POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nu ook Wouter Bos erkent dat het kennelijk al tijden weinig soeps is met de wetenschappelijke bijdragen van de sociaal-democratische beroepsideologen, verdient Ayaan Hirsi Ali met terugwerkende kracht de complimenten voor haar vooruitziende blik tijdig de PvdA en haar Wiardi Beckmanstichting (lees: de stuurloos op de klippen gelopen, zwaar water makende, multiculturele (denk)tank(er) van de Nederlandse sociaal-demagogie) te verlaten.quote:Bos: Beckman Stichting biedt te weinig zinvolle bijdragen
Van onze verslaggevers
DEN HAAG - PvdA-leider Wouter Bos heeft zware kritiek op het wetenschappelijk bureau van zijn partij, de Wiardi Beckman Stichting (WBS) en directeur Paul Kalma. Kalma schrijft vandaag op de opiniepagina van de Volkskrant een kritisch stuk over het PvdA-beginselprogramma, dat zaterdag wordt vastgesteld.
Bos: 'Paul Kalma constateert dat er een programmatische leegte is. Dat is natuurlijk een boodschap die hij vooral aan zichzelf richt. Je kunt je afvragen wat het instituut de afgelopen jaren op dit punt eigenlijk heeft gedaan. Hij maakt een analyse die vooral voor hemzelf uiterst pijnlijk is.'
Bos vindt dat zijn wetenschappelijke instituut te weinig bijdragen levert waar hij en de PvdA-fractie wat aan hebben. 'Ik kijk met jaloezie naar een partij als het CDA, waarvan het wetenschappelijk bureau stukken maakt die de fractie kan gebruiken. We hebben veel critici in eigen kring die goed zijn in krakend kritiseren en we hebben te weinig mensen zoals Lans Bovenberg (CDA, red.), of ook Rick van der Ploeg die in creatieve zin kritiseren. Het blijft een eigenheid in linkse kring dat we graag de pijlen op onszelf richten .' Op verzoek van Bos heeft het bureau toegezegd vaker iets te leveren 'waar we wat aan hebben'.
Bron: De Volkskrant
Extra zuur voor Wouter Bos - die het fatsoen tot sleutelbegrip van het PvdA beginselmanifest heeft gebombardeerd - te moeten erkennen dat het CDA kennelijk al die tijd niet heeft lopen schipperen, maar behendig de sociaal-maatschappelijke klippen heeft weten te omzeilen, omdat het i.t.t. de PvdA wel op een wetenschappelijk verantwoord kompas weet te varen.
Als onvermijdelijke nasleep van haar langdurige roes van schaamteloze zelfgenoegzaamheid, van haar vermolmde betweterigheid en haar ziekelijke arrogantie, loopt de PvdA en haar Wiarda Beckmanstichting als een ankerloos wrak vast aan de grond.
De PvdA - als grootste oppositiepartij - mag zich dus met recht een partij noemen waarvan de beste stuurlui aan wal staan. Aan Wouter Bos - de grote roerganger van de lekgeslagen socialistische ark des verbonds - nu de ondankbare taak de gestrande en deels aan lager wal geraakte partij-ideologie weer vlot te trekken, en een (eigen) koers uit te stippelen waarmee het vertrouwen in de drijvende krachten van de sociaal-democratie (weer) kan worden hersteld!...
[ Bericht 16% gewijzigd door lucida op 27-01-2005 15:55:39 ]
Heb je ook een bron waarin Bos de door jou toegeschreven erkenningen geeft?quote:Op donderdag 27 januari 2005 14:39 schreef lucida het volgende:
Nu ook Wouter Bos erkent
[...]
Extra zuur voor Wouter Bos - die het fatsoen tot sleutelbegrip van het PvdA beginselmanifest heeft gebombardeerd - te moeten erkennen dat het CDA kennelijk al die tijd niet heeft lopen schipperen
Wat is er precies mis met de Wiarda Beckmanstichting?quote:Als onvermijdelijke nasleep van haar langdurige roes van schaamteloze zelfgenoegzaamheid, van haar betweterigheid en ziekelijke arrogantie, loopt de PvdA en haar Wiarda Beckmanstichting als een ankerloos wrak vast aan de grond.
Vooralsnog zie een RTL-Text bericht over het natrekken van auto-gegevens en een user die denkt dat het constant herhalen van een onnavolgbare conclusie geen onderbouwing nodig heeft.quote:De PvdA - als grootste oppositiepartij - mag zich dus met recht een partij noemen waarvan de beste stuurlui aan wal staan. Aan Wouter Bos - de grote roerganger van de lekgeslagen socialistisch ark des verbonds - nu de ondankbare taak de gestrande en deels aan lager wal geraakte partij-ideologie weer vlot te trekken, en een (eigen) koers uit te stippelen waarmee het vertrouwen in de drijvende krachten van de sociaal-democratie (weer) kan worden hersteld!...
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Anyway, het artikel waar dit topic over gaat:
Bos en Paul Kalma geeft niet aan dat de sociaal-democatie 'leeg' is, enkel dat de Wiarda Beckman te weinig bruikbaars voor de alledaagse politiek publiceerd. Ik heb weinig kijk op wat de Wiarda Beckman nu precies doet, dus het zou best kunnen zijn dat het CDA bijvoorbeeld een meet concreter wetenschappelijk bureau heeft. Ik ben blij dat een partij en zelfs het bureau zelf de hand in eigen boezem steekt, want anders blijf je 'doormodderen'.quote:Bos: Beckman Stichting biedt te weinig zinvolle bijdragen
Van onze verslaggevers
DEN HAAG - PvdA-leider Wouter Bos heeft zware kritiek op het wetenschappelijk bureau van zijn partij, de Wiardi Beckman Stichting (WBS) en directeur Paul Kalma. Kalma schrijft vandaag op de opiniepagina van de Volkskrant een kritisch stuk over het PvdA-beginselprogramma, dat zaterdag wordt vastgesteld.
Bos: 'Paul Kalma constateert dat er een programmatische leegte is. Dat is natuurlijk een boodschap die hij vooral aan zichzelf richt. Je kunt je afvragen wat het instituut de afgelopen jaren op dit punt eigenlijk heeft gedaan. Hij maakt een analyse die vooral voor hemzelf uiterst pijnlijk is.'
Bos vindt dat zijn wetenschappelijke instituut te weinig bijdragen levert waar hij en de PvdA-fractie wat aan hebben. 'Ik kijk met jaloezie naar een partij als het CDA, waarvan het wetenschappelijk bureau stukken maakt die de fractie kan gebruiken. We hebben veel critici in eigen kring die goed zijn in krakend kritiseren en we hebben te weinig mensen zoals Lans Bovenberg (CDA, red.), of ook Rick van der Ploeg die in creatieve zin kritiseren. Het blijft een eigenheid in linkse kring dat we graag de pijlen op onszelf richten .' Op verzoek van Bos heeft het bureau toegezegd vaker iets te leveren 'waar we wat aan hebben'.
Bron: De Volkskrant
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Toen ik RTL teletext raadpleegde stond het bericht dat sidekick in zijn reactie post op pagina 114. Kennelijk is tijdens het schrijven van mijn bijpassend commentaar de pagina 'ververst'. Voor de duidelijkheid zal ik het in de OP vervangen door de post van sidekick.quote:Op donderdag 27 januari 2005 14:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:
????
Wat heeft het natrekken van auto's via de rdw website daarmee te maken???
En overigens: Kon dat geblaat niet in een van de 769 andere 'bash hier links/ Wouter Bos/ de SP / Jan Marijnissen' topics?
Wat je laatste opmerking betreft ben ik heel duidelijk en is mijn antwoord nee!...
1. omdat de OP geen Wouter Bos bashtopic is
2. omdat het geen geblaat is maar aansluit op de actuele malaise binnen de sociaal-democratie
3. ideologische leegte per definitie niet alleen links betreft
4. omdat jij er om vraagt.
Jouw (Friese) humor werkt aanstekelijk. Maar wat je vraag betreft lees het nieuwe PvdA beginsel manifest!...quote:Op donderdag 27 januari 2005 15:02 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Heb je ook een bron waarin Bos de door jou toegeschreven erkenningen geeft?
Hij blijft humoristisch sidekick. Maar wat je retorsische vraag betreft leg jouw oor eens te luisteren bij de oorverdovende stilte van Bos.quote:Wat is er precies mis met de Wiarda Beckmanstichting?
De humor ten top. Maar kijk anders nog even naar de (aangepaste) OP dan zal het 'lachen' jou wel snel vergaan.quote:Vooralsnog zie een RTL-Text bericht over het natrekken van auto-gegevens en een user die denkt dat het constant herhalen van een onnavolgbare conclusie geen onderbouwing nodig heeft.
Welke actuele malaise binnen de sociaal-democratie?quote:Op donderdag 27 januari 2005 15:41 schreef lucida het volgende:
2. omdat het geen geblaat is maar aansluit op de actuele malaise binnen de sociaal-democratie
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
lucida, ik stond op het punt om ook zo'n topic te openen. Ik zou alleen een andere pakkendere titel genomen hebben: PvdA overbodig of zo.
De hele partij slaat nergens meer op. GL (voor de bloempjes en de bijtjes), SP (naar een communistische heilstaat), VVD (econ liberaal), CDA (christelijk), ik ben het niet altijd met ze eens maar ze staan tenminste nog ergens voor en dat kan van de PvdA absoluut niet gezegd worden. Jij wijsde zelf al naar dat beginsel manifest waar ze ook niet verder komen dan "we moeten aardig voor melkaar zijn". Wat doet deze partij nog. Als ze een nieuwkomer waren zouden ze niet 1 zetel halen maar omdat ze hier al zolang zijn (als een kankergezwel) stemmen mensen maar op ze.
De hele partij slaat nergens meer op. GL (voor de bloempjes en de bijtjes), SP (naar een communistische heilstaat), VVD (econ liberaal), CDA (christelijk), ik ben het niet altijd met ze eens maar ze staan tenminste nog ergens voor en dat kan van de PvdA absoluut niet gezegd worden. Jij wijsde zelf al naar dat beginsel manifest waar ze ook niet verder komen dan "we moeten aardig voor melkaar zijn". Wat doet deze partij nog. Als ze een nieuwkomer waren zouden ze niet 1 zetel halen maar omdat ze hier al zolang zijn (als een kankergezwel) stemmen mensen maar op ze.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
Even you are not beyond hope. Just keep searching...quote:Op donderdag 27 januari 2005 15:55 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Welke actuele malaise binnen de sociaal-democratie?
Ik heb zelf mijn vraag al beantwoord. Het beginsel-mainfest staat hier los van.quote:Op donderdag 27 januari 2005 15:50 schreef lucida het volgende:
[..]
Jouw (Friese) humor werkt aanstekelijk. Maar wat je vraag betreft lees het nieuwe PvdA beginsel manifest!...
Stilte valt moeilijk de beluisteren lucida, vandaar dat ik in eerste instantie moeite had om jouw OP te begrijpen. Maar ik lees de kiritiek van Bos, en door het ontbreken van een concrete voorbeelden kan ik er weinig over zeggen. Als hij zegt dat hij in het parlement weinig kan met de publicaties van de Wiarda Beckman stichting, dan zal dat wel zo zijn. Hij zit immers in de positie om dat oordeel te geven.quote:[..]
Hij blijft humoristisch sidekick. Maar wat je retorsische vraag betreft leg jouw oor eens te luisteren bij de oorverdovende stilte van Bos.
Ik hoef niet naar je aangepaste OP te kijken, aangezien ik zelf diegene ben geweest die jouw onduidelijkheden heb verduidelijkt en daarmee ook al delen van je onderbouwing ontkracht heb.quote:[..]
De humor ten top. Maar kijk anders nog even naar de (aangepaste) OP dan zal het 'lachen' jou wel snel vergaan.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Lees en oordeel zelf of ze niet verder komen dan het door jouw toegeschreven ene zinnetje: http://pvda.nl/download.do/id/300000313/cd/true/quote:Op donderdag 27 januari 2005 15:56 schreef Landmass het volgende:
Jij wijsde zelf al naar dat beginsel manifest waar ze ook niet verder komen dan "we moeten aardig voor melkaar zijn".
Tsja, over leegte gesproken....quote:Op donderdag 27 januari 2005 16:01 schreef lucida het volgende:
[..]
Even you are not beyond hope. Just keep searching...
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Het is voor jou kennelijk nog een brug te ver om aan jouw subjectieve werkelijkheidbeleving te kunnen ontstijgen. Hierdoor blijf je politiek gesproken een marginale laagvlieger.quote:Op donderdag 27 januari 2005 16:02 schreef Sidekick het volgende:
Ik hoef niet naar je aangepaste OP te kijken, aangezien ik zelf diegene ben geweest die jouw onduidelijkheden heb verduidelijkt en daarmee ook al delen van je onderbouwing ontkracht heb.
[ Bericht 3% gewijzigd door lucida op 27-01-2005 18:18:12 ]
Ze zullen misschien wel verder komen, maar dat weerspreekt niet mijn constatering in OP dat het begrip fatsoen binnen het nieuwe PvdA beginselmanifest als sleutelbegrip wordt gehanteerd. M.a.w. het is (voor de PvdA) wel nieuw maar verre van vernieuwend.quote:Op donderdag 27 januari 2005 16:10 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Lees en oordeel zelf of ze niet verder komen dan het door jouw toegeschreven ene zinnetje: http://pvda.nl/download.do/id/300000313/cd/true/
[..]
toegeven dat de PvdA gefaalt heeft. bron: VrijNederland van een poosje terug (het was een dubbel nummer, je kon "achter" beginnen met lezen maar ook aan de "voor"kant). Hilarisch gewoon. De denktank van de PvdA zelf die tot andere inzichten komt.quote:Ik heb weinig kijk op wat de Wiarda Beckman nu precies doet,
[ Bericht 13% gewijzigd door Landmass op 27-01-2005 19:26:38 ]
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
Is de OP nu zoals hij had moeten zijn?
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
Alweer 'betrap' ik je op een treffende analyse Lucida. Ik vind het een uitstekende zaak te mogen constateren dat de PvdA sinds het echec met Mohammed Yaakoubi de hand in eigen boezem durft te steken. Wie had verwacht dat de PvdA nu blijmoedig het door Jan Peter Balkenende in Anders en beter aangereikte kompas van moraal en burgerfatsoen zou gaan volgen...quote:Op donderdag 27 januari 2005 18:21 schreef lucida het volgende:
[..]
Ze zullen misschien wel verder komen, maar dat weerspreekt niet mijn constatering in OP dat het begrip fatsoen binnen het nieuwe PvdA beginselmanifest als sleutelbegrip wordt gehanteerd. M.a.w. het is (voor de PvdA) wel nieuw maar verre van vernieuwend.
Het CDA vaart wetenschappelijk een verantwoorde(lijke) koers. Ik vind het niet meer dan slim van de roerganger van de PvdA om deze zorgvuldig uitgestippelde koers te volgen om aan al te verraderlijke klippen van vriijblijvendheid en overbevoogding te ontkomen. Je hoeft tenslotte niet zelf het stuurwiel uit te vinden om er gebruik van te kunnen maken.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
quote:Op donderdag 27 januari 2005 19:27 schreef Landmass het volgende:
Is de OP nu zoals hij had moeten zijn?
PVDA ....hmmmzzz.... die leeft in mijn optiek nog te veel op sociale sentimenten (minder dan de stokpaardjes van vroeger maar het collectieve sentiment bestaat nog steeds).
Persoonlijk ben ik van mening dat onze maatschappij na de moord op TvG in velerlei opzichten uit het spoor is geraakt (over reaktie). Waarbij ik de PVDA minder geschikt acht om deze olietanker weer terug op het juiste koers kan brengen . De overheid zal steeds meer als scheidsrechter moeten fungeren tussen de scheidende machten en opvattingen. En wat dat betreft lijkt me het beter dat de recht-bewakende macht (politie, rechters, en wetbepleiters) zich onderwerpen naar een beter beeld van zelfreflectie met meer bevoegdheden (hier ligt de echte maatschappelijke winst, en is omgekeerd het bestaansrecht van G.Wilders) ...
De overheid is slechts een intermediar (mediator) in dit spanningsveld, maar moet wel duidelijke lijnen uitzetten waarlangs de discussie kan verlopen. Maar ook gevoelige thema's niet uit de weg gaat en deze met open vizier bestrijd. Wat dat laaste betreft is de PVDA sterk verbonden aan hun achterban ... en mist het verniewende standpunten/daadkracht om via een helder uitgesproken beeld cq. visie om e.e.a. op de kaart te zetten. Wat dat laatste betreft doet de CDA het zo slecht nog niet .. Ze hebben een behoorlijk duidelijk beeld wat ze willen bereiken. .. maar dat e.e.a. niet makkelijk gaat is duidelijk.. Maatschappelijk gezien blijft het roeien tegen de stroom in... terwijl een PVDA (zie : Job Cohen) de roeispanen allang in het water had laten zaken.
My 2 Cents.
Persoonlijk ben ik van mening dat onze maatschappij na de moord op TvG in velerlei opzichten uit het spoor is geraakt (over reaktie). Waarbij ik de PVDA minder geschikt acht om deze olietanker weer terug op het juiste koers kan brengen . De overheid zal steeds meer als scheidsrechter moeten fungeren tussen de scheidende machten en opvattingen. En wat dat betreft lijkt me het beter dat de recht-bewakende macht (politie, rechters, en wetbepleiters) zich onderwerpen naar een beter beeld van zelfreflectie met meer bevoegdheden (hier ligt de echte maatschappelijke winst, en is omgekeerd het bestaansrecht van G.Wilders) ...
De overheid is slechts een intermediar (mediator) in dit spanningsveld, maar moet wel duidelijke lijnen uitzetten waarlangs de discussie kan verlopen. Maar ook gevoelige thema's niet uit de weg gaat en deze met open vizier bestrijd. Wat dat laaste betreft is de PVDA sterk verbonden aan hun achterban ... en mist het verniewende standpunten/daadkracht om via een helder uitgesproken beeld cq. visie om e.e.a. op de kaart te zetten. Wat dat laatste betreft doet de CDA het zo slecht nog niet .. Ze hebben een behoorlijk duidelijk beeld wat ze willen bereiken. .. maar dat e.e.a. niet makkelijk gaat is duidelijk.. Maatschappelijk gezien blijft het roeien tegen de stroom in... terwijl een PVDA (zie : Job Cohen) de roeispanen allang in het water had laten zaken.
My 2 Cents.
Lord V. Wat wil jij nou eigenlijk met die oneliners bereiken? De OP heeft niets met ‘rechts-links’ denken te maken, hoe graag jij het ook tot zo'n kokervisie wenst te vernauwen. De OP brengt slechts het einde van het tijperk der ideologieën onder de aandacht. En 'toevallig' leunde de PvdA in haar politiek nog het meest op een ideologie; het socialisme en de huidige sociaal-democratie.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 10:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En de mods maar ontkennen dat POL verrechtst
Komt nog bij dat tijdens de formatie van Balkenende 2 het wegpoetsen van de staatsschuld de spil bleek waar het kabinetsbeleid om zou draaien. Massieve bezuinigingen in de gevoeligste sectoren - de medische en sociale infrastructuur, onderwijs, thuis- en gezinszorg etc. - werden aangekondigd.
Dit in de kern voortzetten van het vorige kabinetsbeleid vertaalde zich in een beproefd recept: buikriem aanhalen, lonen matigen, zorg en sociale vergoedingen minimaliseren, belastingen verhogen etc.
Kijk en dan druipt het nepotisme er vanaf als we bedenken dat de dames en heren politici zichzelf niet aan de bezuinigingswoede onderwerpen. Extra wrang - temeer dat na Balkenende 1 het land bijna een jaar zonder regering zat - nu de politieke partijen en hun wetenschappelijke instituten juist meer geld krijgen 'om de democratische processen te bevorderen?!...'
Lees je dan de kritiek van Wouter Bos en anderen op de eigen Wiarda Beckman stichting, dan worden die pretenties niet waargemaakt. Je mag dan toch zeker kritisch zijn en als belastingbetaler de vraag stellen, of ons geld en onze 'culturele rijkdom' niet beter in andere sectoren geïnvesteerd kan worden.
Zoals zelfs Lord V. moet erkennen heeft deze discussie dus niets met PvdA-bashen te maken, maar gaat het in de OP om de vraag of er - nu ideologieën zijn achterhaald - niet een breedgedragen volkspartij moet komen die i.p.v. zich te verliezen in academisch geneuzel en theoretische modellen van maatschappelijke maakbaarheid, de handen uit de mouwen weet te steken en die haar politieke volksvertegenwoordigers aanspoort met het daadwerkelijk oplossen van praktische problemen en behoeften.
[ Bericht 0% gewijzigd door lucida op 28-01-2005 11:39:53 ]
Wat is er mis met het ontwikkelen van andere, hopelijk betere minder arrogante wij weten het, inzichten? Hoeveel, al dan niet terechte, kritiek er op de PvdA is. Als opvolger van de Sociaal Democratische Arbeiders Partij speelde de Partij van de Arbeid een belangrijke rol in ondermeer het democratiseren van het onderwijs. Speelde, want het doel bereikt is die rol uitgespeeld. Er dient dus een andere invulling van het begrip sociaal - democratie te komen. Kijk, in de persoon van toenmalig premier Kok, heeft de PvdA haar ideologische veren afgeschud. Een rood haantje in de rui dus. Maar na iedere rui wordt het verenkleed vernieuwd. Mogelijk dat het nieuwe verenkleed van meer rechtse signatuur is. Het is, m.i., als een winstpunt als het begrip zwakkeren in de samenleving wordt verlaten. In feite is niemand zielig, heeft iedereen eigen krachten en mogelijkheden. Nieuwe invulling sociaal - democratie [b]lijkt in de rede te liggen.quote:Op donderdag 27 januari 2005 19:19 schreef Landmass het volgende:
[..]
toegeven dat de PvdA gefaalt heeft. bron: VrijNederland van een poosje terug (het was een dubbel nummer, je kon "achter" beginnen met lezen maar ook aan de "voor"kant). Hilarisch gewoon. De denktank van de PvdA zelf die tot andere inzichten komt.
Overigens is het voor iedere politieke partij zinvol om zich op de eigen ideologie te bezinnen.
Positieve herwaardering nietwaar?
iedere engel heeft een duivelse kant.
Hulde Sater voor de rake verwoording van de gedachte waar het de TS in de kern om gaat. Het wil sommigen socialistische minkukels (Lord V., Sidekickie, SCH e.a.) maar niet echt lukken de nestwarmte van het socialistische gedachtegoed te verlaten. De eigen vleugels uit te slaan en in ogenschouw nemen wat er allemaal nog meer in de wijde wereld te zien is lijkt me voor dit soort lieden een bruikbare hint.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 11:30 schreef Sater het volgende:
[..]
Wat is er mis met het ontwikkelen van andere, hopelijk betere minder arrogante wij weten het, inzichten? Hoeveel, al dan niet terechte, kritiek er op de PvdA is. Er dient een andere invulling van het begrip sociaal - democratie te komen. Kijk, in de persoon van toenmalig premier Kok, heeft de PvdA haar ideologische veren afgeschud. Een rood haantje in de rui dus. Maar na iedere rui wordt het verenkleed vernieuwd. Mogelijk dat het nieuwe verenkleed van meer rechtse signatuur is.
Overigens is het voor iedere politieke partij zinvol om zich op de eigen ideologie te bezinnen.
Positieve herwaardering nietwaar?
[ Bericht 0% gewijzigd door lucida op 28-01-2005 21:36:01 ]
Is het dan echt zo moeilijk voor jou om de feiten onder ogen te zien?quote:Op donderdag 27 januari 2005 15:17 schreef Sidekick het volgende:
Anyway, het artikel waar dit topic over gaat:
Ik heb weinig kijk op wat de Wiarda Beckman nu precies doet, dus het zou best kunnen zijn dat het CDA bijvoorbeeld een meet concreter wetenschappelijk bureau heeft.
Ik zeg net dat ik de feiten over de bruikbaarheid van beide wetenschappelijke bureau's niet ken, dus het zou best kunnen. Aangezien jij schijnbaar jezelf erin verdiept hebt, zou je een aantal concrete publicaties van beide bureau's hier willen poneren met verklaringen die de kritiek van Wouter Bos ondersteunen?quote:Op vrijdag 28 januari 2005 11:59 schreef lucida het volgende:
[..]
Is het dan echt zo moeilijk voor jou om de feiten onder ogen te zien?
Overigens, jij verwart kritiek op een wetenschappelijk bureau met ideologische leegte. Dat feit wil jij blijkbaar niet onder ogen zien. Je zou kunnen zeggen dat de kritiek van Bos juist slaat op een te hoog ideologische gehalte van de Wiarda Beckman, en hij wil graag concretere publicaties ter ondersteuning van de dagelijkse politiek in de Tweede Kamer.
En dat jij mij een socialist noemt is lachwekkend, maar een misplaatste toeschrijving ter sentimentalisering van de discussie.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Dank voor je vriendelijke replay. Ben minder gelukkig met je qualificatie socialistische minkukels. Op mij komt je beoordeling over als: verwerpelijk dat bedoelde users zich nog immer warmen aan de socialistische nestgeur. Je zou ook van loyaliteit aan kunnen spreken. Onwrikbaar? Dicht door jou betitelde users intelligente beweeglijkheid toe.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 11:47 schreef lucida het volgende:
[..]
Hulde Sater voor de rake verwoording van de gedachte waar het de TS in de kern om gaat. Het wil sommigen socialistische minkukels (Lord V., Sidekickie, SCH e.a.) maar niet echt lukken de nestwarmte van het socialistische gedachtegoed te verlaten. De eigen vleugels uit te slaan en in ogenschouw nemen wat er allemaal nog meer in de weide wereld te zien is lijkt me voor dit soort lieden een bruikbare hint.
Overigens meen ik van Sidekick te verstaan en te begrijpen dat hij het socialistisch gedachtegoed juist niet aanhangt.
iedere engel heeft een duivelse kant.
Jups, dat is ook, zover ik weet, wat alle partijen als doel hebben. Alleen verschillen de partijen (gelukkig) nogal van mening over hoe de problemen moeten worden opgelost. En de grondslag daarvan ligt doorgaans weer in de partij ideologie.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 11:30 schreef lucida het volgende:
[..]
Zoals zelfs Lord V. moet erkennen heeft deze discussie dus niets met PvdA-bashen te maken, maar gaat het in de OP om de vraag of er - nu ideologieën zijn achterhaald - niet een breedgedragen volkspartij moet komen die i.p.v. zich te verliezen in academisch geneuzel en theoretische modellen van maatschappelijke maakbaarheid, de handen uit de mouwen weet te steken en die haar politieke volksvertegenwoordigers aanspoort met het daadwerkelijk oplossen van praktische problemen en behoeften.
I know I was born, And I know I will die.
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
Zou je niet eerder kunnen zeggen dat het gedachtegoed - het jaren '70 socialisme - dood is maar de partij nog leeft? Als je zo hoog van de toren geblazen hebt, en nu ook de macht kwijt bent, dan is het heel moeilijk maar niettemin noodzakelijk deze leegte op een zinnige wijze te vullen. Kok kon zich nog verstoppen achter de pragmatische regeringsdeelname en de boom in de economie. Dat gaat nu niet en zeker niet vanuit de oppositie.
De heren Bos en Koole zouden er goed aan doen meer naar Labour te kijken, en beter te luisteren naar denkers als Giddens, en het benepen, wereldvreemde geneuzel van de Kalma's links laten liggen. Giddens is dan niet echt "my cup of tea" maar het is ten minste een intelligente poging een nieuw realistisch progressief ideaal te vinden.
De heren Bos en Koole zouden er goed aan doen meer naar Labour te kijken, en beter te luisteren naar denkers als Giddens, en het benepen, wereldvreemde geneuzel van de Kalma's links laten liggen. Giddens is dan niet echt "my cup of tea" maar het is ten minste een intelligente poging een nieuw realistisch progressief ideaal te vinden.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
|
|
