abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_24779423
quote:
Bos: Beckman Stichting biedt te weinig zinvolle bijdragen

Van onze verslaggevers

DEN HAAG - PvdA-leider Wouter Bos heeft zware kritiek op het wetenschappelijk bureau van zijn partij, de Wiardi Beckman Stichting (WBS) en directeur Paul Kalma. Kalma schrijft vandaag op de opiniepagina van de Volkskrant een kritisch stuk over het PvdA-beginselprogramma, dat zaterdag wordt vastgesteld.

Bos: 'Paul Kalma constateert dat er een programmatische leegte is. Dat is natuurlijk een boodschap die hij vooral aan zichzelf richt. Je kunt je afvragen wat het instituut de afgelopen jaren op dit punt eigenlijk heeft gedaan. Hij maakt een analyse die vooral voor hemzelf uiterst pijnlijk is.'

Bos vindt dat zijn wetenschappelijke instituut te weinig bijdragen levert waar hij en de PvdA-fractie wat aan hebben. 'Ik kijk met jaloezie naar een partij als het CDA, waarvan het wetenschappelijk bureau stukken maakt die de fractie kan gebruiken. We hebben veel critici in eigen kring die goed zijn in krakend kritiseren en we hebben te weinig mensen zoals Lans Bovenberg (CDA, red.), of ook Rick van der Ploeg die in creatieve zin kritiseren. Het blijft een eigenheid in linkse kring dat we graag de pijlen op onszelf richten .' Op verzoek van Bos heeft het bureau toegezegd vaker iets te leveren 'waar we wat aan hebben'.

Bron: De Volkskrant
Nu ook Wouter Bos erkent dat het kennelijk al tijden weinig soeps is met de wetenschappelijke bijdragen van de sociaal-democratische beroepsideologen, verdient Ayaan Hirsi Ali met terugwerkende kracht de complimenten voor haar vooruitziende blik tijdig de PvdA en haar Wiardi Beckmanstichting (lees: de stuurloos op de klippen gelopen, zwaar water makende, multiculturele (denk)tank(er) van de Nederlandse sociaal-demagogie) te verlaten.

Extra zuur voor Wouter Bos - die het fatsoen tot sleutelbegrip van het PvdA beginselmanifest heeft gebombardeerd - te moeten erkennen dat het CDA kennelijk al die tijd niet heeft lopen schipperen, maar behendig de sociaal-maatschappelijke klippen heeft weten te omzeilen, omdat het i.t.t. de PvdA wel op een wetenschappelijk verantwoord kompas weet te varen.

Als onvermijdelijke nasleep van haar langdurige roes van schaamteloze zelfgenoegzaamheid, van haar vermolmde betweterigheid en haar ziekelijke arrogantie, loopt de PvdA en haar Wiarda Beckmanstichting als een ankerloos wrak vast aan de grond.

De PvdA - als grootste oppositiepartij - mag zich dus met recht een partij noemen waarvan de beste stuurlui aan wal staan. Aan Wouter Bos - de grote roerganger van de lekgeslagen socialistische ark des verbonds - nu de ondankbare taak de gestrande en deels aan lager wal geraakte partij-ideologie weer vlot te trekken, en een (eigen) koers uit te stippelen waarmee het vertrouwen in de drijvende krachten van de sociaal-democratie (weer) kan worden hersteld!...



[ Bericht 16% gewijzigd door lucida op 27-01-2005 15:55:39 ]
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
pi_24779809
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 14:39 schreef lucida het volgende:

Nu ook Wouter Bos erkent

[...]

Extra zuur voor Wouter Bos - die het fatsoen tot sleutelbegrip van het PvdA beginselmanifest heeft gebombardeerd - te moeten erkennen dat het CDA kennelijk al die tijd niet heeft lopen schipperen
Heb je ook een bron waarin Bos de door jou toegeschreven erkenningen geeft?
quote:
Als onvermijdelijke nasleep van haar langdurige roes van schaamteloze zelfgenoegzaamheid, van haar betweterigheid en ziekelijke arrogantie, loopt de PvdA en haar Wiarda Beckmanstichting als een ankerloos wrak vast aan de grond.
Wat is er precies mis met de Wiarda Beckmanstichting?
quote:
De PvdA - als grootste oppositiepartij - mag zich dus met recht een partij noemen waarvan de beste stuurlui aan wal staan. Aan Wouter Bos - de grote roerganger van de lekgeslagen socialistisch ark des verbonds - nu de ondankbare taak de gestrande en deels aan lager wal geraakte partij-ideologie weer vlot te trekken, en een (eigen) koers uit te stippelen waarmee het vertrouwen in de drijvende krachten van de sociaal-democratie (weer) kan worden hersteld!...
Vooralsnog zie een RTL-Text bericht over het natrekken van auto-gegevens en een user die denkt dat het constant herhalen van een onnavolgbare conclusie geen onderbouwing nodig heeft.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_24780063
Anyway, het artikel waar dit topic over gaat:
quote:
Bos: Beckman Stichting biedt te weinig zinvolle bijdragen

Van onze verslaggevers

DEN HAAG - PvdA-leider Wouter Bos heeft zware kritiek op het wetenschappelijk bureau van zijn partij, de Wiardi Beckman Stichting (WBS) en directeur Paul Kalma. Kalma schrijft vandaag op de opiniepagina van de Volkskrant een kritisch stuk over het PvdA-beginselprogramma, dat zaterdag wordt vastgesteld.

Bos: 'Paul Kalma constateert dat er een programmatische leegte is. Dat is natuurlijk een boodschap die hij vooral aan zichzelf richt. Je kunt je afvragen wat het instituut de afgelopen jaren op dit punt eigenlijk heeft gedaan. Hij maakt een analyse die vooral voor hemzelf uiterst pijnlijk is.'

Bos vindt dat zijn wetenschappelijke instituut te weinig bijdragen levert waar hij en de PvdA-fractie wat aan hebben. 'Ik kijk met jaloezie naar een partij als het CDA, waarvan het wetenschappelijk bureau stukken maakt die de fractie kan gebruiken. We hebben veel critici in eigen kring die goed zijn in krakend kritiseren en we hebben te weinig mensen zoals Lans Bovenberg (CDA, red.), of ook Rick van der Ploeg die in creatieve zin kritiseren. Het blijft een eigenheid in linkse kring dat we graag de pijlen op onszelf richten .' Op verzoek van Bos heeft het bureau toegezegd vaker iets te leveren 'waar we wat aan hebben'.

Bron: De Volkskrant
Bos en Paul Kalma geeft niet aan dat de sociaal-democatie 'leeg' is, enkel dat de Wiarda Beckman te weinig bruikbaars voor de alledaagse politiek publiceerd. Ik heb weinig kijk op wat de Wiarda Beckman nu precies doet, dus het zou best kunnen zijn dat het CDA bijvoorbeeld een meet concreter wetenschappelijk bureau heeft. Ik ben blij dat een partij en zelfs het bureau zelf de hand in eigen boezem steekt, want anders blijf je 'doormodderen'.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_24780434
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 14:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:
????

Wat heeft het natrekken van auto's via de rdw website daarmee te maken???

En overigens: Kon dat geblaat niet in een van de 769 andere 'bash hier links/ Wouter Bos/ de SP / Jan Marijnissen' topics?
Toen ik RTL teletext raadpleegde stond het bericht dat sidekick in zijn reactie post op pagina 114. Kennelijk is tijdens het schrijven van mijn bijpassend commentaar de pagina 'ververst'. Voor de duidelijkheid zal ik het in de OP vervangen door de post van sidekick.

Wat je laatste opmerking betreft ben ik heel duidelijk en is mijn antwoord nee!...

1. omdat de OP geen Wouter Bos bashtopic is
2. omdat het geen geblaat is maar aansluit op de actuele malaise binnen de sociaal-democratie
3. ideologische leegte per definitie niet alleen links betreft
4. omdat jij er om vraagt.
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
pi_24780566
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 15:02 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Heb je ook een bron waarin Bos de door jou toegeschreven erkenningen geeft?
Jouw (Friese) humor werkt aanstekelijk. Maar wat je vraag betreft lees het nieuwe PvdA beginsel manifest!...
quote:
Wat is er precies mis met de Wiarda Beckmanstichting?
Hij blijft humoristisch sidekick. Maar wat je retorsische vraag betreft leg jouw oor eens te luisteren bij de oorverdovende stilte van Bos.
quote:
Vooralsnog zie een RTL-Text bericht over het natrekken van auto-gegevens en een user die denkt dat het constant herhalen van een onnavolgbare conclusie geen onderbouwing nodig heeft.
De humor ten top. Maar kijk anders nog even naar de (aangepaste) OP dan zal het 'lachen' jou wel snel vergaan.
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
pi_24780643
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 15:41 schreef lucida het volgende:

2. omdat het geen geblaat is maar aansluit op de actuele malaise binnen de sociaal-democratie
Welke actuele malaise binnen de sociaal-democratie?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  donderdag 27 januari 2005 @ 15:56:33 #7
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_24780670
lucida, ik stond op het punt om ook zo'n topic te openen. Ik zou alleen een andere pakkendere titel genomen hebben: PvdA overbodig of zo.

De hele partij slaat nergens meer op. GL (voor de bloempjes en de bijtjes), SP (naar een communistische heilstaat), VVD (econ liberaal), CDA (christelijk), ik ben het niet altijd met ze eens maar ze staan tenminste nog ergens voor en dat kan van de PvdA absoluut niet gezegd worden. Jij wijsde zelf al naar dat beginsel manifest waar ze ook niet verder komen dan "we moeten aardig voor melkaar zijn". Wat doet deze partij nog. Als ze een nieuwkomer waren zouden ze niet 1 zetel halen maar omdat ze hier al zolang zijn (als een kankergezwel) stemmen mensen maar op ze.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
pi_24780746
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 15:55 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Welke actuele malaise binnen de sociaal-democratie?
Even you are not beyond hope. Just keep searching...
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
pi_24780755
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 15:50 schreef lucida het volgende:

[..]

Jouw (Friese) humor werkt aanstekelijk. Maar wat je vraag betreft lees het nieuwe PvdA beginsel manifest!...
Ik heb zelf mijn vraag al beantwoord. Het beginsel-mainfest staat hier los van.
quote:
[..]

Hij blijft humoristisch sidekick. Maar wat je retorsische vraag betreft leg jouw oor eens te luisteren bij de oorverdovende stilte van Bos.
Stilte valt moeilijk de beluisteren lucida, vandaar dat ik in eerste instantie moeite had om jouw OP te begrijpen. Maar ik lees de kiritiek van Bos, en door het ontbreken van een concrete voorbeelden kan ik er weinig over zeggen. Als hij zegt dat hij in het parlement weinig kan met de publicaties van de Wiarda Beckman stichting, dan zal dat wel zo zijn. Hij zit immers in de positie om dat oordeel te geven.
quote:
[..]

De humor ten top. Maar kijk anders nog even naar de (aangepaste) OP dan zal het 'lachen' jou wel snel vergaan.
Ik hoef niet naar je aangepaste OP te kijken, aangezien ik zelf diegene ben geweest die jouw onduidelijkheden heb verduidelijkt en daarmee ook al delen van je onderbouwing ontkracht heb.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  donderdag 27 januari 2005 @ 16:10:23 #10
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_24780877
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 15:56 schreef Landmass het volgende:

Jij wijsde zelf al naar dat beginsel manifest waar ze ook niet verder komen dan "we moeten aardig voor melkaar zijn".
Lees en oordeel zelf of ze niet verder komen dan het door jouw toegeschreven ene zinnetje: http://pvda.nl/download.do/id/300000313/cd/true/
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 16:01 schreef lucida het volgende:

[..]

Even you are not beyond hope. Just keep searching...
Tsja, over leegte gesproken....
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_24781188
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 16:02 schreef Sidekick het volgende:

Ik hoef niet naar je aangepaste OP te kijken, aangezien ik zelf diegene ben geweest die jouw onduidelijkheden heb verduidelijkt en daarmee ook al delen van je onderbouwing ontkracht heb.
Het is voor jou kennelijk nog een brug te ver om aan jouw subjectieve werkelijkheidbeleving te kunnen ontstijgen. Hierdoor blijf je politiek gesproken een marginale laagvlieger.

[ Bericht 3% gewijzigd door lucida op 27-01-2005 18:18:12 ]
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
pi_24782210
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 16:10 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Lees en oordeel zelf of ze niet verder komen dan het door jouw toegeschreven ene zinnetje: http://pvda.nl/download.do/id/300000313/cd/true/
[..]
Ze zullen misschien wel verder komen, maar dat weerspreekt niet mijn constatering in OP dat het begrip fatsoen binnen het nieuwe PvdA beginselmanifest als sleutelbegrip wordt gehanteerd. M.a.w. het is (voor de PvdA) wel nieuw maar verre van vernieuwend.
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
  donderdag 27 januari 2005 @ 19:19:36 #13
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_24783134
quote:
Ik heb weinig kijk op wat de Wiarda Beckman nu precies doet,
toegeven dat de PvdA gefaalt heeft. bron: VrijNederland van een poosje terug (het was een dubbel nummer, je kon "achter" beginnen met lezen maar ook aan de "voor"kant). Hilarisch gewoon. De denktank van de PvdA zelf die tot andere inzichten komt.

[ Bericht 13% gewijzigd door Landmass op 27-01-2005 19:26:38 ]
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
  donderdag 27 januari 2005 @ 19:27:49 #14
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_24783277
Is de OP nu zoals hij had moeten zijn?
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
  donderdag 27 januari 2005 @ 19:31:12 #15
52589 sjun
uit solidariteit
pi_24783329
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 18:21 schreef lucida het volgende:

[..]

Ze zullen misschien wel verder komen, maar dat weerspreekt niet mijn constatering in OP dat het begrip fatsoen binnen het nieuwe PvdA beginselmanifest als sleutelbegrip wordt gehanteerd. M.a.w. het is (voor de PvdA) wel nieuw maar verre van vernieuwend.
Alweer 'betrap' ik je op een treffende analyse Lucida. Ik vind het een uitstekende zaak te mogen constateren dat de PvdA sinds het echec met Mohammed Yaakoubi de hand in eigen boezem durft te steken. Wie had verwacht dat de PvdA nu blijmoedig het door Jan Peter Balkenende in Anders en beter aangereikte kompas van moraal en burgerfatsoen zou gaan volgen...

Het CDA vaart wetenschappelijk een verantwoorde(lijke) koers. Ik vind het niet meer dan slim van de roerganger van de PvdA om deze zorgvuldig uitgestippelde koers te volgen om aan al te verraderlijke klippen van vriijblijvendheid en overbevoogding te ontkomen. Je hoeft tenslotte niet zelf het stuurwiel uit te vinden om er gebruik van te kunnen maken.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_24789467
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 19:27 schreef Landmass het volgende:
Is de OP nu zoals hij had moeten zijn?
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
  vrijdag 28 januari 2005 @ 00:42:58 #17
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_24790359
PVDA ....hmmmzzz.... die leeft in mijn optiek nog te veel op sociale sentimenten (minder dan de stokpaardjes van vroeger maar het collectieve sentiment bestaat nog steeds).
Persoonlijk ben ik van mening dat onze maatschappij na de moord op TvG in velerlei opzichten uit het spoor is geraakt (over reaktie). Waarbij ik de PVDA minder geschikt acht om deze olietanker weer terug op het juiste koers kan brengen . De overheid zal steeds meer als scheidsrechter moeten fungeren tussen de scheidende machten en opvattingen. En wat dat betreft lijkt me het beter dat de recht-bewakende macht (politie, rechters, en wetbepleiters) zich onderwerpen naar een beter beeld van zelfreflectie met meer bevoegdheden (hier ligt de echte maatschappelijke winst, en is omgekeerd het bestaansrecht van G.Wilders) ...
De overheid is slechts een intermediar (mediator) in dit spanningsveld, maar moet wel duidelijke lijnen uitzetten waarlangs de discussie kan verlopen. Maar ook gevoelige thema's niet uit de weg gaat en deze met open vizier bestrijd. Wat dat laaste betreft is de PVDA sterk verbonden aan hun achterban ... en mist het verniewende standpunten/daadkracht om via een helder uitgesproken beeld cq. visie om e.e.a. op de kaart te zetten. Wat dat laatste betreft doet de CDA het zo slecht nog niet .. Ze hebben een behoorlijk duidelijk beeld wat ze willen bereiken. .. maar dat e.e.a. niet makkelijk gaat is duidelijk.. Maatschappelijk gezien blijft het roeien tegen de stroom in... terwijl een PVDA (zie : Job Cohen) de roeispanen allang in het water had laten zaken.

My 2 Cents.
pi_24794920
quote:
Op vrijdag 28 januari 2005 10:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

En de mods maar ontkennen dat POL verrechtst
Lord V. Wat wil jij nou eigenlijk met die oneliners bereiken? De OP heeft niets met ‘rechts-links’ denken te maken, hoe graag jij het ook tot zo'n kokervisie wenst te vernauwen. De OP brengt slechts het einde van het tijperk der ideologieën onder de aandacht. En 'toevallig' leunde de PvdA in haar politiek nog het meest op een ideologie; het socialisme en de huidige sociaal-democratie.

Komt nog bij dat tijdens de formatie van Balkenende 2 het wegpoetsen van de staatsschuld de spil bleek waar het kabinetsbeleid om zou draaien. Massieve bezuinigingen in de gevoeligste sectoren - de medische en sociale infrastructuur, onderwijs, thuis- en gezinszorg etc. - werden aangekondigd.

Dit in de kern voortzetten van het vorige kabinetsbeleid vertaalde zich in een beproefd recept: buikriem aanhalen, lonen matigen, zorg en sociale vergoedingen minimaliseren, belastingen verhogen etc.

Kijk en dan druipt het nepotisme er vanaf als we bedenken dat de dames en heren politici zichzelf niet aan de bezuinigingswoede onderwerpen. Extra wrang - temeer dat na Balkenende 1 het land bijna een jaar zonder regering zat - nu de politieke partijen en hun wetenschappelijke instituten juist meer geld krijgen 'om de democratische processen te bevorderen?!...'

Lees je dan de kritiek van Wouter Bos en anderen op de eigen Wiarda Beckman stichting, dan worden die pretenties niet waargemaakt. Je mag dan toch zeker kritisch zijn en als belastingbetaler de vraag stellen, of ons geld en onze 'culturele rijkdom' niet beter in andere sectoren geïnvesteerd kan worden.

Zoals zelfs Lord V. moet erkennen heeft deze discussie dus niets met PvdA-bashen te maken, maar gaat het in de OP om de vraag of er - nu ideologieën zijn achterhaald - niet een breedgedragen volkspartij moet komen die i.p.v. zich te verliezen in academisch geneuzel en theoretische modellen van maatschappelijke maakbaarheid, de handen uit de mouwen weet te steken en die haar politieke volksvertegenwoordigers aanspoort met het daadwerkelijk oplossen van praktische problemen en behoeften.

[ Bericht 0% gewijzigd door lucida op 28-01-2005 11:39:53 ]
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
pi_24794935
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 19:19 schreef Landmass het volgende:

[..]

toegeven dat de PvdA gefaalt heeft. bron: VrijNederland van een poosje terug (het was een dubbel nummer, je kon "achter" beginnen met lezen maar ook aan de "voor"kant). Hilarisch gewoon. De denktank van de PvdA zelf die tot andere inzichten komt.
Wat is er mis met het ontwikkelen van andere, hopelijk betere minder arrogante wij weten het, inzichten? Hoeveel, al dan niet terechte, kritiek er op de PvdA is. Als opvolger van de Sociaal Democratische Arbeiders Partij speelde de Partij van de Arbeid een belangrijke rol in ondermeer het democratiseren van het onderwijs. Speelde, want het doel bereikt is die rol uitgespeeld. Er dient dus een andere invulling van het begrip sociaal - democratie te komen. Kijk, in de persoon van toenmalig premier Kok, heeft de PvdA haar ideologische veren afgeschud. Een rood haantje in de rui dus. Maar na iedere rui wordt het verenkleed vernieuwd. Mogelijk dat het nieuwe verenkleed van meer rechtse signatuur is. Het is, m.i., als een winstpunt als het begrip zwakkeren in de samenleving wordt verlaten. In feite is niemand zielig, heeft iedereen eigen krachten en mogelijkheden. Nieuwe invulling sociaal - democratie [b]lijkt in de rede te liggen.

Overigens is het voor iedere politieke partij zinvol om zich op de eigen ideologie te bezinnen.
Positieve herwaardering nietwaar?
iedere engel heeft een duivelse kant.
pi_24795269
quote:
Op vrijdag 28 januari 2005 11:30 schreef Sater het volgende:

[..]

Wat is er mis met het ontwikkelen van andere, hopelijk betere minder arrogante wij weten het, inzichten? Hoeveel, al dan niet terechte, kritiek er op de PvdA is. Er dient een andere invulling van het begrip sociaal - democratie te komen. Kijk, in de persoon van toenmalig premier Kok, heeft de PvdA haar ideologische veren afgeschud. Een rood haantje in de rui dus. Maar na iedere rui wordt het verenkleed vernieuwd. Mogelijk dat het nieuwe verenkleed van meer rechtse signatuur is.
Overigens is het voor iedere politieke partij zinvol om zich op de eigen ideologie te bezinnen.
Positieve herwaardering nietwaar?
Hulde Sater voor de rake verwoording van de gedachte waar het de TS in de kern om gaat. Het wil sommigen socialistische minkukels (Lord V., Sidekickie, SCH e.a.) maar niet echt lukken de nestwarmte van het socialistische gedachtegoed te verlaten. De eigen vleugels uit te slaan en in ogenschouw nemen wat er allemaal nog meer in de wijde wereld te zien is lijkt me voor dit soort lieden een bruikbare hint.

[ Bericht 0% gewijzigd door lucida op 28-01-2005 21:36:01 ]
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
pi_24795488
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 15:17 schreef Sidekick het volgende:
Anyway, het artikel waar dit topic over gaat:
Ik heb weinig kijk op wat de Wiarda Beckman nu precies doet, dus het zou best kunnen zijn dat het CDA bijvoorbeeld een meet concreter wetenschappelijk bureau heeft.
Is het dan echt zo moeilijk voor jou om de feiten onder ogen te zien?
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
  vrijdag 28 januari 2005 @ 12:07:50 #22
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_24795676
quote:
Op vrijdag 28 januari 2005 11:59 schreef lucida het volgende:

[..]

Is het dan echt zo moeilijk voor jou om de feiten onder ogen te zien?
Ik zeg net dat ik de feiten over de bruikbaarheid van beide wetenschappelijke bureau's niet ken, dus het zou best kunnen. Aangezien jij schijnbaar jezelf erin verdiept hebt, zou je een aantal concrete publicaties van beide bureau's hier willen poneren met verklaringen die de kritiek van Wouter Bos ondersteunen?

Overigens, jij verwart kritiek op een wetenschappelijk bureau met ideologische leegte. Dat feit wil jij blijkbaar niet onder ogen zien. Je zou kunnen zeggen dat de kritiek van Bos juist slaat op een te hoog ideologische gehalte van de Wiarda Beckman, en hij wil graag concretere publicaties ter ondersteuning van de dagelijkse politiek in de Tweede Kamer.

En dat jij mij een socialist noemt is lachwekkend, maar een misplaatste toeschrijving ter sentimentalisering van de discussie.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_24798630
quote:
Op vrijdag 28 januari 2005 11:47 schreef lucida het volgende:

[..]

Hulde Sater voor de rake verwoording van de gedachte waar het de TS in de kern om gaat. Het wil sommigen socialistische minkukels (Lord V., Sidekickie, SCH e.a.) maar niet echt lukken de nestwarmte van het socialistische gedachtegoed te verlaten. De eigen vleugels uit te slaan en in ogenschouw nemen wat er allemaal nog meer in de weide wereld te zien is lijkt me voor dit soort lieden een bruikbare hint.
Dank voor je vriendelijke replay. Ben minder gelukkig met je qualificatie socialistische minkukels. Op mij komt je beoordeling over als: verwerpelijk dat bedoelde users zich nog immer warmen aan de socialistische nestgeur. Je zou ook van loyaliteit aan kunnen spreken. Onwrikbaar? Dicht door jou betitelde users intelligente beweeglijkheid toe.

Overigens meen ik van Sidekick te verstaan en te begrijpen dat hij het socialistisch gedachtegoed juist niet aanhangt.
iedere engel heeft een duivelse kant.
pi_24798906
quote:
Op vrijdag 28 januari 2005 11:30 schreef lucida het volgende:

[..]
Zoals zelfs Lord V. moet erkennen heeft deze discussie dus niets met PvdA-bashen te maken, maar gaat het in de OP om de vraag of er - nu ideologieën zijn achterhaald - niet een breedgedragen volkspartij moet komen die i.p.v. zich te verliezen in academisch geneuzel en theoretische modellen van maatschappelijke maakbaarheid, de handen uit de mouwen weet te steken en die haar politieke volksvertegenwoordigers aanspoort met het daadwerkelijk oplossen van praktische problemen en behoeften.
Jups, dat is ook, zover ik weet, wat alle partijen als doel hebben. Alleen verschillen de partijen (gelukkig) nogal van mening over hoe de problemen moeten worden opgelost. En de grondslag daarvan ligt doorgaans weer in de partij ideologie.
I know I was born, And I know I will die.
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
  vrijdag 28 januari 2005 @ 15:22:52 #25
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_24799140
Zou je niet eerder kunnen zeggen dat het gedachtegoed - het jaren '70 socialisme - dood is maar de partij nog leeft? Als je zo hoog van de toren geblazen hebt, en nu ook de macht kwijt bent, dan is het heel moeilijk maar niettemin noodzakelijk deze leegte op een zinnige wijze te vullen. Kok kon zich nog verstoppen achter de pragmatische regeringsdeelname en de boom in de economie. Dat gaat nu niet en zeker niet vanuit de oppositie.

De heren Bos en Koole zouden er goed aan doen meer naar Labour te kijken, en beter te luisteren naar denkers als Giddens, en het benepen, wereldvreemde geneuzel van de Kalma's links laten liggen. Giddens is dan niet echt "my cup of tea" maar het is ten minste een intelligente poging een nieuw realistisch progressief ideaal te vinden.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  vrijdag 28 januari 2005 @ 15:56:08 #26
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_24799676
quote:
Op vrijdag 28 januari 2005 15:22 schreef PJORourke het volgende:
Zou je niet eerder kunnen zeggen dat het gedachtegoed - het jaren '70 socialisme - dood is maar de partij nog leeft? Als je zo hoog van de toren geblazen hebt, en nu ook de macht kwijt bent, dan is het heel moeilijk maar niettemin noodzakelijk deze leegte op een zinnige wijze te vullen. Kok kon zich nog verstoppen achter de pragmatische regeringsdeelname en de boom in de economie. Dat gaat nu niet en zeker niet vanuit de oppositie.

De heren Bos en Koole zouden er goed aan doen meer naar Labour te kijken, en beter te luisteren naar denkers als Giddens, en het benepen, wereldvreemde geneuzel van de Kalma's links laten liggen. Giddens is dan niet echt "my cup of tea" maar het is ten minste een intelligente poging een nieuw realistisch progressief ideaal te vinden.
Ik ga dus verder. Ik vind dat ze zichzelf moeten opheffen. Die partij slaat echt nergens op.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
pi_24799763
quote:
Op vrijdag 28 januari 2005 15:56 schreef Landmass het volgende:

[..]

Ik ga dus verder. Ik vind dat ze zichzelf moeten opheffen. Die partij slaat echt nergens op.
een ander gedeelte van de nederlandse bevolking denkt misschien net zo over de vvd.. Niet echt een argument dus
I know I was born, And I know I will die.
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
  vrijdag 28 januari 2005 @ 23:25:47 #28
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_24807188
quote:
Op vrijdag 28 januari 2005 16:01 schreef BarBaar het volgende:
een ander gedeelte van de nederlandse bevolking denkt misschien net zo over de vvd.. Niet echt een argument dus
Het liberalisme als ideologie leeft nog, da's wel een verschil. Het salonsocialisme is op sterven na dood. Het activistisch socialisme is overgenomen door een andere partij die daar sowieso beter in is.

Dat jij liever van een bepaalde partij af bent is weer een andere zaak.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_24807731
quote:
Op vrijdag 28 januari 2005 23:25 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Het liberalisme als ideologie leeft nog, da's wel een verschil. Het salonsocialisme is op sterven na dood. Het activistisch socialisme is overgenomen door een andere partij die daar sowieso beter in is.

Dat jij liever van een bepaalde partij af bent is weer een andere zaak.
Sorry, maar dat vind ik een erg boute uitspraak. Naar jouw mening leeft het liberalisme misschien nog, in tegenstelling tot het socialisme. Ik weet zeker dat er meer dan genoeg mensen zijn die het daar totaal niet mee eens zijn..

Dat jij er niet (meer) ingelooft is jouw goed recht, dat de mensen in jouw omgeving dat ook niet doen is ook hartstikke goed, maar daarmee is het socialisme nog lang niet dood!

Let face it, liberalisme en socialisme zullen altijd blijven bestaan, of je het nu leuk vind of niet.
I know I was born, And I know I will die.
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
  zaterdag 29 januari 2005 @ 00:07:06 #30
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_24807923
quote:
Op vrijdag 28 januari 2005 23:56 schreef BarBaar het volgende:
Sorry, maar dat vind ik een erg boute uitspraak. Naar jouw mening leeft het liberalisme misschien nog, in tegenstelling tot het socialisme. Ik weet zeker dat er meer dan genoeg mensen zijn die het daar totaal niet mee eens zijn..

Dat jij er niet (meer) ingelooft is jouw goed recht, dat de mensen in jouw omgeving dat ook niet doen is ook hartstikke goed, maar daarmee is het socialisme nog lang niet dood!

Let face it, liberalisme en socialisme zullen altijd blijven bestaan, of je het nu leuk vind of niet.
LEZEN! Het salonsocialisme a la PvdA is leeg en dood, het activistisch socialisme van de SP heeft nog wel toekomst.

Ideologieen gaan nooit echt dood, btw, maar sterven als reele beweging uit. Zie het nationaal-socialisme. Ik heb overigens nooit in de sociaal-democratie geloofd. Te veel interne tegenstrijdigheid en hypocrisie. Het gedachtegoed van Blair is oneindig veel origineler en intelligenter dan het gebroddel van pakweg een Kok of een Melkert. Daardoor zit de PvdA ook in deze situatie.

Wie beweert er dat het liberalisme dood is? GL ziet zichzelf als liberaal, de nieuwe koers van de PvdA lijkt meer op slecht begrepen liberalisme dan socialisme. Dit kan je dus echt niet onderbouwen. Marijnissen doet alsof het liberalisme ondertussen oppermachtig is.

Het woord is trouwens boud.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_24812498
quote:
Op zaterdag 29 januari 2005 00:07 schreef PJORourke het volgende:

[..]

LEZEN! Het salonsocialisme a la PvdA is leeg en dood, het activistisch socialisme van de SP heeft nog wel toekomst.
Verwacht dat vandaag het PvdA - congres nut en noodzaak uitspreekt van een "realitische ruk naar rechts". Vergelijkenderwijs: de Christen Unie [b]lijkt haar koers naar links te hebben verlegd.
En zo scharrelt de politiek voort.
iedere engel heeft een duivelse kant.
pi_24812961
quote:
Op zaterdag 29 januari 2005 00:07 schreef PJORourke het volgende:

[..]

LEZEN! Het salonsocialisme a la PvdA is leeg en dood, het activistisch socialisme van de SP heeft nog wel toekomst.
En het liberalisme van de VVD en D66 is ook dood en alleen het liberaal conservatisme van Geert Wilders heeft de toekomst?

Mag ik ook even weten hoe een partij wiens ideologie op sterven na dood is in staat is om op 52 zetels te staan in de peilingen?
  zaterdag 29 januari 2005 @ 12:43:16 #33
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_24812984
VVD is natuurlijk wel economisch liberaal.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
  zaterdag 29 januari 2005 @ 13:44:31 #34
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_24814017
quote:
Op zaterdag 29 januari 2005 12:41 schreef dazzle123 het volgende:
En het liberalisme van de VVD en D66 is ook dood en alleen het liberaal conservatisme van Geert Wilders heeft de toekomst?
Probeer je me dingen in de mond te leggen?
quote:
Mag ik ook even weten hoe een partij wiens ideologie op sterven na dood is in staat is om op 52 zetels te staan in de peilingen?
Natuurlijk.

1. Bezuinigingen
2. Impopulair kabinet
3. Stilte, niemand tegen zich in het harnas jagen
4. Het "kontje van Bos"

Ideologische leegte impliceert niet dat de partij impopulair hoeft te zijn, aangezien de gemiddelde kiezer alleen denk aan de eigen portemonnee. Dus jouw opmerking slaat werkelijk nergens op.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_24853645
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 14:39 schreef lucida het volgende:

[..]

Nu ook Wouter Bos erkent dat het kennelijk al tijden weinig soeps is met de wetenschappelijke bijdragen van de sociaal-democratische beroepsideologen, verdient Ayaan Hirsi Ali met terugwerkende kracht de complimenten voor haar vooruitziende blik tijdig de PvdA en haar Wiardi Beckmanstichting (lees: de stuurloos op de klippen gelopen, zwaar water makende, multiculturele (denk)tank(er) van de Nederlandse sociaal-demagogie) te verlaten.

Extra zuur voor Wouter Bos - die het fatsoen tot sleutelbegrip van het PvdA beginselmanifest heeft gebombardeerd - te moeten erkennen dat het CDA kennelijk al die tijd niet heeft lopen schipperen, maar behendig de sociaal-maatschappelijke klippen heeft weten te omzeilen, omdat het i.t.t. de PvdA wel op een wetenschappelijk verantwoord kompas weet te varen.

Als onvermijdelijke nasleep van haar langdurige roes van schaamteloze zelfgenoegzaamheid, van haar vermolmde betweterigheid en haar ziekelijke arrogantie, loopt de PvdA en haar Wiarda Beckmanstichting als een ankerloos wrak vast aan de grond.

De PvdA - als grootste oppositiepartij - mag zich dus met recht een partij noemen waarvan de beste stuurlui aan wal staan. Aan Wouter Bos - de grote roerganger van de lekgeslagen socialistische ark des verbonds - nu de ondankbare taak de gestrande en deels aan lager wal geraakte partij-ideologie weer vlot te trekken, en een (eigen) koers uit te stippelen waarmee het vertrouwen in de drijvende krachten van de sociaal-democratie (weer) kan worden hersteld!...

quote:
Boetekleed
Eerder beloofde de PvdA-leider het congres dat hij tegen het kabinetsvoorstel voor de gekozen burgemeester zal stemmen. Persoonlijk is hij voor, maar hij legt zich neer bij de uitslag van het ledenreferendum.

De leden beslisten vorig jaar dat de burgemeester moet worden aangewezen door de gemeenteraad, en niet rechtsstreeks door de bevolking, zoals minister De Graaf wil.

Bos wekte in de media de indruk dat hij die uitslag niet serieus nam. Hij heeft daar spijt van en spreekt van "een leerpunt".

De fractie heeft een eigen initiatiefvoorstel ingediend dat de keuze van de nieuwe burgemeester overlaat aan de gemeenteraad.
En de PvdA gaat gewoon door met het schipperen en vissen in troebel water... Door nu plots een halszaak te maken van de 'gekozen burgemeester' (het stokpaardje van D66) hoopt het PvdA -electoraat hiermee Balkenende 2 tot een val te brengen. Niet de maatschappelijke stabiliteit wordt belangrijk gevonden, maar hoe dan ook de drang naar regeringsmacht.

Kennelijk verwacht de PvdA dat ze door het bewust aansturen op vervroegde verkiezingen haar zetelwinst in de opiniepeilingen definitief kan verzilveren.
Het "boetekleedoffensief" van Wouter Bos is, met alle respect, dus niets anders dan socialistische afbraakpolitiek, opgeleukt met de polderkolder van één enkele mediagenieke Januskop.


[ Bericht 0% gewijzigd door lucida op 01-02-2005 14:03:57 ]
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
pi_24859520
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 15:55 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Welke actuele malaise binnen de sociaal-democratie?
Datgene waarvan de PvdA op haar congres noodgedwongen afscheid heeft genomen?
Is het overigens niet zo: de politiek wikt, het bedrijfsleven beschikt? Welke antwoorden heeft de politiek op fusies door het bedrijfsleven?
iedere engel heeft een duivelse kant.
pi_24862734
quote:
Op vrijdag 28 januari 2005 12:07 schreef Sidekick het volgende:

Overigens, jij verwart kritiek op een wetenschappelijk bureau met ideologische leegte. Dat feit wil jij blijkbaar niet onder ogen zien.
1. Er is natuurlijk niet zomaar sprake van een willekeurig wetenschappelijk bureau, maar we spreken hier echt wel over de 'dodelijke' kritiek van Bos op zijn eigen, dus socialistische, Wiarda Beckmanstichting...

2. Als het ideologische vacuüm van de sociaal-democratie - na acht jaar paars en het afschudden van de ideologische veren door Kok - jou meer aanspreekt dan wil ik dat best als feit onder ogen zien...
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
  dinsdag 1 februari 2005 @ 22:39:29 #38
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_24872318
quote:
Op dinsdag 1 februari 2005 14:00 schreef lucida het volgende:

[..]

1. Er is natuurlijk niet zomaar sprake van een willekeurig wetenschappelijk bureau, maar we spreken hier echt wel over de 'dodelijke' kritiek van Bos op zijn eigen, dus socialistische, Wiarda Beckmanstichting...
Ik zou kritiek nooit dodelijk willen noemen. (Zelf-)kritiek is altijd al de eerste stap naar verbetering geweest.

Wat ook speelt is dat de WBS 'puur' (wetenschappelijke) ideologie is, waar de dagelijkse politiek vraagt om een portie pragmatisme. Tja, de WBS vindt de fractie te pragmatisch, waar de fractie de stichting te weinig pragmatisch vindt.

Ik las trouwens een leuk achtergrondartikel in de Volkskrant:
quote:
Een tegendraads geluid in de lofzang op Wouter Bos

Bart Jungmann

De Wiardi Beckman Stichting is niet alleen het wetenschappelijk bureau van de PvdA, het is in zekere zin ook de natuurlijke vijand van de partij. Tussen wetenschap en politiek behoort het nu eenmaal te wringen. 'S oms zou ik de Wiardi Beckman Stichting weleens willen uitlenen aan een andere partij. Een enkele keer denk ik zelfs dat dit al eens gebeurd is.' (Wim Kok bij het vijftigjarig bestaan van de WBS) Denkend aan de Wiardi Beckman Stichting hoort Ed van Thijn de stem van Joop den Uyl. 'Week na week vroeg hij waar de nota Zaaizaad en pootgoed bleef, in volle ernst. We publiceerden in die tijd over van alles en nog wat. Mijn debuut als WBS-medewerker was een rapportje over de nachtarbeid van bakkers. Maar die nota over zaaizaad en pootgoed is er volgens mij nooit gekomen.' Onder leiding van Joop den Uyl als directeur groeide de Wiardi Beckman Stichting in de jaren vijftig en zestig uit tot de denktank van de PvdA. Onder leiding van Paul Kalma is het wetenschappelijk bureau van de sociaal-democraten een luis in de pels, een falset in de lofzang op Wouter Bos. Vorige week donderdag reageerde de partijleider buitengewoon fel op een kritisch stuk van Kalma zelf in de Volkskrant van dezelfde dag. De WBS-directeur constateerde 'een leegte' in de PvdA, zowel op programmatisch gebied als rond Wouter Bos. De partij dreigt volgens hem een one man band te worden. In één zin samengevat kwam Bos' reactie hierop neer: wat je zegt dat ben je zelf. Als de PvdA een hol vat is geworden, dan moet het wetenschappelijk bureau van de partij zich dat vooral aanrekenen. Voorzitter Ruud Koole, medestander van Bos in dezen, verwoordt het zo: 'Ik zou graag een wetenschappelijk bureau hebben dat studies maakt, die op tijd klaar zijn en waarmee we wat kunnen in de politieke praktijk.'

In die ene stekelige zin is de moeizame verhouding tussen partij en wetenschappelijke stichting treffend gekarakteriseerd. Joop van den Berg, voorganger van Kalma, moet er in elk geval smakelijk om lachen. 'De verwijten zijn niet bijster origineel.' Van den Berg had zelf in de jaren tachtig te maken met Joop den Uyl en Wim Kok als bovenmeesters. 'Joop ging gewoon de discussie aan en daarna gingen we met een grote grijns uit elkaar. Wim was meer een brombeer, die was de discipline van de vakbond gewend. Moet dat nou, zei-ie. En dan zei ik: ja Wim, dat moet.'
Het grote verschil volgens Van den Berg is dat Bos in het openbaar de Wiardi Beckman Stichting afvalt. 'Dat vind ik niet zo elegant.' Kalma: 'Wat me vooral steekt, is dat nu het hele bureau ervan langs krijgt. Dat verdienen we niet.'

De geschiedenissen van Partij van de Arbeid en Wiardi Beckman Stichting, beide opgericht in 1946, zijn zo met elkaar verweven dat de conflicten bijna vanzelf spreken. Om de onafhankelijkheid te waarborgen, valt de stichting onder een curatorium. Maar de leden van dat curatorium worden benoemd door het partijbestuur, waarvan de WBS-directeur op grond van zijn functie lid is.

Het belang van het wetenschappelijk bureau voor de PvdA mag niet onderschat worden. 'Het intellectuele geweten van de partij', zei Van Thijn bij het vijftigjarig bestaan van de WBS. 'Onafhankelijk en dienstbaar tegelijk.'

In 1963 schreef Den Uyl 'Om de kwaliteit van het bestaan', een vergezicht op de verzorgingsstaat. Het was een ideologisch belangwekkende studie, maar de partijleiding zag er volgens Van Thijn de oorzaak in van de verkiezingsnederlaag in '63.

In de eerste jaren van de WBS kwam niet zoveel terecht van wetenschappelijk onderzoek. Het ging vooral om scholing en informatievoorziening in de naoorlogse periode. Onder leiding van Joop den Uyl (1949-1963) kreeg de WBS pas echt gestalte als de motor van de Nederlandse sociaal-democratie.

Van Thijn: 'We waren een netwerk avant la lettre. Alles kwam bij ons samen.' Een plekje in de kaartenbak van de WBS was iets om trots op te zijn, maar dat is veranderd. Van Thijn: 'Als kenniscentrum heeft de WBS zijn centrale positie verloren.'

Nog een belangrijk verschil: tot aan de jaren zeventig sprak het bijna als vanzelf dat een medewerker van de Wiardi Beckman Stichting zelf ook een politieke rol speelde.

Van Thijn: 'Joop was tegelijkertijd Kamerlid en fractievoorzitter in de Amsterdamse raad. En ik kan bepaald niet zeggen dat het ten koste ging van het wetenschappelijk werk.'

Behalve denktank was de WBS ook een kweekvijver van talent. Den Uyl, Van Thijn, Marcel van Dam en Max van der Stoel werden vooraanstaande PvdA-politici. Dat is tegenwoordig veel minder het geval en wie er het laatste decennium is klaargestoomd, bedrijft elders politiek: Femke Halsema (GroenLinks) en Ayaan Hirsi Ali (VVD).

Halsema zei de sociaal-democratie in 1997 vaarwel. 'Niet vanwege de WBS, maar vanwege de PvdA. Ik was het niet eens met de opvattingen in de top van de PvdA, niet met de cultuur en met de wijze waarop met de WBS werd omgesprongen.'

Dat de WBS nu veel minder als opstapje naar de partijpolitiek fungeert, verwondert Van Thijn niet. 'Er werken nu vooral pure wetenschappers die de ambitie niet hebben.' Dat de laatste vruchten door andere partijen zijn geplukt, acht hij een kwestie van toeval. 'Het lijkt me weinig wetenschappelijk om na twee gevallen een bepaalde lijn vast te stellen.'

Vanaf de jaren tachtig heeft de Wiardi Beckman Stichting haar spectrum verbreed en daarin ook steeds sterker haar onafhankelijkheid benadrukt. Stuurt de partij naar links, dan hangt het bureau naar rechts en andersom. Van Thijn: 'Altijd anti-cyclisch, als de bijrijder op de zijspan van een motor die door de bocht gaat.'

De bestuurder heeft dat niet altijd op prijs gesteld. Zo moest Paul Kalma in 1995 op verzoek van partijvoorzitter Rottenberg de vraag beantwoorden hoe paars beviel. 'Niet zo goed', luidde de conclusie in Kalma's studie 'De wonderlijke terugkeer van de solidariteit'. Hij vond de PvdA te veel een bestuurderspartij geworden. 'De partijleiding probeerde publicatie te verhinderen, maar dat is ze uiteindelijk niet gelukt.'

Halsema: 'De fractievoorzitter van toen, Jacques Wallage, verwees het boekje meteen naar de prullenbak. Dat moment heeft mij echt geraakt. Juist in die tijd, de eerste periode na Paars, was zo'n boekje broodnodig. Ik denk toch dat Kalma op eenzame hoogte staat in het politieke debat.'

De fractievoorzitter van GroenLinks verwijt haar PvdA-collega een Pavlov-reactie. 'De kritiek van Bos is precies dezelfde als van vroegere PvdA-leiders. Altijd heeft de wens geleefd de WBS opdrachten te kunnen geven.'

Volgens Halsema kan Kalma zich alleen maar gelukkig prijzen met de kritiek van Bos en Koole. 'Als een wetenschappelijk bureau wordt bekritiseerd, is het tenminste zichtbaar.'

De directeur zelf werd zaterdag op het PvdA-congres aangesproken door een Kamerlid. 'Hij zei: we waren pas echt ongerust geweest als je zo'n stuk niet had geschreven.'

Bron: De Volkskrant
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  dinsdag 1 februari 2005 @ 23:07:26 #39
52589 sjun
uit solidariteit
pi_24872921
Zo zie je maar weer dat de kritiek op de paarse eenpartijstaat geleid door een bestuurderspartij zelfs nog onderbouwd wordt door de Wiardi Beckman Stichting. Ook nu weer hebben ze voor mij groot gelijk in het benoemen van de politieke leegte. Bos zou er beter wat mee gaan doen in plaats van in een aanvallende kramp te schieten door de boodschapper in plaats van de boodschap centraal te stelen. Weer een bal gemist door Bos, maar wel een man geraakt.... ZOu hij het leuker kunnen maken?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_24877698
quote:
Op dinsdag 1 februari 2005 22:39 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik zou kritiek nooit dodelijk willen noemen. (Zelf-)kritiek is altijd al de eerste stap naar verbetering geweest.

Wat ook speelt is dat de WBS 'puur' (wetenschappelijke) ideologie is, waar de dagelijkse politiek vraagt om een portie pragmatisme. Tja, de WBS vindt de fractie te pragmatisch, waar de fractie de stichting te weinig pragmatisch vindt.

Ik las trouwens een leuk achtergrondartikel in de Volkskrant:
[..]
Al iets vernomen van andere partijen en hun wetenschappelijke bureaus? Loopt de PvdA voorop in haar kritische zelfreflectie?
iedere engel heeft een duivelse kant.
pi_24879571
quote:
Op woensdag 2 februari 2005 08:15 schreef Sater het volgende:

Loopt de PvdA voorop in haar kritische zelfreflectie?
Als het aan de youngstars van de Amsterdamse sociaal-democratie ligt wel?!... Zij geven namelijk op de PvdA side hun verwachtingen prijs m.b.t. Amsterdam in 2020...
quote:
De ’witte wig’ in de stad verkleurt inmiddels zienderogen met de aanstormende middenstand en beroepsbevolking die nu nog in de schoolbanken zit. Een Ghanese opticien zit tussen een Marokkaanse deli en een Turkse interieurzaak in de van Baerlestraat, tegenover een Afhaal-Hollander. Die hutspot-koerier is de schrik van de stad.
Vergeleken met deze ''opgewekte" realiteitszin valt de boodschap van de Wiarda Beckman stichting natuurlijk in het niet... Als het niet allemaal zo vreselijk naargeestig en bekrompen was, zou je nog haast de loftrompet afsteken over zoveel blind optimisme. Ik heb de verschillende toekomstvisies van het aanstormend PvdA talent gelezen, en ik moet zeggen ze hebben zich stevig vastgebeten in de dwangmatige utopie van een multiculturele samenleving.

M.a.w. de sociaal-democratische doctrine werkt op volle toeren. Wat een onvoorstelbare naïviteit ademen deze younstars als het om hun toekomstige verwachtingen gaat.

Het leefbaarheids ideaal - dat er in alle kleuren werkelijk van af spat - geeft aan dat tegen 2020 voor een groot deel sociaal democraten de eigen identiteit er niet meer toe doet, ja dat men deze zelfs volledig zal hebben verzaakt om de multiculturele vergissing die 40 jaar eerder zijn aanvang nam zoveel mogelijk te verdringen en of vergoelijken.

Hebben deze jonge sociaal democratische utopisten wel eens de geur van segregatie geroken die nu al als een multiculturele walm de vele Amsterdamse stadwijken verstikt? Hebben ze wel eens 20 jaar in een wijk gewoond waar 'de witte bevolking' nog op de vingers van een hand is te tellen?

Kennelijk niet want in hun ongebreidelde optimisme gaan ze aan de werkelijkheid van alle dag voorbij – de etnische mestvaalt waar Amsterdam in 2020 toe zal zijn uitgegroeid - alsof het slechts een tijdelijk ongemakje betreft, dat zich louter door het verstrijken van de tijd moeiteloos zal laten gladstrijken.

En al die lieftallige voorstellingen inzake Amsterdam in 2020 als een bruisende, kosmopolitische en multiculturele metropool. En ook vooral maar wegkijken van het etnisch kruidvat dat Amsterdam anno nu reeds is. Vooral doen alsof dit slechts een tijdelijk ‘minpuntje’ vormt, waar Amsterdam dankzij de vooruitziende blik van de sociaal-democratie probleemloos doorheen zal transformeren!...

Ik zou zeggen youngstars droom zoetjes verder en laat jullie vooral nog meer inpalmen door de doctrine van een maakbare stad, waar alle etnische culturen vreedzaam met elkaar kunnen samenleven. Wie weet wrijven jullie in 2020 wel collectief de slaap uit de ogen en worden jullie in een klap wakker uit de kleffe nachtmerrie van het multiculturele samenklonteringsideaal. Aan de huidige burgervader Cohen zal het (dan) niet hebben gelegen.

Vooralsnog ben ik na het lezen van zoveel kinderlijk optimisme niet overtuigd. Gezien en gelezen de verschillende toekomstverwachtingen, zal het er in 2020 op uitdraaien dat veel van deze verheven dromen, desondanks, als een illusie uit elkaar zijn gespat.


[ Bericht 0% gewijzigd door lucida op 02-02-2005 11:07:38 ]
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
pi_24881818
@ Lucida, zonder positieve toekomstverwachtingen is géén verbetering bereikbaar. Zou onze democratische verworvenheden zijn ontstaan zonder dromen en daaruit voortvloeiende toekomstverwachtingen? En wat betreft 2020: dan schuifel ik, 80+ opgewekt achter mijn rollatortje.
Opgewekt, omdat mijn vertrouwen in de jongere generatie gerechtvaardigd bleek. Waarop gebaseerd? Mijn, ondanks alles, onvoorwaardelijk vertrouwen in de mens.
iedere engel heeft een duivelse kant.
  vrijdag 4 februari 2005 @ 13:21:30 #43
52589 sjun
uit solidariteit
pi_24920079
quote:
Op dinsdag 1 februari 2005 22:39 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik zou kritiek nooit dodelijk willen noemen. (Zelf-)kritiek is altijd al de eerste stap naar verbetering geweest.
Zonde is het dan dat de PvdA sinds een dag of tien nogal wat wegzuivert teneinde haar Nirwana te bereiken.

Ik vind het uitstekend dat ook Lucida zijn weg gevonden heeft naar de kans op werkelijkheidsverwoording waarbij wellicht wat sociaal-democratische geesten tot kritisch denken worden aangezet.
quote:
Wat ook speelt is dat de WBS 'puur' (wetenschappelijke) ideologie is, waar de dagelijkse politiek vraagt om een portie pragmatisme.
Doel je nu op het wakkere pragmatisme dat Ayaan Hirsi Ali zo slagvaadig aan de dag legt?
quote:
Tja, de WBS vindt de fractie te pragmatisch, waar de fractie de stichting te weinig pragmatisch vindt.
Over pragmatiek gesproken, de PvdA dumpt eenvoudiger een marokkaanse vrouw dan haar vleesgeworden arrogantie Rob Oudkerk.
quote:
Ik las trouwens een leuk achtergrondartikel in de Volkskrant:
Ik zal het eens gaan inzien. Intussen vind ik het goed te zien dat Lucida ook jou tot een minder dwangmatig utopisch denken heeft aangezet. Kan hier binnenkort een eigen mening van Sidekick, gedestilleerd uit diverse aangedragen informatie en werkelijkheidsbelevingen over deze materie worden verwacht?

Intussen is het leerzaam om te zien hoe rechtgeaarde socialisten als Bram Peper, Jaques Wallage, Rob Oudkerk, Hans Alders, Jeltje van Nieuwenhoven en teledemagoog Marcel van Dam worden bedankt voor hun inspanningen maar niettemin op de achtergrond hun deuntje meeblazen ter bepaling van de ram(p)koers van de PvdA. Ik vind het volkomen begrijpelijk dat de Wiardi Beckman Stichting tegen dit salonsocialistische nepotisme te hoop loopt. Ook zo benieuwd welke leerpuntjes Wouter Bos hieruit haalt?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_24920414
@ Sjun hoezo dumpt de pragmatische PvdA een marokkaanse vrouw. Je doelt op de echtgenote van het stadsdeelraadslid Mohamed el Yaakoubi ?[de Baarsjes Amsterdam]. Meen te weten dat het hoofdbestuur van de PvdA genoemde Mohamed wil laten royeren.
Stel echter dat je gelijk hebt. Hoe denk je dat dit in de sociaal - democratische emancipatoirische traditie past?
iedere engel heeft een duivelse kant.
pi_24923242
quote:
Op vrijdag 4 februari 2005 13:21 schreef sjun het volgende:


Ook zo benieuwd welke leerpuntjes Wouter Bos hieruit haalt?
Hij strooit er kwistig mee rond. Gevraagd naar zijn mening over de commotie rondom de (Marokkaanse) tasjesdief merkt hij op:
quote:
"Ik was trots op onze onzichtbaarheid, trots op onze saaiheid"
Zie, het sprekende bewijs van de sociaal-democratische leegte: achteroverleunend, wegkijkend en elke vorm van kritiek tot in het absurde ''doodknuffelend". Hulde voor de nieuwe sociaal-democratische "non-profileringsdrang", de neo-socialistische "fatsoensmaskerade" en speciale aandacht daarbij voor het mombakkes waarmee Kaboutertje Bos zo carnavalesk loopt te pronken!...
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
  zaterdag 5 februari 2005 @ 19:20:54 #46
52589 sjun
uit solidariteit
pi_24941264
quote:
Op vrijdag 4 februari 2005 19:14 schreef lucida het volgende:

[..]

Hij strooit er kwistig mee rond. Gevraagd naar zijn mening over de commotie rondom de (Marokkaanse) tasjesdief merkt hij op:
[..]

Zie, het sprekende bewijs van de sociaal-democratische leegte: achteroverleunend, wegkijkend en elke vorm van kritiek tot in het absurde ''doodknuffelend". Hulde voor de nieuwe sociaal-democratische "non-profileringsdrang", de neo-socialistische "fatsoensmaskerade" en speciale aandacht daarbij voor het mombakkes waarmee Kaboutertje Bos zo carnavalesk loopt te pronken!...
Dat is zeker een Wouter Bos smiley waard:
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_24941849
quote:
Op maandag 31 januari 2005 21:44 schreef lucida het volgende:

[..]


Niet de maatschappelijke stabiliteit wordt belangrijk gevonden, maar hoe dan ook de drang naar regeringsmacht.
A staat in direct verband met B. De wijze waarop de huidige regering Nederland naar de klote aan het helpen is verplicht de Pvda er toe er alles aan te doen om deze regering tot val te brengen. Hoe eerder deze waardeloze regering verdwijnt hoe beter het is voor Nederland en zeker voor de achterban van de PVDA. Er is nog nooit een tijd geweest waarin Nederland een slechtere naam had onder zijn eigen bevolking als in het buitenland als tijdens de regeerperiode van Balkenende en zijn vriendjes.
pi_24942704
Ik vind dat beginselmanifest van de PvdA veel te open. Nietszeggend bijna, kon net zo goed een manifest van D66, GL of de VVD zijn.
pi_24943853
quote:
Ik vind dat beginselmanifest van de PvdA veel te open. Nietszeggend bijna, kon net zo goed een manifest van D66, GL of de VVD zijn.
Eens.
Iedere politieke partij mist op dit moment een goed verhaal en een duidelijke visie. Beslissingen worden tegenwoordig genomen op basis van nummertjes maken in de media en politieke spelletjes. De PvdA mist een goed verhaal, waar staat Nederland in 2020? Welke keuzes maken we? De WBS mag wat mij betreft zo'n verhaal uitéénzetten.

O ja, ik ben en blijf natuurlijk wel lid van de PvdA

[ Bericht 5% gewijzigd door Toad op 05-02-2005 22:08:50 ]
  zaterdag 5 februari 2005 @ 23:48:45 #50
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_24945640
quote:
Op zaterdag 5 februari 2005 19:55 schreef dazzle123 het volgende:
Er is nog nooit een tijd geweest waarin Nederland een slechtere naam had onder zijn eigen bevolking als in het buitenland als tijdens de regeerperiode van Balkenende en zijn vriendjes.
Daarom worden er ook zo veel Nederlanders benoemt op hoge internationale posten.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')