Nu ook Wouter Bos erkent dat het kennelijk al tijden weinig soeps is met de wetenschappelijke bijdragen van de sociaal-democratische beroepsideologen, verdient Ayaan Hirsi Ali met terugwerkende kracht de complimenten voor haar vooruitziende blik tijdig de PvdA en haar Wiardi Beckmanstichting (lees: de stuurloos op de klippen gelopen, zwaar water makende, multiculturele (denk)tank(er) van de Nederlandse sociaal-demagogie) te verlaten.quote:Bos: Beckman Stichting biedt te weinig zinvolle bijdragen
Van onze verslaggevers
DEN HAAG - PvdA-leider Wouter Bos heeft zware kritiek op het wetenschappelijk bureau van zijn partij, de Wiardi Beckman Stichting (WBS) en directeur Paul Kalma. Kalma schrijft vandaag op de opiniepagina van de Volkskrant een kritisch stuk over het PvdA-beginselprogramma, dat zaterdag wordt vastgesteld.
Bos: 'Paul Kalma constateert dat er een programmatische leegte is. Dat is natuurlijk een boodschap die hij vooral aan zichzelf richt. Je kunt je afvragen wat het instituut de afgelopen jaren op dit punt eigenlijk heeft gedaan. Hij maakt een analyse die vooral voor hemzelf uiterst pijnlijk is.'
Bos vindt dat zijn wetenschappelijke instituut te weinig bijdragen levert waar hij en de PvdA-fractie wat aan hebben. 'Ik kijk met jaloezie naar een partij als het CDA, waarvan het wetenschappelijk bureau stukken maakt die de fractie kan gebruiken. We hebben veel critici in eigen kring die goed zijn in krakend kritiseren en we hebben te weinig mensen zoals Lans Bovenberg (CDA, red.), of ook Rick van der Ploeg die in creatieve zin kritiseren. Het blijft een eigenheid in linkse kring dat we graag de pijlen op onszelf richten .' Op verzoek van Bos heeft het bureau toegezegd vaker iets te leveren 'waar we wat aan hebben'.
Bron: De Volkskrant
Heb je ook een bron waarin Bos de door jou toegeschreven erkenningen geeft?quote:Op donderdag 27 januari 2005 14:39 schreef lucida het volgende:
Nu ook Wouter Bos erkent
[...]
Extra zuur voor Wouter Bos - die het fatsoen tot sleutelbegrip van het PvdA beginselmanifest heeft gebombardeerd - te moeten erkennen dat het CDA kennelijk al die tijd niet heeft lopen schipperen
Wat is er precies mis met de Wiarda Beckmanstichting?quote:Als onvermijdelijke nasleep van haar langdurige roes van schaamteloze zelfgenoegzaamheid, van haar betweterigheid en ziekelijke arrogantie, loopt de PvdA en haar Wiarda Beckmanstichting als een ankerloos wrak vast aan de grond.
Vooralsnog zie een RTL-Text bericht over het natrekken van auto-gegevens en een user die denkt dat het constant herhalen van een onnavolgbare conclusie geen onderbouwing nodig heeft.quote:De PvdA - als grootste oppositiepartij - mag zich dus met recht een partij noemen waarvan de beste stuurlui aan wal staan. Aan Wouter Bos - de grote roerganger van de lekgeslagen socialistisch ark des verbonds - nu de ondankbare taak de gestrande en deels aan lager wal geraakte partij-ideologie weer vlot te trekken, en een (eigen) koers uit te stippelen waarmee het vertrouwen in de drijvende krachten van de sociaal-democratie (weer) kan worden hersteld!...
Bos en Paul Kalma geeft niet aan dat de sociaal-democatie 'leeg' is, enkel dat de Wiarda Beckman te weinig bruikbaars voor de alledaagse politiek publiceerd. Ik heb weinig kijk op wat de Wiarda Beckman nu precies doet, dus het zou best kunnen zijn dat het CDA bijvoorbeeld een meet concreter wetenschappelijk bureau heeft. Ik ben blij dat een partij en zelfs het bureau zelf de hand in eigen boezem steekt, want anders blijf je 'doormodderen'.quote:Bos: Beckman Stichting biedt te weinig zinvolle bijdragen
Van onze verslaggevers
DEN HAAG - PvdA-leider Wouter Bos heeft zware kritiek op het wetenschappelijk bureau van zijn partij, de Wiardi Beckman Stichting (WBS) en directeur Paul Kalma. Kalma schrijft vandaag op de opiniepagina van de Volkskrant een kritisch stuk over het PvdA-beginselprogramma, dat zaterdag wordt vastgesteld.
Bos: 'Paul Kalma constateert dat er een programmatische leegte is. Dat is natuurlijk een boodschap die hij vooral aan zichzelf richt. Je kunt je afvragen wat het instituut de afgelopen jaren op dit punt eigenlijk heeft gedaan. Hij maakt een analyse die vooral voor hemzelf uiterst pijnlijk is.'
Bos vindt dat zijn wetenschappelijke instituut te weinig bijdragen levert waar hij en de PvdA-fractie wat aan hebben. 'Ik kijk met jaloezie naar een partij als het CDA, waarvan het wetenschappelijk bureau stukken maakt die de fractie kan gebruiken. We hebben veel critici in eigen kring die goed zijn in krakend kritiseren en we hebben te weinig mensen zoals Lans Bovenberg (CDA, red.), of ook Rick van der Ploeg die in creatieve zin kritiseren. Het blijft een eigenheid in linkse kring dat we graag de pijlen op onszelf richten .' Op verzoek van Bos heeft het bureau toegezegd vaker iets te leveren 'waar we wat aan hebben'.
Bron: De Volkskrant
Toen ik RTL teletext raadpleegde stond het bericht dat sidekick in zijn reactie post op pagina 114. Kennelijk is tijdens het schrijven van mijn bijpassend commentaar de pagina 'ververst'. Voor de duidelijkheid zal ik het in de OP vervangen door de post van sidekick.quote:Op donderdag 27 januari 2005 14:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:
????
Wat heeft het natrekken van auto's via de rdw website daarmee te maken???
En overigens: Kon dat geblaat niet in een van de 769 andere 'bash hier links/ Wouter Bos/ de SP / Jan Marijnissen' topics?
Jouw (Friese) humor werkt aanstekelijk. Maar wat je vraag betreft lees het nieuwe PvdA beginsel manifest!...quote:Op donderdag 27 januari 2005 15:02 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Heb je ook een bron waarin Bos de door jou toegeschreven erkenningen geeft?
Hij blijft humoristisch sidekick. Maar wat je retorsische vraag betreft leg jouw oor eens te luisteren bij de oorverdovende stilte van Bos.quote:Wat is er precies mis met de Wiarda Beckmanstichting?
De humor ten top. Maar kijk anders nog even naar de (aangepaste) OP dan zal het 'lachen' jou wel snel vergaan.quote:Vooralsnog zie een RTL-Text bericht over het natrekken van auto-gegevens en een user die denkt dat het constant herhalen van een onnavolgbare conclusie geen onderbouwing nodig heeft.
Welke actuele malaise binnen de sociaal-democratie?quote:Op donderdag 27 januari 2005 15:41 schreef lucida het volgende:
2. omdat het geen geblaat is maar aansluit op de actuele malaise binnen de sociaal-democratie
Even you are not beyond hope. Just keep searching...quote:Op donderdag 27 januari 2005 15:55 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Welke actuele malaise binnen de sociaal-democratie?
Ik heb zelf mijn vraag al beantwoord. Het beginsel-mainfest staat hier los van.quote:Op donderdag 27 januari 2005 15:50 schreef lucida het volgende:
[..]
Jouw (Friese) humor werkt aanstekelijk. Maar wat je vraag betreft lees het nieuwe PvdA beginsel manifest!...
Stilte valt moeilijk de beluisteren lucida, vandaar dat ik in eerste instantie moeite had om jouw OP te begrijpen.quote:[..]
Hij blijft humoristisch sidekick. Maar wat je retorsische vraag betreft leg jouw oor eens te luisteren bij de oorverdovende stilte van Bos.
Ik hoef niet naar je aangepaste OP te kijken, aangezien ik zelf diegene ben geweest die jouw onduidelijkheden heb verduidelijkt en daarmee ook al delen van je onderbouwing ontkracht heb.quote:[..]
De humor ten top. Maar kijk anders nog even naar de (aangepaste) OP dan zal het 'lachen' jou wel snel vergaan.![]()
Lees en oordeel zelf of ze niet verder komen dan het door jouw toegeschreven ene zinnetje: http://pvda.nl/download.do/id/300000313/cd/true/quote:Op donderdag 27 januari 2005 15:56 schreef Landmass het volgende:
Jij wijsde zelf al naar dat beginsel manifest waar ze ook niet verder komen dan "we moeten aardig voor melkaar zijn".
Tsja, over leegte gesproken....quote:Op donderdag 27 januari 2005 16:01 schreef lucida het volgende:
[..]
Even you are not beyond hope. Just keep searching...![]()
Het is voor jou kennelijk nog een brug te ver om aan jouw subjectieve werkelijkheidbeleving te kunnen ontstijgen. Hierdoor blijf je politiek gesproken een marginale laagvlieger.quote:Op donderdag 27 januari 2005 16:02 schreef Sidekick het volgende:
Ik hoef niet naar je aangepaste OP te kijken, aangezien ik zelf diegene ben geweest die jouw onduidelijkheden heb verduidelijkt en daarmee ook al delen van je onderbouwing ontkracht heb.
Ze zullen misschien wel verder komen, maar dat weerspreekt niet mijn constatering in OP dat het begrip fatsoen binnen het nieuwe PvdA beginselmanifest als sleutelbegrip wordt gehanteerd. M.a.w. het is (voor de PvdA) wel nieuw maar verre van vernieuwend.quote:Op donderdag 27 januari 2005 16:10 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Lees en oordeel zelf of ze niet verder komen dan het door jouw toegeschreven ene zinnetje: http://pvda.nl/download.do/id/300000313/cd/true/
[..]
toegeven dat de PvdA gefaalt heeft. bron: VrijNederland van een poosje terug (het was een dubbel nummer, je kon "achter" beginnen met lezen maar ook aan de "voor"kant). Hilarisch gewoon. De denktank van de PvdA zelf die tot andere inzichten komt.quote:Ik heb weinig kijk op wat de Wiarda Beckman nu precies doet,
Alweer 'betrap' ik je op een treffende analyse Lucida. Ik vind het een uitstekende zaak te mogen constateren dat de PvdA sinds het echec met Mohammed Yaakoubi de hand in eigen boezem durft te steken. Wie had verwacht dat de PvdA nu blijmoedig het door Jan Peter Balkenende in Anders en beter aangereikte kompas van moraal en burgerfatsoen zou gaan volgen...quote:Op donderdag 27 januari 2005 18:21 schreef lucida het volgende:
[..]
Ze zullen misschien wel verder komen, maar dat weerspreekt niet mijn constatering in OP dat het begrip fatsoen binnen het nieuwe PvdA beginselmanifest als sleutelbegrip wordt gehanteerd. M.a.w. het is (voor de PvdA) wel nieuw maar verre van vernieuwend.![]()
quote:Op donderdag 27 januari 2005 19:27 schreef Landmass het volgende:
Is de OP nu zoals hij had moeten zijn?
Lord V. Wat wil jij nou eigenlijk met die oneliners bereiken? De OP heeft niets met ‘rechts-links’ denken te maken, hoe graag jij het ook tot zo'n kokervisie wenst te vernauwen. De OP brengt slechts het einde van het tijperk der ideologieën onder de aandacht. En 'toevallig' leunde de PvdA in haar politiek nog het meest op een ideologie; het socialisme en de huidige sociaal-democratie.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 10:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En de mods maar ontkennen dat POL verrechtst
Wat is er mis met het ontwikkelen van andere, hopelijk betere minder arrogante wij weten het, inzichten? Hoeveel, al dan niet terechte, kritiek er op de PvdA is. Als opvolger van de Sociaal Democratische Arbeiders Partij speelde de Partij van de Arbeid een belangrijke rol in ondermeer het democratiseren van het onderwijs. Speelde, want het doel bereikt is die rol uitgespeeld. Er dient dus een andere invulling van het begrip sociaal - democratie te komen. Kijk, in de persoon van toenmalig premier Kok, heeft de PvdA haar ideologische veren afgeschud. Een rood haantje in de rui dus. Maar na iedere rui wordt het verenkleed vernieuwd. Mogelijk dat het nieuwe verenkleed van meer rechtse signatuur is. Het is, m.i., als een winstpunt als het begrip zwakkeren in de samenleving wordt verlaten. In feite is niemand zielig, heeft iedereen eigen krachten en mogelijkheden. Nieuwe invulling sociaal - democratie [b]lijkt in de rede te liggen.quote:Op donderdag 27 januari 2005 19:19 schreef Landmass het volgende:
[..]
toegeven dat de PvdA gefaalt heeft. bron: VrijNederland van een poosje terug (het was een dubbel nummer, je kon "achter" beginnen met lezen maar ook aan de "voor"kant). Hilarisch gewoon. De denktank van de PvdA zelf die tot andere inzichten komt.
Hulde Sater voor de rake verwoording van de gedachte waar het de TS in de kern om gaat. Het wil sommigen socialistische minkukels (Lord V., Sidekickie, SCH e.a.) maar niet echt lukken de nestwarmte van het socialistische gedachtegoed te verlaten. De eigen vleugels uit te slaan en in ogenschouw nemen wat er allemaal nog meer in de wijde wereld te zien is lijkt me voor dit soort lieden een bruikbare hint.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 11:30 schreef Sater het volgende:
[..]
Wat is er mis met het ontwikkelen van andere, hopelijk betere minder arrogante wij weten het, inzichten? Hoeveel, al dan niet terechte, kritiek er op de PvdA is. Er dient een andere invulling van het begrip sociaal - democratie te komen. Kijk, in de persoon van toenmalig premier Kok, heeft de PvdA haar ideologische veren afgeschud. Een rood haantje in de rui dus. Maar na iedere rui wordt het verenkleed vernieuwd. Mogelijk dat het nieuwe verenkleed van meer rechtse signatuur is.
Overigens is het voor iedere politieke partij zinvol om zich op de eigen ideologie te bezinnen.
Positieve herwaardering nietwaar?![]()
Is het dan echt zo moeilijk voor jou om de feiten onder ogen te zien?quote:Op donderdag 27 januari 2005 15:17 schreef Sidekick het volgende:
Anyway, het artikel waar dit topic over gaat:
Ik heb weinig kijk op wat de Wiarda Beckman nu precies doet, dus het zou best kunnen zijn dat het CDA bijvoorbeeld een meet concreter wetenschappelijk bureau heeft.
Ik zeg net dat ik de feiten over de bruikbaarheid van beide wetenschappelijke bureau's niet ken, dus het zou best kunnen. Aangezien jij schijnbaar jezelf erin verdiept hebt, zou je een aantal concrete publicaties van beide bureau's hier willen poneren met verklaringen die de kritiek van Wouter Bos ondersteunen?quote:Op vrijdag 28 januari 2005 11:59 schreef lucida het volgende:
[..]
Is het dan echt zo moeilijk voor jou om de feiten onder ogen te zien?![]()
Dank voor je vriendelijke replay. Ben minder gelukkig met je qualificatie socialistische minkukels. Op mij komt je beoordeling over als: verwerpelijk dat bedoelde users zich nog immer warmen aan de socialistische nestgeur. Je zou ook van loyaliteit aan kunnen spreken. Onwrikbaar? Dicht door jou betitelde users intelligente beweeglijkheid toe.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 11:47 schreef lucida het volgende:
[..]
Hulde Sater voor de rake verwoording van de gedachte waar het de TS in de kern om gaat. Het wil sommigen socialistische minkukels (Lord V., Sidekickie, SCH e.a.) maar niet echt lukken de nestwarmte van het socialistische gedachtegoed te verlaten. De eigen vleugels uit te slaan en in ogenschouw nemen wat er allemaal nog meer in de weide wereld te zien is lijkt me voor dit soort lieden een bruikbare hint.
Jups, dat is ook, zover ik weet, wat alle partijen als doel hebben. Alleen verschillen de partijen (gelukkig) nogal van mening over hoe de problemen moeten worden opgelost. En de grondslag daarvan ligt doorgaans weer in de partij ideologie.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 11:30 schreef lucida het volgende:
[..]
Zoals zelfs Lord V. moet erkennen heeft deze discussie dus niets met PvdA-bashen te maken, maar gaat het in de OP om de vraag of er - nu ideologieën zijn achterhaald - niet een breedgedragen volkspartij moet komen die i.p.v. zich te verliezen in academisch geneuzel en theoretische modellen van maatschappelijke maakbaarheid, de handen uit de mouwen weet te steken en die haar politieke volksvertegenwoordigers aanspoort met het daadwerkelijk oplossen van praktische problemen en behoeften.
Ik ga dus verder. Ik vind dat ze zichzelf moeten opheffen. Die partij slaat echt nergens op.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 15:22 schreef PJORourke het volgende:
Zou je niet eerder kunnen zeggen dat het gedachtegoed - het jaren '70 socialisme - dood is maar de partij nog leeft? Als je zo hoog van de toren geblazen hebt, en nu ook de macht kwijt bent, dan is het heel moeilijk maar niettemin noodzakelijk deze leegte op een zinnige wijze te vullen. Kok kon zich nog verstoppen achter de pragmatische regeringsdeelname en de boom in de economie. Dat gaat nu niet en zeker niet vanuit de oppositie.
De heren Bos en Koole zouden er goed aan doen meer naar Labour te kijken, en beter te luisteren naar denkers als Giddens, en het benepen, wereldvreemde geneuzel van de Kalma's links laten liggen. Giddens is dan niet echt "my cup of tea" maar het is ten minste een intelligente poging een nieuw realistisch progressief ideaal te vinden.
een ander gedeelte van de nederlandse bevolking denkt misschien net zo over de vvd.. Niet echt een argument dusquote:Op vrijdag 28 januari 2005 15:56 schreef Landmass het volgende:
[..]
Ik ga dus verder. Ik vind dat ze zichzelf moeten opheffen. Die partij slaat echt nergens op.
Het liberalisme als ideologie leeft nog, da's wel een verschil. Het salonsocialisme is op sterven na dood. Het activistisch socialisme is overgenomen door een andere partij die daar sowieso beter in is.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 16:01 schreef BarBaar het volgende:
een ander gedeelte van de nederlandse bevolking denkt misschien net zo over de vvd.. Niet echt een argument dus
Sorry, maar dat vind ik een erg boute uitspraak. Naar jouw mening leeft het liberalisme misschien nog, in tegenstelling tot het socialisme. Ik weet zeker dat er meer dan genoeg mensen zijn die het daar totaal niet mee eens zijn..quote:Op vrijdag 28 januari 2005 23:25 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het liberalisme als ideologie leeft nog, da's wel een verschil. Het salonsocialisme is op sterven na dood. Het activistisch socialisme is overgenomen door een andere partij die daar sowieso beter in is.
Dat jij liever van een bepaalde partij af bent is weer een andere zaak.
LEZEN! Het salonsocialisme a la PvdA is leeg en dood, het activistisch socialisme van de SP heeft nog wel toekomst.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 23:56 schreef BarBaar het volgende:
Sorry, maar dat vind ik een erg boute uitspraak. Naar jouw mening leeft het liberalisme misschien nog, in tegenstelling tot het socialisme. Ik weet zeker dat er meer dan genoeg mensen zijn die het daar totaal niet mee eens zijn..
Dat jij er niet (meer) ingelooft is jouw goed recht, dat de mensen in jouw omgeving dat ook niet doen is ook hartstikke goed, maar daarmee is het socialisme nog lang niet dood!
Let face it, liberalisme en socialisme zullen altijd blijven bestaan, of je het nu leuk vind of niet.
Verwacht dat vandaag het PvdA - congres nut en noodzaak uitspreekt van een "realitische ruk naar rechts". Vergelijkenderwijs: de Christen Unie [b]lijkt haar koers naar links te hebben verlegd.quote:Op zaterdag 29 januari 2005 00:07 schreef PJORourke het volgende:
[..]
LEZEN! Het salonsocialisme a la PvdA is leeg en dood, het activistisch socialisme van de SP heeft nog wel toekomst.
En het liberalisme van de VVD en D66 is ook dood en alleen het liberaal conservatisme van Geert Wilders heeft de toekomst?quote:Op zaterdag 29 januari 2005 00:07 schreef PJORourke het volgende:
[..]
LEZEN! Het salonsocialisme a la PvdA is leeg en dood, het activistisch socialisme van de SP heeft nog wel toekomst.
Probeer je me dingen in de mond te leggen?quote:Op zaterdag 29 januari 2005 12:41 schreef dazzle123 het volgende:
En het liberalisme van de VVD en D66 is ook dood en alleen het liberaal conservatisme van Geert Wilders heeft de toekomst?
Natuurlijk.quote:Mag ik ook even weten hoe een partij wiens ideologie op sterven na dood is in staat is om op 52 zetels te staan in de peilingen?
quote:Op donderdag 27 januari 2005 14:39 schreef lucida het volgende:
[..]
Nu ook Wouter Bos erkent dat het kennelijk al tijden weinig soeps is met de wetenschappelijke bijdragen van de sociaal-democratische beroepsideologen, verdient Ayaan Hirsi Ali met terugwerkende kracht de complimenten voor haar vooruitziende blik tijdig de PvdA en haar Wiardi Beckmanstichting (lees: de stuurloos op de klippen gelopen, zwaar water makende, multiculturele (denk)tank(er) van de Nederlandse sociaal-demagogie) te verlaten.
Extra zuur voor Wouter Bos - die het fatsoen tot sleutelbegrip van het PvdA beginselmanifest heeft gebombardeerd - te moeten erkennen dat het CDA kennelijk al die tijd niet heeft lopen schipperen, maar behendig de sociaal-maatschappelijke klippen heeft weten te omzeilen, omdat het i.t.t. de PvdA wel op een wetenschappelijk verantwoord kompas weet te varen.
Als onvermijdelijke nasleep van haar langdurige roes van schaamteloze zelfgenoegzaamheid, van haar vermolmde betweterigheid en haar ziekelijke arrogantie, loopt de PvdA en haar Wiarda Beckmanstichting als een ankerloos wrak vast aan de grond.
De PvdA - als grootste oppositiepartij - mag zich dus met recht een partij noemen waarvan de beste stuurlui aan wal staan. Aan Wouter Bos - de grote roerganger van de lekgeslagen socialistische ark des verbonds - nu de ondankbare taak de gestrande en deels aan lager wal geraakte partij-ideologie weer vlot te trekken, en een (eigen) koers uit te stippelen waarmee het vertrouwen in de drijvende krachten van de sociaal-democratie (weer) kan worden hersteld!...
![]()
En de PvdA gaat gewoon door met het schipperen en vissen in troebel water... Door nu plots een halszaak te maken van de 'gekozen burgemeester' (het stokpaardje van D66) hoopt het PvdA -electoraat hiermee Balkenende 2 tot een val te brengen. Niet de maatschappelijke stabiliteit wordt belangrijk gevonden, maar hoe dan ook de drang naar regeringsmacht.quote:Boetekleed
Eerder beloofde de PvdA-leider het congres dat hij tegen het kabinetsvoorstel voor de gekozen burgemeester zal stemmen. Persoonlijk is hij voor, maar hij legt zich neer bij de uitslag van het ledenreferendum.
De leden beslisten vorig jaar dat de burgemeester moet worden aangewezen door de gemeenteraad, en niet rechtsstreeks door de bevolking, zoals minister De Graaf wil.
Bos wekte in de media de indruk dat hij die uitslag niet serieus nam. Hij heeft daar spijt van en spreekt van "een leerpunt".
De fractie heeft een eigen initiatiefvoorstel ingediend dat de keuze van de nieuwe burgemeester overlaat aan de gemeenteraad.
Datgene waarvan de PvdA op haar congres noodgedwongen afscheid heeft genomen?quote:Op donderdag 27 januari 2005 15:55 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Welke actuele malaise binnen de sociaal-democratie?
1. Er is natuurlijk niet zomaar sprake van een willekeurig wetenschappelijk bureau, maar we spreken hier echt wel over de 'dodelijke' kritiek van Bos op zijn eigen, dus socialistische, Wiarda Beckmanstichting...quote:Op vrijdag 28 januari 2005 12:07 schreef Sidekick het volgende:
Overigens, jij verwart kritiek op een wetenschappelijk bureau met ideologische leegte. Dat feit wil jij blijkbaar niet onder ogen zien.
Ik zou kritiek nooit dodelijk willen noemen. (Zelf-)kritiek is altijd al de eerste stap naar verbetering geweest.quote:Op dinsdag 1 februari 2005 14:00 schreef lucida het volgende:
[..]
1. Er is natuurlijk niet zomaar sprake van een willekeurig wetenschappelijk bureau, maar we spreken hier echt wel over de 'dodelijke' kritiek van Bos op zijn eigen, dus socialistische, Wiarda Beckmanstichting...
quote:Een tegendraads geluid in de lofzang op Wouter Bos
Bart Jungmann
De Wiardi Beckman Stichting is niet alleen het wetenschappelijk bureau van de PvdA, het is in zekere zin ook de natuurlijke vijand van de partij. Tussen wetenschap en politiek behoort het nu eenmaal te wringen. 'S oms zou ik de Wiardi Beckman Stichting weleens willen uitlenen aan een andere partij. Een enkele keer denk ik zelfs dat dit al eens gebeurd is.' (Wim Kok bij het vijftigjarig bestaan van de WBS) Denkend aan de Wiardi Beckman Stichting hoort Ed van Thijn de stem van Joop den Uyl. 'Week na week vroeg hij waar de nota Zaaizaad en pootgoed bleef, in volle ernst. We publiceerden in die tijd over van alles en nog wat. Mijn debuut als WBS-medewerker was een rapportje over de nachtarbeid van bakkers. Maar die nota over zaaizaad en pootgoed is er volgens mij nooit gekomen.' Onder leiding van Joop den Uyl als directeur groeide de Wiardi Beckman Stichting in de jaren vijftig en zestig uit tot de denktank van de PvdA. Onder leiding van Paul Kalma is het wetenschappelijk bureau van de sociaal-democraten een luis in de pels, een falset in de lofzang op Wouter Bos. Vorige week donderdag reageerde de partijleider buitengewoon fel op een kritisch stuk van Kalma zelf in de Volkskrant van dezelfde dag. De WBS-directeur constateerde 'een leegte' in de PvdA, zowel op programmatisch gebied als rond Wouter Bos. De partij dreigt volgens hem een one man band te worden. In één zin samengevat kwam Bos' reactie hierop neer: wat je zegt dat ben je zelf. Als de PvdA een hol vat is geworden, dan moet het wetenschappelijk bureau van de partij zich dat vooral aanrekenen. Voorzitter Ruud Koole, medestander van Bos in dezen, verwoordt het zo: 'Ik zou graag een wetenschappelijk bureau hebben dat studies maakt, die op tijd klaar zijn en waarmee we wat kunnen in de politieke praktijk.'
In die ene stekelige zin is de moeizame verhouding tussen partij en wetenschappelijke stichting treffend gekarakteriseerd. Joop van den Berg, voorganger van Kalma, moet er in elk geval smakelijk om lachen. 'De verwijten zijn niet bijster origineel.' Van den Berg had zelf in de jaren tachtig te maken met Joop den Uyl en Wim Kok als bovenmeesters. 'Joop ging gewoon de discussie aan en daarna gingen we met een grote grijns uit elkaar. Wim was meer een brombeer, die was de discipline van de vakbond gewend. Moet dat nou, zei-ie. En dan zei ik: ja Wim, dat moet.'
Het grote verschil volgens Van den Berg is dat Bos in het openbaar de Wiardi Beckman Stichting afvalt. 'Dat vind ik niet zo elegant.' Kalma: 'Wat me vooral steekt, is dat nu het hele bureau ervan langs krijgt. Dat verdienen we niet.'
De geschiedenissen van Partij van de Arbeid en Wiardi Beckman Stichting, beide opgericht in 1946, zijn zo met elkaar verweven dat de conflicten bijna vanzelf spreken. Om de onafhankelijkheid te waarborgen, valt de stichting onder een curatorium. Maar de leden van dat curatorium worden benoemd door het partijbestuur, waarvan de WBS-directeur op grond van zijn functie lid is.
Het belang van het wetenschappelijk bureau voor de PvdA mag niet onderschat worden. 'Het intellectuele geweten van de partij', zei Van Thijn bij het vijftigjarig bestaan van de WBS. 'Onafhankelijk en dienstbaar tegelijk.'
In 1963 schreef Den Uyl 'Om de kwaliteit van het bestaan', een vergezicht op de verzorgingsstaat. Het was een ideologisch belangwekkende studie, maar de partijleiding zag er volgens Van Thijn de oorzaak in van de verkiezingsnederlaag in '63.
In de eerste jaren van de WBS kwam niet zoveel terecht van wetenschappelijk onderzoek. Het ging vooral om scholing en informatievoorziening in de naoorlogse periode. Onder leiding van Joop den Uyl (1949-1963) kreeg de WBS pas echt gestalte als de motor van de Nederlandse sociaal-democratie.
Van Thijn: 'We waren een netwerk avant la lettre. Alles kwam bij ons samen.' Een plekje in de kaartenbak van de WBS was iets om trots op te zijn, maar dat is veranderd. Van Thijn: 'Als kenniscentrum heeft de WBS zijn centrale positie verloren.'
Nog een belangrijk verschil: tot aan de jaren zeventig sprak het bijna als vanzelf dat een medewerker van de Wiardi Beckman Stichting zelf ook een politieke rol speelde.
Van Thijn: 'Joop was tegelijkertijd Kamerlid en fractievoorzitter in de Amsterdamse raad. En ik kan bepaald niet zeggen dat het ten koste ging van het wetenschappelijk werk.'
Behalve denktank was de WBS ook een kweekvijver van talent. Den Uyl, Van Thijn, Marcel van Dam en Max van der Stoel werden vooraanstaande PvdA-politici. Dat is tegenwoordig veel minder het geval en wie er het laatste decennium is klaargestoomd, bedrijft elders politiek: Femke Halsema (GroenLinks) en Ayaan Hirsi Ali (VVD).
Halsema zei de sociaal-democratie in 1997 vaarwel. 'Niet vanwege de WBS, maar vanwege de PvdA. Ik was het niet eens met de opvattingen in de top van de PvdA, niet met de cultuur en met de wijze waarop met de WBS werd omgesprongen.'
Dat de WBS nu veel minder als opstapje naar de partijpolitiek fungeert, verwondert Van Thijn niet. 'Er werken nu vooral pure wetenschappers die de ambitie niet hebben.' Dat de laatste vruchten door andere partijen zijn geplukt, acht hij een kwestie van toeval. 'Het lijkt me weinig wetenschappelijk om na twee gevallen een bepaalde lijn vast te stellen.'
Vanaf de jaren tachtig heeft de Wiardi Beckman Stichting haar spectrum verbreed en daarin ook steeds sterker haar onafhankelijkheid benadrukt. Stuurt de partij naar links, dan hangt het bureau naar rechts en andersom. Van Thijn: 'Altijd anti-cyclisch, als de bijrijder op de zijspan van een motor die door de bocht gaat.'
De bestuurder heeft dat niet altijd op prijs gesteld. Zo moest Paul Kalma in 1995 op verzoek van partijvoorzitter Rottenberg de vraag beantwoorden hoe paars beviel. 'Niet zo goed', luidde de conclusie in Kalma's studie 'De wonderlijke terugkeer van de solidariteit'. Hij vond de PvdA te veel een bestuurderspartij geworden. 'De partijleiding probeerde publicatie te verhinderen, maar dat is ze uiteindelijk niet gelukt.'
Halsema: 'De fractievoorzitter van toen, Jacques Wallage, verwees het boekje meteen naar de prullenbak. Dat moment heeft mij echt geraakt. Juist in die tijd, de eerste periode na Paars, was zo'n boekje broodnodig. Ik denk toch dat Kalma op eenzame hoogte staat in het politieke debat.'
De fractievoorzitter van GroenLinks verwijt haar PvdA-collega een Pavlov-reactie. 'De kritiek van Bos is precies dezelfde als van vroegere PvdA-leiders. Altijd heeft de wens geleefd de WBS opdrachten te kunnen geven.'
Volgens Halsema kan Kalma zich alleen maar gelukkig prijzen met de kritiek van Bos en Koole. 'Als een wetenschappelijk bureau wordt bekritiseerd, is het tenminste zichtbaar.'
De directeur zelf werd zaterdag op het PvdA-congres aangesproken door een Kamerlid. 'Hij zei: we waren pas echt ongerust geweest als je zo'n stuk niet had geschreven.'
Bron: De Volkskrant
Al iets vernomen van andere partijen en hun wetenschappelijke bureaus? Loopt de PvdA voorop in haar kritische zelfreflectie?quote:Op dinsdag 1 februari 2005 22:39 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik zou kritiek nooit dodelijk willen noemen. (Zelf-)kritiek is altijd al de eerste stap naar verbetering geweest.
Wat ook speelt is dat de WBS 'puur' (wetenschappelijke) ideologie is, waar de dagelijkse politiek vraagt om een portie pragmatisme. Tja, de WBS vindt de fractie te pragmatisch, waar de fractie de stichting te weinig pragmatisch vindt.
Ik las trouwens een leuk achtergrondartikel in de Volkskrant:
[..]
Als het aan de youngstars van de Amsterdamse sociaal-democratie ligt wel?!... Zij geven namelijk op de PvdA side hun verwachtingen prijs m.b.t. Amsterdam in 2020...quote:Op woensdag 2 februari 2005 08:15 schreef Sater het volgende:
Loopt de PvdA voorop in haar kritische zelfreflectie?![]()
Vergeleken met deze ''opgewekte" realiteitszin valt de boodschap van de Wiarda Beckman stichting natuurlijk in het niet... Als het niet allemaal zo vreselijk naargeestig en bekrompen was, zou je nog haast de loftrompet afsteken over zoveel blind optimisme. Ik heb de verschillende toekomstvisies van het aanstormend PvdA talent gelezen, en ik moet zeggen ze hebben zich stevig vastgebeten in de dwangmatige utopie van een multiculturele samenleving.quote:De ’witte wig’ in de stad verkleurt inmiddels zienderogen met de aanstormende middenstand en beroepsbevolking die nu nog in de schoolbanken zit. Een Ghanese opticien zit tussen een Marokkaanse deli en een Turkse interieurzaak in de van Baerlestraat, tegenover een Afhaal-Hollander. Die hutspot-koerier is de schrik van de stad.
Zonde is het dan dat de PvdA sinds een dag of tien nogal wat wegzuivert teneinde haar Nirwana te bereiken.quote:Op dinsdag 1 februari 2005 22:39 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik zou kritiek nooit dodelijk willen noemen. (Zelf-)kritiek is altijd al de eerste stap naar verbetering geweest.
Doel je nu op het wakkere pragmatisme dat Ayaan Hirsi Ali zo slagvaadig aan de dag legt?quote:Wat ook speelt is dat de WBS 'puur' (wetenschappelijke) ideologie is, waar de dagelijkse politiek vraagt om een portie pragmatisme.
Over pragmatiek gesproken, de PvdA dumpt eenvoudiger een marokkaanse vrouw dan haar vleesgeworden arrogantie Rob Oudkerk.quote:Tja, de WBS vindt de fractie te pragmatisch, waar de fractie de stichting te weinig pragmatisch vindt.
Ik zal het eens gaan inzien. Intussen vind ik het goed te zien dat Lucida ook jou tot een minder dwangmatig utopisch denken heeft aangezet. Kan hier binnenkort een eigen mening van Sidekick, gedestilleerd uit diverse aangedragen informatie en werkelijkheidsbelevingen over deze materie worden verwacht?quote:Ik las trouwens een leuk achtergrondartikel in de Volkskrant:
Hij strooit er kwistig mee rond. Gevraagd naar zijn mening over de commotie rondom de (Marokkaanse) tasjesdief merkt hij op:quote:Op vrijdag 4 februari 2005 13:21 schreef sjun het volgende:
Ook zo benieuwd welke leerpuntjes Wouter Bos hieruit haalt?
![]()
Zie, het sprekende bewijs van de sociaal-democratische leegte: achteroverleunend, wegkijkend en elke vorm van kritiek tot in het absurde ''doodknuffelend". Hulde voor de nieuwe sociaal-democratische "non-profileringsdrang", de neo-socialistische "fatsoensmaskerade" en speciale aandacht daarbij voor het mombakkes waarmee Kaboutertje Bos zo carnavalesk loopt te pronken!...quote:"Ik was trots op onze onzichtbaarheid, trots op onze saaiheid"
Dat is zeker een Wouter Bos smiley waard:quote:Op vrijdag 4 februari 2005 19:14 schreef lucida het volgende:
[..]
Hij strooit er kwistig mee rond. Gevraagd naar zijn mening over de commotie rondom de (Marokkaanse) tasjesdief merkt hij op:
[..]
Zie, het sprekende bewijs van de sociaal-democratische leegte: achteroverleunend, wegkijkend en elke vorm van kritiek tot in het absurde ''doodknuffelend". Hulde voor de nieuwe sociaal-democratische "non-profileringsdrang", de neo-socialistische "fatsoensmaskerade" en speciale aandacht daarbij voor het mombakkes waarmee Kaboutertje Bos zo carnavalesk loopt te pronken!...
![]()
A staat in direct verband met B. De wijze waarop de huidige regering Nederland naar de klote aan het helpen is verplicht de Pvda er toe er alles aan te doen om deze regering tot val te brengen. Hoe eerder deze waardeloze regering verdwijnt hoe beter het is voor Nederland en zeker voor de achterban van de PVDA. Er is nog nooit een tijd geweest waarin Nederland een slechtere naam had onder zijn eigen bevolking als in het buitenland als tijdens de regeerperiode van Balkenende en zijn vriendjes.quote:Op maandag 31 januari 2005 21:44 schreef lucida het volgende:
[..]
Niet de maatschappelijke stabiliteit wordt belangrijk gevonden, maar hoe dan ook de drang naar regeringsmacht.
Eens.quote:Ik vind dat beginselmanifest van de PvdA veel te open. Nietszeggend bijna, kon net zo goed een manifest van D66, GL of de VVD zijn.
Daarom worden er ook zo veel Nederlanders benoemt op hoge internationale posten.quote:Op zaterdag 5 februari 2005 19:55 schreef dazzle123 het volgende:
Er is nog nooit een tijd geweest waarin Nederland een slechtere naam had onder zijn eigen bevolking als in het buitenland als tijdens de regeerperiode van Balkenende en zijn vriendjes.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |