Anti Semitisme, waarom?

quote:

Op woensdag 9 februari 2005 12:17 schreef Fonkmeistah het volgende:
toch wel opmerkelijk dat de nazi's blijkbaar hun aantallen slachtoffers consistent afrondde op de hele getallen.

Oe, wat een zwaktebod, zeg.

wat is daar zwak aan ? moet je eens bij een rechtbank of je verzekeringsmaatschappij proberen . voor het gemak je schade naar boven afronden..

quote:

Op woensdag 9 februari 2005 12:17 schreef Fonkmeistah het volgende:
toch wel opmerkelijk dat de nazi's blijkbaar hun aantallen slachtoffers consistent afrondde op de hele getallen.

Ja, stelletje mietjes, die nazi's. Een beetje stoer doen met afgeronde aantallen slachtoffers. Alsof een beetje redelijk mens dat zo precies kan uitmikken. Het is nog een heel gedoe hoor! En wat een organisatie moet dat wel niet vergen. Oké, Duitsers zijn gründlich, maar dit is inderdaad niet meer geloofwaardig.

quote:

Op woensdag 9 februari 2005 19:33 schreef Fonkmeistah het volgende:
wat is daar zwak aan ? moet je eens bij een rechtbank of je verzekeringsmaatschappij proberen . voor het gemak je schade naar boven afronden..

Bedoel je nou dat de nazi's de schade, die ze in verband met de door de joden uitgelokte holocaust hebben geleden, naar boven hebben afgerond? Zodat ze extra geld terugkregen van het hof in Neurenberg?

Of bedoel je dat ze voor het aantal slachtoffers verzekerd waren: hoe meer slachtoffers ze hadden gemaakt hoe hoger de premierestitutie van IG-Farben?

In beide gevallen noem ik het pure fraude, dat naarboven afronden. Dus ergens deugden ze toch niet.

quote:

Op woensdag 9 februari 2005 19:33 schreef Fonkmeistah het volgende:
wat is daar zwak aan ? moet je eens bij een rechtbank of je verzekeringsmaatschappij proberen . voor het gemak je schade naar boven afronden..

Je hebt geen argumenten meer, dus ga je op dit soort trivialiteiten zitten neuzelen. Dat noem ik een zwaktebod. Had dan niks gezegd, dropveter. Hiermee maak je jezelf wel zo belachelijk...

quote:

Op woensdag 9 februari 2005 19:33 schreef Fonkmeistah het volgende:
wat is daar zwak aan ? moet je eens bij een rechtbank of je verzekeringsmaatschappij proberen . voor het gemak je schade naar boven afronden..

Zoals bij de slachtoffers van het communisme?

quote:

Op woensdag 9 februari 2005 21:15 schreef OllieA het volgende:
In beide gevallen noem ik het pure fraude, dat naarboven afronden. Dus ergens deugden ze toch niet.

ja precies, neem nou zo'n Höss die tijdens het neurenbergproces statig beweerde minimaal 2,5 miljoen slachtoffers te hebben gemaakt in auschwitz, zo'n man is toch niet meer serieus te nemen.. hij mag nog blij zijn dat ze hem niet hebben aangeklaagd voor meineed..

quote:

Op donderdag 10 februari 2005 17:30 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]

ja precies, neem nou zo'n Höss die tijdens het neurenbergproces statig beweerde minimaal 2,5 miljoen slachtoffers te hebben gemaakt in auschwitz, zo'n man is toch niet meer serieus te nemen.. hij mag nog blij zijn dat ze hem niet hebben aangeklaagd voor meineed..

Gelukkig had hij die cijfers van Eichmann vernomen, daar het hem verboden was hiervan aantekeningen te maken.

eichmann is dus ook zo'n fantast, de term "dikke duitser" slaat blijkbaar dus voornamelijk op hun duim waar ze die getallen uitzuigen..
het blijven toch een beetje patsers hè..

desalniettemin maakt dat hun verklaringen nogal dubieus

*Is benieuwd welk dubieus steegje de discussie nu weer inslaat*

Hier is de verklaring van Hoess:

http://www.mazal.org/archive/H%D6SS/TEXT/HOS2-014.htm


Blijft de vraag of de Duitsers alles uit hun duim zogen. Nou, het antwoord is nee.

quote:

Op woensdag 9 februari 2005 19:33 schreef Fonkmeistah het volgende:
wat is daar zwak aan ? moet je eens bij een rechtbank of je verzekeringsmaatschappij proberen . voor het gemak je schade naar boven afronden..

Negeer die jongen maar, hij is vooral goed in het iriteren van mensen met zijn brutale en arrogante houding. Volgens mij is hij een jood

quote:

Op donderdag 10 februari 2005 18:23 schreef Scandum het volgende:

Negeer die jongen maar, hij is vooral goed in het iriteren van mensen met zijn brutale en arrogante houding. Volgens mij is hij een jood

Je redenering klopt niet.
Dat jij een jodenhater bent wilt nog niet zeggen dat je ook nazi bent..

quote:

Er heerst in de samenleving wel degelijk een dubbele moraal voor blanken en niet-blanken. Maar goed, ik heb nooit een link kunnen leggen tussen joden en de achterstelling van blanken. Vooral omdat de niet-blanken minder tolerant zijn tegen joden. Het zou dus contraproductief voor joden zijn om minder blanken te creeëren. Misschien kan Scandrum dit aan mij uitleggen?

quote:

Nogmaals: Putten, dus? Oradour sur Glane? Nergens beperk je jouw 'dorpen' tot 'dorpen van untermenschen'. Je pakt de hele groep 'dorpen die met de grond gelijk werden gemaakt'. Overigens is dat in Rusland veel voorgekomen, maar niet als deel van de Holocaust, maar als onderdeel van de opmars en de terugtocht. Verschroeide aarde en zo.

quote:

Nogmaals: Niet elk burgerslachtoffer is een slachtoffer van de Holocaust. Gebruik ik te moeilijke woorden voor je? Teveel lettergrepen of zo? Je vergelijkt appels met peren.

Weet je, een bepaalde groep slachtoffers als 'bijzonder' (want dat is het in feite) behandelen is nogal stom. Of het nou een Nederlander die in het verzet zat, serviër die door katholieke kroaten is vermoord of een jood die in een gaskamer is geliquideerd. Allemaal zijn ze dood en het waren in principe onschuldigen. Het enige wat je bereikt door bepaalde groepen als 'holocaust slachtoffers' te behandelen is dat die groepen daar gebruik van gaan maken en anderen gaan uitzuigen.

quote:

Het waren er veel (en elk slachtoffer was er één teveel) maar het is geen vergelijk met zes miljoen Joden.

4 miljoen waren er in gaskamers geliquideerd en 1(+0.2) miljoen joden die door die speciale commando's zijn vermoord. 5 miljoen van de 50 miljoen totale slachtoffers. Gewoon slachtoffers van de oorlog net zoals andere volkeren. Andere volkeren hebben zowel absoluut als relatief meer geleden, zoals ik eerder heb aangetoond.

quote:

Anti-Israel gevoelens kan ik wel begrijpen (ik sta er boven, laat het gaan), maar om alle joden daar op af te rekenen vind ik te ver gaan.

Dat hangt er vanaf hoe je 'joden' definieërt. Religieuze joden die de talmud aanhangen doen precies wat hun ideologie hen opdraagt door jou (goyim) zo te behandelen.

Andere volkeren hebben zowel absoluut als relatief meer geleden, zoals ik eerder heb aangetoond.


Nou, nee. Groot-Brittanie, de VS en Canada hebben bij elkaar misschien net zo veel verliezen geleden als het Joodse volk (misschien) en dan nog voor het grootste door oorlogshandelingen.

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 17:34 schreef Johan_de_With het volgende:
Andere volkeren hebben zowel absoluut als relatief meer geleden, zoals ik eerder heb aangetoond.


Nou, nee. Groot-Brittanie, de VS en Canada hebben bij elkaar misschien net zo veel verliezen geleden als het Joodse volk (misschien) en dan nog voor het grootste door oorlogshandelingen.

De Sovjet-Unie heeft als land het grootste aantal slachtoffers geleden. 20-25 miljoen doden. Servië heeft het hoogste percentage doden als land in de WOII. Maar liefst 10% van de bevolking is vermoord. Zigeuners als bevolkingsgroep hebben het meest geleden. 50% van zigeuners in Europa is uitgemoord.

Die 5 (en nogwat) miljoen joden is natuurlijk een enorm groot getal, maar lang niet zoveel als andere volkeren.

Daarnaast kun je net zo goed ook andere volkeren die onder andere dictators geleden hebben een voorkeursbehandeling geven. Iedereen die een oekraïner uitscheldt is een stalinistisch varken.

Ik denk dat jullie het gewoon echt niet begrepen hebben. Het is namelijk een feit dat het nazi regime met name de joden wilden uitroeien. Dat ze dat nog niet zo goed gelukt is, volgens jullie, doet niets af aan de middelen die ze daarvoor hebben aangewend, en de systematiek, en het gemak waarmee ze dat deden.

Het gaat niet alleen om de doden, het gaat ook om het uitsluiten uit de maatschappij, het wegnemen van elk mensenrecht. Het totaal systematisch ontmenselijken van deze groep mensen.

Nee, jullie hebben het echt niet begrepen...

Nog iets, het maakt natuurlijk wel degelijk uit of je slachtoffer wordt, door zelf risico's te nemen (verzetsstrijders etc.), of omdat je toevallig als een jood of zigeuner geboren wordt...

Het was anders wel de bedoeling alle joden uit te roeien.
En dat kun je van de andere slachtoffers niet zeggen,misschien ook nog van de zigeuners.
Laten we daarom waakzaam blijven.
Nooit Meer

"We zijn weer mensen"
Dat zei de moeder van Roma Ligocka tegen haar toen de oorlog afgelopen was. Dat zinnetje geeft naar mijn mening zoveel weer.

Het komt trouwens uit: Het meisje met de rode jas geschreven door Roma Ligocka.

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 18:37 schreef ikkemem het volgende:
Het was anders wel de bedoeling alle joden uit te roeien.
En dat kun je van de andere slachtoffers niet zeggen,misschien ook nog van de zigeuners.
Laten we daarom waakzaam blijven.
[afbeelding] Nooit Meer [afbeelding]

En homoseksuelen, en gehandicapten, en op den duur de slavische volkeren...

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 18:34 schreef djenneke het volgende:
Ik denk dat jullie het gewoon echt niet begrepen hebben. Het is namelijk een feit dat het nazi regime met name de joden wilden uitroeien. Dat ze dat nog niet zo goed gelukt is, volgens jullie, doet niets af aan de middelen die ze daarvoor hebben aangewend, en de systematiek, en het gemak waarmee ze dat deden.

Het gaat niet alleen om de doden, het gaat ook om het uitsluiten uit de maatschappij, het wegnemen van elk mensenrecht. Het totaal systematisch ontmenselijken van deze groep mensen.

Nee, jullie hebben het echt niet begrepen...

Nog iets, het maakt natuurlijk wel degelijk uit of je slachtoffer wordt, door zelf risico's te nemen (verzetsstrijders etc.), of omdat je toevallig als een jood of zigeuner geboren wordt...

Dus je maakt onderscheid tussen de slachtoffers? Ik dacht dat er weinig tot geen waarde werd gegeven aan de ideologie van de nazi's. Waarom zou je wel hun manier van het classificeren van bevolkingsgroepen wel toepassen bij het kijken naar de slachtoffers?

quote:

Het was anders wel de bedoeling alle joden uit te roeien.
En dat kun je van de andere slachtoffers niet zeggen,misschien ook nog van de zigeuners.
Laten we daarom waakzaam blijven.
Nooit Meer

Onzin. Joden moesten verwijderd worden uit Europa. Het was dan ook de bedoeling hen naar Madagascar te verschepen.

De volkeren die koste wat kost uitgeroeid moesten worden waren de slavische volkeren. Om levensraum te scheppen, weet je nog. In Tsjechië alleen al was het de bedoeling om op korte termijn 40% van de bevolking uit te roeien (bron: Discovery, Heydrich docu) om het land te germaniseren.

We moeten inderdaad waakzaam blijven. Waakzaam voor het alles verslindende communisme en socialisme en de zieke geesten die deze walgelijke ideologieën in praktijk proberen te brengen.



Daarnaast wordt er zoals gewoonlijk het 'fascisme' overdreven beestachtig afgeschilderd. Het is gewoon een regeringsvorm waarbij de bedrijven het land als het ware besturen en het volk koest gehouden wordt met extreem nationalistische gevoelens. Massamoord en genocide zijn meer iets van het communisme, qua slachtofferaantallen. Sterker nog. Spanje had decennialang een fascistische regering. Fascisme hoeft niet expansionistisch te zijn (zoals Duitsland dat wel was), terwijl het communisme uitgaat van werelddominatie. Dus die plaatjes van jou spelen alleen maar in op WOII-trauma's en richten de aandacht op de verkeerde ideologie.

N_I begrijp ik je goed en verdedig jij fascistische regimes als gewenste regeringsvorm?

Dat naar Madagascar verschepen was overigens verkapte genocide.

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 20:19 schreef N_I_ het volgende:


[..]

Onzin. Joden moesten verwijderd worden uit Europa. Het was dan ook de bedoeling hen naar Madagascar te verschepen.

Dus jij weet ,meer dan 60 jaar later, beter wat Hitler van plan was dan Hitler zelf? Want in de documentaire Hitler's doctors afgelopen woensdag op discovery channel hoorde ik duidelijke taal uit zijn mond komen en het ging niet over het madagaskar plan.

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 20:19 schreef N_I_ het volgende:

[..]

Dus je maakt onderscheid tussen de slachtoffers? Ik dacht dat er weinig tot geen waarde werd gegeven aan de ideologie van de nazi's. Waarom zou je wel hun manier van het classificeren van bevolkingsgroepen wel toepassen bij het kijken naar de slachtoffers?

Ik betreur ieder slachtoffer dat is gevallen door de agressor (het fascisme van Hitler en consorten dus). Maar dat wat het akeligst is, is de systematische uitroeiing van bepaalde bevolkingsgroepen, ja. En als je dat niet kunt inzien, dan mankeert er werkelijk iets aan je empatische vermogens.

quote:

Onzin. Joden moesten verwijderd worden uit Europa. Het was dan ook de bedoeling hen naar Madagascar te verschepen.

Dat was het eerste plan, ja. Maar niet uitvoerbaar doordat Duitsland geen toegang had tot die zeewegen. Maar denk je werkelijk dat de joden het daar dan wel hadden overleefd?

Speech by Adolf Hitler, January 31, 1939.

Today I will once more be a prophet: If the international Jewish financiers in and outside Europe should succeed in plunging the nations once more into a world war, then the result will not be the bolshevization of the earth, and thus the victory of Jewry, but the annihilation of the Jewish race in Europe!

Adolph Hitler speaking to a crowd at the Sports Palace in Berlin, 30 January 1942.

And we say that the war will not end as the Jews imagine it will, namely with the uprooting of the Aryans, but the result of this war will be the complete annihilation of the Jews.

Adolf Hitler

Nature is cruel; therefore we are also entitled to be cruel. When I send the flower of German youth into the steel hail of the next war without feeling the slightest regret over the precious German blood that is being spilled, should I not also have the right to eliminate millions of an inferior race that multiplies like vermin?

Speeches by Reichsfuehrer-SS Himmler before senior SS officers in Poznan, October 4 and 6, 1943.

I mean the evacuation of the Jews, the extermination of the Jewish race. It's one of those things it is easy to talk about, "the Jewish race is being exterminated", says one party member, "that's quite clear, it's in our program, elimination of the Jews, and we're doing it, exterminating them". And then they come, 80 million worthy Germans, and each one has his decent Jew. Of course the others are vermin, but this one is an A-1 Jew. Not one of those who talk this way has watched it, not one of them has gone through it. Most of you know what it means when 100 corpses are lying side by side, or 500, or 1,000. To have stuck it out and at the same time - apart from exceptions caused by human weakness - to have remained decent fellows, that is what has made us hard. This is a page of glory in our history which has never been written and is never to be written.

I ask of you that what I say in this circle you really only hear and never speak of. We come to the question: how is it with the women and the children? I have resolved even here on a completely clear solution. That is to say I do not consider myself justified in eradicating the men - so to speak killing or ordering them killed - and allowing the avengers in the shape of the children to grow up for our sons and grandsons. The difficult decision has to be taken, to cause this Volk [people] to disappear from the earth.

[This speech was recorded; the magnetic tapes are in the National Archives in Washington, DC]

The Goebbels [Reich Propaganda Minister] diaries, March 27, 1942.
The Goebbels Diaries 1942-1943 - L.P. Lochner, Doubleday & Co., 1948, p. 147-148:

Beginning with Lublin, the Jews in the General Government [Nazi occupied Poland] are now being evacuated eastward. The procedure is a pretty barbaric one and not to be described here more definitely. Not much will remain of the Jews. On the whole it can be said that about 60 percent of them will have to be liquidated whereas only 40 percent can be used for forced labor.

Speech by Hans Frank [Governor of occupied Poland], to German soldiers in Poland, urging them to write home.

In all these weeks, they [i.e., your families] will be thinking of you, saying to themselves: my God, there he sits in Poland where there are so many lice and Jews, perhaps he is hungry and cold, perhaps he is afraid to write. It would not be a bad idea to send our dear ones back home a picture, and tell them: well now, there are not so many lice and Jews any more, and conditions here in the General Government have changed and improved somewhat already. Of course, I could not eliminate all lice and Jews in only one year's time. But in the course of time, and above all, if you help me, this end will be attained. After all, it is not necessary for us to accomplish everything within a year and right away, for what would otherwise be left for those who follow us to do?

Excerpted from a memorandum dated 27 April, 1942 by Dr. Erhard Wetzel (a lawyer), who was serving as desk officer in the Reich Ministry for the Eastern Territories.

Re: the Solution of the Polish Question

...It should be obvious that one cannot solve the Polish problem by liquidating the Poles in the same way as the Jews. Such a solution to the Polish problem would burden the German people with guilt for years to come and lose us the sympathies of people everywhere, particularly since our neighbors would be bound to reckon that they would be treated in the same way when the time came.

Speech by Hans Frank [Governor of occupied Poland], December 16 1941.

One way or another -- I will tell you quite openly -- we must finish off the Jews. The F¾hrer put it into words once: should united Jewry again succeed in setting off a world war, then the blood sacrifice shall not be made only by the peoples driven into war, but then the Jew of Europe will have met his end....

But what should be done with the Jews? Can you believe that they will be accommodated in settlements in the Ostland? In Berlin we were told: why are you making all this trouble? We don't want them either, not in Ostland nor in the Reichskommissariat; liquidate them yourselves! Gentlemen, I must ask you to steel yourselves against all considerations of compassion. We must destroy the Jews wherever we find them, and wherever it is at all possible, in order to maintain the whole structure of the Reich...

The Jews represent for us also extraordinary malignant gluttons. We have now approximately 2,500,000 of them in the General Government [Nazi occupied Poland], perhaps with the Jewish mixtures and everything that goes with it, 3,500,000 Jews. We cannot shoot or poison those 3,500,000 Jews, but we shall nevertheless be able to take measures which will lead somehow to their annihilation, and this in connection with the gigantic measures to be determined in discussions with the Reich.

Memorandum from Gestapo Headquarters, 15 June 1944.

In amending my directive of June 20 1944, I request that those people subject to special treatment be sent to a crematorium to be cremated if possible.

Als jij deze bewijzen naast je neer wil leggen, ga je gang....

quote:

De volkeren die koste wat kost uitgeroeid moesten worden waren de slavische volkeren. Om levensraum te scheppen, weet je nog. In Tsjechië alleen al was het de bedoeling om op korte termijn 40% van de bevolking uit te roeien (bron: Discovery, Heydrich docu) om het land te germaniseren.

Nadat alle joden eerst aan de beurt waren geweest ja...

quote:

We moeten inderdaad waakzaam blijven. Waakzaam voor het alles verslindende communisme en socialisme en de zieke geesten die deze walgelijke ideologieën in praktijk proberen te brengen.

Daarnaast wordt er zoals gewoonlijk het 'fascisme' overdreven beestachtig afgeschilderd. Het is gewoon een regeringsvorm waarbij de bedrijven het land als het ware besturen en het volk koest gehouden wordt met extreem nationalistische gevoelens. Massamoord en genocide zijn meer iets van het communisme, qua slachtofferaantallen. Sterker nog. Spanje had decennialang een fascistische regering. Fascisme hoeft niet expansionistisch te zijn (zoals Duitsland dat wel was), terwijl het communisme uitgaat van werelddominatie. Dus die plaatjes van jou spelen alleen maar in op WOII-trauma's en richten de aandacht op de verkeerde ideologie.

Bij fascisme worden natie en ras vooropgesteld. Dit kan niet anders dan leiden tot racisme, ongelijkheid, onderdrukking en discriminatie. En ja, communisme leidt tot precies hetzelfde. En dus....

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 20:48 schreef brambor het volgende:

[..]

Dus jij weet ,meer dan 60 jaar later, beter wat Hitler van plan was dan Hitler zelf? Want in de documentaire Hitler's doctors afgelopen woensdag op discovery channel hoorde ik duidelijke taal uit zijn mond komen en het ging niet over het madagaskar plan.

bedoelde je Hilter's speech van 30 januari 1939 ?
http://www.holocaust-hist(...)/hitler-19390130.ram

van deze site:
http://www.holocaust-hist(...)itler-19390130.shtml

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 20:19 schreef N_I_ het volgende:

Daarnaast wordt er zoals gewoonlijk het 'fascisme' overdreven beestachtig afgeschilderd. Het is gewoon een regeringsvorm waarbij de bedrijven het land als het ware besturen en het volk koest gehouden wordt met extreem nationalistische gevoelens. Massamoord en genocide zijn meer iets van het communisme, qua slachtofferaantallen. Sterker nog. Spanje had decennialang een fascistische regering. Fascisme hoeft niet expansionistisch te zijn (zoals Duitsland dat wel was), terwijl het communisme uitgaat van werelddominatie. Dus die plaatjes van jou spelen alleen maar in op WOII-trauma's en richten de aandacht op de verkeerde ideologie.

Jij hebt ze niet allemaal op een rijtje zeker?

Zou jij je signature: ***Stop fascism, boycot Israel***

niet beter veranderen naar: ***Pro fascism, boycot Israel***?