoveel als andere volkeren.

Daarnaast kun je net zo goed ook andere volkeren die onder andere dictators geleden hebben een voorkeursbehandeling geven. Iedereen die een oekraïner uitscheldt is een stalinistisch varken.

Ik denk dat jullie het gewoon echt niet begrepen hebben. Het is namelijk een feit dat het nazi regime met name de joden wilden uitroeien. Dat ze dat nog niet zo goed gelukt is, volgens jullie, doet niets af aan de middelen die ze daarvoor hebben aangewend, en de systematiek, en het gemak waarmee ze dat deden.

Het gaat niet alleen om de doden, het gaat ook om het uitsluiten uit de maatschappij, het wegnemen van elk mensenrecht. Het totaal systematisch ontmenselijken van deze groep mensen.

Nee, jullie hebben het echt niet begrepen...

Nog iets, het maakt natuurlijk wel degelijk uit of je slachtoffer wordt, door zelf risico's te nemen (verzetsstrijders etc.), of omdat je toevallig als een jood of zigeuner geboren wordt...

Het was anders wel de bedoeling alle joden uit te roeien.
En dat kun je van de andere slachtoffers niet zeggen,misschien ook nog van de zigeuners.
Laten we daarom waakzaam blijven.
Nooit Meer

"We zijn weer mensen"
Dat zei de moeder van Roma Ligocka tegen haar toen de oorlog afgelopen was. Dat zinnetje geeft naar mijn mening zoveel weer.

Het komt trouwens uit: Het meisje met de rode jas geschreven door Roma Ligocka.

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 18:37 schreef ikkemem het volgende:
Het was anders wel de bedoeling alle joden uit te roeien.
En dat kun je van de andere slachtoffers niet zeggen,misschien ook nog van de zigeuners.
Laten we daarom waakzaam blijven.
[afbeelding] Nooit Meer [afbeelding]

En homoseksuelen, en gehandicapten, en op den duur de slavische volkeren...

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 18:34 schreef djenneke het volgende:
Ik denk dat jullie het gewoon echt niet begrepen hebben. Het is namelijk een feit dat het nazi regime met name de joden wilden uitroeien. Dat ze dat nog niet zo goed gelukt is, volgens jullie, doet niets af aan de middelen die ze daarvoor hebben aangewend, en de systematiek, en het gemak waarmee ze dat deden.

Het gaat niet alleen om de doden, het gaat ook om het uitsluiten uit de maatschappij, het wegnemen van elk mensenrecht. Het totaal systematisch ontmenselijken van deze groep mensen.

Nee, jullie hebben het echt niet begrepen...

Nog iets, het maakt natuurlijk wel degelijk uit of je slachtoffer wordt, door zelf risico's te nemen (verzetsstrijders etc.), of omdat je toevallig als een jood of zigeuner geboren wordt...

Dus je maakt onderscheid tussen de slachtoffers? Ik dacht dat er weinig tot geen waarde werd gegeven aan de ideologie van de nazi's. Waarom zou je wel hun manier van het classificeren van bevolkingsgroepen wel toepassen bij het kijken naar de slachtoffers?

quote:

Het was anders wel de bedoeling alle joden uit te roeien.
En dat kun je van de andere slachtoffers niet zeggen,misschien ook nog van de zigeuners.
Laten we daarom waakzaam blijven.
Nooit Meer

Onzin. Joden moesten verwijderd worden uit Europa. Het was dan ook de bedoeling hen naar Madagascar te verschepen.

De volkeren die koste wat kost uitgeroeid moesten worden waren de slavische volkeren. Om levensraum te scheppen, weet je nog. In Tsjechië alleen al was het de bedoeling om op korte termijn 40% van de bevolking uit te roeien (bron: Discovery, Heydrich docu) om het land te germaniseren.

We moeten inderdaad waakzaam blijven. Waakzaam voor het alles verslindende communisme en socialisme en de zieke geesten die deze walgelijke ideologieën in praktijk proberen te brengen.



Daarnaast wordt er zoals gewoonlijk het 'fascisme' overdreven beestachtig afgeschilderd. Het is gewoon een regeringsvorm waarbij de bedrijven het land als het ware besturen en het volk koest gehouden wordt met extreem nationalistische gevoelens. Massamoord en genocide zijn meer iets van het communisme, qua slachtofferaantallen. Sterker nog. Spanje had decennialang een fascistische regering. Fascisme hoeft niet expansionistisch te zijn (zoals Duitsland dat wel was), terwijl het communisme uitgaat van werelddominatie. Dus die plaatjes van jou spelen alleen maar in op WOII-trauma's en richten de aandacht op de verkeerde ideologie.

N_I begrijp ik je goed en verdedig jij fascistische regimes als gewenste regeringsvorm?

Dat naar Madagascar verschepen was overigens verkapte genocide.

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 20:19 schreef N_I_ het volgende:


[..]

Onzin. Joden moesten verwijderd worden uit Europa. Het was dan ook de bedoeling hen naar Madagascar te verschepen.

Dus jij weet ,meer dan 60 jaar later, beter wat Hitler van plan was dan Hitler zelf? Want in de documentaire Hitler's doctors afgelopen woensdag op discovery channel hoorde ik duidelijke taal uit zijn mond komen en het ging niet over het madagaskar plan.

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 20:19 schreef N_I_ het volgende:

[..]

Dus je maakt onderscheid tussen de slachtoffers? Ik dacht dat er weinig tot geen waarde werd gegeven aan de ideologie van de nazi's. Waarom zou je wel hun manier van het classificeren van bevolkingsgroepen wel toepassen bij het kijken naar de slachtoffers?

Ik betreur ieder slachtoffer dat is gevallen door de agressor (het fascisme van Hitler en consorten dus). Maar dat wat het akeligst is, is de systematische uitroeiing van bepaalde bevolkingsgroepen, ja. En als je dat niet kunt inzien, dan mankeert er werkelijk iets aan je empatische vermogens.

quote:

Onzin. Joden moesten verwijderd worden uit Europa. Het was dan ook de bedoeling hen naar Madagascar te verschepen.

Dat was het eerste plan, ja. Maar niet uitvoerbaar doordat Duitsland geen toegang had tot die zeewegen. Maar denk je werkelijk dat de joden het daar dan wel hadden overleefd?

Speech by Adolf Hitler, January 31, 1939.

Today I will once more be a prophet: If the international Jewish financiers in and outside Europe should succeed in plunging the nations once more into a world war, then the result will not be the bolshevization of the earth, and thus the victory of Jewry, but the annihilation of the Jewish race in Europe!

Adolph Hitler speaking to a crowd at the Sports Palace in Berlin, 30 January 1942.

And we say that the war will not end as the Jews imagine it will, namely with the uprooting of the Aryans, but the result of this war will be the complete annihilation of the Jews.

Adolf Hitler

Nature is cruel; therefore we are also entitled to be cruel. When I send the flower of German youth into the steel hail of the next war without feeling the slightest regret over the precious German blood that is being spilled, should I not also have the right to eliminate millions of an inferior race that multiplies like vermin?

Speeches by Reichsfuehrer-SS Himmler before senior SS officers in Poznan, October 4 and 6, 1943.

I mean the evacuation of the Jews, the extermination of the Jewish race. It's one of those things it is easy to talk about, "the Jewish race is being exterminated", says one party member, "that's quite clear, it's in our program, elimination of the Jews, and we're doing it, exterminating them". And then they come, 80 million worthy Germans, and each one has his decent Jew. Of course the others are vermin, but this one is an A-1 Jew. Not one of those who talk this way has watched it, not one of them has gone through it. Most of you know what it means when 100 corpses are lying side by side, or 500, or 1,000. To have stuck it out and at the same time - apart from exceptions caused by human weakness - to have remained decent fellows, that is what has made us hard. This is a page of glory in our history which has never been written and is never to be written.

I ask of you that what I say in this circle you really only hear and never speak of. We come to the question: how is it with the women and the children? I have resolved even here on a completely clear solution. That is to say I do not consider myself justified in eradicating the men - so to speak killing or ordering them killed - and allowing the avengers in the shape of the children to grow up for our sons and grandsons. The difficult decision has to be taken, to cause this Volk [people] to disappear from the earth.

[This speech was recorded; the magnetic tapes are in the National Archives in Washington, DC]

The Goebbels [Reich Propaganda Minister] diaries, March 27, 1942.
The Goebbels Diaries 1942-1943 - L.P. Lochner, Doubleday & Co., 1948, p. 147-148:

Beginning with Lublin, the Jews in the General Government [Nazi occupied Poland] are now being evacuated eastward. The procedure is a pretty barbaric one and not to be described here more definitely. Not much will remain of the Jews. On the whole it can be said that about 60 percent of them will have to be liquidated whereas only 40 percent can be used for forced labor.

Speech by Hans Frank [Governor of occupied Poland], to German soldiers in Poland, urging them to write home.

In all these weeks, they [i.e., your families] will be thinking of you, saying to themselves: my God, there he sits in Poland where there are so many lice and Jews, perhaps he is hungry and cold, perhaps he is afraid to write. It would not be a bad idea to send our dear ones back home a picture, and tell them: well now, there are not so many lice and Jews any more, and conditions here in the General Government have changed and improved somewhat already. Of course, I could not eliminate all lice and Jews in only one year's time. But in the course of time, and above all, if you help me, this end will be attained. After all, it is not necessary for us to accomplish everything within a year and right away, for what would otherwise be left for those who follow us to do?

Excerpted from a memorandum dated 27 April, 1942 by Dr. Erhard Wetzel (a lawyer), who was serving as desk officer in the Reich Ministry for the Eastern Territories.

Re: the Solution of the Polish Question

...It should be obvious that one cannot solve the Polish problem by liquidating the Poles in the same way as the Jews. Such a solution to the Polish problem would burden the German people with guilt for years to come and lose us the sympathies of people everywhere, particularly since our neighbors would be bound to reckon that they would be treated in the same way when the time came.

Speech by Hans Frank [Governor of occupied Poland], December 16 1941.

One way or another -- I will tell you quite openly -- we must finish off the Jews. The F¾hrer put it into words once: should united Jewry again succeed in setting off a world war, then the blood sacrifice shall not be made only by the peoples driven into war, but then the Jew of Europe will have met his end....

But what should be done with the Jews? Can you believe that they will be accommodated in settlements in the Ostland? In Berlin we were told: why are you making all this trouble? We don't want them either, not in Ostland nor in the Reichskommissariat; liquidate them yourselves! Gentlemen, I must ask you to steel yourselves against all considerations of compassion. We must destroy the Jews wherever we find them, and wherever it is at all possible, in order to maintain the whole structure of the Reich...

The Jews represent for us also extraordinary malignant gluttons. We have now approximately 2,500,000 of them in the General Government [Nazi occupied Poland], perhaps with the Jewish mixtures and everything that goes with it, 3,500,000 Jews. We cannot shoot or poison those 3,500,000 Jews, but we shall nevertheless be able to take measures which will lead somehow to their annihilation, and this in connection with the gigantic measures to be determined in discussions with the Reich.

Memorandum from Gestapo Headquarters, 15 June 1944.

In amending my directive of June 20 1944, I request that those people subject to special treatment be sent to a crematorium to be cremated if possible.

Als jij deze bewijzen naast je neer wil leggen, ga je gang....

quote:

De volkeren die koste wat kost uitgeroeid moesten worden waren de slavische volkeren. Om levensraum te scheppen, weet je nog. In Tsjechië alleen al was het de bedoeling om op korte termijn 40% van de bevolking uit te roeien (bron: Discovery, Heydrich docu) om het land te germaniseren.

Nadat alle joden eerst aan de beurt waren geweest ja...

quote:

We moeten inderdaad waakzaam blijven. Waakzaam voor het alles verslindende communisme en socialisme en de zieke geesten die deze walgelijke ideologieën in praktijk proberen te brengen.

Daarnaast wordt er zoals gewoonlijk het 'fascisme' overdreven beestachtig afgeschilderd. Het is gewoon een regeringsvorm waarbij de bedrijven het land als het ware besturen en het volk koest gehouden wordt met extreem nationalistische gevoelens. Massamoord en genocide zijn meer iets van het communisme, qua slachtofferaantallen. Sterker nog. Spanje had decennialang een fascistische regering. Fascisme hoeft niet expansionistisch te zijn (zoals Duitsland dat wel was), terwijl het communisme uitgaat van werelddominatie. Dus die plaatjes van jou spelen alleen maar in op WOII-trauma's en richten de aandacht op de verkeerde ideologie.

Bij fascisme worden natie en ras vooropgesteld. Dit kan niet anders dan leiden tot racisme, ongelijkheid, onderdrukking en discriminatie. En ja, communisme leidt tot precies hetzelfde. En dus....

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 20:48 schreef brambor het volgende:

[..]

Dus jij weet ,meer dan 60 jaar later, beter wat Hitler van plan was dan Hitler zelf? Want in de documentaire Hitler's doctors afgelopen woensdag op discovery channel hoorde ik duidelijke taal uit zijn mond komen en het ging niet over het madagaskar plan.

bedoelde je Hilter's speech van 30 januari 1939 ?
http://www.holocaust-hist(...)/hitler-19390130.ram

van deze site:
http://www.holocaust-hist(...)itler-19390130.shtml

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 20:19 schreef N_I_ het volgende:

Daarnaast wordt er zoals gewoonlijk het 'fascisme' overdreven beestachtig afgeschilderd. Het is gewoon een regeringsvorm waarbij de bedrijven het land als het ware besturen en het volk koest gehouden wordt met extreem nationalistische gevoelens. Massamoord en genocide zijn meer iets van het communisme, qua slachtofferaantallen. Sterker nog. Spanje had decennialang een fascistische regering. Fascisme hoeft niet expansionistisch te zijn (zoals Duitsland dat wel was), terwijl het communisme uitgaat van werelddominatie. Dus die plaatjes van jou spelen alleen maar in op WOII-trauma's en richten de aandacht op de verkeerde ideologie.

Jij hebt ze niet allemaal op een rijtje zeker?

Zou jij je signature: ***Stop fascism, boycot Israel***

niet beter veranderen naar: ***Pro fascism, boycot Israel***?

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 20:58 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

bedoelde je Hilter's speech van 30 januari 1939 ?
http://www.holocaust-hist(...)/hitler-19390130.ram

van deze site:
http://www.holocaust-hist(...)itler-19390130.shtml

Waarschijnlijk
Wat me trouwens weer opvalt als ik de tekst lees (dat was ook al zo toen ik de biografie van Ian Kershaw las), is het feit dat altijd waneer Hitler iets van plan was, hij kwam met "de Joden willen dit en zijn verantwoordelijk. Het is nu achteraf bijna niet te geloven dat mensen er voor vielen, het leek zo doorzichtig.

Adolph Hitler speaking to a crowd at the Sports Palace in Berlin, 30 January 1942.

And we say that the war will not end as the Jews imagine it will, namely with the uprooting of the Aryans, but the result of this war will be the complete annihilation of the Jews

Dit stuk waarschijnlijk.... zie ook de andere stukken (ja, het is veel tekst, van mijn voorgaande bericht. Hitler was echt behoorlijk duidelijk!

En dan heb je ook nog mensen die proberen ons wijs te maken dat Hitler niks wist van wat er gebeurde in de kampen etc. etc.

Goebbels' beruchte ''Totalen Krieg''-redevoering was niet minder duidelijk:


http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/goeb36.htm

Speeches van de megalomane gek A.Hitler.

http://www.adolfhitler.ws/lib/speeches/text/speeches.htm

[N_I-mode] Allemaal vervalste propaganda van de Joden, die geciteerde toespraken en bewijzen van jullie. [/N_I-mode]

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 23:03 schreef golfer het volgende:
[N_I-mode] Allemaal vervalste propaganda van de Joden, die geciteerde toespraken en bewijzen van jullie. [/N_I-mode]

Straks komt hij nog vertellen dat al die slachtoffers van de hollocaust een complot theorie is, en dat al die doden op foto's/beeldmateriaal, poppen van Mattel zijn.

welnee, hij komt straks vertellen dat het communistische sovjetkampen waren....

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 23:20 schreef djenneke het volgende:
welnee, hij komt straks vertellen dat het communistische sovjetkampen waren....

Inderdaad, zou ook al kunnen, onbegrijpelijk dat er nog zulke zieke geesten rondlopen.

Het worden er alleen maar meer, zeker met het wegvallen van overlevenden van de holocaust...

Precies, alleen al als je de volgende nieuwsberichten leest:

Jodenhaat in Engeland toegenomen
Duitsland wil neonazi's aan banden leggen

Heel Europa lijd eronder, dit baart mij wel zorgen moet ik zeggen.

quote:

N_I begrijp ik je goed en verdedig jij fascistische regimes als gewenste regeringsvorm?

Nee hoor. Misschien moet jij mijn post maar eens nog een keer doorlezen.

quote:

Dat naar Madagascar verschepen was overigens verkapte genocide.

Er zouden vast wel wat joden onderweg zouden zijn overleden ja. Maar het zou gewoon deportatie zijn en niet genocide. Net zoiets als wat Stalin had gedaan met de tsjetsjenen na hun verraad.

quote:

Ik betreur ieder slachtoffer dat is gevallen door de agressor (het fascisme van Hitler en consorten dus). Maar dat wat het akeligst is, is de systematische uitroeiing van bepaalde bevolkingsgroepen, ja. En als je dat niet kunt inzien, dan mankeert er werkelijk iets aan je empatische vermogens.

Ik denk dat er eerder iets aan jou mankeert als jij de oh zo zielige joden voorop stelt boven andere groepen mensen.

quote:

Bij fascisme worden natie en ras vooropgesteld. Dit kan niet anders dan leiden tot racisme, ongelijkheid, onderdrukking en discriminatie. En ja, communisme leidt tot precies hetzelfde. En dus....

En dus moeten we het communisme (en de afgezwakte vorm ervan) net zo hard bestrijden en ons niet alleen op het fascisme richten.

quote:

wat persoonlijke aanvallen bij gebrek aan argumenten van pedomeda

quote:

[N_I-mode] Allemaal vervalste propaganda van de Joden, die geciteerde toespraken en bewijzen van jullie. [/N_I-mode]

[golfer mode] ach joden zijn zo zielig, allemaal slachtoffers van de HOLOCAUST veroorzaakt door HITLER. Iedereen die het niet eens met mij is is een anti-semiet .[/golfer]


Deze vond ik wel grappig:

quote:

welnee, hij komt straks vertellen dat het communistische sovjetkampen waren....

Nee daar zijn alleen oorlogsveteranen naartoe gedeporteerd omdat ze hun tijd nog moesten uitzitten.

quote:

Heel Europa lijd eronder, dit baart mij wel zorgen moet ik zeggen.

Ach aan je naam te zien heb jij je beste tijd al gehad. Misschien maak jij de Grote Europese Burgeroorlog over een jaar of 20 nog mee, vanuit je rollator.

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 23:40 schreef andromeda1968 het volgende:
Precies, alleen al als je de volgende nieuwsberichten leest:

Jodenhaat in Engeland toegenomen
Duitsland wil neonazi's aan banden leggen

Heel Europa lijd eronder, dit baart mij wel zorgen moet ik zeggen.

De toename is vooral aan het stijgende aantal moslims te wijten, daar zijn vast andere topics over.

Neonazi's aan banden leggen klinkt mij persoonlijk als post-holocaust / joods fascisme in de oren. Vrijheid van menings uiting alleen voor de politiek correcten heet dat. Het begrip neonazi staat onderhand ook voor iedereen die niet vrolijk kijkt als het weer eens over allochtonen gaat.

DOORGEPRIKT STAAT NETJES. Auschwitz

WAT baat het als Europese leiders in Auschwitz het hoofd gaan buigen, maar in eigen land een sluipende banalisering van de shoah tolereren?

De shoah is niet zomaar een onderdeel van de oorlogsdaden, van het geweld waaraan de menselijke geschiedenis helaas maar al te ,rijk' is.
Het was een unieke, absolute misdaad door zijn kille, industriële aanpak van de uitmoording van een volk.

Juist die verschrikking, die omvang wordt de jongste jaren constant uitgevlakt door een schijnheilig, verleugenend taalgebruik. Ga maar na.
Hoe vaak hoor je niet zeggen dat het "toch wel erg is dat de joden, die zoveel afgezien hebben, de Palestijnen nu hetzelfde aandoen"?
Hoevele verklaringen en moties en artikels op opiniepagina's zijn er al niet geweest waarin mensen die beter (moeten) weten spreken van de ,genocide' tegen de Palestijnen?

In 1930 woonden er miljoenen joden in Centraal-Europa, in 1945 waren er nog enkele duizenden. In 1948 bleven 260.000 Palestijnen in Israël, nu zijn ze met 1,4 miljoen. Tussen 1947 en 1949 verlieten ongeveer 750.000 niet-joodse inwoners het Mandaatgebied Palestina. Nu zijn zij, of hun afstammelingen, met 5,5 miljoen. Genocide?

Natuurlijk is elke dode er een te veel. Maar de eerste vereiste van een democratisch debat is zindelijk taalgebruik. Doen of wat de joden is aangedaan van dezelfde orde is als het huidig conflict in het Nabije Oosten is ontkenning van de volkerenmoord.

Een ander hypocriet cliché is dat het onbegrijpelijk is dat de joden, die weten wat het is te lijden, zelf een ander volk doen afzien. Ook dat argument wordt alleen tegen Israël of de joden gebruikt.
In andere gevallen wordt vroeger lijden zelfs ingeroepen als verklaring of excuus. Bij Arabische terreur of moslimterreur worden de kruisvaarten van tien eeuwen geleden er soms zelfs bijgesleurd.

En dan zijn er ook nog de verklaringen van moslimorganisaties in westerse landen, waaronder de AEL van Dyab Abou Jahjah, dat "de moslims nu de joden van de jaren dertig zijn".
Dat is obsceen. Waar was in de jaren dertig de bescherming van de wetgeving, van officiële centra tegen het racisme, tegen de antisemitische propaganda? Waar is nu de systematische vernieling van eigendommen van allochtonen, de Kristalnacht?

Die verschuiving in het taalgebruik is niet toevallig. De shoah is een schandvlek op heel Europa. De genocide wortelde in een lange traditie van jodenhaat die zowel christelijk als seculier, zowel links als rechts was. In vrijwel alle landen die bezet waren of collaboreerden vond Hitler gewillige beulen. Dat blijft voor dit continent, dat zo graag lessen moraal geeft aan de rest van de wereld, moeilijk te verteren.

Ga maar na. Heeft uiterst-rechts, dat virulent antisemitisch was, achteraf de uitmoording van de joden toegejuicht? Nee, omdat het besefte dat die barbarij toch niet netjes stond. Dus verkoos het ze te ontkennen.

Uiterst-links, dat ook een traditie van antisemitisme heeft, gaat anders te werk en vindt daarvoor bondgenoten, of nuttige idioten, in ngo's, vredesbewegingen en andere organisaties.

Zij demoniseren Israël, ze voeren het op als de enige schurkenstaat in de wereld. En dat werkt, want in tegenstelling tot uiterst-rechts wordt uiterst-links wel tot de democratische gemeenschap gerekend.

De opluchting is groot. Eindelijk mogen we weer kwaad spreken over 'de joden'. En als ze daar in Israël zo slecht zijn, tja, dan was de shoah misschien ook een tikje minder verschrikkelijk en hadden de joden het misschien ook toch een beetje 'zelf gezocht'?

In een deel van de andersglobalistische beweging en van de ngo-wereld is de scheiding tussen kritiek op Israël, antizionisme en antisemitisme inmiddels goed zoek. Op de grote ngo-conferentie in Durban van 2001 viel, naar analogie met de slogan "one man, one vote", het verschrikkelijke "one Jew, one bullet" te horen. En niemand die er een cordon sanitaire trok.

Stilaan raakt de cirkel weer rond. Als er hier te lande opnieuw antisemitisch geweld plaatsvindt, en dat geweld is vooral het werk van allochtonen, dan is het plots ook weer de schuld van de joden. Het heet dan dat "het conflict van het Nabije Oosten hier geïmporteerd wordt".
Als joden aangevallen worden, hebben ze er altijd ergens zelf om gevraagd nietwaar.

De les van Auschwitz is dat de joden uitgemoord werden puur omdat ze jood waren. Of ze perfect geïntegreerd of herkenbaar orthodox waren, of ze rijk of arm, links of rechts, geniaal of ongeletterd waren, het deed er gewoon niet toe. Wat er nu al of niet in het Nabije Oosten gebeurt, verandert niets aan die Duitse en Europese erfenis.

Als de herdenking van gisteren meer wil zijn dan een alibi, dan moet erover gewaakt worden dat die les geleerd blijft, omdat anders zes miljoen mensen letterlijk voor niets afgeslacht zijn.
En dat vereist niet alleen waakzaamheid voor uiterst-rechts, maar ook voor een pseudo-progressieve banalisering van de shoah.

Mia Doornaert

Bron: http://www.standaard.be/archief/dag/index.asp?snel=0&datum=28/1/2005&prev=gmsc1jo8

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 23:42 schreef N_I_ het volgende:

Ik denk dat er eerder iets aan jou mankeert als jij de oh zo zielige joden voorop stelt boven andere groepen mensen.

Het zou niet okee zijn als ik dat deed, nee. Maar dat doe ik ook helemaal niet. Je kunt niet ontkennen dat het nazi-beleid gericht was op met name joden. Je kunt niet ontkennen dat dat systematisch gedaan werd. Je kunt niet ontkennen dat men bezig was deze mensen al het mogelijke te ontnemen. Dit was niet het geval bij de andere slachtoffers (op zigeuners, gehandicapten, homoseksuelen etc. na). Dat maakt het niet minder erg voor de andere slachtoffers, dat hoor je mij dan ook helemaal niet zeggen.

quote:

En dus moeten we het communisme (en de afgezwakte vorm ervan) net zo hard bestrijden en ons niet alleen op het fascisme richten.

Het communisme is op sterven na dood, dus ik zou niet weten waarom ik me daar druk over zou moeten maken. Het rechts extremisme echter, neemt een vlucht, dus ja, daar maak ik me zorgen over.

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 23:40 schreef andromeda1968 het volgende:
Precies, alleen al als je de volgende nieuwsberichten leest:

Jodenhaat in Engeland toegenomen
Duitsland wil neonazi's aan banden leggen

Heel Europa lijd eronder, dit baart mij wel zorgen moet ik zeggen.

Sinds wanneer bestaat Europa enkel uit Duitsland en Engeland? Het valt nu nog wel mee, er lopen (nog) geen knokploegen over straat die bepaalde etnische, religeuze of politieke groepen in elkaar slaan (ze houden zich wel op in overkapte winkelcentra ).
--------------

Haat is een golfbeweging. Het komt en het gaat weer. De laatste begon na de eerste wereldoorlog doordat "the great depression" in Amerika voornamelijk Europa (en in het bijzonder Duitsland) trof en de huidige "golf" lijkt te zijn begonnen na de aanslagen in New York en het Pentagon (kortom rampen in Amerika zullen in de tijd altijd in zwaardere vorm Europa treffen, dit is keer op keer gebleken).

Het doet er overigens niet zozeer toe waartoe deze haat gericht is, het gaat erom dat het er ís. Anti-semitisme is een nogal vreemde en irrationele vorm van het uiten van ongenoegen. Bij sommigen is deze erin "geprogrammeerd" (Palestijnen en de meeste andere Arabieren samen met de Noord-Afrikanen), bij anderen onstaat anti-semitisme na het lezen van anti-semitische teksten of andere bronnen, zoals vele koranteksten, "Zur Judenfrage" (1843) van Karl Marx of links-radicale websites als indymedia.nl. Klassieke argumenten voor anti-joodse en anti-israëlische standpunten zijn het "ontmaskeren" van Joodse "oorlogsophitsers" of andere "door Joden gestuurde elementen", uiteraard, volgens deze mensen is er sprake van een "algemene joodse samenzwering" al dan niet tegen de wereldvrede.

Het is overigens ook niet zo vreemd dat de Joden keer op keer worden verkozen tot zondenbok. Joden werven meestal (volgens de aanhangers van de bekende samenzweringen) een sleutelpositie in een maatschappij, om vervolgens alle niet-joodse elementen weg te werken. De enige "oplossing" voor dit "joodse probleem" is volgens de anti-semieten het Joodse element weg te werken uit de maatschappij. Hierbij zijn volgens de anti-joodse elementen in de samenleving alle middelen toegestaan. Waar dit toe leid, laat zich uiteraard raden (and it ain't nice).

[ Bericht 0% gewijzigd door DrWolffenstein op 12-02-2005 02:48:24 ]

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 00:44 schreef Scandum het volgende:


Neonazi's aan banden leggen klinkt mij persoonlijk als post-holocaust / joods fascisme in de oren.

Rot toch op met die gore lasterpraat.
Het wel of niet aan banden leggen van neo-nazi's is een zaak van westerse politici die in gigantische meerderheid niet-joods zijn.
Maar nee.... jij weet de "schuld" weer bij joden te leggen..
Het stelselmatig belasteren van individuen of ethnische groepen kan wettelijk tegengaan worden.
In dit geval zijn het fascisten en jouw soort perverse geloofsgenoten die door de rechter op de vingers getikt kunnen worden..En terecht...
Je bent hypocriet bezig... aan de ene kant sympathiseer je met fascistische holocuaustleugenaars , anderzijds 'beweer' je dat je tegen fascisme bent..
Holocaustsleugen = nazileugen= fascisme.

Waarom komen bepaalde mensen steeds met Stalin (communisme) om de nazi's te verdedigen? Het feit dat Stalin ook een monsterdictatuur voerde, en (waarschijnlijk) meer doden op zijn geweten heeft, maakt het nazi regime niet minder verderfelijk. Beide regimes toonden hoe slecht de mensheid kan worden als ze in een bepaalde positie zitten.

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 08:30 schreef brambor het volgende:
Waarom komen bepaalde mensen steeds met Stalin (communisme) om de nazi's te verdedigen? Het feit dat Stalin ook een monsterdictatuur voerde, en (waarschijnlijk) meer doden op zijn geweten heeft, maakt het nazi regime niet minder verderfelijk. Beide regimes toonden hoe slecht de mensheid kan worden als ze in een bepaalde positie zitten.

Sterker nog: Het internationale recht erkent het 'tu quoque' beginsel niet. De nazi-verdedigers in Nuremberg probeerden dat namelijk ook. Heel terecht is toen gezegd, dat 'two wrongs don't make one right'.

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 01:12 schreef djenneke het volgende:

[..]

Het zou niet okee zijn als ik dat deed, nee. Maar dat doe ik ook helemaal niet. Je kunt niet ontkennen dat het nazi-beleid gericht was op met name joden. Je kunt niet ontkennen dat dat systematisch gedaan werd. Je kunt niet ontkennen dat men bezig was deze mensen al het mogelijke te ontnemen. Dit was niet het geval bij de andere slachtoffers (op zigeuners, gehandicapten, homoseksuelen etc. na). Dat maakt het niet minder erg voor de andere slachtoffers, dat hoor je mij dan ook helemaal niet zeggen.

Maar het gevolg van deze categorisering is dat de slachtoffers die 'meer vervolgd' (volgens jou) werden dan anderen daar gebruik van gaan maken. Iedere slachtoffer is evenveel waard, zoals ik al eerder zei. Sommige volkeren hebben weinig geleden, sommige meer. Nu gebruiken de volkeren die meer geleden hebben dat als een excuus om dingen te doen die niet door de beugel kunnen.

quote:

[..]

Het communisme is op sterven na dood, dus ik zou niet weten waarom ik me daar druk over zou moeten maken. Het rechts extremisme echter, neemt een vlucht, dus ja, daar maak ik me zorgen over.

Het communisme en het socialisme zijn met een opmars bezig. Het hele EU parlement wordt overheerst door dit tuig. En iedereen die anderen daarop attendeert wordt de mond gesnoerd en wordt er op een paar dronken lonsdale jongeren gewezen, die zogenaamde neo-nazi's moeten voorstellen.

quote:

links-radicale websites als indymedia.nl

Linksen die anti-semitisch zijn? Laat me niet lachen. Ze zijn hoogstens tegen de zionistische entiteit.

quote:

De enige "oplossing" voor dit "joodse probleem" is volgens de anti-semieten het Joodse element weg te werken uit de maatschappij. Hierbij zijn volgens de anti-joodse elementen in de samenleving alle middelen toegestaan. Waar dit toe leid, laat zich uiteraard raden (and it ain't nice).

De spanjaarden hadden een minder bloedige en een effectievere "oplossing" met hun Reconquista. Joden kregen de kans zich tot het Christendom te bekeren. Zo overleefden 60% van de joden de Reconquista en leefde iedereen nog lang en gelukkig.

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 09:40 schreef N_I_ het volgende:
Linksen die anti-semitisch zijn? Laat me niet lachen. Ze zijn hoogstens tegen de zionistische entiteit.

Dit is een klassieker

quote:

De spanjaarden hadden een minder bloedige en een effectievere "oplossing" met hun Reconquista. Joden kregen de kans zich tot het Christendom te bekeren. Zo overleefden 60% van de joden de Reconquista en leefde iedereen nog lang en gelukkig.

De christenen waren inderdaad minder tolerant dan de moslims waren, al kan ik me niet voorstellen dat iig de Joodse bevolking "nog lang en gelukkig" leefde minus 40% van deze (als het precentage klopt, that is). Buiten dat praktiseerden de "bekeerde" christenen nog steeds het Jodendom, al was het niet meer in het openbaar.

leuk quotes

maar als we de quotes van hitler willen begrijpen zoals

quote:

"Today I will once more be a prophet: If the international Jewish financiers in and outside Europe should succeed in plunging the nations once more into a world war, then the result will not be the bolshevization of the earth, and thus the victory of Jewry, but the annihilation of the Jewish race in Europe!"
-Speech by Adolf Hitler, January 31, 1939

moeten we natuurlijk wel ook de "andere kant" van het verhaal bekijken.

quote:

"Judea Declares War on Germany!" - Daily Express headline, March 24, 1933.

"Judea Declares War on Germany! Jews of all the World Unite! Boycott of German Goods! Mass Demonstrations!" - These were all headlines in the Daily Express on March 24, 1933.

"The Israeli people around the world declare economic and financial war against Germany. Fourteen million Jews stand together as one man, to declare war against Germany. The Jewish wholesaler will forsake his firm, the banker his stock exchange, the merchant his commerce and the pauper his pitiful shed in order to join together in a holy war against Hitler's people." - Daily Express, March 24, 1933.

"Each of you, Jew and Gentile alike, who has not already enlisted in this sacred war should do so now and here. It is not sufficient that you should buy no goods made in Germany. You must refuse to deal with any merchant or shopkeeper who sells any German-made goods or who patronises German ships or shipping.... we will undermine the Hitler regime and bring the German people to their senses by destroying their export trade on which their very existence depends." - Samuel Undermeyer, in a Radio Broadcast on WABC, New York, August 6, 1933. Reported in the New York Times, August 7, 1933.

"Joining with Samuel Untermeyer in calling for a war against Germany, Bernard Baruch, at the same time, was promoting preparations for war against Germany. 'I emphasised that the defeat of Germany and Japan and their elimination from world trade would give Britain a tremendous opportunity to swell her foreign commerce in both volume and profit.'" - "Baruch, The Public Years," by Bernard M. Baruch, p.347.

Samuel Untermeyer was a Jewish leader and close friend of presidents Wilson and Roosevelt.
Bernard Baruch was a presidential adviser to Wilson, Roosevelt and Truman.

"This declaration called the war against Germany, which was now determined on, a 'holy war'. This war was to be carried out against Germany to its conclusion, to her destruction" (Diese Erklärung nannte den Krieg gegen Deutschland, der nun beschlossen sei, einen heiligen Krieg. Dieser Krieg müsse gegen Deutschland bis zu dessen Ende, bis zu dessen Vernichtung, geführt werden). - Dr. Franz J. Scheidl, Geschichte der Verfemung Deutschlands.

"War in Europe in 1934 was inevitable." - H. Morgenthau, Secretary of the U.S. Treasury, Hearst Press, September, 1933 (also quoted in "The Palestine Plot" by B. Jenson, p. 11).

"For months now the struggle against Germany is waged by each Jewish community, at each conference, in all our syndicates, and by each Jew all over the world. There is reason to believe that our part in this struggle has general value. We will trigger a spiritual and material war of all the world against Germany's ambitions to become once again a great nation, to recover lost territories and colonies. But our Jewish interests demand the complete destruction of Germany. Collectively and individually, the German nation is a threat to us Jews." - Vladimir Jabotinsky (founder of the Jewish terrorist group, Irgun Zvai Leumi) in Mascha Rjetsch, January, 1934 (also quoted in "Histoire de l'Armée Allemande" by Jacques Benoist-Mechin, Vol. IV, p. 303).

"Hitler will have no war (does not want war), but we will force it on him, not this year, but soon." - Emil Ludwig Cohn in Les Annales, June, 1934 (also quoted in his book "The New Holy Alliance").

"We Jews are going to bring a war on Germany." - David A. Brown, National Chairman, United Jewish Campaign, 1934 (quoted in "I Testify Against The Jews" by Robert Edward Edmondson, page 188 and "The Jewish War of Survival" by Arnold Leese, page 52).

"We want to bring about a deep hatred for the Germans, for German soldiers, sailors, and airmen. We must hate until we win." - Lord Beaverbrook, quoted in Niemals! by Heinrich Goitsch.

"There is only one power which really counts. The power of political pressure. We Jews are the most powerful people on earth, because we have this power, and we know how to apply it." - Vladimir Jabotinsky, Jewish Daily Bulletin, July 27, 1935.

"Before the end of the year, an economic bloc of England, Russia, France and the U.S.A will be formed to bring the German and Italian economic systems to their knees." - Paul Dreyfus, "La Vie de Tanger" May 15, 1938.

On the 3rd of June, 1938, the American Hebrew boasted that they had Jews in the foremost positions of influence in Britain, Russia and France, and that these "three sons of Israel will be sending the Nazi dictator to hell." - Joseph Trimble, the American Hebrew.

"Germany is our public enemy number one. It is our object to declare war without mercy against her. One may be sure of this: We will lead that war!" - Bernard Lecache, the president of the "International League Against Racism and Anti-Semitism," in its newspaper "Droit de Vivre" (Right to Life), 9 November, 1938.

"The war now proposed is for the purpose of establishing Jewish hegemony throughout the world." - Brigadier General George Van Horn Mosely, The New York Tribune, March 29, 1939.

"I wish to confirm in the most explicit manner, the declaration which I and my colleagues made during the last months, and especially in the last week: that the Jews "stand by Great Britain and will fight on the side of the democracies." Our urgent desire is to give effect to these declarations. We wish to do so in a way entirely consonant with the general scheme of British action, and therefore would place ourselves, in matters big and small, under the co-ordinating direction of His Majesty's Government. The Jewish Agency is ready to enter into immediate arrangements for utilizing Jewish manpower, technical ability, resources, etc." - Chaim Weizmann, President of the World Jewish Congress, Head of the Jewish Agency and later President of Israel, the London Times, September 5, 1939, and the London Jewish Chronicle, September 8, 1939.

"The millions of Jews who live in America, England and France, North and South Africa, and, not to forget those in Palestine, are determined to bring the war of annihilation against Germany to its final end." - Central Blad Voor Israeliten in Nederland, September 13, 1939.

"Stop talking about peace conditions! Break Germany in pieces!" - The Daily Herald, No.7426, 9 December, 1939.

"The Jews, taken collectively, view this war as a holy war." - The Daily Herald, No.7450, 1939, quoted in "Reichstagsbrand, Aufklärung einer historischen Legende," by U. Backes, K.H. Janßen, E. Jesse, H. Köhler, H. Mommsen, E Tobias.

"Even if we Jews are not physically at your side in the trenches, we are morally with you. This war is our war and you fight it with us." - Schalom Asch, Les Nouvelles Litterairres, February 10, 1940.

"In losing Germany, Jewry lost a territory from which it exerted power. Therefore it was determined to re-conquer it." - Louis Marschalko, "The World Conquerors : The Real War Criminals."

"The World Jewish Congress has been at war with Germany for seven years." - Rabbi M. Perlzweig (head of the British Section of the World Jewish Congress), Toronto Evening Telegram, February 26, 1940.

"The Second World War is being fought for the defense of the fundamentals of Judaism." - Rabbi Felix Mendlesohn, Chicago Sentinel, October 8, 1942.

"We are not denying and are not afraid to confess that this war is our war and that it is waged for the liberation of Jewry... Stronger than all fronts together is our front, that of Jewry. We are not only giving this war our financial support on which the entire war production is based, we are not only providing our full propaganda power which is the moral energy that keeps this war going. The guarantee of victory is predominantly based on weakening the enemy forces, on destroying them in their own country, within the resistance. And we are the Trojan horses in the enemy's fortress. Thousands of Jews living in Europe constitute the principal factor in the destruction of our enemy. There, our front is a fact and the most valuable aid for victory." - Chaim Weizmann, President of the World Jewish Congress, Head of the Jewish Agency and later President of Israel, in a Speech on December 3, 1942, in New York.

"Played golf with Joe Kennedy (U.S. Ambassador to Britain). He says that Chamberlain stated that America and world Jewry forced England into World War II." - James Forrestal, Secretary of the Navy (later Secretary of Defense), Diary, December 27, 1945 entry.

"Kill the Germans, wherever you find them! Every German is our moral enemy. Have no mercy on women, children, or the aged! Kill every German -- wipe them out!" (Llya Ehrenburg, Glaser, p. 111).

zoals je ziet waren de joden uit op oorlog en niet Hitler

quote:

"It is untrue that I or anyone else in Germany wanted war in 1939. It was wanted and provoked solely by international statesmen either of Jewish origin or working for Jewish interests. Nor had I ever wished that after the appalling first World War, there would ever be a second against either England or America." - Adolf Hitler, April, 1945."

Dat Hitler beloofde te wreken op joden als ze toch door zouden zetten met oorlog ( waarmee hij aangeeft dat hij die oorlog dus niet wilde ) en daarmee dus europeanen aan zouden zetten tot het afslachten van elkaar heeft de joodse oorlogshitsers weinig geboeid. die joodse oorlogsdrang heeft zo'n +/- 40 miljoen europeanen hun leven gekost. vreemd genoeg vermelden ze dat nooit tijdens de holocaust herdenking..

Hitler vreesde ook de joodse communistische dreiging vanuit rusland en voelde zich genoodzaakt die te stoppen en posthuum heeft hij daarin zeker gelijk gekregen.

quote:

If we accept Germany's proposal, that you know, and conclude a non-aggression pact with her, she will certainly invade Poland, and the intervention of France and England is then unavoidable. Western Europe would be subjected to serious upheavals and disorder. In this case we will have a great opportunity to stay out of the conflict, and we could plan the opportune time for us to enter the war.

it is in the interest of the USSR, the workers' homeland that a war breaks out between the Reich and the capitalist Anglo-French bloc. It is essential for us/Everything should be done so that it drags out as long as possible with the goal of weakening both sides.

Therefore, our goal is that Germany should carry out the war as long as possible so that England and France grow weary and become exhausted to such a degree that they are no longer in a position to put down a Sovietized Germany.

-Stalin's speech to the Politburo on 19 August 1939, reconstructed from renderings in Novyi Mir, Moscow, and Revue de Droit International, Geneva

maar helaas

quote:

"Step by step, I have arrived at the conviction that the aims of Communism in Europe are sinister and fatal. At the Nuremberg Trials, I, together with my Russian colleague, condemned Nazi Aggression and Terror.
I believe now that Hitler and the German People did not want war. But we, {England}, declared war on Germany, intent on destroying it, in accordance with our principle of Balance of Power, and we were encouraged by the 'Americans'{Jews} around Roosevelt. We ignored Hitler's pleading, not to enter into war.
Now we are forced to realize that Hitler was right. He offered us the co-operation of Germany: instead, since 1945, we have been facing the immense power of the Soviet Empire.
I feel ashamed and humiliated to see that the aims we accused Hitler of, are being relentless pursued now, only under a different label."
(Ashamed and Humiliated The British Attorney General, Sir Hartle Shawcross, said in a speech at Stourbridge, March 16/84 (AP)).

quote:

"Each of you, Jew and Gentile alike, who has not already enlisted in this sacred war should do so now and here.

Grappig hoe geschiedenis zich weet te herhalen. Je ziet nu hetzelfde in het Midden-Oosten. Niet-joden worden opgehitst tegen de vijanden van israel en geven hun leven voor israelische belangen onder het mom van terrorisme bestrijding. Irak, een grote tegenstander van israel, was als eerste aan de beurt. Nu dreigt Iran binnengevallen te worden door hordes misleide Christenen.

Fonkmeistah, ik zou hier graag een antwoord op willen. Er heerst in de samenleving wel degelijk een dubbele moraal voor blanken en niet-blanken. Maar goed, ik heb nooit een link kunnen leggen tussen joden en de achterstelling van blanken. Vooral omdat de niet-blanken minder tolerant zijn tegen joden. Het zou dus contraproductief voor joden zijn om minder blanken te creeëren. Misschien kan Scandrum (of Fonkhmeistah) dit aan mij uitleggen?