Anti Semitisme, waarom?

quote:

Maar om de militairen erbij te tellen is natuurlijk een gotspe van de bovenste plank.

Als je de militairen niet meetelt kom je nog uit op ruim 20 miljoen slachtoffers.

quote:

Op maandag 7 februari 2005 12:12 schreef N_I_ het volgende:

[..]

Als je de militairen niet meetelt kom je nog uit op ruim 20 miljoen slachtoffers.

Nogmaals: Niet ieder slachtoffer uit WO2 is een Holocaust slachtoffer

quote:

Op maandag 7 februari 2005 12:12 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Bron?

Civilians
In camps, from Fascist terror: 12.0M

Bron

quote:

[..]

Als je het hele topic gelezen had, zou je gezien hebben dat ik al veel eerder heb aangegeven, dat het voortschrijdend inzicht onder historici er continu toe leidt, dat het totale aantal wordt bijgesteld. Momenteel ligt de concensus op 'meer dan 4 miljoen'.

En zoals al eerder gevraagd: Maakt het wat uit dan of het 4 miljoen of 6 miljoen waren? Feit is, dat er een georganiseerde massamoord is uitgevoerd.

Het maakt wel degelijk uit dat alleen joden schadevergoedingen krijgen en dat er hele Holocaust monumenten voor alleen joden opgericht worden en dat de rest van de slachtoffers vergeten wordt.

Men heeft een neus voor onrecht en als joden steeds weer profiteren van dat onrecht (door allerlei 'schadevergoedingen' te krijgen, als enige ethnische groep) dan krijg je te maken met 'anti-semitisme' ja.

quote:

Op maandag 7 februari 2005 12:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nogmaals: Niet ieder slachtoffer uit WO2 is een Holocaust slachtoffer

Wat versta jij onder de Holocaust dan?

Ik versta er gerichte genocide van ongewesnte bevolkingsgroepen onder. En laat de sovjets/polen/serviërs/roma/joden nou net onder die noemer vallen.

quote:

Op maandag 7 februari 2005 12:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nogmaals: Niet ieder slachtoffer uit WO2 is een Holocaust slachtoffer

Precies, hier enkele cijfers:

Country: Death Toll of WW2: Out of an total of abt. 50,000,000
Soviet Union 20,000,000 casualties civilian and military
China 3,000,000- 15,000,000. The latter number is more likely.
Germany 4,500,000 including 1,000,000 civilians.
Japan 2,000,000 casualties.
Bengal 1,500,000 died of war-related famine in 1943 in Bengal
Yugoslavia 1,300,000 including 1,000,000 civilians
Italy 500,000 casualties.
France 500,000 casualties half of them civilians.
Britain less than 500,000 but with 120,000 additional from the Empire.
United States less than 300,000 died; additional hundred thousands died in industry
Hungary, Poland, Rom 3-400,000 losses in each army of Hungary, Poland and Romania.
East & CentralEurope 4,300,000 to 5,800,000 Jews died as well as a similar number of slaws

Eerst werd het aantal slachtoffers op 20 000 000 geschat. Daarna is het 26 000 000 - 27 000 000 geworden..

quote:

Op maandag 7 februari 2005 12:05 schreef N_I_ het volgende:
Ze voelen zich nog altijd eerst jood, daarna burger van welk land dan ook.

Neem even nota, mensen, getuige weet precies wat de gemoedstoestand van de slachtoffers was.

quote:

Zijn de (in het begin) inferieure militaire taktieken van het Rode Leger dan relevant voor deze discussie?

Ja. Als jij namelijk een leger hebt waarop door een speciale geheime dienst toezicht wordt gehouden zodat je om het minste of geringste (al was het maar achterop raken tijdens een opmars) dood wordt geschoten, dan kan het aantal omgekomenen weleens erg hoog worden. Zeker als je bedenkt dat de Russen veldslagen wonnen terwijl er voor iedere gedode Duitser vier Russen waren gesneuveld, wat ze best vonden.

quote:

Op maandag 7 februari 2005 12:18 schreef N_I_ het volgende:

[..]

Civilians
In camps, from Fascist terror: 12.0M

Bron

Ja, dat geeft Urlanis als cijfer. De anderen daar genoemd geven andere getallen. En bovendien: 12 miljoen is nog steeds geen 'tientallen miljoenen'. En IN die 12 miljoen zit ook nog eens het gehele Joodse deel van de slachtoffers, dus je houdt er, zelfs bij jouw cijfertjes (3 miljoen Joden) nog 'slechts' 9 miljoen over. Geen 'tientallen miljoenen' dus.

quote:

[..]

Het maakt wel degelijk uit dat alleen joden schadevergoedingen krijgen en dat er hele Holocaust monumenten voor alleen joden opgericht worden en dat de rest van de slachtoffers vergeten wordt.

Zie mijn eerdere quote. Die worden allerminst vergeten, maar, zoals ook in dat artikel gesteld, de belangrijkste slachtoffergroep waren nu eenmaal de Joden. Lees dat stuk, het wordt er duidelijk in vermeld. Bekijk de site, de documenten staan on-line.

quote:

Ja. Als jij namelijk een leger hebt waarop door een speciale geheime dienst toezicht wordt gehouden zodat je om het minste of geringste (al was het maar achterop raken tijdens een opmars) dood wordt geschoten, dan kan het aantal omgekomenen weleens erg hoog worden. Zeker als je bedenkt dat de Russen veldslagen wonnen terwijl er voor iedere gedode Duitser vier Russen waren gesneuveld, wat ze best vonden.

Ze hadden helemaal niet hoeven sneuvelen als de oorlog niet was uitgebroken in the first place.


Maar je hebt gelijk. Het waren nogal walgelijke mannetjes, het NKVD uitschot en die officieren die niet maalden om een soldaat meer of minder. Daarnaast wordt het nog interessanter als je de afkomst van de sovjet-officieren uit die tijd bestudeert. Bron

quote:

Op maandag 7 februari 2005 12:21 schreef N_I_ het volgende:

[..]

Wat versta jij onder de Holocaust dan?

Tot voor kort was de Holocaust de aanduiding voor “de jodenvervolging in Europa van 1933 tot 1945: de door het Duits nationaal-socialisme georganiseerde planmatige vernietiging van zes van de negen miljoen Europese joden” . Tegenwoordig wordt het perspectief meestal verbreed en is er ook aandacht voor de niet-joodse vervolgden. De enkele jaren geleden opgerichte Task Force for International Cooperation on Holocaust Education, Remembrance and Research, waarvan tegenwoordig Duitsland, Engeland, Israël, Italië, Oostenrijk, Polen, de Verenigde Staten, Zweden en ook Nederland deel uitmaken, geeft daar een voorbeeld van. In een document van één van de werkgroepen van deze ‘Task Force’ worden drie definities geciteerd, die per land – Engeland, de Verenigde Staten, Israël – verschillen, maar in de zojuist genoemde verbreding overeenkomen. Die verbreding betekent echter niet, dat alle slachtoffers over één kam geschoren worden. Het lot van de joden blijft uitzonderlijk.

www.tijm.nl/rubriek2a/ido4.doc

quote:

Op maandag 7 februari 2005 12:23 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Neem even nota, mensen, getuige weet precies wat de gemoedstoestand van de slachtoffers was.
[..]

Ja. Als jij namelijk een leger hebt waarop door een speciale geheime dienst toezicht wordt gehouden zodat je om het minste of geringste (al was het maar achterop raken tijdens een opmars) dood wordt geschoten, dan kan het aantal omgekomenen weleens erg hoog worden. Zeker als je bedenkt dat de Russen veldslagen wonnen terwijl er voor iedere gedode Duitser vier Russen waren gesneuveld, wat ze best vonden.

Duitsers waren superieur tegenover die sovjets wat betreft bewapening. Maar dat werd goedgemaakt door inzet van knapen in masse. Kijk, 1 duitser versus 1 sovjet, dan durf ik mijn eiren te inzetten dat die Duitser wint. Maar wee hem als er 1 duitser versus 5 sovjets zitten, dan kan een sovjet hem afmatten terwijl die Duitser anderen neerschiet. Dus eigenlijk statistisch was de overwinning gegund aan die Duitsers. Eerlijk gezegd maakte mij niet zoveel uit wie won, want de Sovjets waren net zo getikt als die nazi's (extreemlinks en extreemrechts zijn van orgine hetzelfde, leuk detail: NSDAP was in feite extreemlinks).

Edit: een mooi plaatje van overwinning van sovjets in Berlijn.



De glorieuze overwinning van het Sovjetrijk in Naziland. Leuk voor geschiedenisfreaks onder ons, denk ik.

quote:

Ja, dat geeft Urlanis als cijfer. De anderen daar genoemd geven andere getallen. En bovendien: 12 miljoen is nog steeds geen 'tientallen miljoenen'. En IN die 12 miljoen zit ook nog eens het gehele Joodse deel van de slachtoffers, dus je houdt er, zelfs bij jouw cijfertjes (3 miljoen Joden) nog 'slechts' 9 miljoen over. Geen 'tientallen miljoenen' dus.

Jouw probleem is dat jij alleen de concentratiekamp-slachtoffers als Holocaust slachtoffers ziet.

Dan kom je twee problemen tegen. Het eerste probleem is dat men dan niet over '6 miljoen' joden meer mag hebben maar over 3-4 miljoen. En het tweede probleem is dat bewoners van hele dorpen die met de grond gelijk werden gemaakt, net zo goed slachtoffers van de Holocaust zijn.

De concentratiekamp slachtoffers maken maar een deel uit van de Holocaust. En tot nu toe heb ik alleen maar joden gezien als gastsprekers. En ik heb nog geen monumenten voor alleen maar zigeuners gezien.

quote:

Op maandag 7 februari 2005 12:37 schreef N_I_ het volgende:

[..]



Jouw probleem is dat jij alleen de concentratiekamp-slachtoffers als Holocaust slachtoffers ziet.

Het feit alleen al dat de joden ook deze ongekende slachting hebben overleefd en weer aan de top drijven op nagenoeg alle gebied ( wetenschap, geneeskunde, literatuur, zaken, leger, politici, economen, noem maar op... ) spreekt boekdelen over die mensen.

Een voorbeeld voor de mensheid.

quote:

Op maandag 7 februari 2005 12:37 schreef N_I_ het volgende:
De concentratiekamp slachtoffers maken maar een deel uit van de Holocaust. En tot nu toe heb ik alleen maar joden gezien als gastsprekers. En ik heb nog geen monumenten voor alleen maar zigeuners gezien.

Hebben ze eigenlijk aan zichzelf te danken. Er is niemand van ze opgestaan en hiervan gewag gemaakt en ze vertegenwoordigd. Ze willen liever met rust gelaten worden en blijven rondstruinen.

quote:

Op maandag 7 februari 2005 12:37 schreef N_I_ het volgende:

[..]



Jouw probleem is dat jij alleen de concentratiekamp-slachtoffers als Holocaust slachtoffers ziet.

Kamp + Einsatzgruppen, ja.

quote:

Dan kom je twee problemen tegen. Het eerste probleem is dat men dan niet over '6 miljoen' joden meer mag hebben maar over 3-4 miljoen.

Bron? Bovendien: Kamp + Einsatzgruppen komt aardig in de buurt, hoor.

quote:

En het tweede probleem is dat bewoners van hele dorpen die met de grond gelijk werden gemaakt, net zo goed slachtoffers van de Holocaust zijn.

Oh ja? Dus de inwoners van Putten zijn Holocaust slachtoffers? de inwoners van Oradour sur Glane zijn Holocaust slachtoffers?

quote:

De concentratiekamp slachtoffers maken maar een deel uit van de Holocaust.

Inderdaad, je moet de slachtoffers van de werkkampen en de Einsatzgruppen wel meetellen.

quote:

En tot nu toe heb ik alleen maar joden gezien als gastsprekers. En ik heb nog geen monumenten voor alleen maar zigeuners gezien.

Tja, jouw gebrek aan algemene ontwikkeling is mijn probleem niet. Dat jij ze niet ziet staat dus gelijk aan 'ze bestaan niet'?

quote:

Op maandag 7 februari 2005 11:39 schreef yvonne het volgende:
Opgeschoond,
ik kijk het nog heel even aan, anders is het echt einde topic.

Ik zal het maar als een compliment zien.

Misschien kan fonkmeistah een mooie complot theorie ontwikkelen over censuur op fok.nl met als spil de joodse mods.

Om toch nog even kort mijn stand punten te herhalen op de ham vraag:

Anti Semitisme, waarom?

Waarschijnlijk omdat de holocaust als een omschakeling in de geschiedenis gezien word waar de wereld een draai van bijna 180 graden maakte. Het huidige 'iedereen is gelijk' beeld dat iedereen word opgedrongen is voor sommige mensen net zo zwart wit als 'joden zijn unter menschen'.

Het mag duidelijk zijn dat de joden een grote bijdragen hebben geleverd tot de tot stand koming van de huidige maatschapij door het volledig benutten van hun slachtoffer rol na WO II. Sommige mensen zien dit als manipulatie en worden beschuldigd van anti-semitisme hetgeen verboden is als zij hun inzichten met anderen proberen te delen.

quote:

Op maandag 7 februari 2005 12:50 schreef Scandum het volgende:

Anti Semitisme, waarom?

Het mag duidelijk zijn dat de joden een grote bijdragen hebben geleverd tot de tot stand koming van de huidige maatschapij door het volledig benutten van hun slachtoffer rol na WO II.

quote:

Sommige mensen zien dit als manipulatie en worden beschuldigd van anti-semitisme hetgeen verboden is als zij hun inzichten met anderen proberen te delen.

quote:

Bron? Bovendien: Kamp + Einsatzgruppen komt aardig in de buurt, hoor.

Bron? (En als je mijn eerder geposte bron nader bekijkt dan zul je zien dat het totale aantal vergaste joden rond de 3-4 miljoen ligt)

Nu graag een bron waaruit blijkt dat er 2-3 miljoen joden zijn geliquideerd door die Einsatsgruppen. Dit gaat nog leuk worden.

quote:

Oh ja? Dus de inwoners van Putten zijn Holocaust slachtoffers? de inwoners van Oradour sur Glane zijn Holocaust slachtoffers?

Nederlanders an sich waren geen bevolkingsgroep die uitgeroeid moest worden. De Tsjechen, de Serviërs, de Russen, de Polen etc. wel.

quote:

Tja, jouw gebrek aan algemene ontwikkeling is mijn probleem niet. Dat jij ze niet ziet staat dus gelijk aan 'ze bestaan niet'?

Bron naar een monument voor alleen Zigeuners als slachtoffers van de WOII?

quote:

Op maandag 7 februari 2005 12:45 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Tja, jouw gebrek aan algemene ontwikkeling is mijn probleem niet. Dat jij ze niet ziet staat dus gelijk aan 'ze bestaan niet'?

quote:

Op maandag 7 februari 2005 12:59 schreef N_I_ het volgende:

[..]

Bron? (En als je mijn eerder geposte bron nader bekijkt dan zul je zien dat het totale aantal vergaste joden rond de 3-4 miljoen ligt)

Nee, jouw eerder geposte bron is een overzicht cijfers van diverse historici.

quote:

Nu graag een bron waaruit blijkt dat er 2-3 miljoen joden zijn geliquideerd door die Einsatsgruppen.

quote:

Before this phase of the killing ended, more than 1.2 million Jews were killed. Their bodies were piled high in mass graves throughout the occupied Soviet territories. (1)

http://www.einsatzgruppenarchives.com/

Tel dit op bij jouw 4 miljoen en je komt aardig in de buurt van 6 miljoen, he?

quote:

Nederlanders an sich waren geen bevolkingsgroep die uitgeroeid moest worden. De Tsjechen, de Serviërs, de Russen, de Polen etc. wel.

Volgens jou waren de burgers die omkwamen bij het vernietigen van dorpen slachtoffers van de Holocaust. Je hebt nergens de beperking gesteld, dat dat alleen gold voor Tsjechen, Russen etc.

quote:

Bron naar een monument voor alleen Zigeuners als slachtoffers van de WOII?

quote:

1. Amsterdam, Zigeunermonument
Naam Amsterdam, Zigeunermonument
Plaats Museumplein in Amsterdam (gemeente Amsterdam), Noord-Holland
Onthulling 25 november 1978
Ontwerper Heleen Levano-Wiedemeijer (05-12-1941)

Beschrijving
Het Zigeunermonument in Amsterdam is een in brons gegoten beeld van een gezin (man, vrouw en twee kinderen) dat vlucht voor een 'hel van vuur'. Het beeld is geplaatst op een gemetseld voetstuk. Het gedenkteken is 3 meter 50 hoog.

De tekst op het monument luidt:

'HEL VAN VUUR'.

De tekst op het voetstuk is ontleend aan een dodengebed van zigeuners:

'STEL HUN WEG IN HET NIEUWE LEVEN
VOOR HEN OPEN
EN VERLOS HEN VAN DE BANDEN
VAN HET VERDRIET'.

Het beeld symboliseert de miljoenen zigeuners (Sinti en Roma) die tijdens de Tweede Wereldoorlog zijn vermoord. Ook is het een waarschuwing voor het heden en de toekomst.

Over het ontwerp heeft beeldhouwster Heleen Levano het volgende gezegd: 'Aan Koka Patalo heb ik gevraagd wat voor zigeuners het symbool voor gevaar is. 'Vuur', zei hij. Dus heb ik in het monument het vuur uitgebeeld waar ze doorheen zijn gegaan. Ik heb het gemaakt omdat het het enige antwoord is dat je kunt geven. Ik vind het iets verschrikkelijks, hoe een groep mensen heen en weer wordt gestuurd. Een heleboel mensen schijnen niet te weten of te willen weten dat er zoveel zigeuners zijn vermoord. Het is de manier om de aandacht te vestigen op een vergeten groep'.

2. Beek, 'Monument voor de Gedeporteerde Zigeuners'
Plaats
Stegen 35
6191 TR, Beek (gemeente Beek), Limburg
Onthulling
16 mei 1993
Ontwerper
Mathieu van Kampen (29-03-1938)

Overige informatie
Het monument staat tegenover Openbare basisschool 'De Kring', gelegen aan de Stegen te Beek.

Informatie afkomstig van de gemeente Beek.

Informatie afkomstig uit de publicatie: Limburgse monumenten vertellen 1940-1945 van H.J. Mans en A.P.M. Cammaert. (Maastricht, Stichting Historische Reeks Maastricht, 1994). ISBN 90 70356 67 8.

Beschrijving
Het 'Monument voor de Gedeporteerde Zigeuners' in Beek is een hardstenen zuil met reliëf.

De tekst op het gedenkteken luidt:
'WIJ LIETEN HEN GAAN'.

Terug naar boven


Geschiedenis
Het 'Monument voor de Gedeporteerde Zigeuners' in Beek is opgericht ter nagedachtenis aan de negen leden van de zigeunerfamilie Franz (vader, moeder, vier zoons en drie dochters), die op 16 mei 1944 in Beek werden opgepakt en via het doorgangskamp Westerbork naar Auschwitz, Ravenbrück of Buchenwald zijn weggevoerd. Slechts drie van hen hebben de oorlog overleefd. Het gedenkteken is geplaatst op de locatie waar hun woonwagen stond.

3. Den Haag, Zigeunermonument
Naam Den Haag, Zigeunermonument
Plaats Bilderdijkstraat 69 in Den Haag (gemeente Den Haag), Zuid-Holland
Onthulling 4 mei 1990

Het Zigeunermonument in Den Haag is opgericht ter nagedachtenis aan de deportatie van 112 Haagse zigeuners (Sinti en Roma).

Op 16 mei 1944 vond in opdracht van Berlijn een razzia plaats onder de omstreeks 500 Nederlandse zigeuners. In Den Haag werden 112 zigeuners, behorende tot 19 families, door Nederlandse politieagenten van bed gelicht en naar het doorgangskamp Westerbork overgebracht. Slechts 30 van hen overleefden de gaskamers van Auschwitz-Birkenau. Op het hofje waar het monument is geplaatst, woonde tot aan de deportatie de zigeunerfamilie Berger. Alleen Magdalena en Joseph Berger hebben de oorlog overleefd.

http://www.oorlogsmonumenten.nl/omn/index.jsp?nav=list

[/quote]

quote:

Op maandag 7 februari 2005 13:12 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Volgens jou waren de burgers die omkwamen bij het vernietigen van dorpen slachtoffers van de Holocaust. Je hebt nergens de beperking gesteld, dat dat alleen gold voor Tsjechen, Russen etc.

http://www.geschiedenisvoorkinderen.nl/eeuw/joden.htm

Speciaal hoofdstuk in de kinder geschiedenis over joden. Voor een geschiedkundig geschrift is het zeer emotioneel, mening vormend, en alles behalve objectief.

Op de hele site is geen zigeuner of ander slachtoffer te vinden behalve de joden. Je kan dus stellen dat de algemene beeldvorming is dat de holocaust bestaat uit 6 miljoen joodse slachtoffers en dat zij de enige slachtoffers waren.

Nog meer?

http://isurvived.org/2MemorialDrives/4_GypsyVictims.html

http://fcit.coedu.usf.edu/holocaust/GALL33R/MAUT22.HTM

http://www.czechia.com/hcaroma/Hodonin.htm

http://fcit.coedu.usf.edu/holocaust/GALL33R/RAV51.HTM

De een beschuldigt de Joden (altijd weer ''de'') van het tot stand brengen van een gelijkheidsideologie ( o gruwel), en de ander vindt dat ze een soort lijdensmonopolie voor zich opeisen - wat toch strijdig is. Gaan jullie nog met elkaar in debat?

quote:

Op maandag 7 februari 2005 13:23 schreef Scandum het volgende:

[..]

http://www.geschiedenisvoorkinderen.nl/eeuw/joden.htm

Speciaal hoofdstuk in de kinder geschiedenis over joden. Voor een geschiedkundig geschrift is het zeer emotioneel, mening vormend, en alles behalve objectief.

Op de hele site is geen zigeuner of ander slachtoffer te vinden behalve de joden. Je kan dus stellen dat de algemene beeldvorming is dat de holocaust bestaat uit 6 miljoen joodse slachtoffers en dat zij de enige slachtoffers waren.

En dat slaat op mijn reactie op

quote:

Op maandag 7 februari 2005 12:37 schreef N_I_ het volgende:

En het tweede probleem is dat bewoners van hele dorpen die met de grond gelijk werden gemaakt, net zo goed slachtoffers van de Holocaust zijn.

... hoe precies?

quote:

Op maandag 7 februari 2005 13:28 schreef Johan_de_With het volgende:
De een beschuldigt de Joden (altijd weer ''de'') van het tot stand brengen van een gelijkheidsideologie ( o gruwel), en de ander vindt dat ze een soort lijdensmonopolie voor zich opeisen - wat toch strijdig is. Gaan jullie nog met elkaar in debat?

Dat gaat hand in hand als je het combineerd met een opgedrongen schuld gevoel. De typische blanke zelf haat, want wij zijn waarlijk een slecht ras die andere rassen minderwaardig behandelen.

quote:

Op maandag 7 februari 2005 14:13 schreef Scandum het volgende:

[..]

Dat gaat hand in hand als je het combineerd met een opgedrongen schuld gevoel. De typische blanke zelf haat, want wij zijn waarlijk een slecht ras die andere rassen minderwaardig behandelen.

Misschien had jij last van minderwaardigheid omdat je blank bent, maar dat moet je niet projecteren op anderen..svp..
Nu ben jij degene die mensen een rassenschuldgevoel opdringt.
Ik zie dat schuldgevoel in de samenleving niet op basis van blankheid.
Wat jij noemt "typische blanke zelfhaat" is een verzinsel van je..
Ik ken en ik zie wel een zeker historisch bewustzijn over 500 jaar dominantie van europese culturen.
Maar misschien wil je die schaduwzijden van de europese culturen liever wegdringen, dat kan dus.....

Nou, die dominantie van vijfhonderd jaar zie ik eerlijk gezegd niet.
Daarentegen zie ik ook de reden voor het blanke zelfmedelijden niet zo. Zit als een Romein.

quote:

Wat jij noemt "typische blanke zelfhaat" is een verzinsel van je..

Er heerst in de samenleving wel degelijk een dubbele moraal voor blanken en niet-blanken. Maar goed, ik heb nooit een link kunnen leggen tussen joden en de achterstelling van blanken. Vooral omdat de niet-blanken minder tolerant zijn tegen joden. Het zou dus contraproductief voor joden zijn om minder blanken te creeëren. Misschien kan Scandrum dit aan mij uitleggen?

Maar het opgedrongen schuldgevoel bestaat wel degelijk.


Waar ik wel van moet walgen is dat 'Merry Christmas' teveel is om te zeggen voor Bush omdat het andere minderheden 'achterstelt'. Maar een channukah bijeenkomst bijwonen is dan weer vooruistrevend.

quote:

Op maandag 7 februari 2005 15:30 schreef N_I_ het volgende:

Er heerst in de samenleving wel degelijk een dubbele moraal voor blanken en niet-blanken.

Dat klopt .. als een nietblanke iets fout doet dan wordt daar meer aandacht besteed door sommigen.
Men generaliseert dat en in voorkomende gevallen worden nietblanken sneller afgewezen, bijv bij discotheken

quote:

Op maandag 7 februari 2005 15:30 schreef N_I_ het volgende:
Vooral omdat de niet-blanken minder tolerant zijn tegen joden.

Hummm in dit soort topics zie ik toch enkele blanke mensen , waaronder jijzelf grandioos uitblinken in jodenhaat.
En wereldwijd kwam de meeste afschuwelijke intolerantie tov joden toch eerder van de europese culturen af..
Maarja...daar ben je juist een aanhanger van..

Hitlers haat was gericht tegen iedereen die volgens hem untermenschen waren. In eerste instantie waren dat de joden. Als dat 'probleem' zou zijn opgelost, was hij vanzelf overgegaan op de skavische volkeren. Hier was hij al wel mee bezig, maar nog lang niet op zo'n grote schaal als bij de joden.

Daar naast gaat anti-semitisme veel verder terug in de tijd dan slechts WOII. Voor mensen die zeggen dat joden graag een slachtofferrol aannemen, daar kan tegenovergesteld worden dat de joden al eeuwen als schuldigen worden aangewezen.

Al ruim voor WOII kwamen pogroms gericht tegen joden voor in Europa.

quote:

Dat klopt .. als een nietblanke iets fout doet dan wordt daar meer aandacht besteed door sommigen.
Men generaliseert dat en in voorkomende gevallen worden nietblanken sneller afgewezen, bijv bij discotheken

Ik dacht eerder aan verenigingen voor turken of marokkanen (of in de VS voor latino's). Maar als er een vereniging voor blanken wordt opgericht dan scheeuwt men moord en brand. Ik dacht eerder aan weggejaagde blanke gezinnen uit 'zwarte' wijken waar geen schaap naar kraait. Maar als er een zwart gezin ergens gepest wordt dan haalt het voorpagina nieuws.

quote:

Hummm in dit soort topics zie ik toch enkele blanke mensen , waaronder jijzelf grandioos uitblinken in jodenhaat.

Het internet wordt vooral bevolkt door blanken dus het is niet representatief. Ik las laatst nog zo'n anti-semitische report en daaruit bleek dat de negroïde bevolking een stuk negatiever stond tegenover joden dan blanken.

Daarnaast vraag ik me af hoe je erbij komt dat ik blank ben. Maar maakt niet uit hoor. Je ziet ze wel vaker vliegen, als je me anti-semiet noemt bijvoorbeeld.

quote:

En wereldwijd kwam de meeste afschuwelijke intolerantie tov joden toch eerder van de europese culturen af..
Maarja...daar ben je juist een aanhanger van..

De reden dat anti-semitisme zijn wortels vindt in Europa komt omdat Europeanen als eerste met de joden te maken kregen. Er zijn daarnaast nauwelijks joden in Azië of in Afrika. Het is dus zoals gewoonlijk onjuist om anti-semitisme af te schrijven als puur Europees.

Ben ik een aanhanger van een europese cultuur? Waar kan ik me inschrijven?


En wereldwijd kwam de meeste afschuwelijke intolerantie tov joden toch eerder van de europese culturen af..
Maarja...daar ben je juist een aanhanger van..[/quote]

Christenen hebben de Joden gehaat omdat ze Jezus vermoord hebben. Ik blijf dat een paradoxaal verhaal vinden. In de Christelijke visie is Jezus naar de aarde gezonden om te sterven voor de zonden van van de mensheid. Dus abstract gezien is hij vermoord door zijn eigen vader of door de mensheid in zijn geheel. Maar op de een of andere manier hebben de Joden de schuld gekregen vanwege een zinnetje verzonnen door Pontius Pilatus: "Het bloed kome over u en uw kinderen". Natuurlijk de Romeinen waren voornamelijk verantwoordelijk dat Europa uiteindelijk een Christelijk continent werd dus die konden niet roepen dat ze zelf Jezus omgebracht hebben, dus gaven ze de Joden de schuld. Waarschijnlijk is dat zinnetje ook pas in de 4e eeuw verzonnen


Dat Jezus zelf ook een jood was, heeft de Christelijke kerk proberen te vergeten, maar dat is gelukkig mislukt anders zou het wel heel lachwekkend zijn geworden (het Christendom bedoel ik)

Het paradoxale naar mijn mening is dat Jezus is gestorven voor onze zonden, dus de christelijke kerk had wel wat meer dankbaar voor mogen zijn i.p.v mensen op de brandstapel te gooien

quote:

Op maandag 7 februari 2005 16:42 schreef brambor het volgende:
Dat Jezus zelf ook een jood was, heeft de Christelijke kerk proberen te vergeten, maar dat is gelukkig mislukt anders zou het wel heel lachwekkend zijn geworden (het Christendom bedoel ik)

Waar heb je het over? In de Bijbel staat gewoon dat Jezus een circumcisio heeft ondergaan. Als de kerk dat liever was vergeten was het er vast wel uitgeschapt.

quote:

Op maandag 7 februari 2005 15:47 schreef djenneke het volgende:
Hitlers haat was gericht tegen iedereen die volgens hem untermenschen waren. In eerste instantie waren dat de joden. Als dat 'probleem' zou zijn opgelost, was hij vanzelf overgegaan op de skavische volkeren. Hier was hij al wel mee bezig, maar nog lang niet op zo'n grote schaal als bij de joden.

Daar naast gaat anti-semitisme veel verder terug in de tijd dan slechts WOII. Voor mensen die zeggen dat joden graag een slachtofferrol aannemen, daar kan tegenovergesteld worden dat de joden al eeuwen als schuldigen worden aangewezen.

Al ruim voor WOII kwamen pogroms gericht tegen joden voor in Europa.

Als je 2000 jaar "ruim" noemt kan ik meegaan in die stelling.

Er zijn discussies geweest in de (Katholieke) kerk of Jezus een jood was of niet. Het slaat natuurlijk nergens op, maar het is de waarheid.

quote:

Er zijn discussies geweest in de (Katholieke) kerk of Jezus een jood was of niet. Het slaat natuurlijk nergens op, maar het is de waarheid.

Weer eentje die er geen bal van snapt maar toch een beetje op wil vallen.

Jezus was een jood qua ethniciteit. De ideologie aan de andere kant verwierp hij omdat hij meende dat het te wettisch wat geworden en omdat het onrechtvaardig (extreem nationalistisch in onze ogen) was. De farizeën (talmudische joden) leven nog steeds. The spirit of the pharisees is unaltered, in de woorden van Finkelstein. Dus het Christendom is geëvolueerd vanuit het jodendom. Christenen en joden zijn in feite twee rivaliserende groepen. Alleen Christenen waren juist de passieven en de joden waren de agressors samen met de romeinen. Later veranderde dat.

Dat Christenen joden haten omdat zij Jezus' vermoord hebben is ridicuul. Jezus' lot was al duizenden jaren van tevoren vastgesteld. Hij was de Messias, de Verlosser. Daarnaast zei hij 'vergeef hen want zij weten niet wat zij doen', terwijl hij aan de kruis hing.

Ik snap het wel degelijk. Ik heb het niet over hoe het Christendom is ontstaan. Ik heb het over de Christenen en hun vreemde kijk en manipulaties door de eeuwen heen. En Jezus ging nog steeds naar de synagoge (al was hij tegen de handel die er bedreven werd) en was nog steeds een Jood ook in geloof. Hij wou het alleen bevrijden van alle onzinnigheden en terug naar de basis waar alleen liefde voor elkaar en God belangrijk is. Jammer dat het is mislukt
Jezus zelf heeft nooit gezegd dat hij de basis van een nieuwe religie moest worden.!

quote:

Op maandag 7 februari 2005 15:01 schreef Bluesdude het volgende:
Ik zie dat schuldgevoel in de samenleving niet op basis van blankheid.
Wat jij noemt "typische blanke zelfhaat" is een verzinsel van je..
Ik ken en ik zie wel een zeker historisch bewustzijn over 500 jaar dominantie van europese culturen.
Maar misschien wil je die schaduwzijden van de europese culturen liever wegdringen, dat kan dus.....

Europees / blank, is wat mij betreft het zelfde. Als jij al vindt dat 500 jaar nederlandse geschiedenis een schaduwzijden is, dan moet je je eens voorstellen hoe de moffen zich voelen.

Nederland moet zich voornamelijk schuldig voelen omdat wij relatief de meeste joden gedeporteerd hebben en de grootste land verraders waren. Ik weet nog wel dat ik mij daarvoor schaamde toen ik het voor het eerst te horen kreeg, hetgeen ik achteraf gezien een bespottelijke reactie vind voor iets dat voor de geboorte van mijn ouders gebeurde.

quote:

Op maandag 7 februari 2005 16:55 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Als je 2000 jaar "ruim" noemt kan ik meegaan in die stelling.

Pogroms kwamen vooral in de 19e eeuw in de mode, maar inderdaad zoals ik al zei, komen die al eeuwen voor....

quote:

Op maandag 7 februari 2005 17:22 schreef Scandum het volgende:
Nederland moet zich voornamelijk schuldig voelen omdat wij relatief de meeste joden gedeporteerd hebben en de grootste land verraders waren. Ik weet nog wel dat ik mij daarvoor schaamde toen ik het voor het eerst te horen kreeg, hetgeen ik achteraf gezien een bespottelijke reactie vind voor iets dat voor de geboorte van mijn ouders gebeurde.

Hebben "wij" de joden gedeporteerd?

Waren wij relatief de grootste landverraders? Hoe bepaal je dat dan?

quote:

Op maandag 7 februari 2005 12:59 schreef N_I_ het volgende:
Nu graag een bron waaruit blijkt dat er 2-3 miljoen joden zijn geliquideerd door die Einsatsgruppen. Dit gaat nog leuk worden.

Voor een ander forum (STIWOT) in een discussie met een revisionist (Broeloe) schreef ik het volgende. De tekst bevat verschillende aanwijzingen die de vraag van N_I_ beantwoorden...

Het is juist dat de massamoord op de Joden verbonden is met de ontwikkeling van de oorlog. Echter niet op de manier die Broeloe doet voorkomen. De besluitvorming over de Endlösung der Judenfrage loopt namelijk niet parallel met Duits voor- en tegenspoed aan het front maar met de mogelijkheden die de oorlog de Duitsers gaf om de gewenste en geplande vernietiging van het Europese Jodendom ten uitvoer te brengen.

Hierin onderscheiden we verschillende fasen:

1. De periode voorafgaande aan de Duitse inval in de Sovjet-Unie. In deze periode konden de Duitsers hun plannen wel voorbereiden maar nog niet uitvoeren. Ze hadden simpelweg geen mogelijkheid om zich van grote groepen mensen te ontdoen zonder dat dit de gewenste goede relatie met de bevolking van de bezette West-Europese op het spel zou zetten.

"Vingeroefeningen" waren er wel: ondermeer de uitvoering van Aktion T4. De geplande, systematische moord op geestelijk- of zwaar lichamelijk gehandicapten waarvoor in sanatoria en kindertehuizen in heel Duitsland als douchecel gecamoufleerde gaskamers werden gebruikt waarin de slachtoffers met carbon monoxide werden omgebracht. Aktion T4 eindigde officieel op 24 augustus 1941 toen inmiddels 70.000 mensen omgebracht waren, maar de moorden gingen tot in 1945 door.
(voor meer informatie: http://www.tweede-wereldo(...)ic.php?p=21581#21581 )

2. Juni 1941 tot en met januari 1942. De Duitsers vallen de Sovjet-Unie binnen. Met het veroveren van Russisch grondgebied beschikken de Duitsers eindelijk over een geschikt "Tatort": een plaats ver uit het zicht van de kritische blikken van het thuisfront, de andere West-Europese bezette gebieden en de westelijke geallieerden. Ergens in 1941 geeft Hitler de mondelinge en geheime opdracht tot de Endlösung. Dat Hitler op de hoogte was blijkt ondermeer uit de memoires van Rudolf Höss, de latere commandant van Auschwitz:

quote:

In de zomer van 1941, ik herinner mij de exacte datum niet, werd ik plotseling door het bureau van zijn adjudant bij de Reichsführer-SS (Himmler) geroepen. [...] Hij zei: De Führer heeft bevolen dat the Joodse kwestie voor eens en voor altijd moet worden opgelost en wij, de SS, moeten deze order uitvoeren. [...] De Joden zijn de gezworen vijanden van het Duitse volk en moeten worden uitgeroeid. Iedere Jood die we in handen kunnen krijgen moet worden vernietigt, nu tijdens de oorlog, zonder uitzondering. Als we de biologische basis van het Jodendom niet kunnen vernietigen dan zullen de Joden op een dag ons vernietigen.

(Hoess: "Commandant of Auschwitz", blz. 183; London, Phoenix Press 2000)

In het spoor van de fronttroepen volgen de Einsatzkommandos met de opdracht Joden, en leidinggevende communisten (commissarissen) om te brengen. De diverse kommandos beginnen vol overgave aan hun taak maar al snel blijkt dat zich verschillende problemen voordoen, vooral omdat massa-executies niet efficiënt genoeg zijn en een te grote psychische belasting voor de moordenaars betekenen.

Himmler geeft op 1 augustus bevel tot het onderzoeken van alternatieve methodes voor massamoord. Hij haalt Christian Wirth erbij, zijn expert op het gebied van vergassing.

Op 24 oktober keurt Eichmann het plan goed om Joden om te brengen doormiddel van uitlaatgassen van speciaal aangepaste vrachtwagens. Op 27 oktober worden 290 Joden omgebracht tijdens de eerste proef.

Ondertussen gingen de Einsatzkommandos door met hun werk. Op 14 september worden 3.434 Joden omgebracht bij Ponary in Polen. Op 19 september worden 28.000 Joden bij Binnitsa in Oekraïne, op 1 oktober nog 3.000 Joden in de bossen bij Ponary in Polen, op 2 oktober 2.146 Joden in Litouwen, op 7 oktober 17.000 Joden bij Rovno in Polen en Op 27 oktober werden 9.000 Joden (waaronder 4.273 kinderen) omgebracht in Litouwen. Op 31 oktober verklaart Hitler Litouwen Judenfrei. Op 7 november werden 12.000 Joden omgebracht bij Minsk. Op 1 december berichtte Jäger dat zijn kommando sinds juni 1941 23.000 Baltische Joden had omgebracht.

Het vernietigingskamp in Chemno is klaar voor gebruik en de Duitsers richten zich in eerste instantie op de Joden uit de directe omgeving van Chelmno. Op 7 december worden uit Kolo de eerste 700 Joden overgebracht. Een dag later worden in Chelmno de eerste Joden vergast. De moordmethode is nog steeds in de experimentele fase: kampcommandant Lange, die leiding gaf aan Aktion T4 in Posen, heeft drie aangepaste vrachtwagens ter beschikking waarin de slachtoffers worden vergast.

Op 15 december worden op de Krim 14.300 Joden omgebracht.

De Joden uit de directe omgeving van Chelmno zijn dood en op 13 januari worden de eerste 700 van totaal 10.000 Joden uit het Getto van Lotz naar Chelmno overgebracht. Alle 10.000 Joden uit Lotz sterven tussen 16 januari en 28 februari door carbon monoxide vergiftiging.

Op 28 januari bericht Schlecker dat zijn troepen inmiddels 229.052 Baltische Joden hebben omgebracht.

In februari sterven in het getto van Warschau 4.618 Joden sterven door voedselgebrek.

quote:

Mit dem am 22. Juni 1941 begonnenen Krieg gegen die Sowjetunion erhielt die NS-Vernichtungspolitik eine neue Dimension. Anders als die militärischen Auseinandersetzungen im Westen war der Feldzug im Osten als rassenideologischer Raub- und Vernichtungskrieg konzipiert worden, und als solcher wurde er von Beginn an geführt. Systematisch ermordeten die Einsatzgruppen Juden, Sinti und Roma und kommunistische Funktionäre. Sie erschossen Männer, Frauen und Kinder in Wäldern oder auf freiem Feld und verscharrten sie in Massengräbern, so auch in der Schlucht Babi Jar bei Kiew, wo Ende September 1941 rund 34.000 Juden einem Massaker zum Opfer fielen. Die deutsche Militärverwaltung tolerierte diese Verbrechen, an vielen Orten unterstützten Wehrmachtseinheiten logistisch die Einsatzgruppen, die bis Ende 1941 über eine halbe Million Menschen ermordeten, neun Zehntel davon waren Juden.

Vertaling quote: "De Einsatztruppen brachten in de periode juni 1941 december 1941 een half miljoen mensen om, waarvan negen tiende [90 procent] Joden"

Daarmee waren de Duitsers dus al een eind op weg in de eerste zes maanden na de start van "Barbarossa": ca. 450.000 Joodse slachtoffers. Dit waren de Einsatzkommandos en andere moordcommandos. De vernietigingskampen draaiden nog niet.

[ Bericht 40% gewijzigd door Harro_Schulze_Boysen op 07-02-2005 18:42:28 ]

quote:

Op maandag 7 februari 2005 17:22 schreef Scandum het volgende:

Europees / blank, is wat mij betreft het zelfde.

Dan zie je dat dus fout...
Kritiek op europese cultuur iswat anders dan kritiek op het blanke ras opzich.
Je moet wel even uit die rassenschema's stappen dan....

quote:

Op maandag 7 februari 2005 17:22 schreef Scandum het volgende:
Als jij al vindt dat 500 jaar nederlandse geschiedenis een schaduwzijden is,

Nee ik vind dat niet..ik zei dat er schaduwzijden zijn aan de europese culturen.

quote:

Op maandag 7 februari 2005 17:22 schreef Scandum het volgende:
Nederland moet zich voornamelijk schuldig voelen omdat wij relatief de meeste joden gedeporteerd hebben en de grootste land verraders waren. Ik weet nog wel dat ik mij daarvoor schaamde toen ik het voor het eerst te horen kreeg, hetgeen ik achteraf gezien een bespottelijke reactie vind voor iets dat voor de geboorte van mijn ouders gebeurde.

Ik voel mij nergens schuldig over... ik was toen niet eens geboren..
en ik denk niet dat Nederlanders grotere collaborateurs waren dan andere onderdrukte volkeren.
Maar jij suggereerde toch dat nazi's op een paar excessen na betere ideeën hadden dan de democratie nu is?
Ben je ineens omgezwaaid?

Interessante post Harro.

Lord_Vetinari

quote:

Volgens jou waren de burgers die omkwamen bij het vernietigen van dorpen slachtoffers van de Holocaust. Je hebt nergens de beperking gesteld, dat dat alleen gold voor Tsjechen, Russen etc.

"ongewenste bevolkingsgroepen" dwz de üntermenschen

quote:

Tel dit op bij jouw 4 miljoen en je komt aardig in de buurt van 6 miljoen, he?

Ok rond de 5 miljoen zijn er geliquideerd. Dan nog is het een fractie van het totale aantal burgerslachtoffers.

quote:

1. Amsterdam, Zigeunermonument
Naam Amsterdam, Zigeunermonument
Plaats Museumplein in Amsterdam (gemeente Amsterdam), Noord-Holland
Onthulling 25 november 1978
Ontwerper Heleen Levano-Wiedemeijer (05-12-1941)

Ok, ik neem mijn woorden terug. Maar ze zijn lang niet zo groot en opzichtig als de joose monumenten.

quote:

De een beschuldigt de Joden (altijd weer ''de'') van het tot stand brengen van een gelijkheidsideologie ( o gruwel),

Die bestond al sinds de komst van Jezus. Nadat hij de joodse superieuriteits ideologie tegenging en daarmee een ideologie voor elk volk en ras vestigde.

quote:

en de ander vindt dat ze een soort lijdensmonopolie voor zich opeisen - wat toch strijdig is. Gaan jullie nog met elkaar in debat?

Wat hij zei.

quote:

Op maandag 7 februari 2005 18:53 schreef N_I_ het volgende:
Interessante post Harro.

"ongewenste bevolkingsgroepen" dwz de üntermenschen

Zucht..

quote:

Op maandag 7 februari 2005 12:37 schreef N_I_ het volgende:

En het tweede probleem is dat bewoners van hele dorpen die met de grond gelijk werden gemaakt, net zo goed slachtoffers van de Holocaust zijn.

Nogmaals: Putten, dus? Oradour sur Glane? Nergens beperk je jouw 'dorpen' tot 'dorpen van untermenschen'. Je pakt de hele groep 'dorpen die met de grond gelijk werden gemaakt'. Overigens is dat in Rusland veel voorgekomen, maar niet als deel van de Holocaust, maar als onderdeel van de opmars en de terugtocht. Verschroeide aarde en zo.

quote:

Ok rond de 5 miljoen zijn er geliquideerd. Dan nog is het een fractie van het totale aantal burgerslachtoffers.

Nogmaals: Niet elk burgerslachtoffer is een slachtoffer van de Holocaust. Gebruik ik te moeilijke woorden voor je? Teveel lettergrepen of zo? Je vergelijkt appels met peren.

quote:

[..]

Ok, ik neem mijn woorden terug. Maar ze zijn lang niet zo groot en opzichtig als de joose monumenten.

Jezus nog aan toe. Het is ook niet goed of het deugt niet, he?

quote:

Op maandag 7 februari 2005 18:53 schreef N_I_ het volgende:
Interessante post Harro.

Het zou toch leuk worden?

quote:

Ok, ik neem mijn woorden terug. Maar ze zijn lang niet zo groot en opzichtig als de joose monumenten.

Sinti & Roma victims of the Holocaust

Belgium 600
Czechoslovakia 13.500
Estonia 1.000
France 16.000
Germany 16.000
Holland 500
Hungary 28.000
Italy 1.000
Latvia 3.500
Lithuania 1.000
Luxembourg 200
Poland 35.000
Romania 36.000
Soviet Union 30.000
Yugoslavia 40.000

Source: "The Penguin Historical Atlas of the Third Reich" by Richard Overy

www.axishistory.com

Het waren er veel (en elk slachtoffer was er één teveel) maar het is geen vergelijk met zes miljoen Joden. Dat de monumenten "lang niet zo groot en opzichtig" zijn als Joodse monumenten is dus niet zo vreemd. Ik sluit mij aan bij Lord Vetinari: het belangrijkste is dat er monumenten zijn.

quote:

Op maandag 7 februari 2005 18:30 schreef Bluesdude het volgende:
Maar jij suggereerde toch dat nazi's op een paar excessen na betere ideeën hadden dan de democratie nu is?
Ben je ineens omgezwaaid?

Jawel, ik heb namelijk sinds kort een snorretje.

Ik heb alleen gesuggereerd dat onze maatschapij niet helemaal gezond is door de tweede wereld oorlog. We zitten in een soort van overdreven allergische reactie op de holocaust die ons misschien de kop gaat kosten.

quote:

Op maandag 7 februari 2005 20:33 schreef Scandum het volgende:


Ik heb alleen gesuggereerd dat onze maatschapij niet helemaal gezond is door de tweede wereld oorlog. We zitten in een soort van overdreven allergische reactie op de holocaust die ons misschien de kop gaat kosten.

Ik denk dat jij eerder overdreven reageert
In jouw universum brengen holocaustleugenaars de 'verlichting' ..
Je bent bang voor een 3de wereldoorlog...
Je hebt het over 'de kop kosten' ... wat een doemdenken ..
Iemand die net zijn vader verloor ga je onbeschoft beledigen.
Ja, dan ben je toch best wel ongezond bezig..

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 07-02-2005 21:44:36 ]

Ik heb niets tegen joden, maar Israelis is een andere zaak.

Dit is toch wel een onbeschoft volkje. Ik maak ze op mijn werk (schiphol)dagelijks mee en da's nie fijn. Er is zelfs codetaal onder personeel om te kankeren over Israelis, de 32-ers. Voordringen, schreeuwen, zeiken over service (telt de wereldwijde garantie ook in Israel , i want to test it, ok it works give me a new one etc. etc.) ik kan Israelis dus vergelijken in gedrag met Amerikanen (gezond verstand meestal aanwezig), Afrikanen (die zijn altijd in voor een geintje), Aziaten (no ca$h erg vriendelijk), Oost-Europeanen (no ca$h minder vriendelijk), Europeanen (wel poen, meestal redelijk) Dit gaat in 8 van de 10 gevallen op. Geloof me,Israelis staan ver onderaan de ladder qua gedrag. Ik vroeg er ooit een die normaal deed, wat toch het probleem met z'n landgenoten was. Voordringen, schreeuwen, zeiken is in Israel heel normaal zei hij.
Ook het hufterig gedrag in de regio neem ik ze kwalijk.
Anti-Israel gevoelens kan ik wel begrijpen (ik sta er boven, laat het gaan), maar om alle joden daar op af te rekenen vind ik te ver gaan.

[ Bericht 6% gewijzigd door Bonobo11 op 07-02-2005 22:16:15 ]

quote:

Op maandag 7 februari 2005 21:36 schreef Bluesdude het volgende:
In jouw universum brengen holocaustleugenaars de 'verlichting' ..
Je bent bang voor een 3de wereldoorlog...
Je hebt het over 'de kop kosten' ... wat een doemdenken ..
Iemand die net zijn vader verloor ga je onbeschoft beledigen.
Ja, dan ben je toch best wel ongezond bezig..

Dat mag jij vinden.
In mijn universum zijn normen en waarden niet gebaseerd op geschiedenis boekjes.
Die 3de wereld oorlog komt er aan, ik ben er niet bang voor.
Voor de een doem denken, de andere realistisch.
Ik gaf gewoon mijn oprechte mening, de waarheid is vaak hard, en het hoorde ook helemaal niet in dit topic thuis.

Ik zie jou niet echt met argumenten komen, alleen mij voor nazi uitmaken, probeer eens wat anders

quote:

Op dinsdag 8 februari 2005 01:24 schreef Scandum het volgende:

[..]

Dat mag jij vinden.
In mijn universum zijn normen en waarden niet gebaseerd op geschiedenis boekjes.
Die 3de wereld oorlog komt er aan, ik ben er niet bang voor.
Voor de een doem denken, de andere realistisch.
Ik gaf gewoon mijn oprechte mening, de waarheid is vaak hard, en het hoorde ook helemaal niet in dit topic thuis.

Ik zie jou niet echt met argumenten komen, alleen mij voor nazi uitmaken, probeer eens wat anders

Goed lezen... en niet zoveel fantaseren.
Ik heb je nergens een nazi genoemd.

toch wel opmerkelijk dat de nazi's blijkbaar hun aantallen slachtoffers consistent afrondde op de hele getallen.